Résultat du test :

Auteur : prisca
Date : 19 nov.16, 03:24
Message : Pour quels raisons Dieu a envoyé un messager 600 ans aprés le Messie qui avait pourtant déclaré que "tout était accompli" ? (la Loi et les Prophètes)

Pour rétablir des situations men.songères et faire jaillir des Vérités.

La première qui me tient à cœur est celle de dénoncer le manque d'investissement des musulmans anciennement Arabes dans la Passion de Jésus car, vivant étroitement avec les Juifs, ils ont acquis la connaissance de Dieu de la Thora, des Versets du Coran en témoignent, ils n'étaient donc pas paiens pour la plupart mais croyant en Dieu mais d'une manière tronquée, tout comme les Juifs, avec un inachèvement de la conception de la foi, puisque les Juifs eux sont dans l'attente du Messie, tandis que les arabes n'attendaient plus rien, si ce n'est que d'avoir une approche de la foi d'une manière incomplète.

Par conséquent, ils sont ni Juifs, ni Chrétiens, ils sont un peu des "laisser pour compte".

Par conséquent Dieu a laissé passer suffisamment de temps pour déjà qu'ils puissent se raviser en se rapprochant de Jésus, certains l'ont fait mais insuffisamment.

Le principe nous le connaissons, Jésus veut rassembler toutes ses brebis.

Dieu a donc créé le Coran pour faire jaillir au grand jour cette information qui a été donnée d'une manière ambigu pour que les musulmans fassent, à travers l'épreuve, preuve d'une véritable sincérité, or ils n'ont pas choisi la voie de la sincérité, car à travers le Verset qui le dit, ils ont choisi l'option "hypocrisie".

Hypocrisie car de dire qu'ils louent Jésus et en même temps disent de Jésus qu'il soit lâche en ayant mis un autre à sa place, n'est pas du tout le bon choix.

Comme chacun doit faire ses preuves dans la foi, les musulmans, par le Coran, sont mis à l'épreuve pour cette VERITE LA.

Il y a d'autres vérités qui concernent beaucoup de choses, une synthèse le Coran en est une, afin que Dieu ait à dire ce que Dieu pense de notre Humanité.

Auteur : Seleucide
Date : 19 nov.16, 03:27
Message :

prisca a écrit :Dieu a donc créé le Coran

Cette simple phrase suffit de fait à t'éjecter de la théologie scripturaire sunnite.

Il n'y a partant aucun intérêt à discuter avec toi.

Auteur : prisca
Date : 19 nov.16, 03:40
Message :

prisca a écrit :

Dieu a donc créé le Coran

Seleucide a écrit : Cette simple phrase suffit de fait à t'éjecter de la théologie scripturaire sunnite.


Il n'y a partant aucun intérêt à discuter avec toi.

Plusieurs possibilités :

1- tu es musulman et tu n'aimes pas

2 - J'ai dit Dieu au lieu d'Allah et les sunnites n'aimeraient pas

3 - Raison de plus d'en discuter car je dénonce le salafisme alors tu es chrétien et tu devrais approuver

4 - tu es musulman et salafiste et tu n'aimes pas


?? tu veux jouer aux questions réponses énigmatiques ou tu vas te faire clair dans tes propos ?

Auteur : Seleucide
Date : 19 nov.16, 04:01
Message : La théologie scripturaire sunnite considère le Coran comme étant incréé.

Auteur : prisca
Date : 19 nov.16, 04:04
Message :

Seleucide a écrit :La théologie scripturaire sunnite considère le Coran comme étant incréé.

J'ai dit : "Dieu a créé le Coran" donc >>>> je suis favorable à l'in création du Coran tout comme je suis favorable à l'in création de la Bible.

Je ne vois pas où est le problème.

Auteur : Seleucide
Date : 19 nov.16, 04:07
Message : Si Dieu a créé le Coran, cela induit qu'il n'est pas incréé.

Voilà le problème, puisque tu as décidément du mal à comprendre.

Auteur : prisca
Date : 19 nov.16, 04:09
Message :

Seleucide a écrit :Si Dieu a créé le Coran, cela induit qu'il n'est pas incréé.

Voilà le problème, puisque tu as décidément du mal à comprendre.

Alors

- si ce n'est pas Dieu pour les musulmans : qui est ce ?

Auteur : Seleucide
Date : 19 nov.16, 04:11
Message : Je ne comprends pas ta question.

Auteur : prisca
Date : 19 nov.16, 04:12
Message :

Seleucide a écrit :Je ne comprends pas ta question.

Je te retourne ta question. Je ne comprend pas.

Et si tu définissais "incréé" afin que l'on s'en sorte ?

Auteur : Seleucide
Date : 19 nov.16, 04:14
Message : Selon la théologie scripturaire sunnite, le Coran est incréé. Toi, tu affirmes que Dieu a créé le Coran. Tu t'opposes donc à ce que le sunnisme dit sur le sujet. C'est bête comme chou.

Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 19 nov.16, 04:20
Message :

prisca a écrit :Pour quels raisons Dieu a envoyé un messager 600 ans aprés le Messie qui avait pourtant déclaré que "tout était accompli" ? (la Loi et les Prophètes)

Pour rétablir des situations men.songères et faire jaillir des Vérités.

La première qui me tient à cœur est celle de dénoncer le manque d'investissement des musulmans anciennement Arabes dans la Passion de Jésus car, vivant étroitement avec les Juifs, ils ont acquis la connaissance de Dieu de la Thora, des Versets du Coran en témoignent, ils n'étaient donc pas paiens pour la plupart mais croyant en Dieu mais d'une manière tronquée, tout comme les Juifs, avec un inachèvement de la conception de la foi, puisque les Juifs eux sont dans l'attente du Messie, tandis que les arabes n'attendaient plus rien, si ce n'est que d'avoir une approche de la foi d'une manière incomplète.

Par conséquent, ils sont ni Juifs, ni Chrétiens, ils sont un peu des "laisser pour compte".

Par conséquent Dieu a laissé passer suffisamment de temps pour déjà qu'ils puissent se raviser en se rapprochant de Jésus, certains l'ont fait mais insuffisamment.

Le principe nous le connaissons, Jésus veut rassembler toutes ses brebis.

Dieu a donc créé le Coran pour faire jaillir au grand jour cette information qui a été donnée d'une manière ambigu pour que les musulmans fassent, à travers l'épreuve, preuve d'une véritable sincérité, or ils n'ont pas choisi la voie de la sincérité, car à travers le Verset qui le dit, ils ont choisi l'option "hypocrisie".

Hypocrisie car de dire qu'ils louent Jésus et en même temps disent de Jésus qu'il soit lâche en ayant mis un autre à sa place, n'est pas du tout le bon choix.

Comme chacun doit faire ses preuves dans la foi, les musulmans, par le Coran, sont mis à l'épreuve pour cette VERITE LA.

Il y a d'autres vérités qui concernent beaucoup de choses, une synthèse le Coran en est une, afin que Dieu ait à dire ce que Dieu pense de notre Humanité.

Rectification Satan à envoyer un messager. Ne pas tout mélanger.

Auteur : prisca
Date : 19 nov.16, 04:33
Message :

Seleucide a écrit :Selon la théologie scripturaire sunnite, le Coran est incréé. Toi, tu affirmes que Dieu a créé le Coran. Tu t'opposes donc à ce que le sunnisme dit sur le sujet. C'est bête comme chou.

