Résultat du test :
Auteur : prisca
Date : 30 oct.16, 22:38
Message : @ Benfis
Un sujet pour parler de notre problème de compréhension de Dieu dans le Coran. Je fais un renvoi pour que tu puisses suivre le cours de la discussion
http://www.forum-religion.org/post1104050.html#p1104050 et pour que tous nous en parlions.
Oui certainement, Dieu Tout Puissant n'ignore pas que daech a pris le Coran pour assouvir sa vengeance.
Déjà une émission de télé en 2003, les actualités de la seconde chaine, pour donner du poids aux évènements qui ont conduit à la haine.
https://www.youtube.com/watch?v=1prPlui ... ture=share
Bagdad en feu, Busch a bombardé, les morts sont nombreux mais le nombre quelqu'un sait combien ? femmes, enfants, familles...
Le tumulte dans la haine, la haine dans le tumulte, c'est le chaos.
Pour l'histoire Sadam Hussein avait une dette à payer au Qatar car il avait été servi en pétrole et devait de l'argent. Des conflits entre l'Irak et le Qatar sont apparus et Sadam Hussein a demandé l'aide aux américains de plaider en sa faveur pour l'aider à faire entendre raison au Qatar. Les américains, Busch président a non seulement dit non à Sadam Hussein mais a soutenu le Qatar dans le recouvrement de sa dette, préférant mettre dans sa poche le pays le plus fortuné en pétrole que l'Irak. Les américains se sont positionnés du côté du Qatar et ont bombardé Bagdad, ont coursé Sadam Hussein, l'ont vu terré comme un rat, l'ont débusqué, l'ont tué.
La machine se met en route, l'Orient hait l'Occident impérialiste.
La suite plus tard.....
Auteur : indian
Date : 31 oct.16, 00:55
Message : Et Boko au Nigeria? c'est quoi le lien avec Bush?
Et les marchand de terreur au Mali? Qu'a à voir Bush la dedans?
Ce sont certaines écoles de pensées de l'Islam qui sont en déroute.
Le wahhabisme, le fondamentalisme, le salafissme, l'extrémiste, orthodoxie & rationalisme ancestrale... en tête.
La Bête quoi.
Rien à voir avec l'Islam sous Muhamed.
Auteur : prisca
Date : 31 oct.16, 01:07
Message : indian a écrit :Et Boko au Nigeria? c'est quoi le lien avec Bush?
Et les marchand de terreur au Mali? Qu'a à voir Bush la dedans?
Ce sont certaines écoles de pensées de l'Islam qui sont en déroute.
Le wahhabisme, le fondamentalisme, le salafissme, l'extrémiste, orthodoxie & rationalisme ancestrale... en tête.
La Bête quoi.
Rien à voir avec l'Islam sous Muhamed.
Mais si le problème était simple, non, il est très compliqué car l'homme qu'il soit d'Orient ou d'Occident participe à la chute de l'humanité.
Car toujours le pouvoir tu me diras, que ce soit Busch par le pétrole ou quiconque d'autre de nos jours, à l'époque et depuis toujours, le conquérant est toujours à ne penser qu'à lui et tant pis pour les autres.
Le Coran parait Mohamed meurt. Le pouvoir prend le Coran et impose la charia ainsi que la guerre sainte le djihad. Ce ne sont pas des prescriptions coraniques, ce sont des prescriptions humaines. Le Coran lui reste muet otage à qui l'on a mis un bâillon et depuis jusqu'à aujourd'hui "silence absolu" il ne parle pas, il est
otage. Gare à celui qui ose l'interpréter, pour lui la mort assuré ! Et voilà que le Coran lui même n'apprend rien puisque tout à été dit par Jésus, mais fidèle à lui même l'homme feint de ne rien voir et l'information passe 600 ans après, moment où Dieu décide de dire LES VERITES.
Le Coran est ligoté, baillonné, dans le mutisme le plus complet et les autres, ceux qui l'ont pris pour exercer le pouvoir FABRIQUENT leur politique autour.
Mais autour tu as des fous furieux, et autant la Guerre du Golfe a été le départ des hostilités que déjà la haine révulsait les yeux des gens contraints de subir les américains.
Guerre du Golfe les années 90 et boko haram 2001 - ils sont les précurseurs au djiahd mais ceux là sont en cruel manque de civilisation moderne où l'arme de poing est leur livre de chevet.
Le Mali, c'est pareil.
Le feu aux poutres s'est révélé international par l'Irak qui elle est plus civilisée et qui a les moyens d'envoyer des pilotes abattre des tours aux USA.
Boko haram et le Mali eux ne peuvent qu'intervenir dans leur proche entourage.
Auteur : indian
Date : 31 oct.16, 01:13
Message : Moi j'aime bien le Qur'an
Pour moi la révélation divine de Muhamed est super
Y'a des trucs géniales dans les enseignements du Prophete.
Ce que font les humains par la suite de leur choix... ca parfois oui c'est plutôt bête.
Auteur : prisca
Date : 31 oct.16, 01:40
Message : Quant à moi je suis éblouie par la divine présence de Dieu qui veille à ce qu'en tombant, nous ne nous fassions pas trop mal..
Notre chute est amortie par un stratège de Dieu.
Le Coran n'est pas parfait, certes, et merci à son imperfection, il a été le piège qui se referme sur ses preneurs d'otage.
QUI EST PRIS CELUI QUI CROYAIT PRENDRE - si je devais résumer le Coran, j'en dirais ceci.
Et aussi RIRA BIEN QUI RIRA LE DERNIER pour finir car la BALLE CHANGERA DE CAMP et TOUT VIENT A POINT A QUI SAIT ATTENDRE.
