Résultat du test :

Auteur : Ptitech
Date : 16 nov.16, 04:15
Message : Regardez le thème de l'assemblée et ensuite regardez la photo du hall d'une salle d'assemblée aux États-Unis. De qui se moque-t'on ?

Auteur : medico
Date : 16 nov.16, 04:25
Message : Cette salle d'assemblée et inscrite au patrimoine américain,quant les Tj l'ont racheté elle était pratiquement dans l'abandon et les nouveaux acquéreurs avaient l'obligation de la restaurer.
Renseigne toi mieux avant de crier au loup.

Auteur : Ptitech
Date : 16 nov.16, 04:41
Message : Peu importe Médico ! C'est du foutage de gueule !! Personne n'a obligé la WT à acheter cette salle et à la restaurer !

Auteur : medico
Date : 16 nov.16, 04:57
Message : Bien sûr mais elle etait bien placée,dit moi je me rappel plus le nom de cette salle n'ai le lieu exacte ,alors si tu pouvais me rappeler tous ça je me ferrais un plaisir de mieux développer cette question.

Auteur : Ptitech
Date : 16 nov.16, 05:00
Message : Bien placée et alors ? Avec quel argent tout ce luxe à été financé ? Avec celui des fidèles !

Auteur : medico
Date : 16 nov.16, 05:03
Message : Tu réponds qu'à une partie de ma question,pourquoi tu éludes le reste?

Auteur : Ptitech
Date : 16 nov.16, 05:11
Message : C'est à Jersey je crois.

Auteur : jipe
Date : 16 nov.16, 05:11
Message : meme les cathédrales de l'hexagone étaient bâti par les deniers du culte et voir plus si affinité

Auteur : Ptitech
Date : 16 nov.16, 05:15
Message : Hors sujet mon ami !

Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 16 nov.16, 05:30
Message :

medico a écrit :Cette salle d'assemblée et inscrite au patrimoine américain,quant les Tj l'ont racheté elle était pratiquement dans l'abandon et les nouveaux acquéreurs avaient l'obligation de la restaurer.
Renseigne toi mieux avant de crier au loup.

Comme ça, ça a permis de défiscaliser les travaux, de financer les travaux par des subventions et d'encaisser une belle plus-value lors de la prochaine vente....

Et puis c'est moche. Toujours aussi kitch les américains, aucun goût architectural ...

..

Auteur : medico
Date : 16 nov.16, 05:34
Message :

Ptitech a écrit :C'est à Jersey je crois.

J'ai trouvé.
*** jv chap. 20 p. 331 Ils construisent ensemble dans le monde entier ***
Aux États-Unis, lorsque les Témoins de Jéhovah ont acheté le théâtre Stanley à Jersey, dans le New Jersey, le bâtiment était classé monument historique. Il était en piètre état, mais il offrait des possibilités intéressantes pour une Salle d’assemblées. Cependant, quand les Témoins ont voulu rénover le bâtiment, la municipalité a refusé d’accorder le permis. Le maire ne voulait pas des Témoins dans sa ville; il avait d’autres projets en vue. Une action en justice a été intentée pour éviter que la municipalité ne pratique un détournement de pouvoir. La cour a prononcé un jugement en faveur des Témoins. Peu de temps après, le maire a été battu à la suite d’une élection. Les travaux ont été faits très rapidement. Il en est résulté une belle Salle d’assemblées d’une capacité de plus de 4 000 places. Les commerçants et les habitants de la ville sont fiers de ce bâtiment.

Auteur : Ptitech
Date : 16 nov.16, 05:48
Message : Et donc ?

Auteur : jipe
Date : 16 nov.16, 05:57
Message :

Ptitech a écrit :Hors sujet mon ami !

non je ne pense pas
mon intervention fait suite aux financements

Auteur : chrétien2
Date : 16 nov.16, 06:14
Message : Ne serait-ce pas la Kharneggy Hall ?

Auteur : Ptitech
Date : 16 nov.16, 06:28
Message :

jipe a écrit :
non je ne pense pas
mon intervention fait suite aux financements

Et donc parce que les autres font pareil alors ça justifie ce luxe ?

