Auteur : papy
Date : 05 déc.16, 05:19
Message : <t>Que signifie l'expression " N'allez pas au delà de ce qui est écrit "( 1ère lettre aux Corhintiens 4;6 ) ? Au delà de ce qui est écrit où ? 1) Dans la lettre ? 2) Dans les écrits datant d'avant la lettre ? 3) Dans les écrits datant d'avant et d'après la lettre ?</t>

Auteur : jerzam
Date : 05 déc.16, 05:25
Message : <t>1jean 2 dit de ne pas aller de l'avant, galates de ne pas faire son propre evangile, révélation 22:18 de ne rien ajouter. Il semble qu'il ne faut pas aller au dela de ce que dit la bible dans son entier</t>

Auteur : papy
Date : 05 déc.16, 05:32
Message : <r><QUOTE author="jerzam"><s>[quote="jerzam"]</s>1jean 2 dit de ne pas aller de l'avant, galates de ne pas faire son propre evangile, révélation 22:18 de ne rien ajouter. Il semble qu'il ne faut pas aller au dela de ce que dit la bible dans son entier<e>[/quote]</e></QUOTE> Est-ce que " par extension " , cela s'applique aussi à la TdG ? <E>:hum:</E></r>

Auteur : papy
Date : 05 déc.16, 05:46
Message : <r><QUOTE author="Patrice1633"><s>[quote="Patrice1633"]</s>Hihi! Montre nous ce à quoi tu veux en venir, car deja TJ a quelque chose en tete hihi! Aller, qu'est-ce wue la TG aurais ajouter?<e>[/quote]</e></QUOTE> TdG 15/04/2008 p7 §19 . L’apôtre Paul a défini une excellente ligne de conduite : “ N’allez pas au-delà de ce qui est écrit. ” (1 Cor. 4:6). Les anciens ne vont pas au-delà de ce qui est écrit dans la Bible ; et par extension, ils ne vont pas au-delà des recommandations bibliques écrites dans les publications de l’esclave fidèle et avisé.</r>

Auteur : jerzam
Date : 05 déc.16, 05:53
Message : <t>encore une fois la watchtower n'est pas concerné. Comme dans le verset de 1corinthien 1:24 (chretien2) ou le fait de ne pas dominer sur la foi des autres ne concernent que les anciens mais pas le college central. Ils sont au dessus de la bible. ils peuvent faire ce qu'ils veulent</t>

Auteur : Coeur de Loi
Date : 05 déc.16, 05:57
Message : <r><s>[u]</s>1 Co. 4.5<e>[/u]</e> : <s>[b]</s>C'est pourquoi ne jugez de rien avant le temps,<e>[/b]</e> jusqu'à ce que vienne le Seigneur, qui mettra en lumière ce qui est caché dans les ténèbres, et qui manifestera les desseins des coeurs. Alors chacun recevra de Dieu la louange qui lui sera due. 4.6 C'est à cause de vous, frères, que j'ai fait de ces choses une application à ma personne et à celle d'Apollos, afin <s>[b]</s>que vous appreniez en nos personnes à ne pas aller au delà de ce qui est écrit,<e>[/b]</e> et que nul de vous ne conçoive de l'orgueil en faveur de l'un contre l'autre. 4.7 Car qui est-ce qui te distingue ? <s>[b]</s>Qu'as-tu que tu n'aies reçu ?<e>[/b]</e> Et si tu l'as reçu, pourquoi te glorifies-tu, comme si tu ne l'avais pas reçu ? --- Oui c'est Dieu qui sait, donc il faut s'en tenir à sa révélation par Jésus et ses apotres, on a reçu le même témoignage, il faut revenir à la Bible simple.</r>

Auteur : papy
Date : 05 déc.16, 06:03
Message : <r><QUOTE author="jerzam"><s>[quote="jerzam"]</s>donc ne pas exrtapoler sur la bible et ne pas lui faire dire ce qu'elle ne dit pas<e>[/quote]</e></QUOTE> Il aurait été suffisant dans l'article cité ici TdG 15/04/2008 p7 §19 d'écrire : " . L’apôtre Paul a défini une excellente ligne de conduite : “ N’allez pas au-delà de ce qui est écrit. ” (1 Cor. 4:6). N'allons donc pas au-delà de ce qui est écrit dans la Bible . Inutile d'ajouter que le conseil ne vaut <s>[b]</s><s>[u]</s>que pour les anciens<e>[/u]</e><e>[/b]</e> <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>et pas pour le CC.<e>[/size]</e></SIZE></r>