PS : il faut c'est vrai un minimum de discernement et ce n'est pas à la portée de tout le monde de dire j'aime Dieu partout où Dieu s'exprime car il faut avoir assez de foi pour le dire.
Auteur : indian
Date : 31 oct.16, 01:43
Message : prisca a écrit :
Le Coran n'est pas parfait, certes,
je le trouve ''parfait'''
Comment auriez vous souhaité qu'il soit?
Auteur : prisca
Date : 31 oct.16, 01:45
Message : indian a écrit :je le trouve ''parfait'''
Comment auriez vous souhaité qu'il soit?
Je sais reconnaître une plaisanterie lorsque j'en rencontre une indian.
Auteur : indian
Date : 31 oct.16, 01:46
Message : prisca a écrit :
Je sais reconnaître une plaisanterie lorsque j'en rencontre une indian.
Vous n'aimez pas le Qur'an?
Pour ma part, j'aime bien le ''re''lire sous la nouvelle ''lumiere'' de ce jour.
Auteur : prisca
Date : 31 oct.16, 01:57
Message : indian a écrit :
Vous n'aimez pas le Qur'an?
Pour ma part, j'aime bien le ''re''lire sous la nouvelle ''lumiere'' de ce jour.
Puisque tu l'aimes tant, tu peux me citer ton ou tes Versets préférés ?
Quant à moi, en le lisant, je ne dirais pas que je lis un livre de poésie mais plutôt une fustigation.
Auteur : indian
Date : 31 oct.16, 02:47
Message : prisca a écrit :[Puisque tu l'aimes tant, tu peux me citer ton ou tes Versets préférés ?
Quant à moi, en le lisant, je ne dirais pas que je lis un livre de poésie mais plutôt une fustigation.
Je ne trouve pas poétique le Qur'an non plus...
mais mon verset préférée est probablemetmn celui là:
1. Au nom d’Allah,le Matriciant, le Matriciel.
2. La désirance d’Allah, Rabb des univers,
3. le Matriciant, le Matriciel,
4. souverain au jour de la Créance:
5. Toi, nous te servons,Toi, nous te sollicitons.
6. Guide-nous sur le chemin ascendant,
7. le chemin de ceux que tu ravis,non pas celui des courroucés, ni des fourvoyés.
Lire le Qur'an...
Y'a un truc fort important à faire et savoir en lisant le Qur'an.
C'est de savoir quand, pourquoi, dans quel contexte, pour quelle nécessité, qu'est-ce qui justifie, explique...... chacun de ces verset révélés..
Ceux qui ne font que lire un verset comme ca tout bonnement... Bof.
Ils peuvent bien parler de fustigation.
Auteur : prisca
Date : 31 oct.16, 02:56
Message : Et en connaisseur, tu peux dire et je te cite :" quand, pourquoi, dans quel contexte, pour quelle nécessité, qu'est-ce qui justifie, explique...... chacun de ces verset révélés.."
contrairement à ceux qui disent : "fustigation" et que tu nierais ?
Car à prendre partie tu as l'argument je pense.
Mais là nous nous écartons du sujet.
Je ne vais pas chercher l'information pour me dire ce que dit le Coran car cette information je l'ai, mais plutôt donner au débat assez d'intérêt pour réfléchir d'une manière constructive à la multitude d'informations utiles que nous avons sous les yeux.
Nous entrons bientôt dans le troisième millénaire et nous nous préparons à une ère nouvelle ou, autre solution, l'homme aura eu raison de l'homme par son déterminisme et son irraisonnable opiniâtreté qui l'aura rendu cannibale.
Auteur : indian
Date : 31 oct.16, 02:58
Message : prisca a écrit :Et en connaisseur, tu peux dire et je te cite :" quand, pourquoi, dans quel contexte, pour quelle nécessité, qu'est-ce qui justifie, explique...... chacun de ces verset révélés.."
contrairement à ceux qui disent : "fustigation" et que tu nierais ?
Car à prendre partie tu as l'argument je pense.
Tu pourras consulter ce bouquin au besoin.
Si le cœur t'en dit.
http://www.forum-religion.org/livres/mu ... 54124.html#/
Auteur : eric121
Date : 31 oct.16, 21:40
Message : prisca a écrit :
Le Coran parait Mohamed meurt. Le pouvoir prend le Coran et impose la charia ainsi que la guerre sainte le djihad.
Mensonge , tu n'as aucune preuve , la charia ainsi que la guerre sainte le djihad ont commencé en 622 où Mahomet signe un pacte de sang avec les Ansars
Ce ne sont pas des prescriptions coraniques, ce sont des prescriptions humaines.
Mensonge , c'est écrit noir sur blanc dans le Coran
Le Coran est ligoté, baillonné,
Tu divagues
Guerre du Golfe les années 90 et boko haram 2001 - ils sont les précurseurs au djiahd
N'importe quoi : Guerre du Golfe les années 90 c'est l'invasion du Koweït
El quaida, boko haram, Daesh = Mahomet
.
réponses soulignées
Auteur : prisca
Date : 31 oct.16, 22:06
Message : eric121 a écrit :
réponses soulignées
Voilà tes arguments eric
ponctués de "mensonge, tu divagues, n'importe quoi, non, oui, faux"
C'est insuffisant
le Califat.
30." Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges : "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa ". Ils dirent : "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier? " - Il dit : "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas! "
Auteur : eric121
Date : 31 oct.16, 23:11
Message : prisca a écrit :
Voilà tes arguments eric
ponctués de "mensonge, tu divagues, n'importe quoi, non, oui, faux"
C'est insuffisant
le Califat.
30." Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges : "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa ". Ils dirent : "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier? " - Il dit : "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas! "
Tu as zappé ça :
tu n'as aucune preuve , la charia ainsi que la guerre sainte le djihad ont commencé en 622 où Mahomet signe un pacte de sang avec les Ansars
c'est écrit noir sur blanc dans le Coran
Guerre du Golfe les années 90 c'est l'invasion du Koweït
El quaida, boko haram, Daesh = Mahomet
Le verset que tu cite est HS, il s'agit d'Adam, tu ne peux pas me reprocher de dire que tu ne l'as pas compris
Auteur : Seleucide
Date : 31 oct.16, 23:33
Message : prisca a écrit :Le Coran est ligoté, baillonné, dans le mutisme le plus complet et les autres, ceux qui l'ont pris pour exercer le pouvoir FABRIQUENT leur politique autour.
Comme je dis toujours :
- Tout dépend de ce que l'on entend par islam.
Si l'islam est la religion musulmane telle qu'elle se donne à voir depuis 14 siècles, c'est-à-dire par la sunnah (avec les exhortations au jihad conquérant), par le droit islamique (avec toute la législation tournant autour du jihad offensif, le statut des infidèles, etc), par toutes les biographies du prophète (avec les massacres, assassinats, razzias et autres exactions dont il s'est rendu coupable) et par l'interprétation du Coran retirée par les commentateurs (théorie de l'abrogation, préséance des versets médinois sur les versets mécquois, pédagogie de la révélation), alors non, l'islam n'est pas une religion de paix.
Mais si, comme certains musulmans et autres sympathisants se plaisent à le dire ici, l'islam ce n'est pas ça (sic !), mais le véritable enseignement de Mahomet dont on ne garde de trace nul part, perfidement perverti par les Omeyyades et Abbassides, dans le véritable sens qu'il faille donner au Coran, perfidement perverti par tous les commentateurs et savants de l'umma depuis 14 siècles quand il n'est pas simplement falsifié, car l'umma s'est trompée et égarée depuis toujours, je suis d'accord pour dire que l'islam est une religion de paix. Mais là, c'est malheureusement un islam inexistant, illusoire, fantasmé dont on peut dire sans aucun problème tout et son contraire, puisqu'il n'a aucun ancrage dans la réalité. Bref, c'est un islam de vos rêves.
Auteur : indian
Date : 31 oct.16, 23:41
Message : Seleucide a écrit :
Comme je dis toujours :
- Tout dépend de ce que l'on entend par islam.
Si l'islam est la religion musulmane telle qu'elle se donne à voir depuis 14 siècles, c'est-à-dire par la sunnah (avec les exhortations au jihad conquérant), par le droit islamique (avec toute la législation tournant autour du jihad offensif, le statut des infidèles, etc), par toutes les biographies du prophète (avec les massacres, assassinats, razzias et autres exactions dont il s'est rendu coupable) et par l'interprétation du Coran retirée par les commentateurs (théorie de l'abrogation, préséance des versets médinois sur les versets mécquois, pédagogie de la révélation), alors non, l'islam n'est pas une religion de paix.
Mais si, comme certains musulmans et autres sympathisants se plaisent à le dire ici, l'islam ce n'est pas ça (sic !), mais le véritable enseignement de Mahomet dont on ne garde de trace nul part, perfidement perverti par les Omeyyades et Abbassides, dans le véritable sens qu'il faille donner au Coran, perfidement perverti par tous les commentateurs et savants de l'umma depuis 14 siècles quand il n'est pas simplement falsifié, car l'umma s'est trompée et égarée depuis toujours, je suis d'accord pour dire que l'islam est une religion de paix. Mais là, c'est malheureusement un islam inexistant, illusoire, fantasmé dont on peut dire sans aucun problème tout et son contraire, puisqu'il n'a aucun ancrage dans la réalité. Bref, c'est un islam de vos rêves.
Comme je dis aussi toujours
Pourtant ce islam de vos rêves existe bel et bien
Mais c'est pas celui qu'on nous vend à la télé, ni chez les wahabite ou riches arabes...
Auteur : Seleucide
Date : 31 oct.16, 23:46
Message : Ce n'est pas l'islam sunnite non plus.
Pour rappel : l'islam sunnite est celui de la sunnah, c'est-à-dire de la Tradition.
Il s'agit donc de savoir de que tel pieux prédécesseur, tel érudit exégète, juriste, traditionniste, ait pu postuler sur tel sujet, et s'intéresser au consensus que l'ensemble des oulémas peut fournir.
Or, sur la question du jihad et des infidèles, les exégètes et juristes sunnites sont unanimes : le jihad est offensif, belliqueux, perpétuel jusqu'à ce que la pax islamica règne sur le monde entier.
Il ne reste plus que les chiites pour sauver l'honneur.
Auteur : Jacki
Date : 31 oct.16, 23:47
Message : indian a écrit :Je ne trouve pas poétique le Qur'an non plus...
mais mon verset préférée est probablemetmn celui là:
1. Au nom d’Allah,le Matriciant, le Matriciel.
2. La désirance d’Allah, Rabb des univers,
3. le Matriciant, le Matriciel,
4. souverain au jour de la Créance:
5. Toi, nous te servons,Toi, nous te sollicitons.
6. Guide-nous sur le chemin ascendant,
7. le chemin de ceux que tu ravis,non pas celui des courroucés, ni des fourvoyés.
Lire le Qur'an...
Y'a un truc fort important à faire et savoir en lisant le Qur'an.