Mais peu m'importe si je m'oppose au sunnisme, je n'ai aucun lien avec ce courant, et je dirais, bien au contraire, ils sont l'expression matérialisé du diable.

Mais tu ne réponds toujours pas car "parlons des sunnites" qui disent "incréé" et je te retourne encore la question, d'après eux, si ce n'est pas Dieu mais une in création, qui a créé ? Car le Coran doit bien être issu déjà de quelque part sinon de quelqu'un !

Si tu dis que "incréé" = descendu par enchantement de nulle part, et si les sunnites disent la même chose, quelle manque de cohérence !

Peux tu me dire "incréé" si ce n'est Dieu ce que cela veut dire ou non ?

Chrétien de Troyes a écrit : Rectification Satan a envoyé un messager

Tu en déduis ça.

Mais qu'est ce qui te fait déduire ça ? Ce que j'ai dit moi même ? Et pourquoi la thèse que Jésus veuille rassembler les brebis égarées ne te va pas ?

Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 19 nov.16, 04:39
Message : Si les musulmans étaient chrétien comme vous le prétendez ça se saurait. Si vous croyez à la Passion c'est formidable vous avez compris l'accomplissement des prophéties. Mais au delà il n'y a plus rien qui peut venir. L'apocalypse est la dernière révélation.

Pour le reste je suis d'accord avec vous nous devrions pas manger de Porc. Mais comment s'en privé c'est La Question, j'ai toujours considéré que c'était la meilleure viande au goût. Mmmmm bacon....

Jésus veut bien rassembler ses brebis égarées mais elles, le veulent-elles?

Auteur : Mormon
Date : 19 nov.16, 04:45
Message :

Chrétien de Troyes a écrit : L'apocalypse est la dernière révélation.

Tu n'en sais rien. La Bible n'enseigne pas que Dieu deviendra muet un jour... Clique sur le lien de ma signature !

Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 19 nov.16, 04:48
Message : Je sais ce que sont les mormons je vous respecte en tant qu'être humain de la même manière dont je respecte un chrétien. Mais votre foi m'apparaît fausse et je préfère continuer mon chemin dans la Chrétienté.

Il y a quantité de '' nouvelle révélation'' qui apparaissent à travers les siècles. Il n'y a que la Bible qui réponds adéquatement aux problématiques du monde.

Dieu vous bénisse

Auteur : bahhous
Date : 19 nov.16, 05:02
Message : prisca a écrit :

Pour quels raisons Dieu a envoyé un messager 600 ans aprés le Messie qui avait pourtant déclaré que "tout était accompli" ? (la Loi et les Prophètes)

Pour rétablir des situations men.songères et faire jaillir des Vérités.

La première qui me tient à cœur est celle de dénoncer le manque d'investissement des musulmans anciennement Arabes dans la Passion de Jésus car, vivant étroitement avec les Juifs, ils ont acquis la connaissance de Dieu de la Thora, des Versets du Coran en témoignent, ils n'étaient donc pas paiens pour la plupart mais croyant en Dieu mais d'une manière tronquée, tout comme les Juifs, avec un inachèvement de la conception de la foi, puisque les Juifs eux sont dans l'attente du Messie, tandis que les arabes n'attendaient plus rien, si ce n'est que d'avoir une approche de la foi d'une manière incomplète.

Par conséquent, ils sont ni Juifs, ni Chrétiens, ils sont un peu des "laisser pour compte".

Par conséquent Dieu a laissé passer suffisamment de temps pour déjà qu'ils puissent se raviser en se rapprochant de Jésus, certains l'ont fait mais insuffisamment.

Le principe nous le connaissons, Jésus veut rassembler toutes ses brebis.

Dieu a donc créé le Coran pour faire jaillir au grand jour cette information qui a été donnée d'une manière ambigu pour que les musulmans fassent, à travers l'épreuve, preuve d'une véritable sincérité, or ils n'ont pas choisi la voie de la sincérité, car à travers le Verset qui le dit, ils ont choisi l'option "hypocrisie".

Hypocrisie car de dire qu'ils louent Jésus et en même temps disent de Jésus qu'il soit lâche en ayant mis un autre à sa place, n'est pas du tout le bon choix.

Comme chacun doit faire ses preuves dans la foi, les musulmans, par le Coran, sont mis à l'épreuve pour cette VERITE LA.

Il y a d'autres vérités qui concernent beaucoup de choses, une synthèse le Coran en est une, afin que Dieu ait à dire ce que Dieu pense de notre Humanité.

c'est quoi ta question ??

Auteur : prisca
Date : 19 nov.16, 05:38
Message :

Chrétien de Troyes a écrit :Si les musulmans étaient chrétien comme vous le prétendez ça se saurait. Si vous croyez à la Passion c'est formidable vous avez compris l'accomplissement des prophéties. Mais au delà il n'y a plus rien qui peut venir. L'apocalypse est la dernière révélation.

Pour le reste je suis d'accord avec vous nous devrions pas manger de Porc. Mais comment s'en privé c'est La Question, j'ai toujours considéré que c'était la meilleure viande au goût. Mmmmm bacon....

Jésus veut bien rassembler ses brebis égarées mais elles, le veulent-elles?

Il se trouve que Jésus est venu pour la terre entière n'en déplaise aux Musulmans.

Je lis suffisamment la Bible pour en comprendre le sens.


Epitre de Paul aux Thessaloniciens second 01

7 "et de vous donner, à vous qui êtes affligés, du repos avec nous, lorsque le Seigneur Jésus apparaîtra du ciel avec les anges de sa puissance,
8 au milieu d'une flamme de feu, pour punir ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n'obéissent pas à l'Évangile de notre Seigneur Jésus.
9 Ils auront pour châtiment une ruine éternelle, loin de la face du Seigneur et de la gloire de sa force,
11 Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge,
12 afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés."

Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 19 nov.16, 05:42
Message : Mmmm vous simplifiez beaucoup. Il est venu pour les juifs. Mais tout le monde devient juif en reconnaissant la Passion. Comme Paul l'a si bien dit''Nous sommes les juifs''. Par le Christ nous sommes fils d'Abraham et c'est un cadeau magnifique et en se sens nous pouvons effectivement dire Que le Christ est venu pour l'humanité.

Auteur : prisca
Date : 19 nov.16, 06:04
Message :

Chrétien de Troyes a écrit :Mmmm vous simplifiez beaucoup. Il est venu pour les juifs. Mais tout le monde devient juif en reconnaissant la Passion. Comme Paul l'a si bien dit''Nous sommes les juifs''. Par le Christ nous sommes fils d'Abraham et c'est un cadeau magnifique et en se sens nous pouvons effectivement dire Que le Christ est venu pour l'humanité.

Quand je dis aux Musulmans, Jésus est venu pour tous, y compris vous, ils me disent "non" pour les Juifs. C'est de la mauvaise foi évidemment.

Par conséquent, puisque tu pars de ce précepte, reconnais que cela n'a pas de sens qu'untel est chrétien et l'autre musulman avec deux clans, le premier qui défend Jésus le deuxième qui exclue Jésus.

Le Coran est formel là dessus, les musulmans doivent se conformer à la Thora et aux Evangiles ainsi qu'ils doivent obéissance à Jésus.

Mais vois tu, ils occultent cela.

Non pas qu'il faut une religion universelle, chacun son dogme, mais au moins avoir un SEUL CREDO réunis autour de Dieu.

