Résultat du test :
Auteur : et sinon
Date : 02 déc.16, 23:39
Message : J'ai posé la question suivante à Chrétien2 :
Est-ce que tu crois que quelqu'un qui se dépense corps et âme pour aider son prochain dans des organisations telles que la Croix Rouge ou autres sera sauvé lorsque Jéhovah interviendra ? Croix-tu que Jéhovah regarde plus favorablement quelqu'un qui prêche 2 heures par semaine, plutôt que des gens comme mère Thérésa ou soeur Emmanuelle qui consacrent toute leur vie à aider les faibles, 24 heures sur 24, parfois même au sacrifice de leur propre vie ? Si vraiment Jéhovah regarde au coeur, comme tu le dis si bien, la réponse ne devrait pas être difficile à trouver. Qu'adviendra-t-il de ces gens lors de l'intervention divine ?
Voici sa réponse :
chrétien2 a écrit :Lors de l'intervention de Jéhovah, il y aura des personnes qui ne seront pas TJ, mais qui seront sauvées... Encore faut-il qu'elles aient le coeur pour Dieu.
Je suis étonné de cette réponse car la dernière fois que j'ai discuté de ça avec un Témoin de Jéhovah il m'a expliqué que l'organisation des Témoins de Jéhovah était comme l'arche de Noé et que tous ceux qui seraient dehors lorsque la porte se fermerait seraient détruits de façon définitive. Est-ce que j'ai mal compris ? Est-ce que vous avez un enseignement révélé sur cette question ou bien est-ce que les Témoins de Jéhovah sont libres d'avoir leur propre opinion sur cette question ?
Merci.
Auteur : medico
Date : 02 déc.16, 23:50
Message : La réponse ici.
https://www.jw.org/fr/temoins-de-jehova ... era-sauve/ Auteur : Kar Anetasaur
Date : 03 déc.16, 00:01
Message : La réponse est sur ce forum même. Tout le monde sera sauvé, tout le monde ira au paradis. En effet l'enfer n'existe pas, car Dieu est amour. Tu vois vraiment Dieu brûler ou anéantir des gens ? faut arrêter de déconner.
Dieu aime ses ennemis, comme Jésus, il les bénit et leur veut du bien. Ce n'est pas pour rien que Jésus a été choisi pour être l'incarnation de Dieu vivant, parce que Dieu est comme Jésus. Il bénit ses ennemis, les aime et leur veut du bien;
Voilà pourquoi tout le monde ira au paradis. Désolé de te sortir de l'endoctrinement chrétien
Auteur : Liberté 1
Date : 03 déc.16, 00:07
Message :
extrait du texte de Medico
Les Témoins de Jéhovah pensent-ils qu’ils seront les seuls à être sauvés ?
Non. Des millions d’hommes et de femmes du passé qui n’étaient pas Témoins de Jéhovah auront la possibilité d’être sauvés. La Bible explique que, dans le monde nouveau promis par Dieu, « il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes » (Actes 24:15). Et à notre époque, le salut est toujours accessible à ceux qui décident d’adorer Dieu. En tout cas, il ne nous appartient pas de juger qui sera sauvé et qui ne le sera pas. Le jugement ne revient à personne d’autre qu’à Jésus (Jean 5:22, 27).
Notez que ce n'est pas des hommes et des femmes qui sont actuellement vivants qui seront sauvés si Dieu intervenait maintenant,
mais des personnes ressuscitées qui n'étaient pas TJ.
Auteur : Navam
Date : 03 déc.16, 00:08
Message : Bonjour,
Pour moi il y a un passage dans la Bible qui répond très bien à cette question.
Il est dit dans LUC :
10.25
Un docteur de la loi se leva, et dit à Jésus, pour l'éprouver: Maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle?
10.26
Jésus lui dit: Qu'est-il écrit dans la loi? Qu'y lis-tu?
10.27
Il répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta force, et de toute ta pensée; et ton prochain comme toi-même.
10.28
Tu as bien répondu, lui dit Jésus; fais cela, et tu vivras.
10.29
Mais lui, voulant se justifier, dit à Jésus: Et qui est mon prochain?