C'est de savoir quand, pourquoi, dans quel contexte, pour quelle nécessité, qu'est-ce qui justifie, explique...... chacun de ces verset révélés..
Ceux qui ne font que lire un verset comme ca tout bonnement... Bof.
Ils peuvent bien parler de fustigation.
Indian qui y t'il de beau dans ce texte ?
Qu'il y a t'il de beau de demander a Allah de prier pour certains en l’occurrence ceux qui lui obéissent et de réprouver les autres ?
Qu'il y a t'il de beau a faire de la ségrégation, d'un coté les obéissants de l'autre les égarés ?
Est ce a l'homme de demander a Allah de ne pas guider les égarés ?
Qu'il y a t'il de beau dans l'égoisme ?
Tout les jours avec cette prière vous demandez au soi-disant Dieu (Allah), de ne pas guider les égarés, ce qui revient a demander de les punir ou de les laisser seul pour compte et de ce fait créé une fracture entre les hommes.
Mais est ce a l'homme de vouloir influencer le jugement de Dieu ?
C'est a Dieu et a Dieu seul de savoir ce qu'il fait des égarés.
Je préfère largement la prière du Christ
Notre Père qui es aux cieux,
que ton nom soit sanctifié,
que ton règne vienne,
que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.
Donne-nous aujourd’hui notre pain de ce jour.
Pardonne-nous nos offenses,
comme nous pardonnons aussi à ceux qui nous ont offensés.
Et ne nous soumets pas à la tentation,
mais délivre-nous du Mal.
Nul part dans cette prière il est demandé d'abandonner certains sur la route, mais de leur pardonner.
Voila une prière pour un Dieu de miséricorde envers tous ces enfants, contrairement a la prière pour Allah qui ne guide que ceux qui lui obéissent sans se préoccuper des autres et du pourquoi de leur désobéissance, allant même a demander a l'homme de lui demander de pas guider les égarés dans cette prière.
Est ce les fidèles qui ont le plus besoin d'aide ou les égarés ?
Auteur : indian
Date : 31 oct.16, 23:50
Message : Et quel chemin voulez vous prendre? Celui des fourvoyés?
Le notre père est l'un de mes prieres préféré aussi... tout comme le Je vous salues Marie. (je suis catho ne l'oublier pas je vous pries)
Mais autant les fideles que les égaré ont besoin d'aide... je n'aime pas les OU. je préfere les ET.
Auteur : prisca
Date : 01 nov.16, 00:01
Message : Seleucide a écrit :Comme je dis toujours :
- Tout dépend de ce que l'on entend par islam.
Si l'islam est la religion musulmane telle qu'elle se donne à voir depuis 14 siècles, c'est-à-dire par la sunnah (avec les exhortations au jihad conquérant), par le droit islamique (avec toute la législation tournant autour du jihad offensif, le statut des infidèles, etc), par toutes les biographies du prophète (avec les massacres, assassinats, razzias et autres exactions dont il s'est rendu coupable) et par l'interprétation du Coran retirée par les commentateurs (théorie de l'abrogation, préséance des versets médinois sur les versets mécquois, pédagogie de la révélation), alors non, l'islam n'est pas une religion de paix.
Mais si, comme certains musulmans et autres sympathisants se plaisent à le dire ici, l'islam ce n'est pas ça (sic !), mais le véritable enseignement de Mahomet dont on ne garde de trace nul part, perfidement perverti par les Omeyyades et Abbassides, dans le véritable sens qu'il faille donner au Coran, perfidement perverti par tous les commentateurs et savants de l'umma depuis 14 siècles quand il n'est pas simplement falsifié, car l'umma s'est trompée et égarée depuis toujours, je suis d'accord pour dire que l'islam est une religion de paix. Mais là, c'est malheureusement un islam inexistant, illusoire, fantasmé dont on peut dire sans aucun problème tout et son contraire, puisqu'il n'a aucun ancrage dans la réalité. Bref, c'est un islam de vos rêves.
En fait dans la description que tu en fais et que je ne conteste pas, je ne reconnais pas la lecture que je fais du Coran.
Rien de ce qui est décrit.
Pour ma part, au bas mot cela doit faire au maximum un an que j'ai entreprit de le lire et peut être que sans la trace coupable des hommes qui ont voulu lui donner la parole, je suis, moi, et mon œil neuf, différente dans mon opinion virginale.
Auteur : Jacki
Date : 01 nov.16, 00:36
Message : indian a écrit :Et quel chemin voulez vous prendre? Celui des fourvoyés?
Le notre père est l'un de mes prieres préféré aussi... tout comme le Je vous salues Marie. (je suis catho ne l'oublier pas je vous pries)
Mais autant les fideles que les égaré ont besoin d'aide... je n'aime pas les OU. je préfere les ET
Le monde n'est pas binaire, et je ne pense pas que le chemin de Dieu soit aussi binaire (fidèles et infidèles)
Le chemin que je veux prendre est celui qui mène a Dieu et ce n'est pas forcément celui d'un fidéle ou d'un infidèle.
Le chemin que j'emprunte n'est pas non plus celui d'un autre tout comme le chemin d'un saint homme n'est pas celui d'un égaré, d'un athé, de quelqu'un qui a perdu la foi etc...
Seul Dieu sait les épreuves que j'endure et comment j'y fait fasse comme chacun de nous.
Chacun emprunte un chemin en fonction de son évolution.
Il me semblait que vous étiez Bahai et c'est une branche de l'Islam basé sur le Coran, c'est ce que j'ai cru comprendre de vos dires.
