Résultat du test :

Auteur : keinlezard
Date : 26 oct.16, 20:11
Message : Hello,
Devant la vente toujours croissante des SdR financée anciennement par les congrégations locales et qui souvent contractaient un prêt à 6% auprès des instances Jéhoviste, je me demande à qui appartiennent réellement les Salle du Royaume ...

Autrement dit lorsque qu'une Salle du Royaume est vendue et que la congrégation par ailleurs (1) qui récupère les pépette

(1) par exemple cette congrégation Canadienne qui disparait :
http://www.ash-cache-journal.com/news/379870421.html
http://www.ash-cache-journal.com/ourtown/398472601.html
https://goo.gl/maps/Yxf5kbV1tHC2
Pour le coup ici , il y a ceux qui prétendent aider les gens: la WT qui est remplacée par une VERITABLE oeuvre caritative ....

Cordialement

Auteur : jipe
Date : 26 oct.16, 22:42
Message : honnêtement espère tu une réponse ?

Auteur : keinlezard
Date : 26 oct.16, 22:50
Message : Hello,
Bah, au moins des TJ ... ce sont les premiers à payer et à payer et encore à payer ... j'espère pour eux qu'ils savent qui possède réellement leur propre salle du royaume.

Je ne vois pas une personne normalement constitué payer et payer pour une chose donc il ne sait pas à qui cela appartient.

Cela me semble ahurissant.

Je n'imagine pas un instant un TJ payant pour sa maison ou sa voiture ... ne pas savoir à qui appartient réellement sa voiture ou sa maison !
surtout le jour où il décide de revendre le bien ...

Cordialement

Auteur : Karlo
Date : 26 oct.16, 22:55
Message :

j'espère pour eux qu'ils savent qui possède réellement leur propre salle du royaume.

Ils le savent. C'est dieu qui les possède.



C'est un peu la quintessence de la foi religieuse : permettre à une poignée d'escrocs de s'enrichir grâce à la naïveté d'autrui.

Auteur : jipe
Date : 26 oct.16, 22:58
Message :

keinlezard a écrit :Hello,
Bah, au moins des TJ ... ce sont les premiers à payer et à payer et encore à payer ... j'espère pour eux qu'ils savent qui possède réellement leur propre salle du royaume.
Je ne vois pas une personne normalement constitué payer et payer pour une chose donc il ne sait pas à qui cela appartient.
Cela me semble ahurissant.
Je n'imagine pas un instant un TJ payant pour sa maison ou sa voiture ... ne pas savoir à qui appartient réellement sa voiture ou sa maison !
surtout le jour où il décide de revendre le bien ...
Cordialement

cela s'appelle générosité et don de soi

Auteur : keinlezard
Date : 26 oct.16, 23:09
Message : Hello,

bah ouais pourquoi pas ... mais franchement pour des gens qui dénoncent "le monde" et ses "perversions". Je trouve cela assez fort de ne rien savoir de ses propres biens et en plus de payer pour des choses dont on ignore tout.

Plus opaque que cela, je ne suis pas sur que cela existe ... et ce ne sont pas les derniers à condamner les fonctionnement "opaques" des gouvernement et société et industrie ... pour au final faire exactement la même chose !

Cordialement

Auteur : jipe
Date : 26 oct.16, 23:17
Message : oui mais comme dit très bien dans un autre fil de discussion , ON réfléchit pour eux et donc depuis le temps ………………….
tout vas bien madame la marquise

Auteur : keinlezard
Date : 27 oct.16, 00:44
Message : Hello,
Certe ... mais au final , les TJ à qui pensent ils que leur Salle du Royaume appartiennent ? ... c'est à dire lorsque les salles sont vendues qui récupèrent l'argent et qui en fait quoi ?

Il y a une différence entre la congrégation paie pour sa salle ( tel que présenté officiellement ) et apres la vente la congrégation gère l'argent

et la congrégation paie la salle et à la revente ... la WT récupère l'argent .. et donc la congrégation n'est bonne qu'a payer !