Réunis autour de Dieu de la même manière pour tous est reconnaître JESUS car les musulmans refusant Jésus portent offense à Dieu bien évidemment.

Alors comprends tu pourquoi nous chrétiens devons "évangéliser" ? Nous devons, si nous en avons l'occasion, porter la lumière sur toutes les écritures en faisant des liens entre les dogmes car si je n'avais pas lu le Coran, même chrétienne, je n'aurais pas vu cette consigne consistant à ce que les musulmans doivent obligatoirement respecter le Coran comme la Bible.

Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 19 nov.16, 06:07
Message : Le Coran prétends que alliance à été faite avec Ismael et non Isaac. Il n'est pas en accord avec la Thora.

Auteur : prisca
Date : 19 nov.16, 06:13
Message :

Chrétien de Troyes a écrit :Le Coran prétends que alliance à été faite avec Ismael et non Isaac. Il n'est pas en accord avec la Thora.

50. "Et je confirme (Jésus)ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Allah donc, et obéissez-moi."


1/ Craignez Dieu

2/ Obéissez moi, à moi Jésus.

Il n'y a rien dans le Coran qui ne précise quelque alliance avec Ismaël comme tu le dis, les musulmans le diront peut être, surement, mais pas Dieu.

Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 19 nov.16, 06:25
Message : Est ce vous ou les musulmans qui interprètez adéquatement le Coran qu'elle certitude en avez vous?

Auteur : bahhous
Date : 19 nov.16, 06:29
Message : prisca a écrit :

Il se trouve que Jésus est venu pour la terre entière n'en déplaise aux Musulmans.

Je lis suffisamment la Bible pour en comprendre le sens.


Epitre de Paul aux Thessaloniciens second 01

7 "et de vous donner, à vous qui êtes affligés, du repos avec nous, lorsque le Seigneur Jésus apparaîtra du ciel avec les anges de sa puissance,
8 au milieu d'une flamme de feu, pour punir ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n'obéissent pas à l'Évangile de notre Seigneur Jésus.
9 Ils auront pour châtiment une ruine éternelle, loin de la face du Seigneur et de la gloire de sa force,
11 Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge,
12 afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés."

selon les 4 évangiles ; jesus fut envoyé pour les israéliens ... et le message de jesus est le même que celui de Moise à l'excetion de quelques modifications ..

Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 19 nov.16, 06:31
Message : Décidément vous n'avez rien compris du NT. Les chrétiens sont des Juifs point barre. Nous sommes fils adoptif d'Abraham point barre. Il est venu pour les juifs et quiconque reconnaît sa Passion est sauvé

Auteur : prisca
Date : 19 nov.16, 06:33
Message :

Chrétien de Troyes a écrit :Est ce vous ou les musulmans qui interprètez adéquatement le Coran qu'elle certitude en avez vous?

52. "Puis, quand Jésus ressentit de l'incrédulité de leur part, il dit : "Qui sont mes alliés dans la voie d'Allah? " Les apôtres dirent : "Nous sommes les alliés d'Allah. Nous croyons en Allah. Et sois témoin que nous Lui sommes soumis.

53. Seigneur! Nous avons cru à ce que Tu as fait descendre et suivi le messager. Inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent" .

54. Et ils [les autres] se mirent à comploter. Allah a fait échouer leur complot. Et c'est Allah qui sait le mieux leur machination !"

Les Musulmans ont été invités à témoigner, comme les apôtres du Christ mais le complot qui les en a détourné a détourné les Musulmans.

A terme, puisque le Verset 54 en témoigne, le complot échouera, leur machination se terminera.

Mais puisqu'à terme tout sera clair, pourquoi je vous en parle ?

Parce que tous nous sommes jugés sur nos œuvres, et il faut faire confiance en Dieu avant que tout cela se termine.

Auteur : bahhous
Date : 19 nov.16, 06:42
Message : prisca a écrit :

52. "Puis, quand Jésus ressentit de l'incrédulité de leur part, il dit : "Qui sont mes alliés dans la voie d'Allah? " Les apôtres dirent : "Nous sommes les alliés d'Allah. Nous croyons en Allah. Et sois témoin que nous Lui sommes soumis.

53. Seigneur! Nous avons cru à ce que Tu as fait descendre et suivi le messager. Inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent" .

54. Et ils [les autres] se mirent à comploter. Allah a fait échouer leur complot. Et c'est Allah qui sait le mieux leur machination !"

Les Musulmans ont été invités à témoigner, comme les apôtres du Christ mais le complot qui les en a détourné a détourné les Musulmans.

A terme, puisque le Verset 54 en témoigne, le complot échouera, leur machination se terminera.

Mais puisqu'à terme tout sera clair, pourquoi je vous en parle ?

Parce que tous nous sommes jugés sur nos œuvres, et il faut faire confiance en Dieu avant que tout cela se termine.

Oui tu dois savoir que les musulmans ne sont pas seulement ceux qui ont suivi la prédication de Mohamed .. selon le coran est musulman celui qui croit en Dieu et au dernier jour .. donc les fideles de moise sont musulmans ; les fideles de jesus sont musulmans … les fideles de Mohamed sont appelés par le coran les croyants … l’islam précède l’iman ???
ne faut pas cofondre ISLAM et IMAN ??? ce sont deux concepts différents

Auteur : prisca
Date : 19 nov.16, 06:55
Message :

bahhous a écrit : Oui tu dois savoir que les musulmans ne sont pas seulement ceux qui ont suivi la prédication de Mohamed .. selon le coran est musulman celui qui croit en Dieu et au dernier jour .. donc les fideles de moise sont musulmans ; les fideles de jesus sont musulmans … les fideles de Mohamed sont appelés par le coran les croyants … l’islam précède l’iman ???
ne faut pas cofondre ISLAM et IMAN ??? ce sont deux concepts différents

"Musulman" est un attribut de celui qui croit à la religion en Islam.

Se dire "Musulman" est être soucieux de suivre les consignes ancestrales attribuées par les coutumes pour cette ethnie eu égard à leur mode de vie qui est différente des autres ethnies qui n'ont pas à suivre ces consignes.

Etre "Musulman" c'est être en accord avec les préceptes d'Allah dans les domaines familiaux éducatifs.

Nous occidentaux n'avons pas à suivre ces préceptes car notre façon de vivre ne nous oblige pas à le faire, tout comme le Judaïsme est applicable aux Juifs qui ont eu recours à une éducation qui leur est "particulière".

Les fidèles de Jésus sont tous les hommes de toutes les ethnies et non cantonnés dans une caste.

Etre apôtre c'est être respectueux de la Parole de Jésus.

L'Imam est chez nous le prêtre, l'éducateur de la foi, il n'est pas apôtre sauf s'il se soumet au Coran qui lui demande d'enseigner les préceptes de Jésus.

C'est ce que doit faire l'Imam et c'est ce qu'il fera à terme.

Auteur : eric121
Date : 19 nov.16, 07:00
Message :

prisca a écrit : La première qui me tient à cœur est celle de dénoncer le manque d'investissement des musulmans anciennement Arabes dans la Passion de Jésus car, vivant étroitement avec les Juifs, ils ont acquis la connaissance de Dieu de la Thora, des Versets du Coran en témoignent,
.

Il n'y a aucun verset qui dit que les anciens Arabes ont acquis la connaissance de Dieu de la Thora; tu sors ça d'où ?