10.30
Jésus reprit la parole, et dit: Un homme descendait de Jérusalem à Jéricho. Il tomba au milieu des brigands, qui le dépouillèrent, le chargèrent de coups, et s'en allèrent, le laissant à demi mort.
10.31
Un sacrificateur, qui par hasard descendait par le même chemin, ayant vu cet homme, passa outre.
10.32
Un Lévite, qui arriva aussi dans ce lieu, l'ayant vu, passa outre.
10.33
Mais un Samaritain, qui voyageait, étant venu là, fut ému de compassion lorsqu'il le vit.
10.34
Il s'approcha, et banda ses plaies, en y versant de l'huile et du vin; puis il le mit sur sa propre monture, le conduisit à une hôtellerie, et prit soin de lui.
10.35
Le lendemain, il tira deux deniers, les donna à l'hôte, et dit: Aie soin de lui, et ce que tu dépenseras de plus, je te le rendrai à mon retour.
10.36
Lequel de ces trois te semble avoir été le prochain de celui qui était tombé au milieu des brigands?
10.37
C'est celui qui a exercé la miséricorde envers lui, répondit le docteur de la loi. Et Jésus lui dit: Va, et toi, fais de même.
Ici ce qu'il faut comprendre c'est que le Sacrificateur est le plus proche de Dieu mais seulement par son titre, son étiquette. Ensuite vient le Lévite et puis en dernier le Samaritain qui est donc le plus éloigné de Dieu ...
Mais finalement c'est le Samaritain qui aux yeux de Jésus est le plus proche car ce sont les actes qui lui sont le plus importants et non pas l'étiquette que certain se mettent et veulent montrer aux autres ...
Au plaisir !
Auteur : et sinon
Date : 03 déc.16, 00:20
Message : Liberté 1 a écrit :
Notez que ce n'est pas des hommes et des femmes qui sont actuellement vivants qui seront sauvés si Dieu intervenait maintenant, mais des personnes ressuscitées qui n'étaient pas TJ.
Ma question ne concerne pas les hommes et les femmes du passé, mais de savoir qui sera sauvé
lors de l'intervention divine. Je ne parle pas de la résurrection et tout ça, mais de ce qui se passera
lors de l'intervention divine. Le lien qui a été fourni ne répond pas du tout à cette question-là.
Auteur : Liberté 1
Date : 03 déc.16, 00:39
Message : et sinon a écrit :
Ma question ne concerne pas les hommes et les femmes du passé, mais de savoir qui sera sauvé lors de l'intervention divine. Je ne parle pas de la résurrection et tout ça, mais de ce qui se passera lors de l'intervention divine. Le lien qui a été fourni ne répond pas du tout à cette question-là.
Ceux qui seront sauvés version TJ
*** w77 1/9 p. 537 Deuil et funérailles — Pour qui ? ***
Tous ces récits ont été écrits pour servir à notre enseignement, à notre instruction et à notre réconfort, à l’époque où le système de choses méchant touche à sa fin (Rom. 15:4 ; I Cor. 10:11). Dans un proche avenir, la génération actuelle verra la “grande tribulation” annoncée mettre un terme au présent système mauvais (Mat. 24:21). À ce moment-là, aucun des fidèles serviteurs de Jéhovah, qui seront seuls à survivre, ne pleurera la destruction des méchants. Au contraire, ils se réjouiront, tout comme Moïse et son peuple se réjouirent de la destruction de Pharaon et de son armée.
Auteur : et sinon
Date : 03 déc.16, 01:47
Message : Liberté 1 a écrit :
Ceux qui seront sauvés version TJ
*** w77 1/9 p. 537 Deuil et funérailles — Pour qui ? ***
Tous ces récits ont été écrits pour servir à notre enseignement, à notre instruction et à notre réconfort, à l’époque où le système de choses méchant touche à sa fin (Rom. 15:4 ; I Cor. 10:11). Dans un proche avenir, la génération actuelle verra la “grande tribulation” annoncée mettre un terme au présent système mauvais (Mat. 24:21). À ce moment-là, aucun des fidèles serviteurs de Jéhovah, qui seront seuls à survivre, ne pleurera la destruction des méchants. Au contraire, ils se réjouiront, tout comme Moïse et son peuple se réjouirent de la destruction de Pharaon et de son armée.