Dans un cas l'argent est à la discrétion de la congrégation ... que la congrégation ensuite en face don ... c'est le problème des TJ
et dans l'autre cas , la WT se sert des TJ pour renflouer ses caisses ... tout en faisant croire aux TJ que les Salles qu'ils entretiennent restaurent et paient ne sont finalement que des investissements de la Watchtower ...

Un cas est """légitime""" l'autre n'est rien moins qu'un vol / arnaque !

Cordialement

Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 27 oct.16, 06:48
Message :

keinlezard a écrit : tout en faisant croire aux TJ que les Salles qu'ils entretiennent restaurent et paient ne sont finalement que des investissements de la Watchtower ...

J'ai entendu dire que l'entretien des SDR était de plus en plus assurés financièrement par les Bethels. Ce ne serait plus les congrégations locales qui paieraient les factures courantes mais le béthel directement.
Ce qui permettrait à la WT d'en revendiquer la propriété.

A confirmer.

..

Auteur : keinlezard
Date : 03 nov.16, 03:35
Message : Hello,
visiblement les TJ ne sont pas préssé de répondre ... alors je vous livre la vérité ...

les Salles du Royaume appartiennent aux béthels et donc par voie de conséquence à la WT ....

Les TJ paient , remboursent , entretiennent des Salles qui ne leur appartiennent pas !

ceci ressort d'une lettre du 1 novembre 2016 ! pour les collèges d'ancien

3. Ownership: Each Kingdom Hall is dedicated to the worship of Jehovah. Whether the property title, or deed, is held in the name of a local corporation or trustee arrangement or it is held in the name of a legal entity managed by the branch office, no congregation should conclude that it “owns” the Kingdom Hall. However, it is the responsibility of the congregations using the property to care for it and see that it is used in harmony with Kingdom interests.

3. Propriété: Chaque Salle du Royaume est consacrée au culte de Jéhovah. Que le titre de propriété, ou l'acte, soit tenu au nom d'une société locale ou d'un arrangement de fiduciaire ou qu'il soit détenu au nom d'une entité juridique gérée par la succursale, aucune congrégation ne devrait conclure qu'elle «possède» le Hall du Royaume. Cependant, c'est la responsabilité des congrégations qui utilisent la propriété de s'en occuper et de voir qu'elle est utilisée en harmonie avec les intérêts du Royaume.

Ce WE une assemblée parmi tant d'autre qui auront lieu en 2016-2017 ... et le président de l'assemblée de jeter sans en avoir l'air une petite phrase expliquant que "les TJ devraient obéir en c'est temps d'économie budgétaire si on leur demandaient de changer de Salle pour réunir plusieurs congrégation"

Je ne serais pas étonné que cette année voit encore multitudes fermeture de salle du Royaume ... dire que l'oeuvre avance comme jamais ...

parait il

Je me demande simplement si la WT n'a pas oublié le frein à main en côte !

Cordialement

Cordialement

Auteur : jerzam
Date : 03 nov.16, 03:52
Message : Keinlezard,
J'ai entendu cette histoire de rassemblement de congregation pour vendre des salles. Mais je n'y croyais pas. Tu l'as entendu de tes propres oreilles?


Punaise je plains les témoins de Jéhovah. Ils ont cédé ou acheté un terrain, ils ont prêté ou loué des machines, donné ou acheté les matériaux, donné de leurs temps, de leurs économies. Et on vient leur dire sans vergogne qu'ils ne croient pas trop rapidement que la salle leur appartient. Elle n'est pas à eux. Mais c'est à eux de l'entretenir, de payer les factures. À la vente ils ne sont même pas averti, enfin on ne leur demande pas leur avis. La salle est vendu au prix du marché donc largement plus cher que ce qu'elle a coûté. Les témoins de Jéhovah ne recevront pas un copec. Dans le pire des cas ils auront peut être même fait un prêt de 6% auprès de la watchtower (ce qui est illegal et contre les principes bibliques). Et on apprend aux anciens que la valeur du prêt qu'ils viennent de terminer il faut continuer à le donner à la watchtower.

Désolé je n'ai pas d'autre expression mais comment peut on se faire enc... autant? Même Madoff il n'a pas fait ca.

Auteur : keinlezard
Date : 03 nov.16, 04:03
Message : hello,
J'étais à la dite assemblée qui à eu lieu à Creil ce WE.

