Auteur : keinlezard
Date : 03 nov.16, 23:52
Message : Hello,

La WT par le biais du CC enseigne que pour juger il faut 2 ou 3 témoins.

Dans cette affaire de génération du CC si nous laissions parler la Bible.

source : jw.org

Matthieu 1:17

17 Toutes les générations, depuis Abraham jusqu’à David, furent donc quatorze générations, et depuis David jusqu’à la déportation à Babylone, quatorze générations, et depuis la déportation à Babylone jusqu’au Christ, quatorze générations.

soit 42 générations quand est né abraham ... la WT nous le dit vers 2018 ( avec les prob de date de la naissance de christ +/-2 ans )

2016 / 42 = 48 ans par génération ....

Luc 3:23-38 nous indique 76 génération depuis adam , 4024 ans plus tôt

4024/76 =53 ans par génération

Enfin dans Matthieu 24:34 lorsque jésus explique "Vraiment, je vous le dis : Non, cette génération*+ ne passera pas que toutes ces choses n’arrivent."
n'oublions pas qu'il parlait également de la première application de la prophétie celle que verraient ses contemporain la chute de Jérusalem en 70 ...

or Christ avait environ 30 ans ... la chute de Jérusalem se produirait en 70 soit 40 ans plus tard ....

Donc la génération de jésus avait environ 70 Ans

La Bible donne 3 témoignages distinct
Matthieu , Luc , et Christ chacun expliquant qu'une génération dure environ 50 ans plus ou moins 10 à 20 ans.

Par ailleurs nulle par dans la Bible Grecque ou Hébraïque il n'y a de justification pour une génération de plus de 108 comme celle des oints contemporain des oint de 1914 ...

Autrement dit avec les propres arguments de la WT , 3 témoins , et les Ecritures ... le CC est reconnu menteur !

Cordialement

Auteur : keinlezard
Date : 04 nov.16, 02:27
Message : Hello,
voyons Chrétien2

lorsque la bible donne dans matthieu ou luc la généalogique de Christ et que sont connu les dates, en tout les cas , les dates sont fournies par la WT ...

Il me semble simple de faire la division années / nombre de génération et donc d'en déduire la durée d'une génération

Je ne sais pas ce que tu veux de plus ... tout est dans la bible et dans les publications jéhoviste ....

Job 42:16, 17

16 Et Job vécut encore après cela cent quarante ans*+, et il put voir ses fils et ses petits-fils+ — quatre générations. 17 Finalement Job mourut, vieux et rassasié de jours*

140 ans / 4 générations = 35 ...

nous avons encore plus précis

Deut 2:14

14 Les jours où nous avons marché depuis Qadesh-Barnéa jusqu’à ce que nous ayons traversé le ouadi de Zéred ont été de trente-huit ans, jusqu’à ce qu’ait disparu du milieu du camp toute la génération des hommes de guerre, comme Jéhovah le leur avait juré+

une génération meure apres 38 ans !

Maintenant si tu trouves une autre durée pour une génération ... ce que je constate c'est que 5 références biblique donne à une génération une durée
de 30 à 50 ans ... pas plus de 108 ans comme la génération des tartuffes jéhoviste du CC

Cordialement

Auteur : keinlezard
Date : 04 nov.16, 04:51
Message :

chrétien2 a écrit :30 à 50 ans, ca fait une grosse différence au bout du compte...dans les calculs chronologiques !

Et au final, tu es bien moins péremptoire. Avant, c'était 50 ans, maintenant c'est 30 à 50 ans...

je te cite d'autre verset ... donc il est normal d'avoir une étendue plus importante ...

ceci dit ... prenons la génération du CC

témoins de 1914 ... aujourd'hui à 102 ans ... imaginons qu'un temps un oints soit encore vivant ... donc mark Sanderson est contemporain de cet oint ... Sanderson à environ 50 ans ... donc il lui reste allez disons 50 ans ...

Donc une génération jéhoviste dure 150 ans !