Le OU de ma phrase ne remet en cause nullement les fidéles, j'ai bien précisé "le plus" ce qui ne signifie pas que les fidéles n'ont pas besoin d'aide, mais signifie que si vous avez 2 enfants l'un avancé et autonome et un autre en difficulté.
Sur lequel allez vous plus vous attardez et mérite plus votre aide ?
Bientendu vous allez plus aider celui qui est en difficulté et moins autonome afin de le hisser au niveau de l'autre, mais sans pour autant delaisser l'autre enfant s'il a en besoin.
Auteur : indian
Date : 01 nov.16, 00:53
Message : Jacki a écrit :
Le monde n'est pas binaire, et je ne pense pas que le chemin de Dieu soit aussi binaire (fidèles et infidèles)
Le chemin que je veux prendre est celui qui mène a Dieu et ce n'est pas forcément celui d'un fidéle ou d'un infidèle.
Le chemin que j'emprunte n'est pas non plus celui d'un autre tout comme le chemin d'un saint homme n'est pas celui d'un égaré, d'un athé, de quelqu'un qui a perdu la foi etc...
Seul Dieu sait les épreuves que j'endure et comment j'y fait fasse comme chacun de nous.
Chacun emprunte un chemin en fonction de son évolution.
Il me semblait que vous étiez Bahai et c'est une branche de l'Islam basé sur le Coran, c'est ce que j'ai cru comprendre de vos dires.
Le OU de ma phrase ne remet en cause nullement les fidéles, j'ai bien précisé "le plus" ce qui ne signifie pas que les fidéles n'ont pas besoin d'aide, mais signifie que si vous avez 2 enfants l'un avancé et autonome et un autre en difficulté.
Sur lequel allez vous plus vous attardez et mérite plus votre aide ?
Bientendu vous allez plus aider celui qui est en difficulté et moins autonome afin de le hisser au niveau de l'autre, mais sans pour autant delaisser l'autre enfant s'il a en besoin.
le monde n'est pas binaire, en effet...
Mais pour un enfant , oui, il l'est un peu... oui non, bine , mal...
et plus on sait et apprend de trucs dans la vie... plus le spectre des possibilités est immense, s'élargit...
je suis d'accord avec vous, nous avons touts notre propre chemin...mais on peut regarder le chemin des autres pour voir s le notre est pas si mal
je suis Bahai. Oui, c'est le cas.
Et la foi bahaie n'est pas plus musulmane que le christianisme est juifs
J'ai trois enfants. 1 filles et 2 garçons. ..encore tous ados et jeunes adultes..
Chacun avec leur propre potentiel.
je les aide tous. les aiderai toujours.
De manière différentes.
Pour que chacun puisse atteindre le plein potentiel à eux.
Auteur : Seleucide
Date : 01 nov.16, 03:05
Message : prisca a écrit :je ne reconnais pas la lecture que je fais du Coran.
Sauf ton respect, la lecture que tu fais du Coran ne m'intéresse pas.
Ce qui compte, c'est la lecture que l'islam sunnite fait du Coran : donc, celle des autorités exégétiques reconnus par l'umma, ibn Kathir, Tabari, etc.
Auteur : prisca
Date : 01 nov.16, 03:21
Message : Seleucide a écrit :
Sauf ton respect, la lecture que tu fais du Coran ne m'intéresse pas.
Ce qui compte, c'est la lecture que l'islam sunnite fait du Coran : donc, celle des autorités exégétiques reconnus par l'umma, ibn Kathir, Tabari, etc.
Oui, tout à fait, lorsque les justes s'opposaient aux prêtres inquisiteurs, ils ne s'opposaient pas au dogme mais au séquestre que ces prêtres ont pratiqué sur la religion catholique, en effet.
Mais, lorsque le séquestre sera terminé, il sera intéressant de savoir ce que toute l'essence divine aura à nous révéler car le reste, ce sont des subterfuges créés par les hommes pour les hommes.
Sachant que Dieu est tout Puissant, nous savons toi et moi qu'à terme, la vérité ne peut que se révéler.
Toujours avec le postulat de départ que tu crois au caractère divin du Coran, dans le cas contraire inutile...
Auteur : indian
Date : 01 nov.16, 03:30
Message : Seleucide a écrit :
Ce qui compte, c'est la lecture que l'islam sunnite fait du Coran : donc, celle des autorités exégétiques reconnus par l'umma, ibn Kathir, Tabari, etc.
et pourquoi donc?
Auteur : eric121
Date : 01 nov.16, 04:26
Message : prisca a écrit :
En fait dans la description que tu en fais et que je ne conteste pas, je ne reconnais pas la lecture que je fais du Coran.
Rien de ce qui est décrit.
Tu es libre d'interpréter, de décrire et de pratiquer le coran et l'islam comme bon te semble mais il faut démontrer que l'islam tel qu'il est connu et pratiqué depuis 15 siècles n'est pas le bon
Auteur : prisca
Date : 01 nov.16, 04:29
Message : eric121 a écrit :
Tu es libre d'interpréter, de décrire et de pratiquer le coran et l'islam comme bon te semble mais il faut démontrer que l'islam tel qu'il est connu et pratiqué depuis 15 siècles n'est pas le bon
La démonstration est faite et tu as raison, tel qu'il est connu et pratiqué depuis 15 siècles, il n'est pas le bon.
Auteur : Jacki
Date : 01 nov.16, 04:42
Message : Prisca a écrit :La démonstration est faite et tu as raison, tel qu'il est connu et pratiqué depuis 15 siècles, il n'est pas le bon
Peut être aurai-je enfin une réponse a une question posé plusieurs fois.
