Résultat du test :

Auteur : indian
Date : 10 nov.16, 04:58
Message : Il me semblait que oui...

Mais un soi-disant chrétien m'a dit que non...

Je n'y comprends plus

Pourtant lors de mes catéchèses et en lisant le Nouveau testament, les évangiles et l'Évangile...

Auteur : claudem
Date : 10 nov.16, 05:11
Message :

indian a écrit :Il me semblait que oui...

Mais un soi-disant chrétien m'a dit que non...

Je n'y comprends plus

Pourtant lors de mes catéchèses et en lisant le Nouveau testament, les évangiles et l'Évangile...

Ma croyance est qu'il était la Parole de Dieu. (Il l'est toujours et le sera toujours)

Auteur : uzzi21
Date : 10 nov.16, 05:16
Message : Dans le catéchèse Jésus est la substance divine, de même que ceux qui ont vu (comprit) le Fils ont vu (comprit) le Père.

Même si on prend l'évangile au premier degré.. Jésus est né d'une vierge, sans père biologique. Il n'était pas en mission (comme le furent les prophètes avant lui) pour s'inspirer de Dieu. Mais incarnait la Parole de Dieu. Il est le nom élevé par Dieu au dessus de tout nom et envers lequel les genoux doivent fléchirent. Car c'est de Lui que provient le Salut.

Donc oui on peut prêter à Jésus toute sorte d'intentions.. mais quand on reste honnête intellectuellement; On sait, qu'il incarne la perfection sur terre.

"Le Roi des Rois, les Dieu des dieux !"

Auteur : indian
Date : 10 nov.16, 05:20
Message : et pour incarner?? comment fait-on? on s'inspire?

Disons...Si je voulais incarner ma mère décédée par exemple..

Auteur : uzzi21
Date : 10 nov.16, 05:24
Message :

indian a écrit :et pour incarner?? comment fait-on? on s'inspire?

Il n'avait pas besoin de s'inspirer puisqu'il incarnait le Fils de Dieu (né de Dieu)... Tu t'inspires de l'éducation maternelle? tu ne l'incarne pas?

Auteur : indian
Date : 10 nov.16, 05:26
Message :

uzzi21 a écrit :Il n'avait pas besoin de s'inspirer puisqu'il incarnait le Fils de Dieu (né de Dieu)... Tu t'inspires de l'éducation maternelle? tu ne l'incarne pas?

Et Mère Nature?
Elle te t'inspire rien?
Tu ne te sens pas l'incarner?

Auteur : uzzi21
Date : 10 nov.16, 05:36
Message : Les chrétiens ne feront que te présenter un Jésus Fils (donc substance) de Dieu.. un dieu envoyé par Dieu. Voir même, Dieu lui-même sur terre, ça dépend des chrétiens.

Mais quand on veut absolument avoir raison on fini par dire n'importe quoi, indian.

Tu incarne autant ta mère en étant sa propre substance plutôt qu'a tenter de t'en inspirer comme si elle t'était inconnue.

Auteur : indian
Date : 10 nov.16, 05:43
Message :

uzzi21 a écrit :Les chrétiens ne feront que te présenter un Jésus Fils (donc substance) de Dieu.. un dieu envoyé par Dieu. Voir même, Dieu lui-même sur terre, ça dépend des chrétiens.

Mais quand on veut absolument avoir raison on fini par dire n'importe quoi, indian.

Tu incarne autant ta mère en étant sa propre substance plutôt qu'a tenter de t'en inspirer comme si elle t'était inconnue.

je connais plutôt bien ce que pensent les chrétiens ... je l'étais, le suis de par mon éducation et traditions dogmatique et doctrinaires de ma tendre jeunesse...:
Maintenant je ne fais que tenter d'appliqués les leçon de Jésus et d'autres du mieux que je peux... avec mes limites, mon égo, mes capacité, ma raison et ma propre conscience... en m'inspirant, en voulant incarner...comme ma mère d'ailleurs

peut être même que... comme ceux qui l'ont connu... elle t'inspirerait

Auteur : Jacki
Date : 10 nov.16, 07:25
Message : Vouloir toujours avoir le dernier mot c'est endormir sa conscience au profit de l'égo.

Dans un autre post, je me suis aperçu que certains ne font pas la différence entre inspiration et révélation en serai t'il de même entre inspiration et incarnation ?

Auteur : indian
Date : 10 nov.16, 07:27
Message :

Jacki a écrit : Dans un autre post, je me suis aperçu que certains ne font pas la différence entre inspiration et révélation en serai t'il de même entre inspiration et incarnation ?

Une révélation m'inspire à incarner.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 10 nov.16, 08:01
Message :

indian a écrit :Il me semblait que oui...

Mais un soi-disant chrétien m'a dit que non...

Qui t'a dit cela?

Auteur : indian
Date : 10 nov.16, 08:14
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Indian :
Il me semblait que oui...
Mais un soi-disant chrétien m'a dit que non...

Qui t'a dit cela?

Vous.

Si je ne m'abuse, vous vous dites vous même chrétien, non?
C'est vous qui m'avez dit que Jésus n'est pas inspiré par Dieu. Non?
Peut être que je vous ai mal compris par contre.

Auteur : Pierre-Elie Suzanne
Date : 10 nov.16, 08:24
Message :

indian a écrit :Il me semblait que oui...
Mais un soi-disant chrétien m'a dit que non...
Je n'y comprends plus
Pourtant lors de mes catéchèses et en lisant le Nouveau testament, les évangiles et l'Évangile...

Jésus a une double nature.
Il est pleinement homme,
et il est en même temps pleinement Dieu.

Cela signifie qu'en tant qu'homme, il a eu besoin de prier pour entrer en communication avec Dieu, comme chacun de nous.

En effet, Jésus s'est fait semblable à nous, à l’exception du péché. (Hébreux 4, 15). Nous prions pour connaitre Dieu et communiquer avec Lui, et ce n'est pas un péché. Jésus a donc prié son Père et il a eu besoin de le faire. Il suffit de lire les Evangiles pour le savoir. Jésus priait souvent. C'est normal, Jésus était pleinement homme.


Mais cela ne retire rien à la plénitude de sa divinité.
En effet, contrairement à ce que certains pourait résumer de façon trop simpliste, Jésus n'est pas à moitié homme et à moitié Dieu.
Jésus est 100 % homme et en même temps, il est 100 % Dieu.

Auteur : indian
Date : 10 nov.16, 08:43
Message :

Pierre-Elie Suzanne a écrit : Jésus a une double nature.
Il est pleinement homme,
et il est en même temps pleinement Dieu.

Cela signifie qu'en tant qu'homme, il a eu besoin de prier pour entrer en communication avec Dieu, comme chacun de nous.

En effet, Jésus s'est fait semblable à nous, à l’exception du péché. (Hébreux 4, 15). Nous prions pour connaitre Dieu et communiquer avec Lui, et ce n'est pas un péché. Jésus a donc prié son Père et il a eu besoin de le faire. Il suffit de lire les Evangiles pour le savoir. Jésus priait souvent. C'est normal, Jésus était pleinement homme.


