Résultat du test :
Auteur : anti N.W.O
Date : 01 nov.16, 11:50
Message : Bonjour je suis anti n.w.o je suis nouveau et je voudrais savoir quelle est selon vous la meilleur traduction de la bible en oubliant bien sur celles qui ont ete alterer par ce sataner vatican babylonien que je desteste au plus haut point. merci et mes salutations a tous
Auteur : indian
Date : 01 nov.16, 11:51
Message : anti N.W.O a écrit :Bonjour je suis anti n.w.o je suis nouveau et je voudrais savoir quelle est selon vous la meilleur traduction de la bible en oubliant bien sur celles qui ont ete alterer par ce sataner vatican babylonien que je desteste au plus haut point. merci et mes salutations a tous
Pour ma part, celle ci:
gratuite et facile à consuilter sur le web:
http://www.religare.org/u-judaisme.php Auteur : anti N.W.O
Date : 01 nov.16, 12:04
Message : Et le nouveau tu as une idee
Auteur : indian
Date : 01 nov.16, 12:32
Message : anti N.W.O a écrit :Et le nouveau tu as une idee
le nouveau testament?
ici:
http://www.religare.org/u-christianisme.php
Auteur : Saint Glinglin
Date : 01 nov.16, 13:02
Message : http://biblehub.com/interlinear/genesis/1-1.htm Auteur : anti N.W.O
Date : 02 nov.16, 03:02
Message : Merci bien
La louis segond a bien ete alterer par le vatican je me trompe? C'est dommage c'est cele ci que j'ai en plus..... mais bon elle a ete retoucher a cause de leurs doctrine qui voulait nous implanter mais comment est-ce possible qui puisse faire cela. J'ai entendu par d'un sujet assez vague sa s'appelle le comma joannique, s a doit etre sa
c'est a cause de sa que la ou les meilleurs traduction ont ete falsifier?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 nov.16, 05:15
Message : Les TJ ont bien plus falsifié le texte que quiconque :
http://biblehub.com/hebrew/kaari_3738.htm Auteur : jipe
Date : 02 nov.16, 05:20
Message : Sujet: Quelle est la meilleur traduction de la bible selon vous
celle que l'on peu lire et étudier avec d' autres personnes
Auteur : papy
Date : 02 nov.16, 08:35
Message : jipe a écrit :Sujet: Quelle est la meilleur traduction de la bible selon vous
Celle qui respecte le texte original qui a disparu .
Conclusion : aucune !
Auteur : medico
Date : 05 nov.16, 03:30
Message : Le mieux c'est d'avoir plusieurs traduction.
Cela permet de faire des comparaisons.
Auteur : Karlo
Date : 05 nov.16, 03:54
Message : La meilleure traduction ne serait-elle pas celle qui dit les choses de la façon qui vous plait le plus ?
Auteur : medico
Date : 05 nov.16, 04:04
Message : C'est un argument un peu simpliste.
Auteur : Jean Moulin
Date : 07 nov.16, 07:30
Message : anti N.W.O a écrit :Bonjour je suis anti n.w.o
Que signifie n.w.o ?
anti N.W.O a écrit :Quelle est la meilleur traduction de la bible selon vous
Si toutefois il en existe une qui soit meilleure que toutes les autres.
Ce lien est sensé être une preuve de ce que tu prétends ?
Auteur : indian
Date : 07 nov.16, 07:32
Message : Jean Moulin a écrit :Que signifie n.w.o ?
[
New World Order
Nouvel Ordre Mondial
Auteur : jipe
Date : 07 nov.16, 08:14
Message : parmi les différentes versions de TdMN quelle est celle qui vous parait la plus près des textes originaux ?
merci de vos remarques
Auteur : medico
Date : 07 nov.16, 08:20
Message : Celle de 1995 car concernant la derniére celle 2013 je ne peux rien en dire car elle n'existe pas encore en Français.
Auteur : jipe
Date : 07 nov.16, 08:23
Message : merci à toi
Auteur : Jean Moulin
Date : 07 nov.16, 22:41
Message : Ce lien est sensé être une preuve de ce que tu prétends ?
Auteur : philippe83
Date : 16 nov.16, 22:27
Message : C'est drôle...