Même si 30 à 50 ans te gène ... alors nous dirons 50 ans à +/- 20 ans .... nous avons une fourchette de 30 à 70 ans ... nous sommes encore moitié en dessous de la génération du CC !

Donne nous un verset biblique nous expliquant qu'une génération = 150 ans.

Tu es dans le déni depuis plusieurs messages alors même que tu as les versets et le nombre de génération indiqué noir sur blanc ne te reste qu'a sortir ton stylo et ta feuille de papier pour poser la division ...

Je trouve ton attitude très étrange ...
Cordialement

Auteur : keinlezard
Date : 04 nov.16, 05:04
Message : hello,
C'est problématique ... car nous parlons non de ta pensée qui t'es propre et respectable, ni nous ne parlons de la pensée jéhoviste qui invente des génération de 110 ans ou 150 ans ... mais de la pensée de la Bible ... or dans la Bible une génération s'établi entre 30 et 50 ans
jamais au delà

Or le CC prétend s'appuyer sur les écritures donc , les écritures devraient démontrer la même chose. Tel n'est pas le cas.

Au mieux donc le CC devrait dire telle est notre pensée ... nous pouvons nous tromper ( ce qu'il feront le mois prochain d'ailleurs ) ... autrement dit toutes leurs belles vérités bibliquement démontrée pourraient bien n'être que foutaise !

Cordialement

Auteur : kevver
Date : 04 nov.16, 05:12
Message :

chrétien2 a écrit :Et donc, même deux mille ans plus tard, on est toujours dans sa génération... Je précise que cela n'est que ma pensée et que je peux me tromper.

Ou ai-je dit sa ?

Je te dit juste que les prophéties et sa PAROUSIE devait se produite dans la génération de Jésus , des AUDITEURS DE Jésus de Matthieu 24:34.

-Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre. Amen, je vous le dis : vous n’aurez pas fini de passer dans toutes les villes d’Israël quand le Fils de l’homme viendra. (Matthieu 10:23)

-Amen, je vous le dis : parmi ceux qui sont ici, certains ne connaîtront pas la mort avant d’avoir vu le Fils de l’homme venir dans son Règne. " (Matthieu 16:28) = Voir 1 corinthiens 15:6 qui est aussi intéressant ).

Amen, je vous le dis : cette génération ne passera pas avant que tout ( le tout incluant la parousie de Jésus ) cela n’arrive. (Matthieu 24:34)
( Quand Jésus désigne une génération , il désigne toujours sa génération physique : Matthieu 11:16 , Luc 11:29 , Matthieu 12:41 , Matthieu 12:45 , Marc 8:12 , Marc 8:38 , Luc 17:25.)

- Lorsque vous verrez Jérusalem investie par des armées, sachez alors que sa désolation est proche. Alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes, que ceux qui seront au milieu de Jérusalem en sortent, et que ceux qui seront dans les champs n'entrent pas dans la ville. Car ce seront des jours de vengeance, pour l'accomplissement de tout ce qui est écrit. ( Luc 21:20-22)

- Mais c'est maintenant ce qui a été dit par le prophète Joël : Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes.( Acte 2:16-17 )

- Ce qui leur est arrivé devait servir d’exemple, et l’Écriture l’a raconté pour nous avertir, nous qui nous trouvons à la fin des temps. (1 Corinthiens 10:11)

Encore plein de versets qu'on peut rajouter.
Je t'ai pourtant donné le lien.
http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 54037.html

Auteur : chrétien2
Date : 04 nov.16, 05:25
Message :

chrétien2 a écrit :Et donc, même deux mille ans plus tard, on est toujours dans sa génération... Je précise que cela n'est que ma pensée et que je peux me tromper.

kevver a écrit :

Ou ai-je dit sa ?

Non, c'est moi qui le dit.

Je te dit juste que les prophéties et sa PAROUSIE devait se produite dans la génération de Jésus , des AUDITEURS DE Jésus de Matthieu 24:34.