La phrase à fait tilt chez moi parce que je connaissais la lettre avant .... maintenant je ne suis pas sur que les anciens aient bien tout compris ...
ceci dit ... ils n'ignorent pas qu'ils ne sont qu'un prête nom !

Cordialement

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 nov.16, 08:52
Message : Les TJ à la tête de la WT sont des loups habillés en brebis. Et les TJ sont des moutons qui suivent.

Auteur : chrétien2
Date : 03 nov.16, 21:00
Message : Affirmation non crédibles.

Auteur : papy
Date : 03 nov.16, 21:14
Message :

chrétien2 a écrit :Affirmation non crédibles.

Non crédible pour ceux qui en sont victimes , c'est ce qui fait leur réussite .
Ils tirent profit de la naïveté des membres sensibilisés à l'enseignement de la Bible pour en retire une gloire personnelle .
La TdG de janvier met l'accent sur la modestie et l' humilité ,c'est beau tout ça mais cela ne s'applique pas au CC .
Faites que je vous dis , pas ce que je fais .
“Les scribes et les Pharisiens se sont assis sur le siège de Moïse. Faites donc et observez tout ce qu’ils vous disent, mais ne faites pas selon leurs actions, car ils disent mais ne font pas.” — Matthieu 23:2, 3.
Le CC s'est assis sur le siège du Christ. Faites donc et observez tout ce qu’il vous dis, mais ne faites pas selon ses actions, car il dis mais ne fait pas.” —

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 nov.16, 00:35
Message :

chrétien2 a écrit :Affirmation non crédibles.

C'est pourtant Jésus qui le dit :

(Matthieu 7:15-20) 15 “ Méfiez-vous des faux prophètes, qui viennent à vous en vêtements de brebis, mais qui au-dedans sont des loups rapaces. 16 C’est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. On ne récolte jamais des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons, n’est-ce pas ? 17 De même, tout bon arbre produit de beaux fruits, mais tout arbre pourri produit des fruits sans valeur ; 18 un bon arbre ne peut porter des fruits sans valeur, ni un arbre pourri produire de beaux fruits. 19 Tout arbre qui ne produit pas de beaux fruits est coupé et jeté au feu. 20 Ainsi donc, c’est à leurs fruits que vous reconnaîtrez ces [hommes].

Quand on voit les fruits de la WT, la façon dont elle manipule ses adeptes, la façon dont elle ment, dont elle essaye de se dédouaner des ses erreurs, etc, moi je trouve ça écœurant.

Si tu ne vois pas les loups en vêtements de brebis, c'est parce que tu fais désormais partie des brebis.

Auteur : chrétien2
Date : 04 nov.16, 00:36
Message : Rien à voir avec ce que tu disais précédemment.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 nov.16, 00:51
Message :

chrétien2 a écrit :Rien à voir avec ce que tu disais précédemment.

Au contraire ! C'est pile ce que je disais. Et comme la Bible le confirme, donc tu ne peux pas contester.

Auteur : chrétien2
Date : 04 nov.16, 00:54
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Les TJ à la tête de la WT sont des loups habillés en brebis. Et les TJ sont des moutons qui suivent.

Tu as dit cela.

Il faudrait prouver que la WT sont des loups...

Auteur : jerzam
Date : 04 nov.16, 01:15
Message : Chretien2, comment appelles tu cela:


Punaise je plains les témoins de Jéhovah. Ils ont cédé ou acheté un terrain, ils ont prêté ou loué des machines, donné ou acheté les matériaux, donné de leurs temps, de leurs économies. Et on vient leur dire sans vergogne qu'ils ne croient pas trop rapidement que la salle leur appartient. Elle n'est pas à eux. Mais c'est à eux de l'entretenir, de payer les factures. À la vente ils ne sont même pas averti, enfin on ne leur demande pas leur avis. La salle est vendu au prix du marché donc largement plus cher que ce qu'elle a coûté. Les témoins de Jéhovah ne recevront pas un copec. Dans le pire des cas ils auront peut être même fait un prêt de 6% auprès de la watchtower (ce qui est illegal et contre les principes bibliques). Et on apprend aux anciens que la valeur du prêt qu'ils viennent de terminer il faut continuer à le donner à la watchtower.