Mais cela ne retire rien à la plénitude de sa divinité.
En effet, contrairement à ce que certains pourait résumer de façon trop simpliste, Jésus n'est pas à moitié homme et à moitié Dieu.
Jésus est 100 % homme et en même temps, il est 100 % Dieu.

Merci de le dire avec de si bons mots, tres justes

Auteur : yacoub
Date : 10 nov.16, 08:48
Message : Alors à quand ton apostasie du bahaïsme et ta conversion au christianisme ?

Auteur : EL MAHDI
Date : 10 nov.16, 09:08
Message :

Pierre-Elie Suzanne a écrit :

Jésus a une double nature.
Il est pleinement homme,
et il est en même temps pleinement Dieu.

Cela signifie qu'en tant qu'homme, il a eu besoin de prier pour entrer en communication avec Dieu, comme chacun de nous.

En effet, Jésus s'est fait semblable à nous, à l’exception du péché. (Hébreux 4, 15). Nous prions pour connaitre Dieu et communiquer avec Lui, et ce n'est pas un péché. Jésus a donc prié son Père et il a eu besoin de le faire. Il suffit de lire les Evangiles pour le savoir. Jésus priait souvent. C'est normal, Jésus était pleinement homme.


Mais cela ne retire rien à la plénitude de sa divinité.
En effet, contrairement à ce que certains pourait résumer de façon trop simpliste, Jésus n'est pas à moitié homme et à moitié Dieu.
Jésus est 100 % homme et en même temps, il est 100 % Dieu.

Il est plus simple de comprendre que JESUS est un Homme MESSAGER DE DIEU hautement bien éduqué par DIEU (Comme tous les prohètes) et c'est pour cela qu'il a besoin de prier pour entrer en contact avec Dieu.
Objectivement, ces propos laissent voir que l'on s'efforce de justifier une connerie et une bêtise.
Merci de laisser quelqu'un d'autre parler du Christianisme Pierre-Elie Suzanne!!! t'as pas la forme!!

Auteur : indian
Date : 10 nov.16, 09:09
Message :

yacoub a écrit :Alors à quand ton apostasie du bahaïsme et ta conversion au christianisme ?

Mais je suis chrétien, catholique en de tradition et de cultes ... et maintenant bahai c'est vrai aussi.
mais jamais je ne renierais les enseignement qui m'ont été fait et qui me sont fait encore aujourd'hui avec les évangiles pour me parler de l'Évangiles du Chris Jésus...

En fait je suis bahai car j'étais catholique, chrétein...

c'est même paradoxalement ma foi et les révélations baha'is qui m'ont reconnecté avec la Parole transmise par Jésus...

Donc vos proposition ne tient pas, ne vous en déplaise

Comme vous le dites si bien parfois ... vous devriez peut être vous même me remettre dans votre liste d'ignoré au lieu de me proposer n'importe quoi

Auteur : EL MAHDI
Date : 10 nov.16, 09:13
Message :

Pierre-Elie Suzanne a écrit :

Jésus a une double nature.
Il est pleinement homme,
et il est en même temps pleinement Dieu.

Cela signifie qu'en tant qu'homme, il a eu besoin de prier pour entrer en communication avec Dieu, comme chacun de nous.

En effet, Jésus s'est fait semblable à nous, à l’exception du péché. (Hébreux 4, 15). Nous prions pour connaitre Dieu et communiquer avec Lui, et ce n'est pas un péché. Jésus a donc prié son Père et il a eu besoin de le faire. Il suffit de lire les Evangiles pour le savoir. Jésus priait souvent. C'est normal, Jésus était pleinement homme.


Mais cela ne retire rien à la plénitude de sa divinité.
En effet, contrairement à ce que certains pourait résumer de façon trop simpliste, Jésus n'est pas à moitié homme et à moitié Dieu.
Jésus est 100 % homme et en même temps, il est 100 % Dieu.

@indian :
Apparemment tu es d'accord avec ces propos,
ma position est détaillée ci-dessus. Ta position à toi c'est que tu trouves cela juste. Peux-tu stp m'expliquer ce Charbia?

Auteur : indian
Date : 10 nov.16, 09:16
Message :

EL MAHDI a écrit : @indian :
Apparemment tu es d'accord avec ces propos,
ma position est détaillée ci-dessus. Ta position à toi c'est que tu trouves cela juste. Peux-tu stp m'expliquer ce Charbia?

Et bien c'est que connaissant la gnose chrétienne... Jésus c'est ca aussi...

Concept tout ausis applicable à Muhamed, Moise, Abraham, Noé, Krishna , Bouddha, Zoroastre qu'au Bab et Baha'u'llah par exemple...

je trouvais que les mots choisis raisonnaient bien

Auteur : EL MAHDI
Date : 10 nov.16, 09:40
Message : @indian:
Tout ce qui est logique et sans faille je suis prêt à le croire.
J'ai pris le temps d'étudier (bien que je suis plus dans l'ingénieurie et l'informatique dans mes études conventionnelles) Le christiannisme car il me parait ARTISTIQUE avec les tableaux et les couleurs dans les églises, mais aussi pour l'histoire de l'ancien et du nouveau testament qu'ils disent qu'il englobe (j'avais beaucoup d'à prioris il y a 8 ans quand j'ai commencé à comparer).
Ce que j'ai constaté c'est que :
1-Beaucoup de blabla d'humains comme nous (non prophètes donc)
2-Dieu ne parle pas DIRECTEMENT dans le NT aux humains ce qui fait que c'est plus comme la Sirat (et non le Hadith) pas comme LA TORAH et LE CORAN.
3-Cette DIVINITE de Jésus qui ne tient, MAIS PAS DU TOUT la route. IL faut y croire sans penser ni critiquer attention! L'islam INCITE LES MUSULMANS COMME LES NON MUSULMANS (même athés) à tout remettre en question et à chercher les preuves de l'existance et de l'UNICITE de Dieu avec LEUR REFLEXION LOGIQUE car Dieu (ALLAH de l'ISLAM et vous y trouverez plus de 70 traces dans le CORAN ou il dit "PENSEZ" et Réfléchissez!") Ce DIEU ALLAH a confiance en ce qu'il a Créé dans le cerveau humain et sait qu'il Existe EN TOUTE EVIDENCE pour les LOGIQUES. IL n'a pas peur qu'on le remette en question (par contre certains de nos oulémats musulmans et imams ONT PEUR et Nous déconseillent de penser, Je les compare donc aux Rabbins et aux prêtres, car c'est de l'humain que vient la peur, l'erreur et le DOGMATISME)

Auteur : indian
Date : 10 nov.16, 09:44
Message :