On va remettre un peu d'ordre dans toute cette confusion.

-Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre. Amen, je vous le dis : vous n’aurez pas fini de passer dans toutes les villes d’Israël quand le Fils de l’homme viendra. (Matthieu 10:23)

La venue de Jésus s'est effectué lorsqu'il est remonté au ciel...

Matthieu 28:18: "Et Jésus s’avança et leur parla, en disant : “ Tout pouvoir*+ m’a été donné dans le ciel et sur la terre."

-Amen, je vous le dis : parmi ceux qui sont ici, certains ne connaîtront pas la mort avant d’avoir vu le Fils de l’homme venir dans son Règne. " (Matthieu 16:28) = Voir 1 corinthiens 15:6 qui est aussi intéressant ).

Même argumentation que plus haut.

Amen, je vous le dis : cette génération ne passera pas avant que tout ( le tout incluant la parousie de Jésus ) cela n’arrive. (Matthieu 24:34)
( Quand Jésus désigne une génération , il désigne toujours sa génération physique : Matthieu 11:16 , Luc 11:29 , Matthieu 12:41 , Matthieu 12:45 , Marc 8:12 , Marc 8:38 , Luc 17:25.)

Un verset très intéressant aussi:

Exode 20:5
5 Tu ne dois pas te prosterner devant eux, ni te laisser entraîner à les servir*+, car moi, Jéhovah ton Dieu, je suis un Dieu qui exige un attachement exclusif*+, qui fait venir la punition pour la faute des pères sur les fils*, sur la troisième génération et sur la quatrième génération*, pour ceux qui me haïssent+ ;

- Lorsque vous verrez Jérusalem investie par des armées, sachez alors que sa désolation est proche. Alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes, que ceux qui seront au milieu de Jérusalem en sortent, et que ceux qui seront dans les champs n'entrent pas dans la ville. Car ce seront des jours de vengeance, pour l'accomplissement de tout ce qui est écrit. ( Luc 21:20-22)

Là, tu confonds la venue du Seigneur avec la destruction de Jérusalem en 70...

- Mais c'est maintenant ce qui a été dit par le prophète Joël : Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes.( Acte 2:16-17 )

Je ne vois pas le rapport avec ce qu'on dit ici... peux-tu m'expliquer ?

- Ce qui leur est arrivé devait servir d’exemple, et l’Écriture l’a raconté pour nous avertir, nous qui nous trouvons à la fin des temps. (1 Corinthiens 10:11)

Là encore, j'ai du mal à saisir le rapport...

Encore plein de versets qu'on peut rajouter.
Je t'ai pourtant donné le lien.
http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 54037.html

Je viens de te démontrer que ton raisonnement est erroné.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 04 nov.16, 05:44
Message :

keinlezard a écrit :dans la Bible une génération s'établi entre 30 et 50 ans

Aux dernières nouvelles, c'est une méthode de calcul employée par un certain keinlezard qui a donné ce genre de résultat et non un verset biblique. Pas même n'y en a-t-il un dans lequel on y verrait Mathieu, Luc ou Jésus faire des divisions.

Reste donc à prouver que cette méthode de calcul s'appuie réellement sur les Écritures plutôt que sur quelques considérations personnelles.

Pour information, une génération, c'est également ça:

Une génération est un concept sociologique utilisé en démographie pour désigner une sous-population dont les membres, ayant à peu près le même âge ou ayant vécu à la même époque historique, partagent un certain nombre de pratiques et de représentations du fait de ce même âge ou de cette même appartenance à une époque.

Au début du xxe siècle, Wilhelm Dilthey définit la génération ainsi : « Un cercle assez étroit d’individus qui, malgré la diversité des autres facteurs entrant en ligne de compte, sont reliés en un tout homogène par le fait qu’ils dépendent des mêmes grands événements et changements survenus durant leur période de réceptivité ».

=> http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9n%C ... ociologie)

Ce qui signifie que sur une même période donnée, la taille d'une génération par rapport à une autre peut être totalement variable et aléatoire plutôt que similaire.