Auteur : chrétien2
Date : 16 nov.16, 06:38
Message : Le luxe dont tu parles est un investissement. Lorsque tu achètes un bâtiment, que tu le rénoves et que tu attends un peu, tu vas en obtenir des plus values à la vente. C'est aussi une bonne manière de gérer "les biens du maître"...

Auteur : medico
Date : 16 nov.16, 06:40
Message : Ce n'est pas le but cette salle d'assemblée qui a pour but de se réunir et louer Jehovah.

Auteur : chrétien2
Date : 16 nov.16, 06:41
Message : Tu as raison Médico.

Cette salle a été acquise il y a des lustres...

Auteur : Ptitech
Date : 16 nov.16, 22:44
Message : Et dire que Jésus n'avait même pas où poser sa tête...

Matthieu 6:20

"Jésus lui répondit: Les renards ont des tanières, et les oiseaux du ciel ont des nids; mais le Fils de l'homme n'a pas où reposer sa tête."

Auteur : chrétien2
Date : 17 nov.16, 03:23
Message : Par contre, Jésus a donné une parabole sur les talents donnés à trois de ses esclaves... Vous devriez la reprendre et y réfléchir sérieusement...

Auteur : Ptitech
Date : 17 nov.16, 06:55
Message : Tu crois que Jésus parlait d'immobilier ?

Auteur : azaz el2
Date : 17 nov.16, 07:04
Message : faudrait mettre en parallèle les salles en afrique, juste comme ça pour voir....

mais c'est sur que du coté investissement c'est surement très profitable, moi j'adorerai investir avec l'argent des autres (qui de toute façons ne savent pas quoi faire de leur argent, et puis le matérialisme, les placements..... oulala.....achtung de pas tomber dans le piège ou pire de devenir une pierre d'achoppement).

sans dec!


azaz el

Auteur : kevver
Date : 17 nov.16, 07:34
Message :

Ptitech a écrit :Tu crois que Jésus parlait d'immobilier ?

Auteur : chrétien2
Date : 17 nov.16, 20:35
Message :

Ptitech a écrit :Tu crois que Jésus parlait d'immobilier ?

En tout cas, il parlait financier dans cette parabole.

Auteur : Ptitech
Date : 17 nov.16, 22:49
Message : Sa parabole n'avait certainement pas pour but d'encourager les apôtres à faire des affaires en bourses.

Auteur : chrétien2
Date : 17 nov.16, 23:11
Message : Non, elle avait pour but de faire fructifier les talents.

Auteur : Ptitech
Date : 17 nov.16, 23:17
Message : C'est une parabole

Auteur : chrétien2
Date : 17 nov.16, 23:51
Message : Une parabole qui est applicable pour tous.

Auteur : Ptitech
Date : 18 nov.16, 00:35
Message : J'ai jamais dis le contraire. C'est toi par contre qui justifie le business de la WT avec ce verset alors que c'est hors propos.

Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 00:37
Message : Mais, dans la parabole des talents, les deux premiers esclaves ne font-ils pas du profit pour le maître ? Et le maître ne les félicite-t-il pas pour cela ?

Auteur : Ptitech
Date : 18 nov.16, 01:36
Message : C'est une parabole bon sang ! Ce qu'il faut retenir c'est l'enseignement, le message spirituel qui en découle et pas forcément ce qui est dit mot pour mot ! C'est pas un manuel à appliquer à la lettre. Sinon dans la parabole du grain de moutarde tu m'expliques comment mesurer la foi de quelqu'un avec un grain de moutarde ? C'est quoi la corrélation entre les deux ? Et comment tu fais pour déplacer une montagne ?

(Ton récent changement de fusil d'épaule vis à vis de la WT me laisse très perplexe... )

Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 01:39
Message : Justement, c'est une parabole...

Lorsque Jésus nous donne une parabole pour faire fructifier les biens du maître, c'est au sens large du terme... Cela peut s'appliquer au plus juste comme au plus large...

la foi qui déplace des montagne, Jésus n'a-t-il pas prouvé que cela était faisable à son époque ?

Allons, Ptitech, je t'ai connu plus réfléchi que cela...