EL MAHDI a écrit :@indian:
Tout ce qui est logique et sans faille je suis prêt à le croire.
J'ai pris le temps d'étudier (bien que je suis plus dans l'ingénieurie et l'informatique dans mes études conventionnelles) Le christiannisme car il me parait ARTISTIQUE avec les tableaux et les couleurs dans les églises, mais aussi pour l'histoire de l'ancien et du nouveau testament qu'ils disent qu'il englobe (j'avais beaucoup d'à prioris il y a 8 ans quand j'ai commencé à comparer).
Ce que j'ai constaté c'est que :
1-Beaucoup de blabla d'humains comme nous (non prophètes donc)
2-Dieu ne parle pas DIRECTEMENT dans le NT aux humains ce qui fait que c'est plus comme la Sirat (et non le Hadith) pas comme LA TORAH et LE CORAN.
3-Cette DIVINITE de Jésus qui ne tient, MAIS PAS DU TOUT la route. IL faut y croire sans penser ni critiquer attention! L'islam INCITE LES MUSULMANS COMME LES NON MUSULMANS (même athés) à tout remettre en question et à chercher les preuves de l'existance et de l'UNICITE de Dieu avec LEUR REFLEXION LOGIQUE car Dieu (ALLAH de l'ISLAM et vous y trouverez plus de 70 traces dans le CORAN ou il dit "PENSEZ" et Réfléchissez!") Ce DIEU ALLAH a confiance en ce qu'il a Créé dans le cerveau humain et sait qu'il Existe EN TOUTE EVIDENCE pour les LOGIQUES. IL n'a pas peur qu'on le remette en question (par contre certains de nos oulémats musulmans et imams ONT PEUR et Nous déconseillent de penser, Je les compare donc aux Rabbins et aux prêtres, car c'est de l'humain que vient la peur, l'erreur et le DOGMATISME)

je suis ingénieur aussi... analyste de système... FMEA et Analyse de cause de défaillance

mais ...qu'est-ce que le divin? Qu'Est-ce que Dieu? Qu'est-ce que l'Islam?
Que sont les hadiths? Qu'est que le Fils de Dieu?

remettre en question

Ca je n'ai aucune crainte

Auteur : EL MAHDI
Date : 10 nov.16, 10:08
Message : @ indian :
Tu commences à poser les bonnes questions et dans L'ORDRE LOGIQUE. Cartésien? aussi que pense tu de sa réponse à ta question?? moi j'y réponds et là puisqu'il PARLE de LUI je lui réponds comme promis en haissant son idée pas lui en TOUTE COURTOISIE

yacoub a écrit :J'ai été circoncis sans anesthésie, j'ai souffert
J'ai fréquenté la madrassa où on m'a bourré le crâne avec des corâneries, j'ai souffert

Cher Yacoub,
J'ai été circoncis AVEC anesthésie, Mon père est riche le tien était pauvre c'est pour cela, l'ISLAM n'y est pour rien
J'ai étudié en Mission française (encore parce que mon Père était Riche) toi ton père était pauvre l'ISLAM n'y est vraiment pour rien.
Tu t'es convertit et t'es exilé en disant que tu es persécuté etc pour pouvoir trouver de quoi bouffer en vendant ta religion en France, Moi je vis encore là ou je vis parce que je suis Riche ayant hérité de mon père Riche et ayant reçu une bonne éducation me permettant de gagner très bien ma vie. Encore une fois L'ISLAM WALLAH n'y est pour rien C'est TON PERE qui était illétré et PAUVRE (Bernard Shaw parle bien de la pauvreté, c'est le pire crime contre l'humanité :"Le plus grand des maux et le pire des crimes, c'est la pauvreté.", et c'est le pauvre qui le commet contre l'Humanité ) calme toi stp vraiment calme toi ne pleures pas...Un bonbon??Je le paye...
Tu as SOUFFERT DE LA PAUVRETE IMBECILE.
Je te vois priant Dieu pour qu'il te donne de l'Argent, comme il n'a pas exocé tes voeux tu t'es mis à le détester. Quelle bassesse!!

Auteur : yacoub
Date : 10 nov.16, 10:18
Message :

indian a écrit :
Mais je suis chrétien, catholique en de tradition et de cultes ... et maintenant bahai c'est vrai aussi.
mais jamais je ne renierais les enseignement qui m'ont été fait et qui me sont fait encore aujourd'hui avec les évangiles pour me parler de l'Évangiles du Chris Jésus...

En fait je suis bahai car j'étais catholique, chrétein...

c'est même paradoxalement ma foi et les révélations baha'is qui m'ont reconnecté avec la Parole transmise par Jésus...

Donc vos proposition ne tient pas, ne vous en déplaise

Comme vous le dites si bien parfois ... vous devriez peut être vous même me remettre dans votre liste d'ignoré au lieu de me proposer n'importe quoi

chrétein, tu veux dire [ATTENTION Censuré dsl]

Enfin, un peu de lucidité dans tes écrits.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 10 nov.16, 10:23
Message :

indian a écrit :C'est vous qui m'avez dit que Jésus n'est pas inspiré par Dieu. Non?
Peut être que je vous ai mal compris par contre.

T'as mal compris, et je me demande comment tu as pu comprendre cela,
puisque je ne t'ai même pas répondu quand tu m'as posé cette question.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 nov.16, 10:46
Message :

indian a écrit :Il me semblait que oui...

Mais un soi-disant chrétien m'a dit que non...

Je n'y comprends plus

Dieu est-il inspiré par le divin ?

Auteur : indian
Date : 10 nov.16, 12:47
Message :

Saint Glinglin a écrit : indian a écrit:
Il me semblait que oui...
Mais un soi-disant chrétien m'a dit que non...
Je n'y comprends plus

Dieu est-il inspiré par le divin ?

il me semble que oui , aussi Moi ca m'inspire en tout cas.
En tout cas quand je lis ce qu'il aurait dit....

Auteur : Gaetan
Date : 10 nov.16, 14:18
Message : Qui me voit voit le Père:

Jean 14.6Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. 14.7 Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu. 14.8Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. 14.9Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père? 14.10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres. 14.11 Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres. 14.12 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce que je m'en vais au Père; 14.13 et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.

Auteur : indian
Date : 10 nov.16, 14:19
Message : et vous, que dites vous?

Auteur : Gaetan
Date : 10 nov.16, 14:24
Message :

indian a écrit :et vous, que dites vous?

Si ma foi était aussi grande qu'un grain de moutarde je dirais à un arbre: Vas te jeter dans la mer et il le ferait.

Auteur : indian
Date : 10 nov.16, 14:39
Message :

Gaetan a écrit : Si ma foi était aussi grande qu'un grain de moutarde je dirais à un arbre: Vas te jeter dans la mer et il le ferait.

Votre foi l'est-elle?

Auteur : EL MAHDI
Date : 10 nov.16, 15:52
Message :

Gaetan a écrit :Qui me voit voit le Père:

Jean 14.6Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. 14.7 Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu. 14.8Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. 14.9Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père? 14.10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres. 14.11 Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres. 14.12 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce que je m'en vais au Père; 14.13 et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.

Bonjour/ Bonsoir Gaetan et indian,
j'aimerais vraiment que vous me disiez ce que vous pensez de ce que Allah dis de Jésus :

Dans la Sourate 43 Az Zukhruf (LOrnement) :

57. Quand on cite l’exemple du fils de Marie, ton peuple s’en détourne

58. en disant: «Nos dieux sont-ils meilleurs, ou bien lui?» Ce n’est que par polémique qu’ils te le citent comme exemple. Ce sont plutôt des gens chicaniers.