Quand on clique sur le site proposé par SGG dans son dernier message on découvre dans le renvoie de la Strong au Numero 3068 ceci: Yhwh= en Hébreu PHONETIC = (Yeh-ho-vaw) tiens tiens çà se rapproche de Jéhovah
Alors comme on parle de traduction, finalement la Tmn QUI UTILISE Jéhovah des milliers de fois à encore de bonnes raison de le faire.
n'en déplaise aux donneurs de leçon...
A+
Auteur : Andrès
Date : 23 nov.16, 04:43
Message : Pour ce qui est des traductions,
il existe (pour moi !) 2 façons de faire.
1 - prendre plusieurs versions pour y remarquer les toutes petites différences.
2 - ne pas prendre un mot* ou juste une phrase comme une vérité, mais toujours prendre les versets devant et après la phrase qui nous intéresse,
cela pour bien en comprendre le contexte.
* mot car nous ne sommes pas sûr que ce mot fut vraiment dit.
Auteur : claudem
Date : 23 nov.16, 05:07
Message : Le Livre d'Urantia: La nouvelle Bible.
Auteur : Jean Moulin
Date : 24 nov.16, 06:37
Message : claudem a écrit :Le Livre d'Urantia: La nouvelle Bible.
S'il avait dû y avoir une nouvelle Bible ça aurait été prophétisé. Ce livre d'Urantia n'est qu'une curiosité littéraire sans lendemain de plus.
Auteur : claudem
Date : 24 nov.16, 07:04
Message : Jean Moulin a écrit :S'il avait dû y avoir une nouvelle Bible ça aurait été prophétisé. Ce livre d'Urantia n'est qu'une curiosité littéraire sans lendemain de plus.
Il y a beaucoup de choses que Jésus à dit et qui n'a pas été écrit dans les évangiles.
Mais ceci vient de la Bible:
Jérémie 33
…2Ainsi parle l'Eternel, qui fait ces choses, L'Eternel, qui les conçoit et les exécute, Lui, dont le nom est l'Eternel: 3Invoque-moi, et je te répondrai; Je t'annoncerai de grandes choses, des choses cachées, Que tu ne connais pas..
18Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre...Matthieu 28
Pourquoi Dieu ne nous enverrait pas des révélations que nous aurions besoin avant son retour?
Auteur : Marmhonie
Date : 25 nov.16, 00:18
Message : claudem a écrit :Le Livre d'Urantia: La nouvelle Bible.
Un faux issu de la mouvance New Age d'inspiration satanique, à la suite des idées de Blavatski, Annie Besant, Alice Bailey, etc.
Auteur : claudem
Date : 25 nov.16, 01:28
Message : [quote="Marmhonie"][/quote]
Vous ne l'avez jamais lu dans un esprit objectif.
Auteur : Jean Moulin
Date : 26 nov.16, 01:06
Message : claudem a écrit :Pourquoi Dieu ne nous enverrait pas des révélations que nous aurions besoin avant son retour?
Parce que les révélations dont nous avons besoin avant son retour, on les avait déjà. Tu as entendu parler de la Bible ?
Auteur : claudem
Date : 26 nov.16, 02:33
Message : Jean Moulin a écrit :Parce que les révélations dont nous avons besoin avant son retour, on les avait déjà. Tu as entendu parler de la Bible ?
Oui j'en est été lecteur et croyant pendant plus de trente années. Les catholiques disaient un temps qu'il ne fallait pas la lire parce qu'elle pouvait nous rendre fou.
Auteur : Jean Moulin
Date : 26 nov.16, 03:05
Message : Jean Moulin a écrit :Parce que les révélations dont nous avons besoin avant son retour, on les avait déjà. Tu as entendu parler de la Bible ?
claudem a écrit :Oui j'en est été lecteur et croyant pendant plus de trente années. Les catholiques disaient un temps qu'il ne fallait pas la lire parce qu'elle pouvait nous rendre fou.
L'église catholique craignait de perdre son monopole, son ascendant sur les populations. Malgré l'interdiction de lire les Ecritures, elle a quand-même perdu ce monopole. Pour ne pas perdre toute crédibilité elle a été contrainte de lâcher beaucoup de lest en permettant aux gens de lire les Ecritures, ce qui n'a pas empêché non-plus l'hémorragie de catholiques pratiquants des années 60.