Auteur : Ptitech
Date : 18 nov.16, 01:45
Message : Je suis d'accord avec toi concernant la "largeur" de l'application de la parabole mais dans le cas qui nous intéresse avec cette salle d'assemblée ne crois-tu pas que la WT a largement dépassé le cadre de cette parabole ? Sinon où se trouve la limite ?

Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 01:48
Message : Personnellement, je ne le pense pas, dû au fait que cette salle a été acheté il y a des lustres. Elle a été entretenu de manière à pouvoir la revendre à un prix raisonnable et honnête. Ne ferais-tu pas pareil avec ta propre voiture ?

Auteur : jerzam
Date : 18 nov.16, 01:51
Message : L'église catholique aussi à fait fructifier les talents que leur a donné jesus

Auteur : Ptitech
Date : 18 nov.16, 01:54
Message : Non là clairement c'est du business, rien de plus ! Ma voiture je l'entretien régulièrement pour éviter qu'elle tombe en panne et pas être embêté, et quand bien même elle serait nickel à la revente j'y perdrai de toute façon. Là ce hall d'assemblée j'imagine que des très nombreuses heures de travail et d'investissement y sont passés pour arriver à ce résultat (qui, soyons honnête, semble vraiment magnifique) mais pour moi c'est aller largement au delà de ce que Jésus a enseigné. Et à côté de ça la WT se permet de pondre des discours sur les études supérieures et sur le fait de ne pas chercher à gagner beaucoup d'argent. Ce sont des mégalos qui dirigent les TJ. Ils font toujours des belles leçons mais ne se les appliquent que très rarement. C'edt ça le font du problème ! "Faites ce qu'on dit mais pas ce qu'on fait!"

Imagine le business juteux : pour le chantier de Warwick la WT a acheté de très nombreux outillages avec l'argent des TJ. Le chantier étant terminé et n''ayant plus besoin d'une très grande partie de ces outils la WT a proposer de les revendre aux TJ intéressé !!

Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 02:02
Message : L'argent, c'est l'argent des donc volontaires.

Or, un talent, c'est quoi :

"La plus grande des unités de poids et de valeur monétaire chez les Hébreux (Ex 38:29 ; 2S 12:30 ; 1R 10:10 ; 2R 23:33 ; 1Ch 29:7 ; 2Ch 36:3 ; Ezr 8:26). En partant du principe qu’un talent équivaut à 60 mines ou à 3 000 sicles (Ex 38:25, 26 ; voir MINE), on calcule qu’il pesait 34,2 kg (1 101 oz Tr). Au cours actuel, un talent d’argent vaudrait 6 606 $ et un talent d’or 385 350 $."

Et que nous dit la Bible ? Elle nous dit de ne pas respecter l'argent ? Non... Elle nous dit de l'utiliser à bon escient :

Matthieu 25:14-30: "“ C’est, en effet, comme lorsqu’un homme+, sur le point de partir en voyage à l’étranger+, a appelé quelques-uns de ses esclaves et leur a confié ses biens+. 15 À l’un il a donné cinq talents*, à un autre deux, à un autre encore un seul, à chacun selon ses capacités personnelles+, et il est parti en voyage à l’étranger. 16 Aussitôt celui qui avait reçu les cinq talents s’en est allé faire des affaires avec [cet argent] et en a gagné cinq autres+. 17 De même celui qui avait reçu les deux en a gagné deux autres. 18 Mais celui qui n’en avait reçu qu’un s’en est allé creuser [un trou] dans la terre et [y] a caché l’argent de son maître.
19 “ Longtemps après+, le maître de ces esclaves est venu et a réglé ses comptes avec eux+. 20 Et celui qui avait reçu les cinq talents* s’est avancé et a apporté cinq autres talents, en disant : ‘ Maître, tu m’avais confié cinq talents ; regarde : j’ai gagné cinq autres talents+. ’ 21 Son maître lui a dit : ‘ C’est bien, esclave bon et fidèle+ ! Tu as été fidèle+ sur peu de choses. Je t’établirai sur beaucoup de choses+. Entre dans la joie+ de ton maître. ’ 22 Celui qui avait reçu les deux talents s’est avancé ensuite et a dit : ‘ Maître, tu m’avais confié deux talents ; regarde : j’ai gagné deux autres talents+. ’ 23 Son maître lui a dit : ‘ C’est bien, esclave bon et fidèle ! Tu as été fidèle sur peu de choses. Je t’établirai sur beaucoup de choses+. Entre dans la joie+ de ton maître. ’
24 “ Enfin, celui qui avait reçu un seul talent s’est avancé+ et a dit : ‘ Maître, je savais que tu es un homme exigeant*, qui moissonnes là où tu n’as pas semé et ramasses là où tu n’as pas vanné. 25 Alors, j’ai été pris de peur+ et je m’en suis allé cacher ton talent dans la terre. Voilà, tu as ce qui est à toi. ’ 26 En réponse son maître lui a dit : ‘ Esclave méchant et paresseux* ! Tu savais, n’est-ce pas, que je moissonnais là où je n’avais pas semé et que je ramassais là où je n’avais pas vanné. 27 Eh bien, tu aurais donc dû déposer mon argent chez les banquiers, et à mon arrivée je recevais ce qui est à moi avec un intérêt+.
28 “ ‘ Enlevez-lui donc le talent* et donnez-le à celui qui a les dix talents+. 29 Car à tout homme qui a on donnera davantage et il sera dans l’abondance ; mais quant à celui qui n’a pas, même ce qu’il a lui sera enlevé+. 30 Et jetez l’esclave bon à rien dans les ténèbres du dehors. C’est là que seront [ses] pleurs et [ses] grincements de dents+. ’"