59. Il (Jésus) n’était qu’un Serviteur que Nous avions comblé de bienfaits et que Nous avions désigné en exemple aux Enfants d’Israël.

60. Si Nous voulions, Nous ferions de vous des Anges qui vous succéderaient sur la terre.

61. Il sera un signe au sujet de l’Heure. N’en doutez point. Et suivez-moi: voilà un droit chemin.

62. Que le Diable ne vous détourne point! Car il est pour vous un ennemi déclaré.

63. Et quand Jésus apporta les preuves, il dit: «Je suis venu à vous avec la sagesse et pour vous expliquer certains de vos sujets de désaccord. Craignez Allah donc et obéissez-moi.

64. Allah est en vérité mon Seigneur et votre Seigneur. Adorez-Le donc. Voilà un droit chemin».

65. Mais les factions divergèrent entre elles. Malheur donc aux injustes du châtiment d’un jour douloureux!

66. Attendent-ils seulement que l’Heure leur vienne à l’improviste, sans qu’ils ne s’en rendent compte?


Sourate 3 Al Imran "La Famille d'Amram"

42. (Rappelle-toi) quand les Anges dirent: «Ô Marie, certes Allah t’a élue et purifiée; et Il t’a élue au-dessus des femmes des mondes.

43. «Ô Marie, obéis à Ton Seigneur, prosterne-toi, et incline-toi avec ceux qui s’inclinent».

44. - Ce sont là des nouvelles de l’Inconnaissable que Nous te révélons. Car tu n’étais pas là lorsqu’ils jetaient leurs calames pour décider qui se chargerait de Marie! Tu n’étais pas là non plus lorsqu’ils se disputaient!

45. (Rappelle-toi) quand les Anges dirent: «Ô Marie, voilà qu’Allah t’annonce une parole de Sa part: son nom sera «Al-Masīḥ», «˒Issā», fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l’au-delà, et l’un des rapprochés d’Allah».

46. Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien».

47. - Elle dit: «Seigneur! Comment aurais-je un enfant, alors qu’aucun homme ne m’a touchée?» - «C’est ainsi!» dit-Il. Allah crée ce qu’Il veut. Quand Il décide d’une chose, Il lui dit seulement: «Sois»; et elle est aussitôt.

48. Et (Allah) lui enseignera l’écriture, la sagesse, la Thora et l’Evangile,

49. et Il sera le messager aux enfants d’Israël, [et leur dira]: «En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d’un oiseau, puis je souffle dedans: et, par la permission d’Allah, cela devient un oiseau. Et je guéris l’aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission d’Allah. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons. Voilà bien là un signe, pour vous, si vous êtes croyants!

50. Et je confirme ce qu’il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui vous était interdit. Et j’ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Allah donc, et obéissez-moi.

51. Allah est mon Seigneur et votre Seigneur. Adorez-Le donc: voilà le chemin droit.»

52. Puis, quand Jésus ressentit de l’incrédulité, de leur part, il dit: «Qui sont mes alliés dans la voie d’Allah?» Les apôtres dirent: «Nous sommes les alliés d’Allah. Nous croyons en Allah. Et sois témoin que nous lui sommes soumis.

53. Seigneur! Nous avons cru à ce que Tu as fait descendre et suivi le messager. Inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent».

54. Et ils [les autres] se mirent à stratégier. Allah aussi stratégie. Et Allah est le meilleur de stratèges!

55. (Rappelle-toi) quand Allah dit: «Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.

56. Quant à ceux qui n’ont pas cru, Je les châtierai d’un dur châtiment, ici-bas tout comme dans l’au-delà; et pour eux, pas de secoureurs.

57. Et quant à ceux qui ont la foi et font de bonnes œuvres, Il leur donnera leurs récompenses. Et Allah n’aime pas les injustes.

58. Voilà ce que Nous te récitons des versets et du sage rappel.

59. Pour Allah, Jésus est comme Adam qu’Il créa de poussière, puis Il lui dit: «Sois»: et il fut.

60. La vérité vient de ton Seigneur. Ne sois donc pas du nombre des sceptiques.

61. A ceux qui te contredisent à son propos, maintenant que tu en es bien informé, tu n’as qu’à dire: «Venez, appelons nos fils et les vôtres, nos femmes et les vôtres, nos propres personnes et les vôtres, puis proférons exécration réciproque en appelant la malédiction d’Allah sur les menteurs.

62. Voilà, certes, le récit véridique. Et il n’y a pas de divinité à part Allah. En vérité, c’est Allah qui est le Puissant, le Sage.

63. Si donc ils tournent le dos... alors Allah connaît bien les semeurs de corruption!

64. - Dis: «Ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous: que nous n’adorions qu’Allah, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors d’Allah». Puis, s’ils tournent le dos, dites: «Soyez témoins que nous, nous sommes soumis».


Sourate 4- Les Femmes
155. (Nous les avons maudits-les Fils d'Israel-) à cause de leur rupture de l’engagement, leur mécréance aux révélations d’Allah, leur meurtre injustifié des prophètes, et leur parole: «Nos cœurs sont (enveloppés) et imperméables». En réalité, c’est Allah qui a scellé leurs cœurs à cause de leur mécréance, car ils ne croyaient que très peu.

156. Et à cause de leur mécréance et de l’énorme calomnie qu’ils prononcent contre Marie,

157. et à cause de leur parole: «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah»... Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié; mais ce n’était qu’un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude: ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué,

158. mais Allah l’a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage.

159. Il n’y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n’aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux.


Sourate 5 Al Maida La table Servie

116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira: «Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: «Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d’Allah?» Il dira: «Gloire et pureté à Toi! Il ne m’appartient pas de déclarer ce que je n’ai pas le droit de dire! Si je l’avais dit, Tu l’aurais su, certes. Tu sais ce qu’il y a en moi, et je ne sais pas ce qu’il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.

117. Je ne leur ai dit que ce que Tu m’avais commandé, (à savoir): «Adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur». Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m’as rappelé, c’est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.

118. Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c’est Toi le Puissant, le Sage».

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 10 nov.16, 19:24
Message : Moi je pense que Satan, devant le plan parfait de Dieu; le salut éternel par le sang de son fils, ne pouvait par rester les bras croisés.
Il a donc inspiré le Coran à Muhammad via le pseudo ange Gabriel.

Le fait que Muhammad ait cru voir un démon la première fois qu'il a vu cet ange devrait vous mettre la puce à l'oreille,
mais non...