Alors à moins de fournir des versets permettant d'écarter définitivement et en toutes circonstances l'hypothèse ci-dessus, rien dans la Bible ne permet d'être aussi catégorique en affirmant que pour elle, "une génération s'établi entre 30 et 50 ans ".

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 nov.16, 09:07
Message :

chrétien2 a écrit :La venue de Jésus s'est effectué lorsqu'il est remonté au ciel...

Elle est bonne ! Je ne la connaissais pas celle là !!!!

(Matthieu 24:43, 44) “ Mais sachez ceci : si le maître de maison avait su à quelle veille venait le voleur, il se serait tenu éveillé et n’aurait pas laissé forcer sa maison. 44 Voilà pourquoi, vous aussi, montrez-vous prêts, car c’est à une heure que vous ne pensez pas que le Fils de l’homme vient [montera au ciel].

(Matthieu 24:30) Et alors le signe du Fils de l’homme apparaîtra dans le ciel, et alors toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine en se lamentant, et elles verront le Fils de l’homme venir [monter au ciel] sur les nuages du ciel avec puissance et grande gloire.

Gérard C. Endrifel a écrit :Reste donc à prouver que cette méthode de calcul s'appuie réellement sur les Écritures plutôt que sur quelques considérations personnelles.

Il faut donc dire la même chose pour les 2520 ans de Daniel, car la Bible ne fait pas de calcul, et ne ne donne aucune date pour la destruction de Jérusalem.

Auteur : chrétien2
Date : 04 nov.16, 20:59
Message : Tu ne comprends toujours rien hein ?

Le plan de rachat de Dieu nécessitait que Jésus meurt fidèle à son Père. Si Jésus échouait, alors les humains aurait été perdus.

Le fait que Jésus meurt fidèle à Jéhovah et monte au ciel en récompense donnait la certitude que le dessein de Dieu s'accomplirait. Même si Jésus n'est pas encore venue, il devenait certain à ce moment là, de par la puissance de Dieu que Jésus reviendrait avec ses armées.

C'est à ce moment précis que la certitude de la réalisation du plan divin s'est déroulé.

C'est pourquoi Jésus pouvait parler de cette manière.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 nov.16, 05:00
Message : Franck, toi tu analyses 2000 ans plus tard. Mais Jésus ne te parlait pas à toi, ni aux gens qui seraient là dans 2000 ans, mais à ses disciples. Donc, la seule explication valable, c'est celle qu'auraient pu comprendre les disciples à l'époque. Et qu'est ce que les disciples ont compris ? Que le RETOUR de Jésus était proche, imminent, et qu'il aurait lieu à leur époque (leur génération). C'est même ce qu'ils ont prêché sans relâche. Faire croire qu'il s'agit d'un RETOUR sous forme de DEPART, il faut avouer que seule la WT est capable d'inventer des explications aussi abracadabrantesques dignes de la génération élastique.

Auteur : prisca
Date : 05 nov.16, 10:40
Message : 34 "Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.." (Matthieu 24:34)

Cela signifie que ce "type d'hommes" ne verra pas le bout du tunnel à moins que ce qui est dit par Jésus n'arrive. C'est la seule solution. L'homme ne veut pas entendre raison, il n'y a que Jésus en personne qui le contraindra.

On parle de "nouvelle génération" lorsqu'on parle d'autres comportements différents d'une ancienne génération.

Là, la génération d'hommes est la même depuis que le monde est monde, l'homme ne change pas de comportement, c'est une seule génération, celle d'hommes qui ont toujours un "même caractère".

Et ce même caractère ou cette génération ne changera jamais si Jésus n'intervient pas une nouvelle fois.

Elle ne passera point = c'est à dire, elle ne changera jamais.

Que tout cela n'arrive = tant que rien ne la fera changer c'est à dire tant que Dieu lui même n'intervient pas.

Et on le comprend.

Nous sommes aussi dans une impasse aujourd'hui.