Auteur : claudem
Date : 26 nov.16, 04:49
Message : A Jean Moulin. Je crois aux révélations progressives.
103:0.2 (1129.2) Les tendances religieuses des races humaines sont innées ; elles se manifestent universellement et ont une origine apparemment naturelle ; les religions primitives sont toujours évolutionnaires dans leur genèse. À mesure que l’expérience religieuse naturelle continue à progresser, des révélations périodiques de la vérité viennent ponctuer le cours de l’évolution planétaire, qui autrement ne progresserait que lentement.
103:0.3 (1129.3) Sur Urantia, on trouve aujourd’hui quatre sortes de religions :
103:0.4 (1129.4) 1. La religion naturelle ou évolutionnaire.
103:0.5 (1129.5) 2. La religion surnaturelle ou révélatoire.
103:0.6 (1129.6) 3. La religion courante ou pratique comportant un mélange variable de religions naturelles et surnaturelles.
103:0.7 (1129.7) 4. Les religions philosophiques, doctrines théologiques élaborées par les hommes ou imaginées par la philosophie, et créées par la raison.
..
Auteur : medico
Date : 29 nov.16, 03:12
Message : Le sujet est quelle est la meilleure traduction de la bible et pas sur un autre livre.
Auteur : Jean Moulin
Date : 30 nov.16, 06:02
Message : claudem a écrit :A Jean Moulin. Je crois aux révélations progressives.
103:0.2 (1129.2) Les tendances religieuses des races humaines sont innées ; elles se manifestent universellement et ont une origine apparemment naturelle ; les religions primitives sont toujours évolutionnaires dans leur genèse. À mesure que l’expérience religieuse naturelle continue à progresser, des révélations périodiques de la vérité viennent ponctuer le cours de l’évolution planétaire, qui autrement ne progresserait que lentement.
103:0.3 (1129.3) Sur Urantia, on trouve aujourd’hui quatre sortes de religions :
103:0.4 (1129.4) 1. La religion naturelle ou évolutionnaire.
103:0.5 (1129.5) 2. La religion surnaturelle ou révélatoire.
103:0.6 (1129.6) 3. La religion courante ou pratique comportant un mélange variable de religions naturelles et surnaturelles.
103:0.7 (1129.7) 4. Les religions philosophiques, doctrines théologiques élaborées par les hommes ou imaginées par la philosophie, et créées par la raison.
..
Et moi je crois que ce livre d'Urantia est tout simplement une escroquerie.
Auteur : claudem
Date : 30 nov.16, 12:57
Message : [quote="Jean Moulin"Et moi je crois que ce livre d'Urantia est tout simplement une escroquerie.[/quote]
Imposture Urantia
Si le postulat de base du Livre d'Urantia est difficile à croire, à savoir qu'il s'agit d'un message provenant du Royaume des Cieux, alors qu'est-ce que pourrait être ce livre? Qui l'aurait écrit et pourquoi?
Un canular
Si effectivement il s'agit d'un canular, il aurait donc fallu passer beaucoup de temps et utiliser beaucoup de matière grise pour boucler les 2000 pages en langue anglaise. Mais aussi, il aurait fallu convaincre beaucoup de monde pour le rendre crédible (les 300 membres du forum et tous les sympathisants). A ce stade, on peut soupçonner les premiers membres de la fondation dont le docteur Sadler d'avoir mis cette supercherie sur pied, mais dans quel but? Et pourquoi y avoir consacré tant de temps et d'énergie? Pour tromper qui au juste?
La thèse d'un canular ne tient pas la route. D'autant que celui qui élabore un plan de cet ordre se dévoile après coup pour démontrer à ceux qu'il a piégé leur crédulité. Un canular a pour but de tromper ou faire réagir une cible et surtout il se doit d'être humoristique. Ce n'est pas le cas avec le Livre d'Urantia.
L'œuvre d'un fou ou d'un génie
Si une seule personne a réussi a écrire le contenu du livre, c'est soit un fou, soit un génie. Certains qualifient d'ailleurs le livre de remarquable ouvrage de science-fiction, sa lecture peut passionner même un non-croyant. Mais le Livre d'Urantia n'est pas un roman, c'est plutôt un enseignement pluri-disciplinaire. Avec un livre aussi structuré et rempli d'autant de références et de concept nouveaux c'est dommage que l'auteur soit resté anonyme et qu'il ait confié tous les droits à la Fondation plutôt qu'à une maison d'édition déjà existante. Non, encore une fois, cela ne tient pas debout. Pourquoi réaliser un tel projet et rester dans l'anonymat? Surtout qu'il n'y a pas de revendication particulières dans le Livre d’ Urantia.