Auteur : prisca
Date : 19 nov.16, 07:05
Message :

prisca a écrit : La première qui me tient à cœur est celle de dénoncer le manque d'investissement des musulmans anciennement Arabes dans la Passion de Jésus car, vivant étroitement avec les Juifs, ils ont acquis la connaissance de Dieu de la Thora, des Versets du Coran en témoignent,
.

eric121 a écrit :
Il n'y a aucun verset qui dit que les anciens Arabes ont acquis la connaissance de Dieu de la Thora; tu sors ça d'où ?

158. "mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage."

Déjà ce Verset où les Arabes disent que Dieu a élevé Jésus vers lui.

Si les Arabes le disent, cela signifie qu'ils sont des croyants en Dieu.

Auteur : bahhous
Date : 19 nov.16, 07:07
Message : prisca a écrit :

"Musulman" est un attribut de celui qui croit à la religion en Islam.

Se dire "Musulman" est être soucieux de suivre les consignes ancestrales attribuées par les coutumes pour cette ethnie eu égard à leur mode de vie qui est différente des autres ethnies qui n'ont pas à suivre ces consignes.

Etre "Musulman" c'est être en accord avec les préceptes d'Allah dans les domaines familiaux éducatifs.

Nous occidentaux n'avons pas à suivre ces préceptes car notre façon de vivre ne nous oblige pas à le faire, tout comme le Judaïsme est applicable aux Juifs qui ont eu recours à une éducation qui leur est "particulière".

Les fidèles de Jésus sont tous les hommes de toutes les ethnies et non cantonnés dans une caste.

Etre apôtre c'est être respectueux de la Parole de Jésus.

L'Imam est chez nous le prêtre, l'éducateur de la foi, il n'est pas apôtre sauf s'il se soumet au Coran qui lui demande d'enseigner les préceptes de Jésus.

C'est ce que doit faire l'Imam et c'est ce qu'il fera à terme.

moi je ne sors pas les definitons de ma poche ; j'ai bien dit selon le coran est appelé musulman toute personne qui croit en DIEU ET AU DERNIER JOUR !! je ne parle pas sans connaissance de cause ; je dis ce que dit le coran !!

Auteur : prisca
Date : 19 nov.16, 07:20
Message :

prisca a écrit :Musulman" est un attribut de celui qui croit à la religion en Islam.

Se dire "Musulman" est être soucieux de suivre les consignes ancestrales attribuées par les coutumes pour cette ethnie eu égard à leur mode de vie qui est différente des autres ethnies qui n'ont pas à suivre ces consignes.

Etre "Musulman" c'est être en accord avec les préceptes d'Allah dans les domaines familiaux éducatifs.

Nous occidentaux n'avons pas à suivre ces préceptes car notre façon de vivre ne nous oblige pas à le faire, tout comme le Judaïsme est applicable aux Juifs qui ont eu recours à une éducation qui leur est "particulière".

Les fidèles de Jésus sont tous les hommes de toutes les ethnies et non cantonnés dans une caste.

Etre apôtre c'est être respectueux de la Parole de Jésus.

L'Imam est chez nous le prêtre, l'éducateur de la foi, il n'est pas apôtre sauf s'il se soumet au Coran qui lui demande d'enseigner les préceptes de Jésus.

C'est ce que doit faire l'Imam et c'est ce qu'il fera à terme.

bahhous a écrit : moi je ne sors pas les definitons de ma poche ; j'ai bien dit selon le coran est appelé musulman toute personne qui croit en DIEU ET AU DERNIER JOUR !! je ne parle pas sans connaissance de cause ; je dis ce que dit le coran !!

Le Coran ne dit rien de ce type.

Dieu n'est pas là à nous créer une religion, le Christianisme, et à nous faire changer de religion ensuite.

Tu n'auras aucun Verset pour soutenir ta thèse.

Auteur : charif
Date : 19 nov.16, 07:24
Message :

prisca a écrit : Si tu dis que "incréé" = descendu par enchantement de nulle part, et si les sunnites disent la même chose, quelle manque de cohérence !

chuuuut ...... ne soit pas sotte, et apprend : https://islamqa.info/fr/10153

Auteur : prisca
Date : 19 nov.16, 07:27
Message :

prisca a écrit : Si tu dis que "incréé" = descendu par enchantement de nulle part, et si les sunnites disent la même chose, quelle manque de cohérence !

charif a écrit :
chuuuut ...... ne soit pas sotte, et apprend : https://islamqa.info/fr/10153

Mais, bien d'accord avec toi, le Coran est de Dieu, incréé veut dire que la Parole de Dieu est, mot pour mot, dans le Coran.

Auteur : bahhous
Date : 19 nov.16, 07:34
Message : presca a écrit :

Le Coran ne dit rien de ce type.

si le coran explique la difference entre islam et iman !!

Dieu n'est pas là à nous créer une religion, le Christianisme, et à nous faire changer de religion ensuite.

selon le coran il y a une seule relgion qui est ISLAM !! le Christianisme ; le judaisme ; le dernier message ne sont pas des religions mais des MILLALES !!une chaine est formée de plusieurs maillots ??? si l'islam est la chaine ; le Christianisme est un maillot de cette chaine ; le judaisme est un maillot de cette chaine et le derier message est un maillot de cette chaine !!

Tu n'auras aucun Verset pour soutenir ta thèse.

voir le topic : qui sont les mouslimounes et les mouminouns !!

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 19 nov.16, 07:47
Message :

prisca a écrit :Pour quels raisons Dieu a envoyé un messager 600 ans aprés le Messie qui avait pourtant déclaré que "tout était accompli" ? (la Loi et les Prophètes)

Pour rétablir des situations men.songères et faire jaillir des Vérités.

N'importe quoi!
Jésus est la vérité, c'est écrit noir sur blanc, Jésus a tout dit, tout accompli.
Pour reprendre tes termes, il l'a déjà fait jaillir la vérité.
Toutes situations mensongères peut être démonté par la Bible.
Elle dénonce déjà TOUTES les fausses doctrines.

Muhammad est juste venu nier le plan de salut en Jésus Christ.

La première qui me tient à cœur est celle de dénoncer le manque d'investissement des musulmans anciennement Arabes dans la Passion de Jésus

La bonne blague.
Muhammad est selon toi venu rétablir le manquement des musulmans dans la passion de Jésus,
mais c'est justement à cause de Muhammad que les musulmans fautent sur ce tableau.
C'est bien lui qui déclare que Jésus n'est qu'un simple messager.

Coran 4:171 ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité.
Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie,
et un souffle (de vie) venant de Lui.

Alors que la parole est clair Jésus n'est pas qu'un simple messager, il est le Rois des Rois, le Seigneur des Seigneurs,
le Prophète, le Fils de Dieu, Dieu, l'Avocat, l'Admirable, le Médiateur, le Berger,
le Chef de l'Eglise, le Conseiller, l'Epoux, le Juge suprême, la Lumière du monde, la Porte, le Prince de la vie, le Prince de la paix,
le Saint des Saints, le Sauveur, Le Grand Souverain Sacrificateur, le Témoin véritable, la Vérité, le Chemin....

Voilà, je viens de prouver que tu es soit dans le mensonge, soit dans l'ignorance la plus totale, soit dans l'aveuglement.
Et Muhammad est bien un menteur, un faux prophète.