J'entends ou du moins je lis souvent que l'Islam originel ou celeste n'est pas celui que nous connaissons, ou l'Islam de Mahomet n'est pas celui que nous connaissons.
Que celui-ci aurai été falsifié par les omeyades, la bête ou que sais-je encore.
Alors quel est le véritable Islam de Mahomet, et bien-entendu avec sources originelles a l'appui et non des allégations.
Auteur : eric121
Date : 01 nov.16, 04:44
Message : prisca a écrit :[
La démonstration est faite et tu as raison, tel qu'il est connu et pratiqué depuis 15 siècles, il n'est pas le bon.
Personne ne l'a démontré et je rejoins ce que dit Jacki
Auteur : prisca
Date : 01 nov.16, 04:51
Message : @ Jacki
Tel que l'Islam est respecté aujourd'hui, il fait débat car il y a deux parties, un partie de gens croyants qui n'attachent aucune importance aux paroles dans le Coran seule la musique à leurs oreilles leur inspirent louange, piété, amour pour Dieu et leurs proches, et les autres qui ont pris l'Islam en otage.
Mais aucune inquiétude car tels que j'ai compris les Versets que j'ai interprétés, le véritable message de l'Islam est de donner plus qu'il n'en faut à ceux qui sauront déjouer les plans de ceux qui ont cru que tout était arrivé en s'octroyant le droit de se faire justicier d'une cause.
Mais ne savent ils pas que cette cause est vouée à l'échec maintenant que le pouvoir par l'argent s'en est emparé ?
Fini l'idéologie, et puis, il n'y a pas de fin, car comment envisageraient ils le terme de l'oppression, le même terme de leur vie ? et pour donner le flambeau à la génération d'après ? Et continuer de cette manière pour toujours ?
Non c'est compter sans Dieu car le véritable message de l'Islam c'est la VERITE.
La vérité pure et dure de celle qui fait trembler les mauvais et rassure les gentils. La Vérité qui fait grincer des dents ceux qui ont refusé le repentir et réjouir ceux qui auront à gouter aux joies du Paradis.
Le véritable Islam c'est la RETRIBUTION.
Auteur : indian
Date : 01 nov.16, 04:58
Message : eric121 a écrit :Tu es libre d'interpréter, de décrire et de pratiquer le coran et l'islam comme bon te semble mais il faut démontrer que l'islam tel qu'il est connu et pratiqué depuis 15 siècles n'est pas le bon
Faut lire les bayans mon cher...
Auteur : Jacki
Date : 01 nov.16, 05:05
Message : Prisca a écrit :Tel que l'Islam est respecté aujourd'hui, il fait débat car il y a deux parties, un partie de gens croyants qui n'attachent aucune importance aux paroles dans le Coran seule la musique à leurs oreilles leur inspirent louange, piété, amour pour Dieu et leurs proches, et les autres qui ont pris l'Islam en otage.
Je ne retiens que cette partie car le reste est allégories.
Donc pour toi le véritable Islam est le Coran ?
Auteur : indian
Date : 01 nov.16, 05:15
Message : Jacki a écrit :
Donc pour toi le véritable Islam est le Coran ?
Pour moi le véritable Islam est un humanisme laïc.
Auteur : Jacki
Date : 01 nov.16, 05:37
Message : indian a écrit :Pour moi le véritable Islam est un humanisme laïc.
Le Coran n'est il pas la base et le fondement de l'Islam ?
Auteur : eric121
Date : 01 nov.16, 05:39
Message : prisca a écrit :@ Jacki
Tel que l'Islam est respecté aujourd'hui, il fait débat car il y a deux parties, un partie de gens croyants qui n'attachent aucune importance aux paroles dans le Coran seule la musique à leurs oreilles leur inspirent louange, piété, amour pour Dieu et leurs proches, et les autres qui ont pris l'Islam en otage.
Tu ne répond pas : Alors quel est le véritable Islam de Mahomet, et bien-entendu avec sources originelles a l'appui et non des allégations.
Faux ! il n'y a aucun débat tel que tu le décris
.......................
@Jacki
Le Coran ET LA SOUNNA Sont la base et le fondement de l'Islam ?
Auteur : indian
Date : 01 nov.16, 05:40
Message : Jacki a écrit :Le Coran n'est il pas la base et le fondement de l'Islam ?
Oui.
Oui, le Qur'an révèle l'Islam sous Muhamed.
Auteur : Jacki
Date : 01 nov.16, 05:58
Message : @indian
Qui y t'il de laic dans ces versets ?
S9.5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
S9.29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n’interdisent pas ce qu’Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu’à ce qu’ils versent la capitation par leurs propres mains, après s’être humilies.
Qui y a t'il d'humanisme dans ces versets ?
S16;71. Allah a favorisé les uns d’entre vous par rapport aux autres dans [la répartition] de Ses dons. Ceux qui ont été favorisés ne sont nullement disposés à donner leur portion à ceux qu’ils possèdent de plein droit [esclaves] au point qu’ils y deviennent associés à part égale. Nieront-ils les bienfaits d’Allah ?
S30.28. Il vous a cité une parabole de vous-mêmes : Avez-vous associé vos esclaves à ce que Nous Vous avons attribué en sorte que vous soyez tous égaux [en droit de propriété] et que vous les craignez [autant] que vous vous craignez mutuellement ? C’est ainsi que Nous exposons Nos versets pour des gens qui raisonnent.
Auteur : indian
Date : 01 nov.16, 06:06
Message : Jacki a écrit :@indian
Qui y t'il de laic dans ces versets ?
S9.5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
S9.29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n’interdisent pas ce qu’Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu’à ce qu’ils versent la capitation par leurs propres mains, après s’être humilies.