Auteur : chrétien2
Date : 04 nov.16, 01:16
Message : Si tu donnes pour recevoir, alors oui, je suis d'accord avec toi.

Dieu a donné son fils sans rien demander en retour... pourquoi ne ferions-nous pas pareil ?

Auteur : jerzam
Date : 04 nov.16, 01:31
Message : T'es le parfait pigeon pour une secte. Finalement tu es bien chez les témoins de Jéhovah. Je vais essayer de ne plus répondre à commentaire sans queu ni tête. Reste dans ta secte tu y es bien. Une personne comme toi il n'y a que le discours sectaire qui peut faire sens.

Auteur : chrétien2
Date : 04 nov.16, 01:33
Message : Du coup, c'est toi qui fuit là...

Tu me demandes de répondre à tes arguments et là, c'est toi qui ne veut plus répondre ?

Qui est le plus cohérent ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 nov.16, 01:51
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Les TJ à la tête de la WT sont des loups habillés en brebis. Et les TJ sont des moutons qui suivent.

chrétien2 a écrit :Tu as dit cela.
Il faudrait prouver que la WT sont des loups...

A leurs fruits comme le dit Jésus ! Fausses prophéties, mensonges, manipulations, hypocrisie.

Auteur : chrétien2
Date : 04 nov.16, 01:52
Message : Le fait de faire de fausses prophéties n'est pas un acte malveillant. C'est une erreur, rien de plus...

Qui, sur terre, peut dire qu'il ne s'est jamais trompé ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 nov.16, 02:14
Message :

chrétien2 a écrit :Le fait de faire de fausses prophéties n'est pas un acte malveillant. C'est une erreur, rien de plus...

C'est vrai que c'est une erreur qui entraînait la mort selon la loi de Moïse. C'était donc probablement une petite erreur. D'ailleurs, Jésus a dit : « ne vous méfiez pas des faux prophètes. Suivez les, il ne font qu'une petite erreur. Leurs intentions sont bonnes. Personne n'est parfait. »

chrétien2 a écrit :Qui, sur terre, peut dire qu'il ne s'est jamais trompé ?

Qui sur terre sera condamné pour s'être trompés puisque tout le monde peut se tromper ? Bahhh personne du coup !!! On peut donc être dans n'importe quelle religion. C'est rassurant que tu ais déduit ça en lisant la Bible.

Auteur : chrétien2
Date : 04 nov.16, 02:21
Message :

chrétien2 a écrit :Le fait de faire de fausses prophéties n'est pas un acte malveillant. C'est une erreur, rien de plus...

MonstreLePuissant a écrit : C'est vrai que c'est une erreur qui entraînait la mort selon la loi de Moïse. C'était donc probablement une petite erreur. D'ailleurs, Jésus a dit : « ne vous méfiez pas des faux prophètes. Suivez les, il ne font qu'une petite erreur. Leurs intentions sont bonnes. Personne n'est parfait. »

Je te le répète, ce n'est pas à moi de juger. Celui qui tombe dans l'erreur de chercher une date ou une prophétie et de l'annoncer en rendra des comptes à Dieu, pas à moi.

Que dit la bible au fait à ce sujet ? le perspicace saura ?

Vous jugez des choses terrestres, et par ce moyen, vous jugez aussi les choses célestes avec les mêmes critères...

chrétien2 a écrit :Qui, sur terre, peut dire qu'il ne s'est jamais trompé ?

Qui sur terre sera condamné pour s'être trompés puisque tout le monde peut se tromper ? Bahhh personne du coup !!! On peut donc être dans n'importe quelle religion. C'est rassurant que tu ais déduit ça en lisant la Bible.

Tu anticipes mes pensées sans les connaître...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 nov.16, 02:38
Message : Ou l'erreur est condamnable, ou elle ne l'est pas. Un coup pour toi elle est condamnable, un coup elle ne l'est pas. Peux tu donc affirmer que Dieu ne condamnera pas ceux qui sont dans l'erreur ?

Auteur : chrétien2
Date : 04 nov.16, 04:22
Message : Dieu condamnera ceux qui sont dans l'erreur par manque de jugeotte ou de sincérité !