Par conséquent, ils sont ni Juifs, ni Chrétiens, ils sont un peu des "laisser pour compte".

N'importe quoi, mais là, c'est l'Everest de l'absurdité.
Les Arabes ne sont pas laisser pour compte, puisqu'ils sont invités comme tout le monde à embrasser la foi Chrétienne.
Christ est venu pour le monde entier, il n'a laisser personne pour compte.
Tu es en train de traiter Dieu de menteur,
T'es en train de dire qu'il n'a pas tenu sa promesse, tu t'en rends compte?

Jean 3:16
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

Matthieu 24:14
Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.

1Jean 2:2
Il est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés, non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier.

Tu dis vraiment n'importe quoi, c'est hallucinant.

Auteur : bahhous
Date : 19 nov.16, 07:53
Message : etoiles celestes a écrit :

Voilà, je viens de prouver que tu es soit dans le mensonge, soit dans l'ignorance la plus totale, soit dans l'aveuglement.
Et Muhammad est bien un menteur, un faux prophète.

si toi ne caractérise pas l’ignorance alors il y a pas d'ignorance !!

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 19 nov.16, 10:55
Message : Muhammad ment sur la nature du Christ.
Soit il ment, soit il est ignorant du statut du Christ, dans les deux cas, cela fait de lui un faux prophète

Coran 4:171 ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité.
Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie,
et un souffle (de vie) venant de Lui.

Alors que la parole est clair Jésus n'est pas qu'un simple messager, il est le Rois des Rois, le Seigneur des Seigneurs,
le Prophète, le Fils de Dieu, Dieu, l'Avocat, l'Admirable, le Médiateur, le Berger,
le Chef de l'Eglise, le Conseiller, l'Epoux, le Juge suprême, la Lumière du monde, la Porte, le Prince de la vie, le Prince de la paix,
le Saint des Saints, le Sauveur, Le Grand Souverain Sacrificateur, le Témoin véritable, la Vérité, le Chemin....

Auteur : prisca
Date : 19 nov.16, 11:25
Message : Jésus est la Vérité, et nul ne vient au Père sans passer par Jésus.

Bien entendu.

Cela signifie que nul ne peut obtenir le Salut sans écouter la Parole de Jésus qui est la Parole de Dieu.

Cela signifie que Dieu nous parle en Jésus.

Si les Musulmans occultent la Parole de Dieu par Jésus, ils offensent Dieu.

Mais tous ne l’ont pas écoutée.

Je ne dis pas qu’ils ne l’ont pas entendu mais écoutée, et ce sont les musulmans.

Ils étaient présents lors de la crucifixion et ont imité les Juifs récalcitrants.

Comment veux tu que Jésus rassemble ces brebis égarées si ce n'est qu’en l’annonçant une nouvelle fois ?

Le Coran ne le dit pas explicitement cependant.

Les Musulmans n'ont pas cru bon de dire que Jésus a été crucifié et ont jugé préférable de dire qu'un sosie a été mis à sa place, tout ceci à la lecture d'un Verset qu'implicitement ils ont jugé bon d'interpréter de cette façon. La foi ne se juge que sur de bonnes intentions, la leur est mauvaise, tu dois en convenir car cet argument est non seulement irrecevable mais préjudiciable pour eux car offensant pour Dieu.


Le Coran, comme tu le soulignes, dit que Jésus n’est qu’un Messager d’Allah.

Mais cela s’adresse aux Chrétiens qui disent dans le Credo :

Je crois en un seul Seigneur, Jésus-Christ
le Fils unique de Dieu,
né du Père avant tous les siècles
Il est Dieu, né de Dieu,
Lumière, né de la Lumière,
vrai Dieu, né du vrai Dieu,
engendré, non pas créé,
de même nature que le Père,
et par Lui tout a été fait.

Il y a dans le Credo plusieurs points d’obscurantisme qui ne sont pas par conséquent corrects.

le Fils unique de Dieu, : Jésus n’est pas Fils de Dieu dans le sens où c’est exprimé car il est indiqué « Fils unique » ce qui suppose une filiation biologique

né du Père avant tous les siècles : il ne s’agit pas d’une naissance au sens où il faut l’entendre par procréation, car « né du Père » suppose une naissance par procréation

Il est Dieu, né de Dieu, : Jésus n’est pas Dieu, et Jésus n’est pas Dieu né de Dieu

vrai Dieu, né du vrai Dieu, : Jésus n’est pas vrai Dieu, Jésus n’est pas Dieu né du vrai Dieu

engendré, non pas créé, : Jésus n’est pas engendré, Jésus est créé

de même nature que le Père, : Jésus n’est pas de même nature que le Père

et par Lui tout a été fait. : le Credo n’est pas clair, par Jésus tout est accompli, oui, mais fait non.

Le Coran a pour vocation de rétablir des Vérités.

Celles-ci en sont.

Le Coran a pour vocation de rassembler les brebis égarées, les musulmans en sont.

Auteur : indian
Date : 19 nov.16, 14:30
Message : Pourquoi Muhamed?
Pour la justice en Arabie au 7e siecle.

Mais bon on voit aujourd'hui ce que la bête prophétisée en a fait

Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 19 nov.16, 16:49
Message : Incroyable ces proto-musulmans qui s'imaginent avoir mieux compris l'islam que les musulmans eux-mêmes. Comme si un biologiste s'imaginait mieux comprendre le vivant qu'un micro-biologiste.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 19 nov.16, 20:54
Message :

prisca a écrit :Comment veux tu que Jésus rassemble ces brebis égarées si ce n'est qu’en l’annonçant une nouvelle fois ?

Tu prends Dieu pour un perroquet?
Tu mens, Dieu n'annonce pas une nouvelle fois l'évangile dans le Coran, c'est Muhammad qui annonce, et il nie l'évangile de Dieu.
Il faut arrêter de prendre les gens pour des lanternes.

Les Arabes ne sont pas un peuple appart, par ce que si tu vas par là, pourquoi pas une nouvelle révélation pour les italiens
non converties? Les français? Les Anglais? Les espagnols?

Si les Arabes ne se sont pas converties c'est uniquement pour les mêmes raisons que certains français ne se convertissent pas
aujourd'hui, par ce qu'ils n'ont que faire de Dieu, que le Christ met leurs péchés au grand jour et qu'ils n'ont pas envie
de changer de vie.

Tu parles, mais tu te gardes bien de commenter ce qui suit.

Jean 3:16
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

Matthieu 24:14
Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.

1Jean 2:2
Il est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés, non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier.[/spoiler]

Si le Coran reprenait les dogmes Chrétiens sans les travestir tu aurais raison,
mais il nie les fondements capitaux.

Il enseigne qu'on peut très bien avoir la haine et rentrer au paradis (7:43; 5:8; 47:37; 60:4)
alors que ce sentiment t'en prive dans l'évangile.
Le Coran te donne le droit de divorcer comme tu le veux, alors que dans l'évangile
c'est à une seule condition (l'adultère).
Le Coran nie le fils.
Nie son sacrifice.
Nie la rédemption des péchés par son sang.
Occulte l'église, le baptême.
Je pourrais continuer comme ça pendant des pages.

Le Coran ne le dit pas explicitement cependant.