L'homme d'aujourd'hui ne sort pas de l'impasse sans l'aide de Dieu.

Il y a deux choses. Doublement.

L'homme ne sort pas de ce comportement criminel qu'on lui connaît sans que Dieu n'intervienne.

et

L'homme victime de la situation ne sortira pas de cette impasse sans l'aide de Dieu.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 nov.16, 10:51
Message :

prisca a écrit :Là, la génération d'hommes est la même depuis que le monde est monde, l'homme ne change pas de comportement, c'est une seule génération, celle d'hommes qui ont toujours un "même caractère".

(Matthieu 12:41, 42) 41 Les hommes de Ninive se lèveront, lors du jugement, avec cette génération et la condamneront ; parce qu’ils se sont repentis à la prédication de Yona, mais, voyez, ici il y a quelque chose de plus que Yona. 42 La reine du Sud sera relevée, lors du jugement, avec cette génération et la condamnera ; parce qu’elle est venue des extrémités de la terre pour entendre la sagesse de Salomon, mais, voyez, ici il y a quelque chose de plus que Salomon.

Il est pourtant évident que Jésus ne parle pas d'une génération qui dure depuis le début de l'humanité. Mais bien de cette génération, la sienne, qui a connu Jonas. On ne peut pas dire que la génération de Moïse ou d'Abraham a connu Jonas.

Affirmer que « La reine du Sud sera relevée, lors du jugement, avec cette génération » prouve bien que la Reine du Sud ne fait pas partie de cette génération. C'est donc une autre génération. Or si c'était une génération éternelle, ce serait la même.

Auteur : prisca
Date : 05 nov.16, 11:05
Message :

MonstreLePuissant a écrit :(Matthieu 12:41, 42) 41 Les hommes de Ninive se lèveront, lors du jugement, avec cette génération et la condamneront ; parce qu’ils se sont repentis à la prédication de Yona, mais, voyez, ici il y a quelque chose de plus que Yona. 42 La reine du Sud sera relevée, lors du jugement, avec cette génération et la condamnera ; parce qu’elle est venue des extrémités de la terre pour entendre la sagesse de Salomon, mais, voyez, ici il y a quelque chose de plus que Salomon.

Il est pourtant évident que Jésus ne parle pas d'une génération qui dure depuis le début de l'humanité. Mais bien de cette génération, la sienne, qui a connu Jonas. On ne peut pas dire que la génération de Moïse ou d'Abraham a connu Jonas.

Affirmer que « La reine du Sud sera relevée, lors du jugement, avec cette génération » prouve bien que la Reine du Sud ne fait pas partie de cette génération. C'est donc une autre génération. Or si c'était une génération éternelle, ce serait la même.

Dans le contexte, il faut comprendre pour quelle occasion Jésus a parlé de Jonas. C'est à titre d'exemple que Jésus a donné aux pharisiens car ils ont demandé un miracle eux qui, génération d'hommes iniques, et le seul miracle que Jésus a voulu leur donner est que ces pharisiens soient totalement métamorphosés comme les hommes de Ninive qui, sortant de la torpeur de la mort où ils se trouvent, condamneront ces mêmes indignes pharisiens, un miracle en somme, un miracle puisque jamais cela ne se réalisera, et ceci afin de se repentir de n'avoir pas cru en Jonas.

En somme Jésus a voulu donner du poids à l'aversion que Jésus a contre les pharisiens, demandeurs de miracle, et Jésus leur a dit, vous voulez un miracle ? Et bien que les habitants de Ninive vous condamnent à vous génération méchante, vous condamnent à vous car ils auront compris que Jonas était un homme pieux, parce qu'ils sont repentants, mais jamais ils ne le seront, alors voilà ce miracle que vous avez demandé, voilà vous êtes servis en quelque sorte, ça serait un miracle qu'ils se repentent ces gens de Ninive.