Merci beaucoup. Mais est-ce que ça fait partie de l'enseignement orthodoxe des Témoins de Jéhovah ? Je veux dire : est-ce que ce qui est marqué ici est censé leur avoir été révélé par Dieu ? En tout cas ça correspond à ce que m'avait dit un Témoin de Jéhovah sur cette question sauf la partie où on doit se réjouir de la mort des gens. Mais ce que m'a dit Chrétien2 ce matin va directement à l'encontre de ce qui est écrit ici alors c'est la confusion totale. Qui dit vrai dans toutes ces contradictions ?
Auteur : Liberté 1
Date : 03 déc.16, 01:52
Message : et sinon a écrit : Mais ce que m'a dit Chrétien2 ce matin va directement à l'encontre de ce qui est écrit ici alors c'est la confusion totale. Qui dit vrai dans toutes ces contradictions ?
Demande aux vrais TJ s'ils croient ce que dit la WT ou Chrétien2
Auteur : et sinon
Date : 03 déc.16, 02:15
Message : je comprends pas, tu veux dire que certains Témoins de Jéhovah ne croientt pas à ce que disent leurs gouvernants ? Pourtant Chrétien2 n'arrête pas de m'en faire l'éloge, ça aussi c'est plutôt contradictoire, non ?
Auteur : Liberté 1
Date : 03 déc.16, 06:23
Message : et sinon a écrit :je comprends pas, tu veux dire que certains Témoins de Jéhovah ne croientt pas à ce que disent leurs gouvernants ?
Ils y croient peut-être (ou pas) mais, ils n'appliquent pas toujours ce qu'on leur dit, si je te donne un exemple, je vais être hors sujet et je serai
je préfère rester sur le sujet
et sinon a écrit :Pourtant Chrétien2 n'arrête pas de m'en faire l'éloge, ça aussi c'est plutôt contradictoire, non ?
Chrétien2 n'est pas TJ, il veut "peut-être" se convaincre que certains qui ne sont pas TJ (son épouse est protestante) seront aussi sauvé à Har-Maguédôn, mais ce n'est pas ce que dit la WT.
Auteur : medico
Date : 03 déc.16, 06:26
Message : Qui a dit ( hors de l'église point de salut) ?
Auteur : Liberté 1
Date : 03 déc.16, 06:36
Message : medico a écrit :Qui a dit ( hors de l'église point de salut) ?
L"église catholique je crois, et ?
Ça vient faire quoi dans la conversation ?
Auteur : Ptitech
Date : 03 déc.16, 06:37
Message : 
Auteur : Liberté 1
Date : 03 déc.16, 07:41
Message : medico a écrit :Qui a dit ( hors de l'église point de salut) ?
Liberté 1 a écrit :Ça vient faire quoi dans la conversation ?
Tu voulais faire allusion à ça Medico ?
texte du jour du 31/12/2014
fin du commentaire:
Son jour sera bientôt là. C’est maintenant qu’il faut revenir dans les bras aimants de notre Père céleste et dans la congrégation, le seul abri sûr en ces derniers jours
La congrégation de qui pour être à l'abri ?
Auteur : Ptitech
Date : 03 déc.16, 07:50
Message : À ce moment-là, aucun des fidèles serviteurs de Jéhovah, qui seront seuls à survivre, ne pleurera la destruction des méchants. Au contraire, ils se réjouiront, tout comme Moïse et son peuple se réjouirent de la destruction de Pharaon et de son armée.
Je sais pas si vous avez remarqué mais d'après ce texte de la WT, les fidèles serviteurs de Dieu, c'est à dire (à la louche) les Témoins de Jéhovah se réjouiront de la destruction des "méchants" (à la louche tout ceux qui "rejettent" Dieu). Je ne pensent pas qu'en tant que Chrétien on puisse se réjouir de la mort d'autrui, fussent-ils "méchant" (à plus forte raison quand on connait la définition du "méchants" dans la Bible).