Cette parabole peut être appliqué de différentes manière, dont le domaine financier.

Auteur : Ptitech
Date : 18 nov.16, 02:05
Message : Ok j'abdique. Autant jouer aux échecs avec un pigeon.

Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 02:05
Message : Abdique si tu veux. Je viens te citer la bible et tu abdiques... Dont acte.

Le pigeon n'est pas celui qu'on pense...

Auteur : Ptitech
Date : 18 nov.16, 02:10
Message : Oh non je ne suis plus le pigeon de ces gourous qui se targuent de ne jamais faire de collecte mais qui par derrière ne se gêne pas pour rappeler très régulièrement qu'ils faut faire des dons et qui informent de mille et une façons comment leur donner de l'argent.
C'est fini pour moi!

Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 02:11
Message : C'est toi qui le dis... Vérifie bien les infos que tu as... Crois-moi, c'est un ancien anti-TJ qui te le dit.

Auteur : Ptitech
Date : 18 nov.16, 02:13
Message : Je ne suis pas "anti tj". Je condamne simplement les agissements du collège central qui s'octroie une position et un pouvoir qu'ils n'ont pas à avoir.

Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 02:15
Message : Et de quel droit peux-tu condamner ?

Auteur : Ptitech
Date : 18 nov.16, 02:16
Message : Quand je dis condamner c'est une figure de style. Je les condamne moralement. Ou si tu préfères je dénonce leur façon de faire.

Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 02:18
Message : Donc, je reprends: de quel droit peux-tu les reprendre ?

Sur le droit de ta façon de penser ?

Auteur : Ptitech
Date : 18 nov.16, 02:20
Message : Il manque un mot dans ta première question.

Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 02:22
Message : Je pense que tu as très bien compris...

Mais ce n'est que reculer pour mieux sauter n'est-ce pas ?

En tout, cas, c'est corrigé.

Auteur : Ptitech
Date : 18 nov.16, 02:28
Message : Pourquoi tout de suite tu réagis comme ça ?

De quel droit ? Du droit qu'avec leur conneries les anciens ont abusés (moralement) de moi et de mon épouse. Leur agissements n'aide en rien les gens à s'épanouir dans la vie.

Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 02:35
Message : Que les anciens disent des choses erronées, oui, je suis d'accord avec toi. De dire que la WT dit des choses erronées, ca, je ne suis pas d'accord !

Auteur : Ptitech
Date : 18 nov.16, 02:42
Message : Mais ce sont les mêmes !! La WT c'est quoi ? C'est le collège central et des anciens qui sont à sa tête.

Que tu crois en la Bible, en Jésus etc ... ça c'est chacun ses croyances. Mais franchement le collège central, la WT & Co ... Sérieusement il faut redescendre sur terre!