38 Alors quelques-uns des scribes et des pharisiens prirent la parole, et dirent: Maître, nous voudrions te voir faire un miracle.
39 Il leur répondit: Une génération méchante et adultère demande un miracle; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui du prophète Jonas.
40 Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.
41 Les hommes de Ninive se lèveront, au jour du jugement, avec cette génération et la condamneront, parce qu'ils se repentirent à la prédication de Jonas; et voici, il y a ici plus que Jonas.
42 La reine du Midi se lèvera, au jour du jugement, avec cette génération et la condamnera, parce qu'elle vint des extrémités de la terre pour entendre la sagesse de Salomon, et voici, il y a ici plus que Salomon.

"

edit : "La reine du Midi" c'est la JUSTICE car c'est la Lumière du Soleil au ZENITH

Auteur : prisca
Date : 05 nov.16, 13:22
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Le pharisinisme est un concept. Une génération, ce sont des personnes identifiables. Peut-on arriver 500 ans plus tard et affirmer être de la même génération que Jésus ? Personne de sérieux n'y croira.

Une génération est l'action d’engendrer, de produire son semblable.

L'homme, Adam et son épouse Eve ont donné naissance à une génération d'hommes.

Nous savons qu'une nouvelle génération est née après Adam, c'est celle de Noé car : "1 L'Éternel dit à Noé : Entre dans l'arche, toi et toute ta maison ; car je t'ai vu juste devant moi parmi cette génération.

Le déluge a mis fin à "une génération" d'hommes mauvais.

Noé s'est distinguée de cette génération là et a subsisté, les autres ont péri.

Ecclésiaste 1 - 4 Une génération s'en va, une autre vient, et la terre subsiste toujours.

Ce verset le confirme.

Par conséquent Jésus parle de notre génération.

Auteur : prisca
Date : 05 nov.16, 22:25
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Non, car beaucoup de générations se sont succédés depuis. Ce que la Bible confirme. Si il n'y avait eu que 2 générations, la Bible n'aurait pas parlé de 3 ou 4 generations sur une courte période de temps.

En fait il y a deux façons de comprendre le mot "génération"

La première de manière traditionnelle, un père donne une génération car il a des enfants.

La deuxième sous entend une typologie des hommes entre eux qui leur donne une caractéristique commune, par exemple : une génération de sages, une générations de mauvais, etc ....

Dieu parle dans la Bible des deux manières d'aborder ce mot, mais là, dans ce verset, il y a lieu de comprendre la deuxième façon car il est question de dire comme si Dieu a donné naissance en tant que père à des enfants, nous, nous sommes une génération même si nous existerons durant l'éternité.

Dieu le Père a donné cette génération d'hommes (sur la terre) qui, nous le savons a changé, après le déluge, car elle a fait place à une autre génération d'hommes, avec d'autres caractéristiques en somme car avant le déluge une "génération d'hommes ignobles puisque Dieu a décidé de les faire périr, pour après être remplacée par une autre génération d'hommes dont nous savons d'eux qu'ils n'ont pas été crescendo dans le comportement puisque Jésus a dû venir pour les éduquer.

Nous savons aussi donc par Jésus que cette génération qui existe depuis "l'après Noé" elle aussi ne passera pas, c'est à dire, ne changera pas, sauf à dire que Jésus lui même sera contraint de revenir pour..................... et là c'est le point d'interrogation .......... une fin du monde ou pas ?

Il serait intéressant d'analyser les versets pour comprendre

Maintenant en ce qui me concerne, je suis plutôt inquiète car si Dieu apparaît à travers les Nuées, je pense que sincèrement la moisson se fera là, le blé sera séparé de l'ivraie, car, l'homme n'aura plus prétexte " à ignorer" qu'il doit agir dans le sens du bien, son libre arbitre sera compromis par la sainte présence de Dieu, et comment juger les hommes s'ils n'ont plus la liberté de leurs choix ?

Je suis plutôt sceptique

@ Indian

Comment nous en assurer ?

Lisons et interprétons les Versets qui nous le disent très certainement.