Auteur : Patrice1633
Date : 05 déc.16, 06:06
Message : <t>MAISx il faut être logique, si Jesus vas de village en village, on peu supposer qu'il ni vas pas en auto, meme sï c'est pas mentionner, on peu supposer qu'il y vas a pied .. Surement pied nu ou en sandale ... Sommes nous d'accord pour dire que s'il commence a pleuvoir au DELUGE, que l'eau monte sur le côté de l'arche au fur et à mesure qu'il pleut? Jusqu'à ce qu'a une certaine hauteur l'arche se mis à flotter, meme sï c'est pas ecrit noir sur blanc? Pouvez vous mettre le lien de la TG svp?</t>

Auteur : Patrice1633
Date : 05 déc.16, 06:22
Message : <t>Et bien, elle enseigne la même chose que le Christ .. Aller De maison en maison .. Elle nous forme pour aller de maison en maison ... Voila,'</t>

Auteur : jerzam
Date : 05 déc.16, 06:41
Message : <t>etant donné qu'elle a fait pleins de fausses prophéties, qu'elle change constamment d'enseignement, je ne pense pas qu'elle soit resté dans l'enseignement de jesus</t>

Auteur : Coeur de Loi
Date : 05 déc.16, 06:48
Message : <t>Prenons au exemple sur les TJ cette fois : Ils disent que Jésus n'est pas ressuscité dans son corps humain, ce qui va à l'encontre du texte. Que Jésus est l'ange Michel en s'appuyant sur des sous-entendus La prudence veux qu'on s'en tienne à ce qui est clair et simple, et non pas supposer des choses compliquées.</t>

Auteur : Patrice1633
Date : 05 déc.16, 06:56
Message : <t>Les gens ne le reconnaisant pas, parce que le corp qu'il prenais n'était pas le siens, personne me l'a dit mais je l'ai vue dans la bible ... Ilnparlais avec des gens et disparaissait devant leur yeux ... Alors s'il a ete Ressuciter dans son corp ... S'il aurais repris son corps il aurais annuler sa mort donc nous ne pourrions pas laver notre robe blanche dans son sang ... So sacrifice aurais été annuler, il aurais venu ici pour rien ...</t>

Auteur : papy
Date : 05 déc.16, 07:01
Message : <r><QUOTE author="Patrice1633"><s>[quote="Patrice1633"]</s> Pouvez vous mettre le lien de la TG svp?<e>[/quote]</e></QUOTE> <SIZE size="200"><s>[size=200]</s> TdG 15/04/2008 p7 §19<e>[/size]</e></SIZE></r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 déc.16, 07:11
Message : <r><QUOTE author="Patrice1633"><s>[quote="Patrice1633"]</s>Les gens ne le reconnaisant pas, parce que le corp qu'il prenais n'était pas le siens, personne me l'a dit mais je l'ai vue dans la bible ... Ilnparlais avec des gens et disparaissait devant leur yeux ... Alors s'il a ete Ressuciter dans son corp ... S'il aurais repris son corps il aurais annuler sa mort donc nous ne pourrions pas laver notre robe blanche dans son sang ... So sacrifice aurais été annuler, il aurais venu ici pour rien ...<e>[/quote]</e></QUOTE> Les gens étaient empêché de le reconnaître. Ce n'est pas la même chose. Par ailleurs, Jésus faisait des miracles. Donc, disparaître et réapparaître étaient déjà dans ses cordes avant de mourir. Et la résurrection consiste à reprendre son corps physique. Tu sais, les gens qui sortent des tombeaux, c'est forcément avec leur corps. Sinon pas la peine de sortir des tombeaux. Des esprits ne sortent pas des tombeaux. C'est du bon sens !</r>