Auteur : Prince-Emmanuel
Date : 10 nov.16, 19:49
Message : Si Yehoshoua n'était pas inspiré par le divin personne ne l'a jamais été et ne le sera jamais car qui peut être plus inspiré que Celui qui incarne la révélation même de Dieu.
Si un homme appelé "Parole faite chair", "lumière du monde" n'est pas inspiré par Dieu alors qui l'es? Si Celui qui est plus grand que Moise, qui fut avant Abraham, dont la loi et tous les prophètes n'est pas inspiré par Dieu qui l'es?
Enfin je laisse Le Maitre répondre lui même à cette question:

"Jésus leur répondit: Ne murmurez pas entre vous.
Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire; et je le ressusciterai au dernier jour.
Il est écrit dans les prophètes: Ils seront tous enseignés de Dieu. Ainsi quiconque a entendu le Père et a reçu son enseignement vient à moi."
(Jean 6.43-46)

C'est pourquoi pour les vrais disciples du Christ, LA REVELATION DE DIEU par JESUS EST PLEINEMENT SUFISANTE. PAS BESOIN D'AUTRE PROPHETE OU AUTRE ENVOYE QUI DONNERAI D'AUTRE DES REVELATION QUE JESUS N'A PAS DONNE

Auteur : Imperiocristo
Date : 10 nov.16, 22:03
Message :

EL MAHDI a écrit :
Il est plus simple de comprendre que JESUS est un Homme MESSAGER DE DIEU hautement bien éduqué par DIEU (Comme tous les prohètes) et c'est pour cela qu'il a besoin de prier pour entrer en contact avec Dieu.

A bon ? un simple homme messager de Dieu comme tous les prophètes ?

Quel hypocrisie J'aime Jésus car je suis musulmans et en même temps Moïse est le prophète le plus cité dans le Coran 136 fois , Jésus 27 fois .
Sans parlé des innombrables référence talmudique de L'islam

Un rabbin l'a avoué RAV Touitou ( l'Islam est le balaie d'Israël ) ont envois Ismaël faire le ménage en Occident ( incroyable )

Un prophète simple homme qui viens du ciel ?
Un prophète simple homme qui était avant que le monde fut ?

Comment un simple homme peut-il venir du ciel ?
Comment Jésus que tu dit avoir été un simple homme peut-il avoir existé avant que le monde fut ? Donne moi un seul prophète qui a osé dire cela !
Un simple prophète homme qui demande de l'invoquez ?
Un simple prophète homme qui n'a jamais péché ? ( il est le seul a n'avoir jamais péché , tout les prophètes ont péché )
Un simple prophète homme qui possède 30 attribues que seul l'Eternel peut possédé ?
Faut nous expliquez ce nouveau concept incroyable
J'attends donc

Auteur : EL MAHDI
Date : 10 nov.16, 23:22
Message :

Imperiocristo a écrit :
A bon ? un simple homme messager de Dieu comme tous les prophètes ?

Quel hypocrisie J'aime Jésus car je suis musulmans et en même temps Moïse est le prophète le plus cité dans le Coran 136 fois , Jésus 27 fois .
Sans parlé des innombrables référence talmudique de L'islam

Un rabbin l'a avoué RAV Touitou ( l'Islam est le balaie d'Israël ) ont envois Ismaël faire le ménage en Occident ( incroyable )

Un prophète simple homme qui viens du ciel ?
Un prophète simple homme qui était avant que le monde fut ?

Comment un simple homme peut-il venir du ciel ?
Comment Jésus que tu dit avoir été un simple homme peut-il avoir existé avant que le monde fut ? Donne moi un seul prophète qui a osé dire cela !
Un simple prophète homme qui demande de l'invoquez ?
Un simple prophète homme qui n'a jamais péché ? ( il est le seul a n'avoir jamais péché , tout les prophètes ont péché )
Un simple prophète homme qui possède 30 attribues que seul l'Eternel peut possédé ?
Faut nous expliquez ce nouveau concept incroyable
J'attends donc

Bonjour imperio,
Je te réponds en commençant par ce que le Coran VOUS dit à ce sujet il y a 1400 ans,

Sourate 4 Al Nissae - Les Femmes
170. Ô gens! Le Messager vous a apporté la vérité de la part de votre Seigneur. Ayez la foi, donc, cela vous sera meilleur. Et si vous ne croyez pas (qu’importe!), c’est à Allah qu’appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Et Allah est Omniscient et Sage.

171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n’exagérez pas dans votre religion, et ne dites d’Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n’est qu’un Messager d’Allah, Sa parole qu’Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n’est qu’un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C’est à Lui qu’appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur(55).
(N.B :Gens du Livre n'est pas Gens tout court)
172. Jamais le Messie ne trouve indigne d’être un serviteur d’Allah, ni les Anges rapprochés [de Lui]. Et ceux qui trouvent indigne de L’adorer et s’enflent d’orgueil... Il les rassemblera tous vers Lui.

Quel hypocrisie J'aime Jésus car je suis musulmans et en même temps Moïse est le prophète le plus cité dans le Coran 136 fois , Jésus 27 fois .

TOUT Musulman Aime TOUS les prophètes de façon égale, Autrement, il n'est pas un vrai Croyant, J'aime Elias, Job, Joshua Fils de Noun, comme J'aime Adam, Noé, Abraham, Moise, Jésus et Mohammad,

Nous ne faisons pas de distinction entre les Messagers d'Allah

Mohammad (PBSL) se décrit et décrit les Messagers avant lui comme une maison , chaque messager en est une Brique, et il est la dernière brique, car il complète Votre Religion, comme la votre complète le judaisme. Vous le verrez si vous dépassez les points de divergence et examinez les points de convergence aussi, car la rigueur logique impose de voir tous les aspects, seul les crétins analysent une seule facette.
Quant à tes histoires de Rabbin machin etc, Jésus reprends la Torah(dans sa version céleste sans les modifications des Rabbins), Mohammad Reprend La Torah et l'Evangile ( L'Evangile dans sa version céleste sans les modifications de prêtres moines ...passants..viens t'as un truc à ajouter à l'Evangile? oué? prends la plume et viens dire tes bétises...Excusez-moi mais vous savez qu'il y a des conneries incroyables dans la version que vous avez entre les mains, je respecte vos croyances même si je les désapprouve (par conviction et par devoir) et je ne vais pas en discuter de ces conneries qu'il y a dans le livre qui vous est parvenu après le traité de Nicée, les réformes de l'Eglise, ...etc..que ci vous les évoquez et que vous démontriez que vous êtes capables d'en discuter objectivement)
JE reprends tes questions :

Un prophète simple homme qui viens du ciel ?
Jésus ne vient pas du Ciel,selon le Coran.

Le Messie Jésus, fils de Marie, n’est qu’un Messager d’Allah, Sa parole qu’Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui.

Un prophète simple homme qui était avant que le monde fut ?
là c'est moi qui est choqué, L'Univers fût dans la Pensée et le Savoir de Dieu ALLAH l'Omniscient avant que Dieu dise "Sois" et l'Univers fût. Toi par exemple tu Penses avant d'agir ou parler, c'est cette même Logique (sans que l'acte de "Penser" soit le même pour un Dieu et un Mortel, mais juste afin que t'assimiles le concept) Ce qui est dans la Pensée et dans le Savoir de Dieu EXISTE.

Comment un simple homme peut-il venir du ciel ?
Je le RE dis puisque tu RE poses la question : Jésus ne vient pas du Ciel,selon le Coran.

Le Messie Jésus, fils de Marie, n’est qu’un Messager d’Allah, Sa parole qu’Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui.

Comment Jésus que tu dit avoir été un simple homme peut-il avoir existé avant que le monde fut ?
Donne moi un seul prophète qui a osé dire cela !. Redondance encore.
Un simple prophète homme qui demande de l'invoquez ?