Auteur : kevver
Date : 06 nov.16, 04:47
Message : Rappelons les paroles de Jésus :

Alors on vous livrera à la persécution et l'on vous fera mourir; vous serez détestés de toutes les nations à cause de mon nom. (Matthieu 24:9)

Le texte de Marc 13:9 nous éclairera aussi :

Vous, soyez sur vos gardes ; on vous livrera aux tribunaux et aux synagogues ; on vous frappera, on vous traduira devant des gouverneurs et des rois à cause de moi ; ce sera pour eux un témoignage. (Marc 13:9)

Ce passage de Marc établit que l'accomplissement de cette prophétie de persécution devait avoir lieu alors que le système de tribunaux juif et de leurs synagogues étaient encore en position de puissance vis à vis des chrétiens , et que cela s'accomplirait à une époque ou les chrétiens seraient susceptibles d'être forcés à comparaître devant de telles instances.

"Et c’est vrai : dans cette ville, Hérode et Ponce Pilate, avec les nations et le peuple d’Israël, se sont ligués contre Jésus, ton Saint, ton Serviteur, le Christ à qui tu as donné l’onction ;" (Actes 4:27)

Quant à Saul, il approuvait ce meurtre. Ce jour-là, éclata une violente persécution contre l’Église de Jérusalem. Tous se dispersèrent dans les campagnes de Judée et de Samarie, à l’exception des Apôtres. (Actes 8:1)

Puis, ils les firent comparaître devant les magistrats en disant : " Ces gens troublent notre cité : ils sont Juifs, (Actes 16:20)

Sous le proconsulat de Gallion en Grèce, les Juifs, unanimes, se dressèrent contre Paul et l’amenèrent devant le tribunal, (Actes 18:12)

Il vint vers nous, enleva la ceinture de Paul, se ligota les pieds et les mains, et déclara : " Voici ce que dit l’Esprit Saint : L’homme à qui appartient cette ceinture, les Juifs le ligoteront de la sorte à Jérusalem et le livreront aux mains des nations. " (Actes 21:11)

Cinq fois, j’ai reçu des Juifs les trente-neuf coups de fouet ; trois fois j'ai été fouetté, une fois j'ai été lapidé, trois fois j'ai fait naufrage, j'ai passé un jour et une nuit dans la mer. Fréquemment en voyage, j'ai été en danger sur les fleuves, en danger de la part des brigands, en danger de la part de mes compatriotes, en danger de la part des non-Juifs, en danger dans les villes, en danger dans les déserts, en danger sur la mer, en danger parmi les prétendus frères. (2 Corinthiens 11:26)

Et bien sûr je le répète Matthieu 24:9 est inscrit dans Matthieu 24:34 , donc de la génération de Jésus , tout s'emboîte...

Auteur : chrétien2
Date : 06 nov.16, 06:17
Message :

kevver a écrit :Rappelons les paroles de Jésus :

Alors on vous livrera à la persécution et l'on vous fera mourir; vous serez détestés de toutes les nations à cause de mon nom. (Matthieu 24:9)

Ce verset est applicable au futur.

Le texte de Marc 13:9 nous éclairera aussi :

Vous, soyez sur vos gardes ; on vous livrera aux tribunaux et aux synagogues ; on vous frappera, on vous traduira devant des gouverneurs et des rois à cause de moi ; ce sera pour eux un témoignage. (Marc 13:9)

Ce passage de Marc établit que l'accomplissement de cette prophétie de persécution devait avoir lieu alors que le système de tribunaux juif et de leurs synagogues étaient encore en position de puissance vis à vis des chrétiens , et que cela s'accomplirait à une époque ou les chrétiens seraient susceptibles d'être forcés à comparaître devant de telles instances.

Il va falloir que tu me démontres cela, car, dans ces versets, il n'y a aucune époque de concernée.