Une manipulation sectaire
Encore une hypothèse plausible. Dans ce cas, il faut étudier deux pistes. Soit l'inventeur d'Urantia cherche le pouvoir et la reconnaissance, soit il cherche par manipulation à gagner de l'argent.
Gagner de l'argent : vendre un seul livre ésotérique n'est pas une activité très lucrative pour une secte, les dons faits à la fondation servent à développer les activités d'éditions. Les sympathisants adhèrent à une association de lecteurs à but non-lucratif différente de la société éditrice. Le mouvement Urantia fait très peu de publicité, et pas du tout de prosélytisme agressif, les membres sont laissés libres d'entrer ou de sortir de leur association. Il n'y a rien là dedans qui laisse penser qu'il s'agit d’une secte type scientologie basé sur un modèle économique extrêmement lucratif et arrogant.
Pour le pouvoir : une personne aurait pu inventer le Livre d'Urantia pour asseoir un pouvoir temporel d'autorité divine, affirmer une religion nouvelle pour faire des adeptes, créer une nouvelle église et cherche la gloire personnelle. Il s'agirait là d'une magnifique manipulation pour servir le culte d'une personnalité avide de reconnaissance et de pouvoir. Mais ce n'est encore pas le cas, aucun leader n'a émergé du mouvement Urantia, il existe bien des personnalités qui ont marqué le mouvement par leurs initiatives, mais il n'existe ni gourou, ni hiérarchie, ni rituel.
Conclusion, il ne ressort pas franchement de motif raisonnable d'avoir écrit le livre d'Urantia si ce n'est le motif proclamé par le livre lui-même, proclamer la Vérité à propos du Royaume de Cieux.
Le plan de révélation est sage et efficace, très peu de dérives sont à constater dans le mouvement, les seules polémiques ne peuvent provenir que du contenu du Livre lui-même et non de ses membres.
Publié il y a 30th September 2010 par Antoine Odéon
http://un-terrien-sur-urantia.blogspot.ca/ Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 nov.16, 22:41
Message : claudem a écrit :Si une seule personne a réussi a écrire le contenu du livre, c'est soit un fou, soit un génie.
Une paraphrase de l'Evangile n'a rien de génial.
Et puis d'autres l'ont fait avant :
https://fr.wikipedia.org/wiki/L'%C3%89v ... du_Verseau Auteur : claudem
Date : 01 déc.16, 02:05
Message :
Le livre d'Urantia n'est pas un livre ésotérique comme les autres et pour moi rien que ces fascicules font mon bonheur:
1. Le Père Universel
1. Le Nom du Père
2. La Réalité de Dieu
3. Dieu est un Esprit Universel
4. Le Mystère de Dieu
5. Personnalité du Père Universel
6. Personnalité dans l’Univers
7. Valeur Spirituelle du Concept de Personnalité
2. La Nature de Dieu
1. L’Infinité de Dieu
2. La Perfection Éternelle du Père
3. Justice et Droiture
4. La Miséricorde Divine
5. L’Amour de Dieu
6. La Bonté de Dieu
7. Vérité et Beauté Divines
3. Les Attributs de Dieu
1. L’Omniprésence de Dieu
2. Le Pouvoir Infini de Dieu
3. La Connaissance Universelle de Dieu
4. Le Caractère Illimité de Dieu
5. Le Gouvernement Suprême du Père
Les inévitabilités
6. La Primauté du Père
La bénédiction
4. Relations de Dieu avec l’Univers
1. L’Attitude du Père dans l’Univers
La Providence
2. Dieu et la Nature
3. Le Caractère Invariant de Dieu
4. La Réalisation de Dieu
5. Idées Erronées sur Dieu
5. Relations de Dieu avec l’Individu
1. Le Chemin vers Dieu
2. La Présence de Dieu
3. La Vraie Adoration
4. Dieu dans la Religion
5. La Conscience de Dieu
6. Le Dieu de la Personnalité
Auteur : Andrès
Date : 05 déc.16, 02:37
Message : je conseille de prendre, parmi d'autres traductions de la Bible,
la TOB. =
Traduction Oeucuménique de la Bible.
le texte n'est pas forcément au plus près des originaux, mais il y a beaucoup de commentaires instructifs et de renvois à d'autres infos.