Auteur : medico
Date : 03 déc.16, 08:03
Message : Dieu ne se réjouie pas de la mort des méchants étant donné que nous devons annoncer pendant l'année de grâce qu'ils faut qu'ils se tournent vers Dieu si ils ne veulent pas subir sur son châtiment .
C'est dans la bible ce que je dit je n'invente rien.
Encore faut il prendre le temps de la lire.
Bible avec notes et références
Éz 33:11 Dis-leur : ‘ “ Aussi vrai que je suis vivant ”, c’est là ce que déclare le Souverain Seigneur Jéhovah, “ je prends plaisir, non pas à la mort du méchant, mais à ce que le méchant revienne de sa voie et qu’il reste bel et bien en vie. Revenez, revenez de vos voies mauvaises, car pourquoi devriez-vous mourir, ô maison d’Israël ? ” ’
Auteur : Ptitech
Date : 03 déc.16, 08:25
Message : La WT a écrit l'inverse pourtant Médico! Il est clairement dit que les fidèles se réjouiront de la mort du méchant.
Auteur : medico
Date : 03 déc.16, 08:38
Message : C'est que liberté dans la citation de la TG de 1977 là tout simplement tronquer .il faut lire .son contexte pour mieux comprendre ce que cela implique.
C'est de la bonne guerre d'intoxication , mais sortir une citation de son contexte c'est lui faire dire que ce que l'ont à envie que les autres lisent.
Auteur : Ptitech
Date : 03 déc.16, 08:40
Message : Ok je vais reprendre le contexte.
Auteur : medico
Date : 03 déc.16, 08:45
Message : C'est bien.
Auteur : Ptitech
Date : 03 déc.16, 09:01
Message : J'ai repris l'article d'origine et le fait d'avoir extrait la citation de son contexte ne change rien !
Auteur : jipe
Date : 03 déc.16, 09:21
Message : Sujet: Qui sera sauvé lors de l'intervention divine ?
moi , j'espère en faire parti
Auteur : medico
Date : 03 déc.16, 09:30
Message : Ptitech a écrit :J'ai repris l'article d'origine et le fait d'avoir extrait la citation de son contexte ne change rien !
Tu l'as consulter avec des préjugés et partialité .
@jipe ,moi aussi
Auteur : Ptitech
Date : 03 déc.16, 09:40
Message : Non du tout. Dis-moi en quoi le fait que ce soit hors contexte change le sens de la situation ?
Auteur : philippe83
Date : 03 déc.16, 10:21
Message : La Tg de 77 reprend l'épisode biblique qui a vue la fin de Pharaon et son armée à la mer rouge...Et précise aux sujets des Israélites et de leurs réactions:""""... bien loin de prendre le deuil,(ils) exultèrent dans un cantique de victoire-Exode 15:1-1, et voir également Jérémie 22:18,19."""Alors je m'étonne comme souvent de voir nos détracteurs oublier les récit bibliques du passé et... certains paragraphes de nos publications pour appuyer leurs "accusations" de certitudes. Sur ce forum nombres sont coutumier du fait.
Auteur : Ptitech
Date : 03 déc.16, 10:24
Message : Mais à Armageddon il y aura aussi des civils qui mourront. Ceux qui rejettent Jéhovah. Tu en fais quoi de ceux là ?
Auteur : philippe83
Date : 03 déc.16, 10:54
Message : Je t'invite à lire 2 The 1:6-9. Pour le reste sur un plan individuel je te dirais que Dieu ne se trompera pas. A toi d'être du bon côté.
Bonne nuit.
Auteur : Liberté 1
Date : 03 déc.16, 11:37
Message : philippe83 a écrit :La Tg de 77 reprend l'épisode biblique qui a vue la fin de Pharaon et son armée à la mer rouge...Et précise aux sujets des Israélites et de leurs réactions:""""... bien loin de prendre le deuil,(ils) exultèrent dans un cantique de victoire-Exode 15:1-1, et voir également Jérémie 22:18,19.