Mais Dieu ne condamnera pas ceux qui sont dans l'erreur par sincérité de coeur...

Auteur : kevver
Date : 04 nov.16, 04:30
Message :

chrétien2 a écrit :
Mais Dieu ne condamnera pas ceux qui sont dans l'erreur par sincérité de coeur...

Donc idem pour les religions alors ??

Au final si c'était aussi simple , que Dieu ne condamnerai pas "ceux qui sont dans l'erreur par sincérité de coeur" , on se demande pourquoi les TJ qualifie tous les autres "de Babylone la Grande" , l'empire de la fausse religion. Les TJ les enjoint à SORTIR de Babylone la Grande. Et tu sais pourquoi ????


"Et j’ai entendu une autre voix venant du ciel dire : “ Sortez d’elle, mon peuple, si vous ne voulez pas participer avec elle à ses péchés, et si vous ne voulez pas recevoir [votre part] de ses plaies. "

Auteur : chrétien2
Date : 04 nov.16, 04:32
Message : Mais qui sommes-nous pour savoir qui Dieu condamnera ou sauvera ? Faut-il aussi que vous vous mettiez à la place de Dieu dans ce domaine là également ?

Auteur : kevver
Date : 04 nov.16, 04:38
Message :

chrétien2 a écrit :Mais qui sommes-nous pour savoir qui Dieu condamnera ou sauvera ? Faut-il aussi que vous vous mettiez à la place de Dieu dans ce domaine là également ?

Bah justement ce n'est pas moi qui me met à la place de Dieu !!!!!


Est ce moi qui qualifie tous les autres religions de Babylone la Grande ????????????????????????????????????????

Je ne vois pas dans ou dans mon message j'ai écris que je condamnais les autres chrétiens

Je te met juste le nez avec tes positions qui sont en CONTRADICTION avec les pensées et publications des TJ.

Auteur : keinlezard
Date : 04 nov.16, 04:42
Message : Hello,
Donc les TJ qui connaissent l'erreur ( ancien particulièrement ) qui connaissent et qui continuent de tromper , les membres du CC
qui savent , les TJ qui savent et qui la ferme parce que "jéhovah fera le ménage en temps voulu" ... finalement seront condamnés !

reste qui en fin de compte chez les TJ ???

Pas grand monde !

Lorsqu'un TJ sait et qu'il ferme les yeux pour ne pas jeter l'opprobre sur l'organisation
Lorsqu'un étudiant dit "oui" à la question du baptême "vous appartenez à l'organisation des TJ" et qui chante qu'il "appartient à Dieu"

Il le sait mais il feint de l'ignorer ...

et que dire que la jugeotte ... Le plasma est interdit mais 100% du plasma sous forme de fraction est autorisé ...

Tu la place ou la jugeotte ?

Que t'arrives il chrétien ???

Cordialement

Auteur : chrétien2
Date : 04 nov.16, 04:48
Message :

chrétien2 a écrit :Mais qui sommes-nous pour savoir qui Dieu condamnera ou sauvera ? Faut-il aussi que vous vous mettiez à la place de Dieu dans ce domaine là également ?

kevver a écrit :
Bah justement ce n'est pas moi qui me met à la place de Dieu !!!!!

Est ce moi qui qualifie tous les autres religions de Babylone la Grande ????????????????????????????????????????

Non, c'est la Bible.

Je ne vois pas dans ou dans mon message j'ai écris que je condamnais les autres chrétiens

Non, c'est la Bible.

Je te met juste le nez avec tes positions qui sont en CONTRADICTION avec les pensées et publications des TJ.

Non, là, on ne parle plus des publications TJ, mais de la Bible :

Révélation 17:5,6: "Et sur son front était écrit un nom, un mystère*+ : “ Babylone* la Grande, la mère des prostituées+ et des choses immondes de la terre+. ” 6 Et j’ai vu que la femme était ivre du sang+ des saints et du sang des témoins de Jésus+."