Les Musulmans n'ont pas cru bon de dire que Jésus a été crucifié et ont jugé préférable de dire qu'un sosie a été mis à sa place, tout ceci à la lecture d'un Verset qu'implicitement ils ont jugé bon d'interpréter de cette façon. La foi ne se juge que sur de bonnes intentions, la leur est mauvaise, tu dois en convenir car cet argument est non seulement irrecevable mais préjudiciable pour eux car offensant pour Dieu.

Pourtant le verset est clair, mais encore une fois, tu es soit dans le mensonge, soit dans l'aveuglement.

4:157. Et à cause leur parole : «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu»...
Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant !
Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude:
ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.

Le Coran, comme tu le soulignes, dit que Jésus n’est qu’un Messager d’Allah.
Mais cela s’adresse aux Chrétiens qui disent dans le Credo :

Non, cela s'adresse à n'importe qui voudra entendre ce mensonge.
Ce n'est pas pour rétablir une vérité comme tu veux le faire croire.
Par ce que dire que Jésus n'est qu'un messager c'est mentir au plus haut point sur son
véritable statut, c'est nier tout le reste.

Jésus est le Rois des Rois, le Seigneur des Seigneurs,
le Prophète, le Fils de Dieu, Dieu, l'Avocat, l'Admirable, le Médiateur, le Berger,
le Chef de l'Eglise, le Conseiller, l'Epoux, le Juge suprême, la Lumière du monde, la Porte, le Prince de la vie, le Prince de la paix,
le Saint des Saints, le Sauveur, Le Grand Souverain Sacrificateur, le Témoin véritable, la Vérité, le Chemin....

Tu veux que je te colle les références Biblique?
Alors arrête de mentir s'il te plait.

le Fils unique de Dieu, : Jésus n’est pas Fils de Dieu dans le sens où c’est exprimé car il est indiqué « Fils unique » ce qui suppose une filiation biologique

Mensonge, "Fils unique" souligne simplement une quantité, et non la nature de sa filiation.
Cela veut tout simplement dire qu'il n'a qu'un Fils et pas deux.
Si le Coran enseigne que Jésus n'est QU'UN messager c'est justement pour nier
qu'il est tout le reste, qu'il est le fils de Dieu, qu'il est le sauveur,
le souverain sacrificateur, le chef de l'église... Dieu fait homme.
C'est pour appuyer le fait qu'il n'est qu'un humain comme les autres.

né du Père avant tous les siècles : il ne s’agit pas d’une naissance au sens où il faut l’entendre par procréation, car « né du Père » suppose une naissance par procréation

C'est toi qui supposes. Tu fabules et tords la réalité pour donner raison à Muhammad.

Il est Dieu, né de Dieu, : Jésus n’est pas Dieu, et Jésus n’est pas Dieu né de Dieu

Whaaaa l'argument!!!!

Si Jésus n'est pas Dieu explique moi pourquoi il doit être estimé de la même façon que Dieu?

Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous estiment et fixent la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père. 
Celui qui n'estime pas le Fils (comme le Père) n'estime pas le Père qui l'a envoyé.

Et comment un simple mortel peut-il hériter du jugement suprême de Dieu?

vrai Dieu, né du vrai Dieu, : Jésus n’est pas vrai Dieu, Jésus n’est pas Dieu né du vrai Dieu

Whaaa l'argument en béton !!!!!

engendré, non pas créé, : Jésus n’est pas engendré, Jésus est créé
de même nature que le Père, : Jésus n’est pas de même nature que le Père

Whaaaa le mensonge en carton !!!!!!!!!!!!!!

Hébreux 5:5
Et Christ ne s'est pas non plus attribué la gloire de devenir souverain sacrificateur,
mais il la tient de celui qui lui a dit : Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui !

et par Lui tout a été fait. : le Credo n’est pas clair, par Jésus tout est accompli, oui, mais fait non.

Oui, tout a été créé par lui et pour lui.

Colossiens 1-15 
il (Jésus) est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. 
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, 
les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.

Le Coran a pour vocation de rétablir des Vérités.

Celles-ci en sont.

Arrête de mentir, le Coran ne rétabli rien, il ment sur toute la ligne
et enseigne un autre évangile, une autre bonne nouvelle, un autre moyen d'être sauvé.

Galates 1:8
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile
(traduction: bonne nouvelle) que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème (damné)!

Le Coran a pour vocation de rassembler les brebis égarées, les musulmans en sont.

Sauf que le Coran produit des musulmans, et en devenant musulman, la brebis ne croit pas que le
sang du fils de Dieu lui offre le salut, le musulman perd donc le salut.
Tu dis n'importe quoi, Christ est déjà venu pour rassembler les brebis égarées.
Le Coran lui, égare un peu plus celles qui le sont déjà en les privant du salut par le fils de Dieu.

Auteur : indian
Date : 19 nov.16, 23:44
Message :

Chrétien de Troyes a écrit :Incroyable ces proto-musulmans qui s'imaginent avoir mieux compris l'islam que les musulmans eux-mêmes. Comme si un biologiste s'imaginait mieux comprendre le vivant qu'un micro-biologiste.

Un biologiste qui étudierait la bio qu'avec sa simple lunette de biologiste, sans les autres sciences... serait nul.

Nous sommes dans une ère de multidisciplinarité...pas de bouquin unique.


Les Musulmans, comme les chrétiens, comme et les juifs... sont voilés par leur bouquin, désolé c'est mon constat......
c'est comme si un biologiste faisait fi de la physique, de la chimie, de la génétique, de sciences du comportement..

Auteur : prisca
Date : 20 nov.16, 00:24
Message : @ Etoiles Célestes.


Je t’ai dit que Jésus nous dit implicitement que toutes les brebis égarées doivent être réunies.

Est-ce que toi tu peux témoigner que tous les hommes sont réunis autour de Jésus ?

Je pense que non tu ne peux pas.

Et tu as tort de dire que Dieu n’annonce pas l’Evangile dans le Coran car le simple rappel indiquant que le musulman doit se conformer aux Evangiles descendus avant le Coran est bien suffisant pour leur intimer le commandement de lire le Nouveau Testament, les Evangiles qui annoncent la bonne nouvelle, celles par lesquelles nous obtiendrons le Salut car Parole de Jésus. Mais le musulman pour obtenir le salut doit donner à l’auteur des Evangiles tout l’égard qui revient de droit à Jésus en l'honorant et écoutant ses préceptes.

Par conséquent, si nous ne nous faisons pas l’écho de Jésus auprès des hommes qui ont pris un mauvais pli qui le fera ? Eux feront le pas vers Jésus ? Ils ne le feront pas de leur propre chef car même sous leurs yeux, même avec des prescriptions sans ambiguïté, il trouve des subterfuges pour s’écarter de cette VERITE.

Cela démontre quoi d’après toi ? Que les musulmans sont loyaux ? Non ils ne le sont pas, et tu dois penser qu’au bout de combien d’effort Moise a dû éduquer les Juifs que les musulmans opposés à Jésus doivent aussi recevoir éducation.

C’est à nous que revient cette tâche car tu vois que l’extrémisme dont ils font preuve ne tient pas à la nature du Coran, tient à leur radicalisation qui s’est faite très tôt.

Nous sommes tous identiques, il est à comprendre que de notre éducation dépend notre nature.

Les Juifs ont été éduqués la vénération de dieux multiples avec sacrifices humains, il a fallu du temps pour les en sortir, et Dieu nous montre par les Juifs que l’éducation est ce qui change un homme.