A nous d'être un peu lucide et assez ouvert pour en découvrir la richesse !
Auteur : Jean Moulin
Date : 06 déc.16, 01:05
Message : Andrès a écrit :je conseille de prendre, parmi d'autres traductions de la Bible,
la TOB. =
Traduction Oeucuménique de la Bible.
le texte n'est pas forcément au plus près des originaux
C'est ce qui m'a toujours dérangé avec cette traduction.
Auteur : philippe83
Date : 06 déc.16, 01:34
Message : Et cette traduction enseigne la préhistoire humaine....
donc pour une traduction de la Bible qui parle du récit d'Adam...c'est pas compatible!
Auteur : claudem
Date : 06 déc.16, 03:44
Message : philippe83 a écrit :Et cette traduction enseigne la préhistoire humaine....
donc pour une traduction de la Bible qui parle du récit d'Adam...c'est pas compatible!
Le livre d'Urantia n'est pas une traduction de la Bible mais une présentation de la vérité élargie.
Le début de la Bible est mythique. C'est comme comme voir un village au travers des branches.
La terre est né du Soleil et le système solaire aussi. Etc.
Auteur : jipe
Date : 06 déc.16, 03:50
Message : Sujet: Quelle est la meilleur traduction de la bible selon vous
c'est celle que l'on est capable de lire sans se prendre pour un génie ou un oint oint
Auteur : philippe83
Date : 06 déc.16, 05:29
Message : Bonjour Claudem,
Penses-tu que Jésus parlait d'un mythe en reprenant les récits du début de la Bible?
Mat 19:4-6= Adam et Eve, Mat 24:37-39 = Noé et le déluge...
Auteur : claudem
Date : 06 déc.16, 05:56
Message : philippe83 a écrit :Bonjour Claudem,
Penses-tu que Jésus parlait d'un mythe en reprenant les récits du début de la Bible?
Mat 19:4-6= Adam et Eve, Mat 24:37-39 = Noé et le déluge...
Non. Adam et Ève ont existé , les mythes sont ce qu'il y a autour comme Ève tirée de la côte d'Adam, l'arbre de la connaissance du bien et du mal, le serpent dans le jardin.
Noé aussi a existé mais c'était une inondation locale et non un déluge planétaire.
La version du livre d'Urantia:
..Mais Noé vécut réellement ; il était un viticulteur d’Aram, colonie fluviale proche d’Érech. D’année en année, il conserva des notes écrites sur les crues du fleuve. On le couvrit de ridicule tandis qu’il parcourait l’amont et l’aval du fleuve en recommandant de construire toutes les maisons en bois et en forme de bateau, et de faire monter, chaque nuit, à bord, tous les animaux de la famille à l’approche de la saison des inondations. Il se rendait chaque année dans les colonies riveraines du voisinage et avertissait les habitants de la date à laquelle les crues se produiraient. Finalement, il vint une année où l’inondation annuelle fut considérablement accrue par de fortes pluies, si bien que la montée subite des eaux emporta tout le village. Seuls Noé et sa proche famille furent sauvés par leur maison flottante...
Fascicule 78.
Auteur : Jean Moulin
Date : 07 déc.16, 06:14
Message : philippe83 a écrit :Bonjour Claudem,
Penses-tu que Jésus parlait d'un mythe en reprenant les récits du début de la Bible?
Mat 19:4-6= Adam et Eve, Mat 24:37-39 = Noé et le déluge...
claudem a écrit :Non. Adam et Ève ont existé , les mythes sont ce qu'il y a autour comme Ève tirée de la côte d'Adam, l'arbre de la connaissance du bien et du mal, le serpent dans le jardin.
Noé aussi a existé mais c'était une inondation locale et non un déluge planétaire.