Auteur : kevver
Date : 04 nov.16, 05:17
Message :

chrétien2 a écrit : Non, là, on ne parle plus des publications TJ, mais de la Bible :

Révélation 17:5,6: "Et sur son front était écrit un nom, un mystère*+ : “ Babylone* la Grande, la mère des prostituées+ et des choses immondes de la terre+. ” 6 Et j’ai vu que la femme était ivre du sang+ des saints et du sang des témoins de Jésus+."

Ok parfait donc on parle que de la bible et non des publication TJ , c'est sa ?????


Donc QUEL verset de la bible dit que Babylone la Grande EST "l'empire de la fausse religion" ??????????????????????????

Au contraire , un minimum d'honnêteté de ta part te pousserait à dire que c'est l'appellation de la ville de Jérusalem détruite en 70.

http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 51765.html

Et j'utilise exclusivement la Bible.

Auteur : chrétien2
Date : 04 nov.16, 05:32
Message : Les témoins de Jéhovah ne sont pas les seuls à dire cela, au passage...

"Qu'est-ce que la Grande Babylone ?

"Babylone" est utilisé comme symbole par la Bible dans la fin des temps pour désigner TOUTES les fausses religions et fausses doctrines à travers le monde." - http://chretiens2000.over-blog.com/-ell ... -la-grande

Et tant d'autres sites également plus sérieux qu'un blog...

Révélation 17:9-11: 9 “ C’est ici qu’il faut l’intelligence qui a de la sagesse+ : Les sept têtes+ représentent* sept montagnes+, là où la femme est assise, au sommet. 10 Et il y a* sept rois : cinq sont tombés+, l’un est+, l’autre n’est pas encore arrivé+, mais quand il arrivera, il doit demeurer peu de temps+. 11 Et la bête sauvage qui était mais n’est pas+, elle est aussi elle-même un huitième [roi], mais elle provient des sept*, et elle s’en va à la destruction."

La religion n'a-t-elle pas eu l'influence sur les rois ? La grande prostituée n'a-t-elle pas fait des compromis avec les nations de la terre ( Révélation 18:3) ?

Auteur : kevver
Date : 04 nov.16, 06:06
Message : Avant tout , as-tu lu le lien que je t'ai mis ???? non??? Bah tu risque pas d'aller bien loin.

chrétien2 a écrit :Les témoins de Jéhovah ne sont pas les seuls à dire cela, au passage...

Qu'il y ait d'autres sectes adventistes qui le disent, c'est bien possible mais n'est ce pas seulement la Bible qui fait autorité ?

chrétien2 a écrit : "Babylone" est utilisé comme symbole par la Bible dans la fin des temps pour désigner TOUTES les fausses religions et fausses doctrines à travers le monde." -

Verset ?????????????????????????????????



Bon aucun verset apparemment. Il serait temps que tu regardes mon lien.

Auteur : chrétien2
Date : 04 nov.16, 06:17
Message :

chrétien2 a écrit :Les témoins de Jéhovah ne sont pas les seuls à dire cela, au passage...

kevver a écrit :Avant tout , as-tu lu le lien que je t'ai mis ???? non??? Bah tu risque pas d'aller bien loin.
Qu'il y ait d'autres sectes adventistes qui le disent, c'est bien possible mais n'est ce pas seulement la Bible qui fait autorité ?

chrétien2 a écrit : "Babylone" est utilisé comme symbole par la Bible dans la fin des temps pour désigner TOUTES les fausses religions et fausses doctrines à travers le monde." -

Verset ?????????????????????????????????
Bon aucun verset apparemment. Il serait temps que tu regardes mon lien.

Décidément, tu as du mal à me lire...

Auteur : kevver
Date : 04 nov.16, 06:19
Message :

chrétien2 a écrit : Décidément, tu as du mal à me lire...

Et à te comprendre aussi ...

Auteur : chrétien2
Date : 04 nov.16, 06:21
Message : Oui, c'est dur de comprendre l'autre hein ?

Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 04 nov.16, 06:22
Message :

chrétien2 a écrit : Révélation 17:5,6: "Et sur son front était écrit un nom, un mystère*+ : “ Babylone* la Grande, la mère des prostituées+ et des choses immondes de la terre+. ” 6 Et j’ai vu que la femme était ivre du sang+ des saints et du sang des témoins de Jésus+."