Alors les musulmans eux bien sûr qu’ils vivaient avec les Juifs au Pays de Juda, bien sûr qu’ils ont fait preuve de mimétisme en voyant les Juifs étudier la Thora et vénérer Dieu, bien sûr mais si récalcitrant comme les Juifs à l’idée de Jésus, tout comme les Juifs.

Les Juifs ont la Thora qui expriment la venue du Messie.

Pourquoi refuses tu que les musulmans ne puissent pas aussi faire partage de la foi avec nous ?

Tu me dis Jésus est venu, il était de leur choix de venir vers Jésus ou pas, peu t’importe en quelque sorte.

Peu t’importe à toi, toi, mais pas Jésus.

Les Italiens les français les espagnols les anglais n’ont pas vécu dans ce lieu à cette époque.

Ils ont reçu par transmission de leurs ascendants les éducations religieuses.

Ils font des choix, tous des CHOIX athées croyants, libre à eux.

Mais les arabes n’ont pas pu faire leurs choix car leurs ascendants ont été les enfants oubliés d’Agar la Servante, des laisser pour compte, et pourtant l’Eglise d’Antioche ou Paul a rempli la mission d’évangélisation a ouvert ses portes à la Mésopotamie ce qui représente le berceau de la civilisation arabe.

Alors les causes sont multiples, là il faut se plonger dans l’histoire, il n’en reste pas moins que la majorité a préféré le polythéisme que la conversion au Christianisme.
Tu cites Jean Matthieu, bien sûr que la bonne nouvelle est prêchée dans le monde entier mais lis :

14 De Perge ils poursuivirent leur route, et arrivèrent à Antioche de Pisidie. Étant entrés dans la synagogue le jour du sabbat, ils s'assirent.
15 Après la lecture de la loi et des prophètes, les chefs de la synagogue leur envoyèrent dire: Hommes frères, si vous avez quelque exhortation à adresser au peuple, parlez.
16 Paul se leva, et, ayant fait signe de la main, il dit: Hommes Israélites, et vous qui craignez Dieu, écoutez!
17 Le Dieu de ce peuple d'Israël a choisi nos pères. Il mit ce peuple en honneur pendant son séjour au pays d'Égypte, et il l'en fit sortir par son bras puissant.
18 Il les nourrit près de quarante ans dans le désert;
19 et, ayant détruit sept nations au pays de Canaan, il leur en accorda le territoire comme propriété.
20 Après cela, durant quatre cent cinquante ans environ, il leur donna des juges, jusqu'au prophète Samuel.
21 Ils demandèrent alors un roi. Et Dieu leur donna, pendant quarante ans, Saül, fils de Kis, de la tribu de Benjamin;
22 puis, l'ayant rejeté, il leur suscita pour roi David, auquel il a rendu ce témoignage: J'ai trouvé David, fils d'Isaï, homme selon mon coeur, qui accomplira toutes mes volontés.
23 C'est de la postérité de David que Dieu, selon sa promesse, a suscité à Israël un Sauveur, qui est Jésus.
24 Avant sa venue, Jean avait prêché le baptême de repentance à tout le peuple d'Israël.
25 Et lorsque Jean achevait sa course, il disait: Je ne suis pas celui que vous pensez; mais voici, après moi vient celui des pieds duquel je ne suis pas digne de délier les souliers.
26 Hommes frères, fils de la race d'Abraham, et vous qui craignez Dieu, c'est à vous que cette parole de salut a été envoyée.
27 Car les habitants de Jérusalem et leurs chefs ont méconnu Jésus, et, en le condamnant, ils ont accompli les paroles des prophètes qui se lisent chaque sabbat.
28 Quoiqu'ils ne trouvassent en lui rien qui fût digne de mort, ils ont demandé à Pilate de le faire mourir.
29 Et, après qu'ils eurent accompli tout ce qui est écrit de lui, ils le descendirent de la croix et le déposèrent dans un sépulcre.
30 Mais Dieu l'a ressuscité des morts.
31 Il est apparu pendant plusieurs jours à ceux qui étaient montés avec lui de la Galilée à Jérusalem, et qui sont maintenant ses témoins auprès du peuple.
32 Et nous, nous vous annonçons cette bonne nouvelle que la promesse faite à nos pères,
33 Dieu l'a accomplie pour nous leurs enfants, en ressuscitant Jésus, selon ce qui est écrit dans le Psaume deuxième: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui.
34 Qu'il l'ait ressuscité des morts, de telle sorte qu'il ne retournera pas à la corruption, c'est ce qu'il a déclaré, en disant: Je vous donnerai Les grâces saintes promises à David, ces grâces qui sont assurées.
35 C'est pourquoi il dit encore ailleurs: Tu ne permettras pas que ton Saint voit la corruption.
36 Or, David, après avoir en son temps servi au dessein de Dieu, est mort, a été réuni à ses pères, et a vu la corruption.
37 Mais celui que Dieu a ressuscité n'a pas vu la corruption.
38 Sachez donc, hommes frères, que c'est par lui que le pardon des péchés vous est annoncé,
39 et que quiconque croit est justifié par lui de toutes les choses dont vous ne pouviez être justifiés par la loi de Moïse.
40 Ainsi, prenez garde qu'il ne vous arrive ce qui est dit dans les prophètes:
41 Voyez, contempteurs, Soyez étonnés et disparaissez; Car je vais faire en vos jours une oeuvre, Une oeuvre que vous ne croiriez pas si on vous la racontait.
42 Lorsqu'ils sortirent, on les pria de parler le sabbat suivant sur les mêmes choses;
43 et, à l'issue de l'assemblée, beaucoup de Juifs et de prosélytes pieux suivirent Paul et Barnabas, qui s'entretinrent avec eux, et les exhortèrent à rester attachés à la grâce de Dieu.
44 Le sabbat suivant, presque toute la ville se rassembla pour entendre la parole de Dieu.
45 Les Juifs, voyant la foule, furent remplis de jalousie, et ils s'opposaient à ce que disait Paul, en le contredisant et en l'injuriant.
46 Paul et Barnabas leur dirent avec assurance: C'est à vous premièrement que la parole de Dieu devait être annoncée; mais, puisque vous la repoussez, et que vous vous jugez vous-mêmes indignes de la vie éternelle, voici, nous nous tournons vers les païens.
47 Car ainsi nous l'a ordonné le Seigneur: Je t'ai établi pour être la lumière des nations, Pour porter le salut jusqu'aux extrémités de la terre.
48 Les païens se réjouissaient en entendant cela, ils glorifiaient la parole du Seigneur, et tous ceux qui étaient destinés à la vie éternelle crurent.
49 La parole du Seigneur se répandait dans tout le pays.
50 Mais les Juifs excitèrent les femmes dévotes de distinction et les principaux de la ville; ils provoquèrent une persécution contre Paul et Barnabas, et ils les chassèrent de leur territoire.
51 Paul et Barnabas secouèrent contre eux la poussière de leurs pieds, et allèrent à Icone,
52 tandis que les disciples étaient remplis de joie et du Saint-Esprit.

Puisque le Verset 33 fait un renvoi vers le Psaume 2 - lis le Psaume 2 et dis moi ce que tu comprends.