"Et c’est vrai : dans cette ville, Hérode et Ponce Pilate, avec les nations et le peuple d’Israël, se sont ligués contre Jésus, ton Saint, ton Serviteur, le Christ à qui tu as donné l’onction ;" (Actes 4:27)

Mais ce n'est pas parce que cela s'est produit au premier siècle, que cela ne se reproduira pas...

D'autre part, tous les signes que Jésus a donné n'ont pas été accomplis.

Quant à Saul, il approuvait ce meurtre. Ce jour-là, éclata une violente persécution contre l’Église de Jérusalem. Tous se dispersèrent dans les campagnes de Judée et de Samarie, à l’exception des Apôtres. (Actes 8:1)

Puis, ils les firent comparaître devant les magistrats en disant : " Ces gens troublent notre cité : ils sont Juifs, (Actes 16:20)

Sous le proconsulat de Gallion en Grèce, les Juifs, unanimes, se dressèrent contre Paul et l’amenèrent devant le tribunal, (Actes 18:12)

Il vint vers nous, enleva la ceinture de Paul, se ligota les pieds et les mains, et déclara : " Voici ce que dit l’Esprit Saint : L’homme à qui appartient cette ceinture, les Juifs le ligoteront de la sorte à Jérusalem et le livreront aux mains des nations. " (Actes 21:11)

Cinq fois, j’ai reçu des Juifs les trente-neuf coups de fouet ; trois fois j'ai été fouetté, une fois j'ai été lapidé, trois fois j'ai fait naufrage, j'ai passé un jour et une nuit dans la mer. Fréquemment en voyage, j'ai été en danger sur les fleuves, en danger de la part des brigands, en danger de la part de mes compatriotes, en danger de la part des non-Juifs, en danger dans les villes, en danger dans les déserts, en danger sur la mer, en danger parmi les prétendus frères. (2 Corinthiens 11:26)

Et bien sûr je le répète Matthieu 24:9 est inscrit dans Matthieu 24:34 , donc de la génération de Jésus , tout s'emboîte...

Toutes ces choses ne sont que l'ombre des choses à venir (Hébreux 10:1)

Auteur : chrétien2
Date : 06 nov.16, 06:57
Message :

chrétien2 a écrit : Ce verset est applicable au futur.

kevver a écrit : Il dit sa en 33. Tout cela s'étalera jusqu'en 70...

Tu confonds, comme je te l'ai déjà dit, entre la destruction de Jérusalem en 70 et la venue de jésus.

chrétien2 a écrit : Il va falloir que tu me démontres cela, car, dans ces versets, il n'y a aucune époque de concernée.

"CETTE génération ne passera pas que TOUT CELA N'ARRIVE"

Lorsque Jésus parle de "cette génération", il parle de la génération qui voit les signes arriver.

chrétien2 a écrit : D'autre part, tous les signes que Jésus a donné n'ont pas été accomplis.

Comme MLP le dit , lesquels ????????????????[/quote]
“ Nation se lèvera contre nation et royaume contre royaume ; et il y aura de grands tremblements de terre et, dans un lieu après l’autre, des pestes et des disettes ; et il y aura des spectacles effrayants et, du ciel, de grands signes. ” (Luc 21:10, 11).

“ Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations ; et alors viendra la fin. ” (Matthieu 24:14).

En outre, Paul parle aussi des derniers jours :

“ Dans les derniers jours des temps critiques, difficiles à supporter, seront là. Car les hommes seront amis d’eux-mêmes, amis de l’argent, arrogants, orgueilleux, blasphémateurs, désobéissants à l’égard de leurs parents, ingrats, sans fidélité, sans affection naturelle, sans esprit d’entente, calomniateurs, sans maîtrise de soi, cruels, sans amour du bien, traîtres, entêtés, gonflés d’orgueil, amis des plaisirs plutôt qu’amis de Dieu, ayant une forme d’attachement à Dieu, mais trahissant sa puissance. ” (2 Timothée 3:1-5).

Pensez vous réellement que ces signes sont arrivés au premier siècle ?

Où avez-vous la lune en sang, le soleil en ténèbres et autres ?

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