Babylone, ivre du sang des témoins de Jésus... surtout du sang d'Eloise Dupuis et de tant d'autres.

..

Auteur : chrétien2
Date : 04 nov.16, 06:25
Message : Actes 15:28, 29: “L’esprit saint et nous-mêmes , en effet, avons jugé bon de ne mettre sur vous aucun autre fardeau que ces choses-ci qui sont nécessaires: s’abstenir des choses sacrifiées aux idoles, et du sang, et de ce qui est étouffé , et de la fornication."

Auteur : kevver
Date : 04 nov.16, 06:43
Message :

chrétien2 a écrit :Actes 15:28, 29: “L’esprit saint et nous-mêmes , en effet, avons jugé bon de ne mettre sur vous aucun autre fardeau que ces choses-ci qui sont nécessaires: s’abstenir des choses sacrifiées aux idoles, et du sang, et de ce qui est étouffé , et de la fornication."

Acte 15 : 9 C'est pourquoi je suis d'avis qu'on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu, 20 mais qu'on leur écrive de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang. 21 Car, depuis bien des générations, Moïse a dans chaque ville des gens qui le prêchent, puisqu'on le lit tous les jours de sabbat dans les synagogues.

Voyons , tu sais très bien tout sa .

Il s'agissait d'établir un ordre provisoire entre chrétien d'origine paienne et chrétien d'origine juif qui étaient encore trop attaché aux prescriptions de Moise. Un consensus entre les 2 parties quoi.

La preuve Paul dit ici de d'abstenir des viandes sacrifiées aux idoles. Si ce concile avait force de loi divine une sorte de décalogue remplaçant les 10 commandements , pourquoi dans la lettre aux corinthiens Paul dira que c'est PERMIS de manger de la viande aux idoles à la condition de ne pas être une pierre d'achoppement pour son frère ???

Donc Paul démontre bien que c'est une Affaire de conscience.

1 corinthiens 8: 1 Pour ce qui concerne les viandes sacrifiées aux idoles ( Pourquoi Paul nous remet son sujet si le concile avait clôt tout sa sous forme de loi ? Pourquoi invoquer la conscience si le concile avait force de loi ? ) , nous savons que nous avons tous la connaissance.-La connaissance enfle, mais la charité édifie. 2 Si quelqu'un croit savoir quelque chose, il n'a pas encore connu comme il faut connaître. 3 Mais si quelqu'un aime Dieu, celui-là est connu de lui.- 4 Pour ce qui est donc de manger des viandes sacrifiées aux idoles, nous savons qu'il n'y a point d'idole dans le monde, et qu'il n'y a qu'un seul Dieu. 5 Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs, 6 néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.
7 Mais cette connaissance n'est pas chez tous. Quelques-uns, d'après la manière dont ils envisagent encore l'idole, mangent de ces viandes comme étant sacrifiées aux idoles, et leur conscience, qui est faible, en est souillée. 8 Ce n'est pas un aliment qui nous rapproche de Dieu : si nous en mangeons, nous n'avons rien de plus; si nous n'en mangeons pas, nous n'avons rien de moins. 9 Prenez garde, toutefois, que votre liberté ne devienne une pierre d'achoppement pour les faibles. 10 Car, si quelqu'un te voit, toi qui as de la connaissance, assis à table dans un temple d'idoles, sa conscience, à lui qui est faible, ne le portera-t-elle pas à manger des viandes sacrifiées aux idoles ? 11 Et ainsi le faible périra par ta connaissance, le frère pour lequel Christ est mort ! 12 En péchant de la sorte contre les frères, et en blessant leur conscience faible, vous péchez contre Christ. 13 C'est pourquoi, si un aliment scandalise mon frère, je ne mangerai jamais de viande, afin de ne pas scandaliser mon frère.


Cela rejoint parfaitement Acte 15:21.

Auteur : chrétien2
Date : 04 nov.16, 06:45
Message : Actes 15:9 et suivant est le discours qui est donné avec les apôtres... Actes 15:29 est la lettre qui a été envoyé à la congrégation d'Antioche.

Tu sais très bien tout cela...