"""Alors je m'étonne comme souvent de voir nos détracteurs oublier les récit bibliques du passé et... certains paragraphes de nos publications pour appuyer leurs "accusations" de certitudes. Sur ce forum nombres sont coutumier du fait.
Mais c'est justement ce que je dis et ce que vous faites, non ?
D'ailleurs, le texte le situe pour vous au futur:
À ce moment-là,
aucun des fidèles serviteurs de Jéhovah, qui seront seuls à survivre, ne pleurera la destruction des méchants. Au contraire, ils se réjouiront,
tout comme Moïse et son peuple se réjouirent de la destruction de Pharaon et de son armée.
Dans la phrase, "aucun des fidèles serviteurs de Jéhovah qui seront seuls à survivre" il n'y a pas place pour quelqu'un d'autre, seuls les TJ survivront, et tu le sait très bien
Auteur : Ptitech
Date : 03 déc.16, 19:52
Message : philippe83 a écrit :Je t'invite à lire 2 The 1:6-9. Pour le reste sur un plan individuel je te dirais que Dieu ne se trompera pas. A toi d'être du bon côté.
Bonne nuit.
6 Est pris en compte à ce propos le fait qu’il est
juste pour Dieu de rendre* la tribulation à ceux qui vous font subir la tribulation+, 7 mais, à vous qui subissez la tribulation, le soulagement avec nous lors de la révélation*+ du Seigneur Jésus du ciel avec ses anges+ puissants 8 dans un feu flamboyant,
quand il fera venir la vengeance*+ sur ceux qui ne connaissent pas Dieu+ et ceux qui n’obéissent pas+ à la bonne nouvelle concernant notre Seigneur Jésus+. 9 Ceux-là
subiront la punition judiciaire+ d’une destruction éternelle+ de devant le Seigneur et de [devant] la gloire de sa force+
Donc si je n'obéis pas à Dieu je serai considéré comme "méchant" et je serai tué à Armageddon et tous les fidèles serviteurs de Jéhovah de réjouiront de ma mort?
Auteur : medico
Date : 03 déc.16, 20:10
Message : Mais ce n'est pas une idée des Tj mais de la bible.
C'est pourquoi Dieu demande aux méchants de changer de conduite , il laisse toujours une porte ouverte.
Mais si tu es contre ce que dit les écritures c'est ton droit,mais c'est ainsi.
Auteur : Ptitech
Date : 03 déc.16, 20:11
Message : Tu ne trouves pas que c'est tout de même extrémiste ?
Qui es tu pour juger Dieu et sa façon d'agir ?
Auteur : chrétien2
Date : 03 déc.16, 20:55
Message : C'est la vision de Dieu. Si ce n'est pas la tienne, pose toi la question.
Auteur : Ptitech
Date : 03 déc.16, 21:01
Message : Eh bah dis donc on est pas près d'avoir la paix sur Terre !
Auteur : chrétien2
Date : 03 déc.16, 21:06
Message : C'est toi qui le dit, pas Dieu ni sa Parole.
Auteur : Ptitech
Date : 03 déc.16, 21:16
Message : La paix mais à quel prix ? Le génocide d'une bonne partie de l'humanité...!
Et après ça vient jouer les Calimero "Ouinn on est persécuté pourtant nous sommes une religion d'amour!"
Auteur : chrétien2
Date : 03 déc.16, 21:36
Message : Ptitech a écrit :La paix mais à quel prix ? Le génocide d'une bonne partie de l'humanité...!
Comment veux-tu avoir la paix si tu gardes des hommes méchant selon leur coeur ?
Et après ça vient jouer les Calimero "Ouinn on est persécuté pourtant nous sommes une religion d'amour!"
L'amour n'est pas pour les hommes méchants de coeur, Ptitech...
La persécution vient d ela méchanceté, pas de nous. Or, tu insistes à parler de Caliméro alors que la comparaison n'est pas adéquate.
Auteur : Ptitech
Date : 03 déc.16, 21:45
Message : Relis la définion de l'homme méchant donné par la Bible. L'une des caractéristiques est qu'il rejette Dieu. Que fais-tu des personnes qui sont athées mais qui a coté de ça sont des citoyens normaux ?