Auteur : Coeur de Loi
Date : 05 déc.16, 07:12
Message : <t>C'est des sous-entendus pas très logique. Pourquoi les apotres n'ont pas dit ça ? pourquoi cacher à tout prix que c'est pas son corps humain ? C'est des doctrines spéculatives, il faut éviter ça selon Paul.</t>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 déc.16, 07:21
Message : <r><QUOTE author="Patrice1633"><s>[quote="Patrice1633"]</s>Si lanbible ne vous suffit pas c'est votre choix aussi<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est à toi d'apprendre à lire la Bible. Apparemment, la Bible ne te suffit pas puisque tu es obligé de te fier aux TdG et autres publications de la WT pour trouver des explications. Pour toi, des esprits sortent des tombes. <E>:lol:</E> C'est quand même hallucinant !</r>

Auteur : papy
Date : 05 déc.16, 07:23
Message : <r><QUOTE author="Patrice1633"><s>[quote="Patrice1633"]</s>Non, ca c'est une référence, mais le lien pour le lire sur mon cell<e>[/quote]</e></QUOTE> <URL url="http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2013846">http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2013846</URL> page 20 §17</r>

Auteur : Coeur de Loi
Date : 05 déc.16, 07:24
Message : <t>Ben non, tu inverses l'accusation. C'est aux TJ qu'elle ne suffit pas puisqu'ils rajoutent des doctrines qui ne sont pas expliquées ! Par orgueil on veut en savoir plus que les autre et on suppose des choses en plus.</t>

Auteur : papy
Date : 05 déc.16, 07:50
Message : <r><QUOTE author="Patrice1633"><s>[quote="Patrice1633"]</s>Je regarde le liens, javais pas vue cette Tg<e>[/quote]</e></QUOTE> <URL url="http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2008281">http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2008281</URL> Page 7 §19</r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 déc.16, 11:33
Message : <r><QUOTE author="Patrice1633"><s>[quote="Patrice1633"]</s>WT se fie à la bible, et eat la pour nous aider à nous approcher du createur<e>[/quote]</e></QUOTE> Non, elle ne se fie pas à la Bible. C'est pourquoi elle a du aussi souvent corriger ses erreurs et malheureusement en faire de nouvelles. Si elle se fiait à la Bible, ça n'arriverait pas.</r>

Auteur : Patrice1633
Date : 05 déc.16, 11:43
Message : <t>Lanbible mentionne tres bien que la verite est comme une Lumiere qui pointe au matin, elle deviens de plus en plus lumineuse, alors oui il y a 120 ans l'information n'était pas aissi grande que aujourdhui, mais rendu à midi la Lumiere est plus forte qu'au matin ...</t>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 déc.16, 11:58
Message : <r><QUOTE author="Patrice1633"><s>[quote="Patrice1633"]</s>Lanbible mentionne tres bien que la verite est comme une Lumiere qui pointe au matin, elle deviens de plus en plus lumineuse, alors oui il y a 120 ans l'information n'était pas aissi grande que aujourdhui, mais rendu à midi la Lumiere est plus forte qu'au matin ...<e>[/quote]</e></QUOTE> Non !!! Mais tu répètes tout ce que tu entends sans réfléchir. Jamais ce verset n'a parlé de vérité. <COLOR color="#000080"><s>[color=#000080]</s>(Proverbes 4:18) “ <s>[b]</s><SIZE size="130"><s>[size=130]</s>Le sentier des justes<e>[/size]</e></SIZE><e>[/b]</e> est comme la lumière brillante dont l’éclat augmente jusqu’à ce que le jour soit solidement établi. ” <e>[/color]</e></COLOR> Si tu confonds "sentier des justes" et "vérité", c'est grave !!! Punaise ! Tu es grave toi !!!! <E>:shock:</E></r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 déc.16, 12:08
Message : <t>La vérité est devant toi ! Le verset dont tu parles n'a jamais parlé de vérité croissante. Donc, il n'y a pas de vérité devenant croissante. Ca c'est du grand n'importe quoi. Une pure invention de la WT pour masquer ses innombrables erreurs. Je peux même te citer une TdG qui affirmait en 1975 que le jour était solidement établi. Donc, 30 ans plus tard, comment le jour peut être plus établi qu'il ne l'était déjà, alors que les doctrines continuent de changer ? Tu es naïf ! Tu ne te rends même pas compte que tu es manipulé. Tu cites des versets sans même les avoir vérifié auparavant. Si tu avais pris la peine de vérifier ce verset, tu aurais vu qu'il n'avait rien à voir avec une vérité croissante.</t>