Auteur : kevver
Date : 04 nov.16, 06:48
Message :

chrétien2 a écrit :Actes 15:9 et suivant est le discours qui est donné avec les apôtres... Actes 15:29 est la lettre qui a été envoyé à la congrégation d'Antioche.

Tu sais très bien tout cela...

Oui et bien sa change quoi ? Les apôtres évoquent clairement LA RAISON de leur décision.

Auteur : chrétien2
Date : 04 nov.16, 06:56
Message : Qu'est-ce que disent les apôtres lors qu'ils écrivent la lettre à Antioche ?

"L'esprit Saint et nous-mêmes..."

Ils ont écrit cela sous le couvert de l'Esprit Saint. Ils l'ont fait par la prière. Et à l'époque, comme tu le disais si bien, il y avait des visions et des miracles, des prophéties et des guérisons...

Donc, ton raisonnement ne tient pas.

Auteur : kevver
Date : 04 nov.16, 07:12
Message :

chrétien2 a écrit :Qu'est-ce que disent les apôtres lors qu'ils écrivent la lettre à Antioche ?

"L'esprit Saint et nous-mêmes..."

Ils ont écrit cela sous le couvert de l'Esprit Saint. Ils l'ont fait par la prière. Et à l'époque, comme tu le disais si bien, il y avait des visions et des miracles, des prophéties et des guérisons...

Donc, ton raisonnement ne tient pas.

Donc Paul outrage l'esprit saint en disant que finalement on peut manger des viandes sacrifiées aux idoles à condition de ne pas être une pierre d'achoppement ( dans 1 corinthien 8 notamment ) alors que la lettre l'interdisait ????

Auteur : chrétien2
Date : 04 nov.16, 07:16
Message : Non, Paul n'outrage personne.

Paul parle de sa prédication. Il dit qu'il se met à la place de tout le monde afin de gagner ces personnes là à la voie de Dieu...

Il faut comprendre le contexte.

Auteur : kevver
Date : 04 nov.16, 07:20
Message :

chrétien2 a écrit :Non, Paul n'outrage personne.

Paul parle de sa prédication. Il dit qu'il se met à la place de tout le monde afin de gagner ces personnes là à la voie de Dieu...

Il faut comprendre le contexte.

1 corinthiens 8: 1 Pour ce qui concerne les viandes sacrifiées aux idoles ( Pourquoi Paul nous remet son sujet si le concile avait clôt tout sa sous forme de loi ? Pourquoi invoquer la conscience si le concile avait force de loi ? ) , nous savons que nous avons tous la connaissance.-La connaissance enfle, mais la charité édifie. 2 Si quelqu'un croit savoir quelque chose, il n'a pas encore connu comme il faut connaître. 3 Mais si quelqu'un aime Dieu, celui-là est connu de lui.- 4 Pour ce qui est donc de manger des viandes sacrifiées aux idoles, nous savons qu'il n'y a point d'idole dans le monde, et qu'il n'y a qu'un seul Dieu. 5 Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs, 6 néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.
7 Mais cette connaissance n'est pas chez tous. Quelques-uns, d'après la manière dont ils envisagent encore l'idole, mangent de ces viandes comme étant sacrifiées aux idoles, et leur conscience, qui est faible, en est souillée. 8 Ce n'est pas un aliment qui nous rapproche de Dieu : si nous en mangeons, nous n'avons rien de plus; si nous n'en mangeons pas, nous n'avons rien de moins. 9 Prenez garde, toutefois, que votre liberté ne devienne une pierre d'achoppement pour les faibles. 10 Car, si quelqu'un te voit, toi qui as de la connaissance, assis à table dans un temple d'idoles, sa conscience, à lui qui est faible, ne le portera-t-elle pas à manger des viandes sacrifiées aux idoles ? 11 Et ainsi le faible périra par ta connaissance, le frère pour lequel Christ est mort ! 12 En péchant de la sorte contre les frères, et en blessant leur conscience faible, vous péchez contre Christ. 13 C'est pourquoi, si un aliment scandalise mon frère, je ne mangerai jamais de viande, afin de ne pas scandaliser mon frère.

Auteur : chrétien2
Date : 04 nov.16, 07:35
Message : C'est bien ce que je disais plus haut...