Auteur : chrétien2
Date : 04 déc.16, 03:14
Message : Il y a beaucoup de manière de rejeter Dieu... Notamment, refuser de faire sa volonté.
Auteur : Luxus
Date : 04 déc.16, 04:24
Message : Ptitech a écrit :
Donc si je n'obéis pas à Dieu je serai considéré comme "méchant" et je serai tué à Armageddon et tous les fidèles serviteurs de Jéhovah de réjouiront de ma mort?
C'est ça. Et c'est toute la contradiction avec Dieu et le libre-arbitre. Il nous dit : " Vous pouvez me servir ou ne pas me servir, mais si vous ne me servez pas vous serez tués ". Où est le choix dans tout ça ?
Désolé pour la digression.
_______________________________________________________________________
Alors à Harmaguédôn, il y aura moins de 8 millions de TJ sauvés ?
Nous sommes 7 milliards sur terre, quelle carnage ce sera ! Heureusement que je ne sers plus votre Dieu.
Auteur : chrétien2
Date : 04 déc.16, 05:12
Message : Voilà une attitude que la Bible désigne comme méchante. Ptitech, tu as la preuve sous les yeux.
Auteur : Luxus
Date : 04 déc.16, 05:38
Message : chrétien2 a écrit :Voilà une attitude que la Bible désigne comme méchante. Ptitech, tu as la preuve sous les yeux.
Il n'y a absolument rien de méchant dans ce que j'ai dit. J'ai dit que je suis heureux d'avoir cessé de croire et servir votre Dieu, et Ptitech sera je pense d'accord avec moi. En effet, la méchanceté est du côté de celui qui fait croire au libre-arbitre mais qui punit quand on prend la décision qu'il ne veut pas qu'on prenne.
Auteur : medico
Date : 04 déc.16, 05:44
Message : Si tu es si heureux que ça pourquoi tu t'acharnes a venir ici?
(Job 38:2) [...] Quel est celui qui obscurcit le conseil par des paroles sans connaissance ?
Auteur : Luxus
Date : 04 déc.16, 05:46
Message : medico a écrit :Si tu es si heureux que ça pourquoi tu t'acharnes a venir ici?
(Job 38:2) [...] Quel est celui qui obscurcit le conseil par des paroles sans connaissance ?
Parce que j'aime les sujets religieux et j'aime parler de religion. Et si par la même occasion je peux dévoiler les mensonges et contradictions des TJ j'en serai fort heureux.
Auteur : medico
Date : 04 déc.16, 05:48
Message : Alors pour ça tu vas dans la section wt, tu as tout loisir pour te défouler.
Maintenant retour au sujet.
Auteur : Luxus
Date : 04 déc.16, 05:54
Message : medico a écrit :Alors pour ça tu vas dans la section wt, tu as tout loisir pour te défouler.
Maintenant retour au sujet.
Oui tu as raison, retour au sujet.
La réponse selon l'enseignement TJ est :
Seuls les TJ seront sauvés lors de l'intervention divine. Auteur : medico
Date : 04 déc.16, 05:59
Message : la réponse officiel c'est ici.
Les Témoins de Jéhovah pensent-ils qu’ils seront les seuls à être sauvés ?
https://www.jw.org/fr/temoins-de-jehova ... era-sauve/ Auteur : Luxus
Date : 04 déc.16, 06:36
Message :
Medico encore une fois je suis obligé de dénoncer ta malhonnêteté.
La question du lien que tu poses n'est pas la même question de ce topic.
Rappelle du sujet :
Qui sera sauvé lors de l'intervention divine ?
Auteur : medico
Date : 04 déc.16, 06:40
Message : Stop tes dérives et tes remarques sur ma personne .
Le fond reste le même.
Auteur : Luxus
Date : 04 déc.16, 06:51
Message : medico a écrit :Stop tes dérives et tes remarques sur ma personne .
Le fond reste le même.
Non pas du tout. La question du sujet est sur l'intervention divine. Tu sais que selon ta croyance cette intervention à lieu AVANT la résurrection ? Voilà, ce qui est exclu de fait ton lien trompeur.
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