116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira: «Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: «Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d’Allah?» Il dira: «Gloire et pureté à Toi! Il ne m’appartient pas de déclarer ce que je n’ai pas le droit de dire! Si je l’avais dit, Tu l’aurais su, certes. Tu sais ce qu’il y a en moi, et je ne sais pas ce qu’il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.

117. Je ne leur ai dit que ce que Tu m’avais commandé, (à savoir): «Adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur». Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m’as rappelé, c’est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.

118. Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c’est Toi le Puissant, le Sage».

Tu fais la différence entre le futur de DIRA et le passé de A DIT??? Les versets ci-dessus parlent du Jour du Jugement donc au Futur pour nous . Merci de bien lire c'est la seule façon d'éviter les erreurs, je sais que tu as hate de montrer que c'est faux je comprends mais ne te discrédites pas en répondant critiquant à cote de la plaque parce que tu as lu trop vite.
Un simple prophète homme qui n'a jamais péché ? ( il est le seul a n'avoir jamais péché , tout les prophètes ont péché )
Dans l'approche de l'Islam, Jésus n'est pas encore Mort, il a été élevé et non crucifié, car ALLAH ne délaisse jamais ses Messagers pour qu'ils soient tués et crucifiés "tels des brigands", il redescendra sur Terre, Tuera l'Antéchrist à Armageddon, Vivra 40 ans de plus sur terre et mourra. Une fois ceci fait nous pourrons parler de si il a péché ou pas. Je t'ai exposé notre approche, tu n'es pas obligé d'être d'accord avec, mais tu peux voir pourquoi pour nous autres Musulmans il n'y a pas de contradictions.Aussi les Musulmans ne parlent pas de Péchés quand cela s 'agit de prophètes, nous disons (par respect) Faute, Dans le coran, Adam, Noe, Abraham, Moise, Aaron, Joseph Fils de Jacob Israel, Jonas (de la Baleine),David ( pas l'adultère dont vous parlez Dieu l'en innocente), puis son fils Salomon....etc, Mohammad tous ont commis des Fautes c'est cité noir sur blanc , des fautes commises avec le Savoir d'Allah afin de leur donner et de nous donner une leçon de leurs Fautes, ( A but didactique)
Un simple prophète homme qui possède 30 attribues que seul l'Eternel peut possédé ?
Ses attributs (selon toi) je ne les (re)connais pas , ni moi ni les Musulmans, nous disons de jésus fils de Marie ce que notre Coran nous dit, C'est un prophète et nous sommes des gens ordinaires, par respect nous n'en disons que ce que Le Coran en dit de ses attributs :

49. et Il sera le messager aux enfants d’Israël, [et leur dira]: «En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d’un oiseau, puis je souffle dedans: et, par la permission d’Allah, cela devient un oiseau. Et je guéris l’aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission d’Allah. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons. Voilà bien là un signe, pour vous, si vous êtes croyants!

50. Et je confirme ce qu’il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui vous était interdit. Et j’ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Allah donc, et obéissez-moi.

51. Allah est mon Seigneur et votre Seigneur. Adorez-Le donc: voilà le chemin droit.»

Voilà
Bonne réception

Auteur : Imperiocristo
Date : 10 nov.16, 23:36
Message : Mais tu me répond avec la doctrine islamique je m'en cogne , moi je prend la Bible et je lit .
Et qu'est ce qu'il en ressort ?
Tout ce que j'ai avancé .
Tu le dit toi même tu répond selon le Coran , je m'en tape du Coran , le Coran il dit ce qu'il veut .

Donc dans la Bible Jésus à bien une nature divine .

Juste un exemple :

Jésus que tu dit être un simple homme était avant que le monde fut !

jean 17
5 Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.

Auteur : EL MAHDI
Date : 10 nov.16, 23:47
Message :

Imperiocristo a écrit :Mais tu me répond avec la doctrine islamique je m'en cogne , moi je prend la Bible et je lit .
Et qu'est ce qu'il en ressort ?
Tout ce que j'ai avancé .
Tu le dit toi même tu répond selon le Coran , je m'en tape du Coran , le Coran il dit ce qu'il veut .

Donc dans la Bible Jésus à bien une nature divine .

Juste un exemple :

Jésus que tu dit être un simple homme était avant que le monde fut !

jean 17
5 Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.

Imperio nous parlons de religion, Tu vas devoir accepter de lire le coran dans mes posts, comme j'accepte de lire la Bible dans les tiens, moi en revanche je veux que tu ne me parle que par la Bible et que tu la fermes si tu vas me dire des bêtises subjectives genre je m'en tappe, je m'en cogne...
Même Toi et Moi ( si tu as un chat lui aussi, le moustique qui t'as piqué un certain soir d'été, bref toute forme de vie) étions près de Dieu avant que le Monde fût selon l'islam

Jésus est un Notable dans cette vie est dans l'Audelà, Certes il a beaucoup de Gloire auprès de Dieu. Aussi il sera Témoin lors du jour du Jugement dernier de son peuple. Que la Paix et les Beneditions d'Allah soient sur Lui et sa Mère Marie et ce jusqu'au jour du jugement AMEN

Auteur : Imperiocristo
Date : 10 nov.16, 23:58
Message :

EL MAHDI a écrit : Même Toi et Moi ( si tu as un chat lui aussi, le moustique qui t'as piqué un certain soir d'été, bref toute forme de vie) étions près de Dieu avant que le Monde fût selon l'islam

A bon ? Donc moi j'étais auprès de Dieu avant que le monde fut ? quel argument bidon franchement .
Quel prophète a osé dire ça ? je te pose la question que tu m'a aussi posé car cela t'a étonné


Je te site :

Donne moi un seul prophète qui a osé dire cela !. Redondance encore. ( tu à l'air toi même étonné de ce concept puis pour retomber sur tes pieds tu sort un argument bidon )

Jésus à osé

Concernant le Coran tu va pas en faire une vérité Biblique puisque le Coran est venu après et il dit ce qu'il veut .

La Bible était là avant et moi je me base sur la Bible.
Donc il t'appartient de me démontré par la Bible que Jésus n'a aucune divinité en lui .

Tu va pas me dire non Jésus n'est pas Dieu car MON Coran le dit !!! c'est quoi cette approche bidon sérieux ?
Je te répondrais et bien moi ma Bible qui était là Bien avant me dit tout le contraire .

Auteur : EL MAHDI
Date : 11 nov.16, 02:16
Message :

Imperiocristo a écrit :
A bon ? Donc moi j'étais auprès de Dieu avant que le monde fut ? quel argument bidon franchement .
Quel prophète a osé dire ça ? je te pose la question que tu m'a aussi posé car cela t'a étonné

Ce n'est pas un argument, ceci s'appelle une réponse, car je ne te démontre rien puisque tu n'es pas demandé de démonstration.
Par politesse, chaque question devrait avoir une réponse, cette réponse peut te plaire ou pas mais cela reste une réponse

Imperiocristo a écrit : Concernant le Coran tu va pas en faire une vérité Biblique puisque le Coran est venu après et il dit ce qu'il veut .

La Bible était là avant et moi je me base sur la Bible.