Qui y a t'il d'humanisme dans ces versets ?
S16;71. Allah a favorisé les uns d’entre vous par rapport aux autres dans [la répartition] de Ses dons. Ceux qui ont été favorisés ne sont nullement disposés à donner leur portion à ceux qu’ils possèdent de plein droit [esclaves] au point qu’ils y deviennent associés à part égale. Nieront-ils les bienfaits d’Allah ?
S30.28. Il vous a cité une parabole de vous-mêmes : Avez-vous associé vos esclaves à ce que Nous Vous avons attribué en sorte que vous soyez tous égaux [en droit de propriété] et que vous les craignez [autant] que vous vous craignez mutuellement ? C’est ainsi que Nous exposons Nos versets pour des gens qui raisonnent.
Faut se reporter y''a environ 1390 ans... dans un contexte Arabique où l'idolâtries était la coutume la plus répandue.. ou de nombreux clans juifs près de Médine furent pour certains hostiles, d'autre tout à fait enclin à la paix...
Faut aussi se rappeler et se souvenir du contexte socio-écono-politique , tradition, us coutumes...esclavagisme, barbaries, guerre de clans et tribus... en autre dans la péninsule arabique... y'a 1400 ans...
''Ils partaient de loin'' les z'Arabes
Mais je peux tout à fait comprendre votre réflexion sur la base de ces versets, sans la sourate complète et sans le contexte précis et historique entourant sa révélation.
J'ai déjà fait de même
Auteur : Jacki
Date : 01 nov.16, 06:27
Message : La parole humaine est tangible et temporelle, car il ne comprend que ce qu'il peut voir et l'entoure, de par sa connaissance et son évolution, mais la parole de Dieu ne peut être soumis a aucun contexte, mettre un contexte sur la parole de Dieu revient a dire que Dieu soit faillible et n'agit qu'en fonction du jour et non de toute éternité.
A aucun moment ces sourates ne relate de contexte
Le Coran est la parole de Mahomet/Allah et non de Dieu.
Comment un Dieu de miséricorde peut il demander de tuer des égarés sans leur laisser le temps et la possibilité de se repentir alors qu'il est éternel ?
Comment Dieu peut t'il s'adapter aux us et coutumes de l’homme et ainsi privilégié la loi du plus fort ?
Comment Dieu peut t'il ordonner de tuer des innocents juste pour le plaisir ou les coutumes de certains ?
Comment Dieu peut til autoriser et permettre l'esclavagisme, parce que c'est la coutume de certains ?
Désolé mais ce dieu Allah ne m'inspire pas une divinité bienfaisante de par ses écrits.
Auteur : indian
Date : 01 nov.16, 06:37
Message : Jacki a écrit :La parole humaine est tangible et temporelle, car il ne comprend que ce qu'il peut voir et l'entoure, de par sa connaissance et son évolution, mais la parole de Dieu ne peut être soumis a aucun contexte, mettre un contexte sur la parole de Dieu revient a dire que Dieu soit faillible et n'agit qu'en fonction du jour et non de toute éternité.
A aucun moment ces sourates ne relate de contexte
Le Coran est la parole de Mahomet/Allah et non de Dieu.
Comment un Dieu de miséricorde peut il demander de tuer des égarés sans leur laisser le temps et la possibilité de se repentir alors qu'il est éternel ?
Comment Dieu peut t'il s'adapter aux us et coutumes de l’homme et ainsi privilégié la loi du plus fort ?
Comment Dieu peut t'il ordonner de tuer des innocents juste pour le plaisir ou les coutumes de certains ?
Comment Dieu peut til autoriser et permettre l'esclavagisme, parce que c'est la coutume de certains ?
Désolé mais ce dieu Allah ne m'inspire pas une divinité bienfaisante de par ses écrits.
Je suis à lire un bouquin qui me fais réaliser tout le contraire.
Mais je peux comprendre votre point de vue, peut être issu de la doctrines plutôt chrétienne, qui rend la Parole de Dieu au travers l'Évangile de Jésus, comme étant immuable, vérité, absolue...
Si vous voulez parlez d'esclavagisme, de tueries...et de trucs du genre... je vous pries de revisiter la biographie de Muhamed
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 01 nov.16, 07:54
Message : indian a écrit :Faut lire les bayans mon cher...
Pourquoi?
Le Coran n'est pas compréhensible par lui même?
"Qu'Allah anéantisse les chrétiens"... je trouve cela très clair.
Alors bien sûr, quand on est corrompu, menteur et manipulateur comme toi et les bayans cela devient:
"Qu'Allah bénisse ces chrétiens qu'il aime tant." Auteur : indian
Date : 01 nov.16, 08:04
Message : Etoiles Célestes a écrit :Pourquoi?
Le Coran n'est pas compréhensible par lui même?
"Qu'Allah anéantisse les chrétiens"... je trouve cela très clair.
Alors bien sûr, quand on est corrompu, menteur et manipulateur comme toi et les bayans cela devient:
"Qu'Allah bénisse ces chrétiens qu'il aime tant."
Je vois.
Mais non , le Qur'an ne se lit pas comme tu le fais.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 01 nov.16, 08:09
Message : Ça veut dire quoi corrompu que tu es "Qu'Allah les anéantisse"?
Auteur : indian
Date : 01 nov.16, 08:12
Message : Etoiles Célestes a écrit :Ça veut dire quoi corrompu que tu es "Qu'Allah les anéantisse"?
ben...
c'est un peu comme avec Boko Haram, ou bien Deash, ou bien les deux mecs qui sont entrés armés chez Charlie Hebdo...