La version du livre d'Urantia:
..Mais Noé vécut réellement ; il était un viticulteur d’Aram, colonie fluviale proche d’Érech. D’année en année, il conserva des notes écrites sur les crues du fleuve. On le couvrit de ridicule tandis qu’il parcourait l’amont et l’aval du fleuve en recommandant de construire toutes les maisons en bois et en forme de bateau, et de faire monter, chaque nuit, à bord, tous les animaux de la famille à l’approche de la saison des inondations. Il se rendait chaque année dans les colonies riveraines du voisinage et avertissait les habitants de la date à laquelle les crues se produiraient. Finalement, il vint une année où l’inondation annuelle fut considérablement accrue par de fortes pluies, si bien que la montée subite des eaux emporta tout le village. Seuls Noé et sa proche famille furent sauvés par leur maison flottante...
Fascicule 78.
C'est du grand n'importe quoi !
Auteur : claudem
Date : 07 déc.16, 06:28
Message : [quote="Jean Moulin"C'est du grand n'importe quoi ![/quote]
Vrai ou faut?:
Les traditions relatant une époque où les eaux couvraient toute la surface de la terre sont universelles. L’histoire d’une inondation mondiale à une certaine époque des âges passés est commune à de nombreuses races. L’histoire biblique de Noé, de l’arche et du déluge est une invention de la prêtrise hébraïque durant sa captivité à Babylone. Il n’y a jamais eu de déluge universel depuis que la vie fut établie sur Urantia. La seule fois où la surface de la terre fut entièrement couverte par les eaux eut lieu pendant les âges archéozoïques, avant que la terre sèche ait commencé à apparaitre.
...[Présenté par un archange de Nébadon.]
Auteur : Jean Moulin
Date : 07 déc.16, 06:52
Message : claudem a écrit :L’histoire biblique de Noé, de l’arche et du déluge est une invention de la prêtrise hébraïque durant sa captivité à Babylone. Il n’y a jamais eu de déluge universel depuis que la vie fut établie sur Urantia.
Ce qui est une invention c'est ton livre d'urantia. Il faut être naïf pour croire à un truc pareil.
Auteur : claudem
Date : 07 déc.16, 07:29
Message : Jean Moulin a écrit :Ce qui est une invention c'est ton livre d'urantia. Il faut être naïf pour croire à un truc pareil.
Simon Pierre a cru que Jésus était le Fils de Dieu et ce n'est pas parce qu'il était naïf :
Matthieu 16
…Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. 17Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.
Auteur : Marmhonie
Date : 07 déc.16, 07:42
Message : claudem a écrit :La version du livre d'Urantia:
Merci de cesser votre prosélytisme hors-sujet à tout va, partout dans les forums, pour le Livre raciste de la mouvance nazillarde d"Urantia" ou il y aura modération.
Premier & dernier avertissement.
Vous avez en plus un sujet typique sur votre croyance ^_^
http://www.forum-religion.org/spiritual ... 54767.html
Marmhonie, modérateur.
Auteur : Patrice1633
Date : 07 déc.16, 07:47
Message : Moi j'utilise la Traduction du monde nouveau TMN mais sï je comprend pas le sens du texte rien ne m'empêche de prendre une autre bible pour avoir des mots similaire et une tournure de phrase different poir en comprendre le sens ...
Auteur : medico
Date : 07 déc.16, 08:05
Message : Patrice1633 a écrit :Moi j'utilise la Traduction du monde nouveau TMN mais sï je comprend pas le sens du texte rien ne m'empêche de prendre une autre bible pour avoir des mots similaire et une tournure de phrase different poir en comprendre le sens ...
C'est une très bonne méthode de comparer plusieurs versions
Auteur : Jean Moulin
Date : 07 déc.16, 12:44
Message : Jean Moulin a écrit :Ce qui est une invention c'est ton livre d'urantia. Il faut être naïf pour croire à un truc pareil.
claudem a écrit :Simon Pierre a cru que Jésus était le Fils de Dieu et ce n'est pas parce qu'il était naïf
Mais c'est pas non-plus parce qu'il l'avait lu dans le livre d'urantia !
Auteur : claudem
Date : 07 déc.16, 16:30
Message : [quote="Jean Moulin"[/quote]Mais c'est pas non-plus parce qu'il l'avait lu dans le livre d'urantia ! [/quote]
7C'est pourquoi, selon ce que dit le Saint-Esprit: Aujourd'hui, si vous entendez sa voix,
N'endurcissez pas vos coeurs, Hébreux 3
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