Donc il t'appartient de me démontré par la Bible que Jésus n'a aucune divinité en lui .

Je ne peux dire en tant que Musulmans (Soumis à Allah) autre chose que ce que Dieu m'a dit dans le Coran à propos de la Bible, toutefois si cela n'engage que moi et que tu ne jugeras pas l'islam ni mohammad ni le coran à travers mes idées là d'accord je peux discuter avec toi en tan que moi sans parler du coran. Mais es-tu sûr que ton but en engageant cette discussion n'est pas justement discuter de l'islam du coran et de les discréditer à travers mes idées et non ce QU'est l'islam? Je te facilite la Tache, Muhammad Lui même discrédite les pratiques des Musulmans après Lui. NE confonds pas l'Humain et le divin.
² Par exemple, Je suis sur que dans ta tête je trouverai Daesh=Islam. Daesh est une organisation au nom de l'Islam (Vrai ou pas) Mais ce n'est qu'un aspect de l'Islam , un reflet pas 'LISLAM

Imperiocristo a écrit : Tu va pas me dire non Jésus n'est pas Dieu car MON Coran le dit !!! c'est quoi cette approche bidon sérieux ?
Je te répondrais et bien moi ma Bible qui était là Bien avant me dit tout le contraire .

Nous sommes d'accord, tu as tes croyances et j'ai les miennes, le but de ce forum(comme je le vois) c'est d'échanger au sujet de ces croyances et pas de se donner raison dans l'absolu, ceci est impossible.
Toutefois si ton désir c'est que je m'exprime avec MES IDEES et MES arguments à moi je suis prêt à le faire si tu t'engages à faire de même, et si tu t'engages à n'engager que MA RESPONSABILIT2 et ma PERSONNE dans ce jeu là
L'acceptes tu imperio?

Auteur : indian
Date : 11 nov.16, 02:19
Message :

EL MAHDI a écrit :[Je ne peux dire en tant que Musulmans (Soumis à Allah) autre chose que ce que Dieu m'a dit dans le Coran à propos de la Bible, ..

Pourquoi?
Vous n'avez pas votre raison?

Auteur : EL MAHDI
Date : 11 nov.16, 02:37
Message :

indian a écrit :EL MAHDI dit :
Je ne peux dire en tant que Musulmans (Soumis à Allah) autre chose que ce que Dieu m'a dit dans le Coran à propos de la Bible, ...


Pourquoi?
Vous n'avez pas votre raison?

Je salue en toi le fait que tu aies mis "..." si tu as l'amabilité de lire la suite tu comprendras pourquoi et mon point de vue, ne cite pas que le titre !!!! Bon ne te fatique pas, je me cite moi-même

EL MAHDI a écrit :Je ne peux dire en tant que Musulmans (Soumis à Allah) autre chose que ce que Dieu m'a dit dans le Coran à propos de la Bible, toutefois si cela n'engage que moi et que tu ne jugeras pas l'islam ni mohammad ni le coran à travers mes idées là d'accord je peux discuter avec toi en tan que moi sans parler du coran. Mais es-tu sûr que ton but en engageant cette discussion n'est pas justement discuter de l'islam du coran et de les discréditer à travers mes idées et non ce QU'est l'islam? Je te facilite la Tache, Muhammad Lui même discrédite les pratiques des Musulmans après Lui. NE confonds pas l'Humain et le divin.
² Par exemple, Je suis sur que dans ta tête je trouverai Daesh=Islam. Daesh est une organisation au nom de l'Islam (Vrai ou pas) Mais ce n'est qu'un aspect de l'Islam , un reflet pas 'LISLAM

Auteur : indian
Date : 11 nov.16, 02:40
Message :

EL MAHDI a écrit :[
Je salue en toi le fait que tu aies mis "..." si tu as l'amabilité de lire la suite tu comprendras pourquoi et mon point de vue, ne cite pas que le titre !!!!

Vous avez donc ''raison ''

Auteur : EL MAHDI
Date : 11 nov.16, 02:42
Message : JE savais que t'allais pas le faire donc je me RE re-cite :

EL MAHDI a écrit :Je ne peux dire en tant que Musulmans (Soumis à Allah) autre chose que ce que Dieu m'a dit dans le Coran à propos de la Bible, toutefois si cela n'engage que moi et que tu ne jugeras pas l'islam ni mohammad ni le coran à travers mes idées là d'accord je peux discuter avec toi en tan que moi sans parler du coran. Mais es-tu sûr que ton but en engageant cette discussion n'est pas justement discuter de l'islam du coran et de les discréditer à travers mes idées et non ce QU'est l'islam? Je te facilite la Tache, Muhammad Lui même discrédite les pratiques des Musulmans après Lui. NE confonds pas l'Humain et le divin.
² Par exemple, Je suis sur que dans ta tête je trouverai Daesh=Islam. Daesh est une organisation au nom de l'Islam (Vrai ou pas) Mais ce n'est qu'un aspect de l'Islam , un reflet pas 'LISLAM

Auteur : indian
Date : 11 nov.16, 03:57
Message :

EL MAHDI a écrit :JE savais que t'allais pas le faire donc je me RE re-cite :

Je ne peux dire en tant que Musulmans (Soumis à Allah) autre chose que ce que Dieu m'a dit dans le Coran à propos de la Bible, toutefois si cela n'engage que moi et que tu ne jugeras pas l'islam ni mohammad ni le coran à travers mes idées là d'accord je peux discuter avec toi en tan que moi sans parler du coran. Mais es-tu sûr que ton but en engageant cette discussion n'est pas justement discuter de l'islam du coran et de les discréditer à travers mes idées et non ce QU'est l'islam? Je te facilite la Tache, Muhammad Lui même discrédite les pratiques des Musulmans après Lui. NE confonds pas l'Humain et le divin.
² Par exemple, Je suis sur que dans ta tête je trouverai Daesh=Islam. Daesh est une organisation au nom de l'Islam (Vrai ou pas) Mais ce n'est qu'un aspect de l'Islam , un reflet pas 'LISLAM

pourquoi vous limitez vous au Qur'an?

Que faites-vous de ce qui fut révélé pour ce jour du jugement dernier? l'Apocalypse, Éveil, révélation...lumiere du Bayan...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 nov.16, 04:03
Message : De tout façon, ce sujet était foireux dès le premier message.

Auteur : indian
Date : 11 nov.16, 04:05
Message :

Saint Glinglin a écrit :De tout façon, ce sujet était foireux dès le premier message.

Jésus n'est donc pas inspiré par le divin selon vous?

Auteur : EL MAHDI
Date : 11 nov.16, 04:29
Message :

indian a écrit :
pourquoi vous limitez vous au Qur'an?

Que faites-vous de ce qui fut révélé pour ce jour du jugement dernier? l'Apocalypse, Éveil, révélation...lumiere du Bayan...