Les Psaumes 2

1 Pourquoi ce tumulte parmi les nations, Ces vaines pensées parmi les peuples?
2 Pourquoi les rois de la terre se soulèvent-ils Et les princes se liguent-ils avec eux Contre l'Éternel et contre son oint? -
3 Brisons leurs liens, Délivrons-nous de leurs chaînes! -
4 Celui qui siège dans les cieux rit, Le Seigneur se moque d'eux.
5 Puis il leur parle dans sa colère, Il les épouvante dans sa fureur:
6 C'est moi qui ai oint mon roi Sur Sion, ma montagne sainte!
7 Je publierai le décret; L'Éternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui.
8 Demande-moi et je te donnerai les nations pour héritage, Les extrémités de la terre pour possession;
9 Tu les briseras avec une verge de fer, Tu les briseras comme le vase d'un potier.
10 Et maintenant, rois, conduisez-vous avec sagesse! Juges de la terre, recevez instruction!
11 Servez l'Éternel avec crainte, Et réjouissez-vous avec tremblement.
12 Baisez le fils, de peur qu'il ne s'irrite, Et que vous ne périssiez dans votre voie, Car sa colère est prompte à s'enflammer. Heureux tous ceux qui se confient en lui!





Pour le Credo, nous en parlerons plus tard, il y a déjà beaucoup d'informations à dissocier.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 nov.16, 01:40
Message : Laisse tomber, je me suis arrêté là: "Et tu as tort de dire que Dieu n’annonce pas l’Evangile dans le Coran "

Je n'ai plus rien à dire à des menteuses de ton espèce.
Pour défendre le Coran comme cela, ça ne m'étonnerais pas que ton mari soit un bon et pieux musulman.

Auteur : prisca
Date : 20 nov.16, 03:38
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Laisse tomber, je me suis arrêté là: "Et tu as tort de dire que Dieu n’annonce pas l’Evangile dans le Coran "

Je n'ai plus rien à dire à des menteuses de ton espèce.
Pour défendre le Coran comme cela, ça ne m'étonnerais pas que ton mari soit un bon et pieux musulman.

Qu'est ce que je dois comprendre ?

Etoiles Céleste a écrit :
Tu mens, Dieu n'annonce pas une nouvelle fois l'évangile dans le Coran, c'est Muhammad qui annonce, et il nie l'évangile de Dieu.

ou

Etoiles Célestes a écrit :Laisse tomber, je me suis arrêté là: "Et tu as tort de dire que Dieu n’annonce pas l’Evangile dans le Coran "

??




PS : mon mari est blond aux yeux bleus, Italien de la région Friuli - Venise, près de la frontière yougoslave, c'est pour cela qu'il a le physique d'un slave.

Mes enfants sont chatains à blonds (l'été les cheveux éclaircissent) avec les yeux bleus.

Moi je suis brune aux yeux marrons car de type méditérranée, Italie plutôt Sud pour moi.

Mais ce n'est pas la couleur de peau ou des yeux qui font la différence, simplement tu veux connaître mes origines, les voilà

Auteur : eric121
Date : 20 nov.16, 05:25
Message :

prisca a écrit :
158. "mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage."

Déjà ce Verset où les Arabes disent que Dieu a élevé Jésus vers lui.

Si les Arabes le disent, cela signifie qu'ils sont des croyants en Dieu.

Tu dis n'importe quoi
Ce verset ne parle ni des anciens Arabes, ni qu'ils ont acquis la connaissance de Dieu de la Thora

Je te rappelle ce que tu as dit : des musulmans anciennement Arabes dans la Passion de Jésus car, vivant étroitement avec les Juifs, ils ont acquis la connaissance de Dieu de la Thora, des Versets du Coran en témoignent,

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 nov.16, 06:40
Message :

prisca a écrit :Qu'est ce que je dois comprendre ?

Etoiles Céleste a écrit :Tu mens, Dieu n'annonce pas une nouvelle fois l'évangile dans le Coran, c'est Muhammad qui annonce, et il nie l'évangile de Dieu.

Prisca a écrit :ou

Etoiles Célestes a écrit :Laisse tomber, je me suis arrêté là: "Et tu as tort de dire que Dieu n’annonce pas l’Evangile dans le Coran "

Prisca a écrit :??

Tu dois comprendre que c'est toi qui a écrit: "Et tu as tort de dire que Dieu n’annonce pas l’Evangile dans le Coran".

Pas moi.

Montre moi où il est écrit dans le Coran que le salut s'obtient par le sang du Christ sur la Croix;
et là je te croirais quand tu dis que Allah annonce l'évangile du Christ et que le Coran n'est qu'un rappel.

PS : mon mari est blond aux yeux bleus, Italien de la région Friuli - Venise, près de la frontière yougoslave, c'est pour cela qu'il a le physique d'un slave.

J'ai dit: " ça ne m'étonnerais pas..."
Je n'ai rien affirmé du tout.
En général quand une "chrétienne" défend l'Islam c'est qu'un musulman n'est pas loin.
Je parle par expérience, se sont des faits, je ne fabule pas.

Auteur : prisca
Date : 20 nov.16, 06:59
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Montre moi où il est écrit dans le Coran que le salut s'obtient par le sang du Christ sur la Croix;
et là je te croirais quand tu dis que Allah annonce l'évangile du Christ et que le Coran n'est qu'un rappel

67. "Ô Messager, transmets ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur. Si tu ne le faisait pas, alors tu n'aurais pas communiqué Son message. Et Allah te protégera des gens. Certes, Allah ne guide pas les gens mécréants."

68. Dis : ""Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur." ." Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. "


Ils ne tiennent sur rien, ils n'ont aucune pierre angulaire qui puisse tenir leur foi debout, tant qu'ils ne se conforment pas à la Bible et au Coran. Si les musulmans n'ont pas la fondation de la foi en refusant de se conformer à la Thora et à l'Evangile, étant entendu que l'Evangile inscrit que le Salut ne s'acquiert que par le sang du Christ sur la Croix, ils ne peuvent prétendre à rien de DIEU. La phrase suivante est importante car elle signifie que oui, bien sûr, que tout ce qui est dit ne l'est pas pour les flatter et les musulmans répugnent à se conformer car le Coran puisqu'il s'agit de lui ne plaide pas en leur faveur, et ils feront preuve de rébellion (c'est le cas) et mécréance (c'est le cas aussi car ils sont de très mauvaise foi du fait que même si c'est inscrit noir sur blanc, ils maintiennent toujours le déni)

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 nov.16, 07:24
Message :

prisca a écrit :67. "Ô Messager, transmets ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur. Si tu ne le faisait pas, alors tu n'aurais pas communiqué Son message. Et Allah te protégera des gens. Certes, Allah ne guide pas les gens mécréants."

68. Dis : ""Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur." ." Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. "

Désolé, dire "conformez vous à l'évangile" et de l'autre coté le nier j'appelle cela de l'hypocrisie.
Je pense que Muhammad a fait cela uniquement pour se donner du crédit, rejetez en bloc l'évangile
et la Thora l'aurait totalement exclu. Se réclamer d'une ligné de prophète reconnus ne pouvait que le servir.
Pas bête la guêpe.

Et tu n'a pas démontré ce que je demandais.
Relis bien ma question s'il te plait.

Où il est écrit dans le Coran que le salut s'obtient par le sang du Christ sur la Croix?

Auteur : indian
Date : 20 nov.16, 07:33
Message : Pourquoi Mohamed?

c'estt le membre ''pourquoi pas'' qui a peut être la bonne réponse

Mais c'est surtout un truc de nécessité.
Comme chaque foi, chaque fois.