Vous pensez de les avoir abattus après les avoir prié de se rendre...ne fut pas un choix juste?
Auteur : Seleucide
Date : 01 nov.16, 10:06
Message : indian a écrit :et pourquoi donc?
Parce que nous sommes sur un forum de dialogue islamo-chrétien pour discuter et débattre, non pas de ce qu'un tel considère et interprète de la Bible ou du Coran, mais des doctrines chrétiennes et musulmanes.
Auteur : prisca
Date : 01 nov.16, 22:52
Message : Prisca a écrit :
Tel que l'Islam est respecté aujourd'hui, il fait débat car il y a deux parties, un partie de gens croyants qui n'attachent aucune importance aux paroles dans le Coran seule la musique à leurs oreilles leur inspirent louange, piété, amour pour Dieu et leurs proches, et les autres qui ont pris l'Islam en otage.
Jacki a écrit :
Je ne retiens que cette partie car le reste est allégories.
Donc pour toi le véritable Islam est le Coran ?
Le Coran, avec le regard de chrétienne que je lui donne, est l'Apocalypse sous sa forme révélée.
Autant je ne mets rien de côté dans la Bible, autant je trouve maintenant réponse à cette question fondamentale : pourquoi une fausse note à la fin de la Bible qui me donne un goût amer dans la bouche avec une éclatante description apocalyptique qui me laisser présager du pire.
Le pire je le touche du doigt et je le lis d'une autre manière que l'Apocalypse dans le Coran qui se veut plus clair, étant entendu que "plus clair" l'est pour moi car je développe tout l'art littéraire à travers le Coran qui est un puits de science en matière dialectique.
Pour moi l'Islam ne sont pas les hadiths, ni la sunna, ni les guerres Mohamédiennes, ni l'humeur du califat, ni les aspirations terroristes, ni l'appel du pouvoir, ni rien de tout ce qui a été dit.
Il est Dieu Amour qui essaie de transmettre un message au musulman en mal de se défendre contre un occident empereur, qui lui dit : "si tu crois que je t'oublie toi musulman, tu te trompes, l'occident paiera aussi, mais à ma manière, c'est mon affaire et non la tienne, alors arrête la terreur et viens te repentir car je serais contraint de te punir sévèrement et si tu n'arrêtes pas, décidemment, malgré mon avertissement tu ne veux pas, là je vais me montrer intransigeant et sache que la douleur d'une peau qui brûle et qui se renouvelle autant de fois te donnera le goût de la souffrance si tu ne renonces pas".
Auteur : eric121
Date : 02 nov.16, 21:15
Message : prisca a écrit :
Pour moi l'Islam ne sont pas les hadiths, ni la sunna, ni les guerres Mohamédiennes, ni l'humeur du califat, ni les aspirations terroristes, ni l'appel du pouvoir, ni rien de tout ce qui a été dit.
Ton avis ne compte pas, c'est l'avis des 1,6 milliards de musulmans qui compte. Ton avis ne vaut rien surtout si on ne peut pas répondre :
Alors quel est le véritable Islam de Mahomet, et bien-entendu avec sources originelles a l'appui et non des allégations
Auteur : prisca
Date : 02 nov.16, 22:37
Message : prisca a écrit :
Pour moi l'Islam ne sont pas les hadiths, ni la sunna, ni les guerres Mohamédiennes, ni l'humeur du califat, ni les aspirations terroristes, ni l'appel du pouvoir, ni rien de tout ce qui a été dit.
eric121 a écrit :
Ton avis ne compte pas, c'est l'avis des 1,6 milliards de musulmans qui compte. Ton avis ne vaut rien surtout si on ne peut pas répondre :
Alors quel est le véritable Islam de Mahomet, et bien-entendu avec sources originelles a l'appui et non des allégations
Il y a une chose qui n'est jamais pris en compte, c'est que le Coran n'a jamais été interprété.
Comment des gens peuvent ils affirmer certaines choses sans avoir pris la peine de comprendre ces choses ?
La résultat ? Un peuple qui tue alors qu'il doit être paisible.
Moi ce que j'en dis est que le Coran a dit ce qu'il allait devenir, un otage entre les mains de corrupteurs.
Les Musulmans disent que le Coran est le livre de la Vérité, ils n'ont pas tort, car cette VERITE là peut être qu'ils ne l'apprécieront pas, celle que le sunnisme n'est pas tout blanc bonnet, mais c'est la vérité, et le Musulman digne saura dire oui, ce qui compte est que je rende honneur à Dieu peu importe l'étiquette.
L'avis le meilleur ce n'est pas des 1.6 milliards de musulmans, c'est celui de Dieu car le peuple Juif lui aussi disait que le meilleur avis c'était le leur à adorer des dieux, et bien, ILS AVAIENT TORT.
Alors les Musulmans ont tort de la même manière et si DIEU A PRIS comme peuple phare le Peuple Juif ce n'est que pour nous donner à NOUS le message consistant à dire, que ce peuple scindé à été la proie de corrupteurs.
Maintenant il s'agit de lever les yeux vers le Ciel et donner à Dieu sa sainte présence divine et non pas classer dans le dossier "ARCHIVES" les livres saints.
Toi tu es resté il y a 2000 ans en arrière, moi je crois en DIEU VIVANT.
Et j'en dirais que demain Dieu viendra délivrer ce peuple musulman, comme Dieu l'a fait pour ce peuple Juif.
Si un croyant est CROYANT il CROIT.
Car de parler des écritures saintes sans leur donner leur caractère INTEMPOREL c'est parler pour des PRUNES.
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