Je me Limite au Coran car je parle de l'ISLAM, je ne veux pas que l'islam soit jugé à cause de mes propos à moi tout seul .
Mais je peux discuter sans le Coran de tout si mon interlocuteur accepte que ce que je dis n'engagera que ma personne et non l'ISLAM

Auteur : indian
Date : 11 nov.16, 04:41
Message :

EL MAHDI a écrit :Je me Limite au Coran car je parle de l'ISLAM, je ne veux pas que l'islam soit jugé à cause de mes propos à moi tout seul .
Mais je peux discuter sans le Coran de tout si mon interlocuteur accepte que ce que je dis n'engagera que ma personne et non l'ISLAM

merci,
et c'est exactement pour cela que mon avatar et la religion sous celui-ci n'est pas ''bahai''.

Je parle toujours en engageant que ma personne...jamais les autres.
Je ne voudrais pas qu'on présume que les bahais puissent être comme moi...con .

Et si je posais vous posais la question, sans Qur'an...

''Muhamed fut il inspiré par le divin?
en un mot, vous direz quoi?


Moi je dis OUI.

Auteur : bahhous
Date : 11 nov.16, 05:39
Message : Indian a écrit :

Il me semblait que oui...

Mais un soi-disant chrétien m'a dit que non...

Je n'y comprends plus

Pourtant lors de mes catéchèses et en lisant le Nouveau testament, les évangiles et l'Évangile..

Ni les musulmans ni les chrétiens n’ont pu définir le vrai statut de jésus …
Selon le livre d’Allah jésus est un messager différent de tous les autres messagers divins ; il est ni Dieu ni un prédicateur ordinaire ; jésus a fait plus que de dire la parole de dieu ; il l’a vécue concrètement ; il a appliqué à lui-même son enseignement ; faisant de sa vie l’exemple vivant de son message et en ce sens l'on peut dire qu’il a incarné cette parole qui est l’évangile ..

Sourate (5 ; 171) :
« Ô gens du Livre n’exagérez pas dans votre religion, et ne dites d’Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n’est qu’un Messager d’Allah, et Sa parole qu’Il envoya à Marie, et un souffle venant de Lui… »

De ce verset il ressort clairement que jésus messager d’Allah est unique en ce sens « il est une parole d’Allah. » qui signifie « corps et âme de jésus = une parole d’Allah. » Et « un souffle d’Allah. » qui signifié que tout l’esprit de jésus = évangile est divin.
Donc jésus est humain car il est une parole d’Allah et particulier par rapport aux autres messagers car il n’a pas délivré un message divin comme tous les autres messagers mais son message l’évangile est esprit de jésus .

Jésus = corps + âme + souffle (esprit)

avec

corps + âme = personne de jésus = humain = parole d’Allah

et

souffle (esprit) = évangile

Auteur : EL MAHDI
Date : 11 nov.16, 05:42
Message :

indian a écrit : Et si je posais vous posais la question, sans Qur'an...

''Muhamed fut il inspiré par le divin?
en un mot, vous direz quoi?


Moi je dis OUI.

Moi ce que je pense c'est que si un Arabe du """7 ème""" siècle parle de Torah et d'Evangile avec tant de détail, et que s'il arrive à vraiment soulever les questions "qui chatouillent" les Chrétiens (Divinité de Jésus, Trinité, Crucifixion et Concile de Nicée) et les Juifs (Elus, Histoire, Antécédents de Pechés et de Mensonges, Et Assassinat des Prophète) c'est que cet Homme est soit :

1-Inspiré de Dieu
Si j'en parle je vais redevenir Le Musulman que je suis, et je parlerai du Coran, Sinon si je n'étais pas Musulman j'Analyserais le Coran puis le Hadith puis la Sirat pour enquêter....C'est ce que je me suis proposé de ne pas faire dans ce post.

2-Inspiré d'un Rabbin et/Ou d'un Prêtre qui en avaient marre des croyance de l'époque
Mohammad (fait Historique) était illétré, il était au bon milieu de gens Polythéistes, sa Doctrine lui causé beaucoup d'ennuis.
Donc s'il l'avait fait cela aurait été logiquement pour une contrepartie?
Qu'a-t-il gagné de sa Doctrine?
Je vais être vraiment OBJECTIF, il a gagné 13 épouses (6 des vielles au dela de la 40aine) une épouse qui avait 6 ans qu'il a commencé à "honorer" à 9 ans? Cela valait-il le coup dans une Arabie ou il pouvait faire cela avec autant d'Esclaves enfants (filles et garçons pendant que nous y sommes) qu'il pouvait Acheter (Pas uniquement 13 mais 13 000) Qui l'aurait condamné? Même en Europe à cet époque, Même En Persie cela n'était pas du tout CONDAMNABLE, Ni L'esclavage ni la Pédophilie (Des faits )

Cherchait-il à Devenir Roi?
- Pour la Richesse? : il est Mort en devant de l'argent à son voisin Juifs, et Aisha n'a même pas trouvé chez elle UN morceau de tissu suffisant de quoi l'ensevelir et le couvrir? Il donnait tout ce qu'il obtenait aux pauvres.
- Pour L'autorité? : qu'en a-t-il fait parce que dans les affaires de guerre et de politique il suivait les conseils de ses amis les plus à même de gérer.Il ne s'est approprié avec le Coran que le Droit de dire aux gens ce qu'il doivent faire dans leur prière et leur religion qu'il prêchait, il n'a pas exercé de tyrannie ni d'Autorité effective.


L'a-til fait sans contre partie juste pour embêter les Chrétiens et les Juifs? Peut-être et il a bien fait ! C'est un Fou ou un Drôle donc....
Il est Drôle? il est Fou?

3-Inspiré de Satan
Si je n'étais pas Musulman je Pense que historiquement et géographiquement j'aurais été Juif, Pour moi(en tant que juif donc) Satan est donc un Ange déchu mais splendide fait de lumière multicolore, il aurait séduit cet arabe.
Il aurait séduit Jésus ou serait lui même Jésus.
Et pourquoi pas Moise? N'est il pas possible que ce soit ce Satan même qui a parlé à Moise A SINAE .
Si je m'aventure dans ce dôute je peux renier toutes les révélations divines d'un seul coup.
N'est ce pas ce Satan qui déteste tant l'homme?
Pourquoi serait-il con de penser que ce Satan EST L'auteur des trois Religions pour remonter les uns contre les autres alors qu'il se marre...
Dieu ne parlerait jamais aux Humains et n'enverrait pas un fils qu'il a car Adam l'a déjà déçu et il l'a chatié (Hors de ma vue!!!) et l'histoire s'est arrêté là. Tu as Suivi Adam Satan donc toi et tes fils vous allez galérer avec Satan adorerz le ou couchez avec lui mais ne me cassez plus la tête...Quand l'heure viendra TOUS vous irez en enfer, Je vous accorde Toi Adam Lui Satan et vos progénitures respectives un Sursis puis je vous chatierai de Façon égale (et cela ne sera pas Injsute de la part de Dieu)

Pour réfuter Cette idée insupportable de Satan, il faut que je prenne une position, Juif, Musulman, Chrétien Bouddhiste Hindou Métis Remixé, Soutitré etc...et il faut que je m'y accroche et que je me convainct que je suis Le Bon et que les autres sont les mauvais (s'il n'y a pas de mauvais je ne peux pas ^^etre Bon )




VOILA CE QUE JE PENSE