Auteur : Patrice1633
Date : 05 déc.16, 12:16
Message : <t>Proverbe 4 18 Mais le sentier des justes est comme la lumière brillante dont l’éclat augmente jusqu’à ce que le jour soit solidement établi+. 19 La voie des méchants est comme l’obscurité+ ; non, ils ne savent pas sur quoi ils trébuchent sans cesse+. Et selon toi qui fourni cette Lumiere, et que represente cette Lumière? Le mechant est-ce qu'il a de la Lumiere lui?</t>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 déc.16, 12:20
Message : <t>Ce n'est pas la question ! Tu as parlé de vérité croissante. Ce verset ne parle pas de vérité, mais de sentier des justes. Donc, tu as tout faux. Si tu avais lu la Bible, tu ne te serais pas trompé. Là tu es en train d'insinuer que seuls les TJ sont justes, et que tous les autres sont méchants. C'est d'une telle absurdité qu'il n'y a pas de réponse possible. Il y a des justes partout, et des méchants partout. Ca ne veut pas dire que les uns détiennent plus de vérité que les autres, puisque pour la n-ième fois, ce verset ne traite pas de vérité.</t>

Auteur : Patrice1633
Date : 05 déc.16, 12:26
Message : <t>Aller, je cherche des perles dans ce forum... C'est ce que je recherche en fait et non pas ceux qui cherche à detouner la foi des gens et qui crois qu'il y a du bon Chez tout lès humains et dans toutes les religions, que tout est bon sauf les TJ haha! Aller, je te souhait de comprendre la Bible ca c'est mieux, recommence a partir de Genèse 1:1, vas tranquillement et trouve à quoi sert la bible je t'encourage a le faire car il y a encore un peu de temps avant le grand et redoutable jours de Jehovah ...</t>

Auteur : Luxus
Date : 05 déc.16, 13:48
Message : <r><QUOTE author="Patrice1633"><s>[quote="Patrice1633"]</s>Aller, je cherche des perles dans ce forum... C'est ce que je recherche en fait et non pas ceux qui cherche à detouner la foi des gens et qui crois qu'il y a du bon Chez tout lès humains et dans toutes les religions, que tout est bon sauf les TJ haha! Aller, je te souhait de comprendre la Bible ca c'est mieux, recommence a partir de Genèse 1:1, vas tranquillement et trouve à quoi sert la bible je t'encourage a le faire car il y a encore un peu de temps avant le grand et redoutable jours de Jehovah ...<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu parles du même jour qui devait venir en 1914 ? <E>:lol:</E></r>

Auteur : papy
Date : 05 déc.16, 21:06
Message : <r><QUOTE author="Patrice1633"><s>[quote="Patrice1633"]</s>Proverbe 4 18 Mais le sentier des justes est comme la lumière brillante dont l’éclat augmente jusqu’à ce que le jour soit solidement établi+. 19 La voie des méchants est comme l’obscurité+ ; non, ils ne savent pas sur quoi ils trébuchent sans cesse+. Et selon toi qui fourni cette Lumiere, et que represente cette Lumière? Le mechant est-ce qu'il a de la Lumiere lui?<e>[/quote]</e></QUOTE> Est-ce que tu a pris la peine d'examiner le contexte de ce verset ?</r>

Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 05 déc.16, 21:13
Message : <r><QUOTE author="papy"><s>[quote="papy"]</s> Est-ce que tu a pris la peine d'examiner le contexte de ce verset ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Très juste. Perso, j'avais oublié le contexte : Proverbes chap 4 <s>[i]</s>14 N'entre point au sentier des méchants, et ne pose pas ton pied au chemin des pervers. 15 Détourne-t'en, ne passe point par là ; éloigne-t'en, et passe outre. 16 Car ils ne dormiraient pas, s'ils n'avaient fait quelque mal, et le sommeil leur serait ôté, s'ils n'avaient fait tomber quelqu'un. 17 Car ils mangent le pain de méchanceté, et ils boivent le vin d'extorsion. 18 Mais le sentier des justes est comme la lumière resplendissante, qui augmente son éclat jusqu'à ce que le jour soit en sa perfection. 19 La voie des méchants est comme l'obscurité ; ils ne savent où ils tomberont.<e>[/i]</e> Proverbes ne parlent pas du tout de connaissance, mais de 2 voies qui s'opposent, 2 chemins à prendre ou à laisser.... Une nouvelle fois, la WT extrapole à son avantage, à dessein. ..</r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 déc.16, 00:18
Message : <t>Bah, Patrice1633 n'est pas vraiment fort en analyse de verset. Il se contente de répéter toutes les âneries de la WT sans même vérifier. Pas sûr qu'on le reverra dans cette section de sitôt !</t>

Auteur : Coeur de Loi
Date : 06 déc.16, 00:36
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>La bible mentionne tres bien que la verite est comme une Lumiere qui pointe au matin, elle deviens de plus en plus lumineuse, alors oui il y a 120 ans l'information n'était pas aissi grande que aujourdhui, mais rendu à midi la Lumiere est plus forte qu'au matin ...<e>[/quote]</e></QUOTE> Oui mais le faux restera du faux. Le texte montre que le Christ a été ressuscité dans son corps humain, on ne peut pas dire le contraire sans explication clair de la Bible ! sinon on peut tout dire et se perdre ! Broder des doctrines avec des sous-entendus c'est ce qu'on appelle :<s>[b]</s> "Aller au delà de ce qui est écrit"<e>[/b]</e></r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 déc.16, 00:48
Message : <r><QUOTE author="chrétien2"><s>[quote="chrétien2"]</s>Et allez, on tape sur le membre... Ca, c'est votre tactique habituelle.<e>[/quote]</e></QUOTE> Je ne tape pas sur le membre, je décris une vérité qui est apparue de nos échanges. Tu veux que je dise quoi ? Que c'est un génie en matière biblique ? <E>:hum:</E> Ce n'est pas le cas ! Je ne cherche pas à le dénigrer. Ca prouve juste qu'il a beaucoup de choses à apprendre, et ça lui apprendra peut-être que répéter bêtement ce qu'il a entendu des TJ ne suffit pas à convaincre.</r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 déc.16, 02:09
Message : <r><QUOTE author="chrétien2"><s>[quote="chrétien2"]</s>Et ? Où est la discussion spirituelle sur la base des versets bibliques ? <E>:?</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Demande lui ! Regarde le nombre de fois qu'il cite un verset par rapport à toutes ses affirmations gratuites.</r>

Auteur : chrétien2
Date : 06 déc.16, 02:29
Message : <t>Il a pourtant donné des arguments basés sur la bible. Mais comme vous n'avez pas de réponse face à sa foi, vous lui demandez des versets... Que vous connaissez déjà !</t>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 déc.16, 02:49
Message : <r><QUOTE author="chrétien2"><s>[quote="chrétien2"]</s>Il a pourtant donné des arguments basés sur la bible. Mais comme vous n'avez pas de réponse face à sa foi, vous lui demandez des versets... Que vous connaissez déjà !<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu confonds "basés sur la bible" avec "basés sur les écrits de la WT". Nous on sait faire la différence. C'est pour cela qu'on lui demande les versets qu'évidemment il ne connait pas puisqu'il s'est contenté des publications de la WT.</r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 déc.16, 04:51
Message : <r><QUOTE author="chrétien2"><s>[quote="chrétien2"]</s>Il y a des versets de la Bible. Arrêtez de raconter n'importe quoi !<e>[/quote]</e></QUOTE> Ah bon ? Et le verset de la Bible qui dit que Jésus est revenu en 1914, il est où ? Celui qui dit que la WT est l'organisation de Dieu sur terre ? Celui qui dit que les greffes d'organes étaient du cannibalisme ? Celui qui interdit les anniversaires et les transfusions sanguines ? Celui qui dit que la résurrection invisible a commencé en 1919 ? Vas y ! Montre les nous ces versets bibliques !</r>

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