Auteur : ex-musulman Date : 11 déc.16, 16:25 Message : Bonjour,
Je voudrais demander aux musulmans pourquoi dans l'islam on retourne toujours en arrière au lieu de progresser en avant. Je m'explique:
1) Dans la Torah, il est écrit "oeil pour oeil, dent pour dent", ce qui est aussi connu sous le nom de loi tu talion. Quand Jésus est venu, il a dit "Vous avez appris qu'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent. Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre. Si quelqu'un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau. Si quelqu'un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui. Donne à celui qui te demande, et ne te détourne pas de celui qui veut emprunter de toi." Nous voyons donc que Jésus a aboli la loi du talion. Pourquoi l'islam a-t-il réintroduit la loi du talion, qui est clairement écrite dans le coran?
2) Dans la Torah, il est écrit "Que celui qui répudie sa femme lui donne une lettre de divorce". Quand Jésus est venu, il a dit "Il a été dit: Que celui qui répudie sa femme lui donne une lettre de divorce.Mais moi, je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour cause d'infidélité, l'expose à devenir adultère, et que celui qui épouse une femme répudiée commet un adultère." Nous voyons donc que Jésus a interdit le divorce. Pourquoi l'islam a-t-il réautorisé le divorce?
3) Dans la Torah, il y a un certain nombre d'interdits alimentaires dont le plus connu est l'interdiction de manger du porc. Quand Jésus est venu, il a interdit les interdits alimentaires en disant "Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche" Pourquoi l'islam a-t-il réinterdit de amnger du porc?
4) Dans la Torah, la circoncision est obligatoire. Quand Jésus est venu, il l'a remplacée par le baptême en disant "Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé. Celui qui refusera de croire sera condamné", ce qui est la raison pour laquelle les chrétiens ne se font plus circoncir. Pourquoi l'islam a-t-il annulé le baptême et réintroduit la circoncision?
5) Dans la Torah, l'adultère est puni de lapidation. Quand Jésus est venu, il a aboli ce châtiment. Pourquoi l'islam l'a-t-il réintroduit?
A travers tous ces examples, on voit que l'islam n'a rien apporté de nouveau est n'est rien de plus qu'un retour au judaïsme. Un musulman pourrait-il m'expliquer pourquoi l'islam retourne toujours en arrière au lieu de progresser en avant?
Pour conclure, je voudrais faire lire aux musulmans cette parole de Jésus: "Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même? Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même? Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait."
Auteur : yacoub Date : 12 déc.16, 03:00 Message : PBSL trouvait le christianisme trop laxiste et le judaïsme trop dur avec toutes ses contraintes, aussi il a créé la religion du milieu.
Je voudrais juste te féliciter d'avoir eu le courage de mettre ta morale au dessus de ton ex religion.
Quelle est le cheminement qui t'a fait prendre ce choix ?
yacoub a écrit :PBSL trouvait le christianisme trop laxiste et le judaïsme trop dur avec toutes ses contraintes, aussi il a créé la religion du milieu.
Y a même un savant musulman qui prétend que le christianisme est une religion pour les femmes.
Que l'Islam apporte la virilité que le monde à besoin.
Auteur : ex-musulman Date : 12 déc.16, 20:03 Message :
Galileo a écrit :@ex-musulman,
Je voudrais juste te féliciter d'avoir eu le courage de mettre ta morale au dessus de ton ex religion.
Quelle est le cheminement qui t'a fait prendre ce choix ?
Auteur : eric121 Date : 12 déc.16, 22:19 Message :
yacoub a écrit :PBSL trouvait le christianisme trop laxiste et le judaïsme trop dur avec toutes ses contraintes, aussi il a créé la religion du milieu.
Quelles sont les lois du judaïsme (non abrogées) qui sont plus dures que les lois de l'islam (non abrogées)
Auteur : spin Date : 12 déc.16, 23:17 Message :
ex-musulman a écrit :5) Dans la Torah, l'adultère est puni de lapidation. Quand Jésus est venu, il a aboli ce châtiment. Pourquoi l'islam l'a-t-il réintroduit?
Pour la précision (ça ne concerne pas directement la question), les juifs n'avaient pas attendu Jésus pour renoncer à ce châtiment de l'adultère (il est de toute façon impossible d'appliquer à la lettre toute la Torah et ça se savait). L'épisode évangélique montre plutôt que Jésus a entériné cet abandon. Certaines de ses déclarations pouvaient laisser penser qu'il préconisait une application littérale de la Torah, d'où la question qui lui est posé. Car on lui pose la question, ce n'est pas lui qui intervient.
Un hadith bien connu raconte que Muhammad a un jour obligé les juifs de Médine à lapider un couple pris en flagrant délit d'adultère alors qu'ils s'apprêtaient à infliger une simple humiliation.
Auteur : yacoub Date : 13 déc.16, 01:50 Message :
eric121 a écrit :Quelles sont les lois du judaïsme (non abrogées) qui sont plus dures que les lois de l'islam (non abrogées)
PBSL est revenu sur la lapidation alors que les juifs de fait l'ont aboli et PBSL décrète que la loi du talion est la loi d'Allah et qu'elle ne peut être aboli.
Les juifs n'appliquent plus la loi du talion. Les pays d'islam de charia(Iran, Arabie Saoudite...)dure l'appliquent à la lettre. Même pour des homicides involontaires.
Auteur : slamani Date : 13 déc.16, 02:51 Message :
ex-musulman a écrit :
A travers tous ces examples, on voit que l'islam n'a rien apporté de nouveau est n'est rien de plus qu'un retour au judaïsme. Un musulman pourrait-il m'expliquer pourquoi l'islam retourne toujours en arrière au lieu de progresser en avant?
Pour conclure, je voudrais faire lire aux musulmans cette parole de Jésus: "Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même? Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même? Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait."
Bonjour,
Je laisse Jésus te répondre
Matthieu 5:17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 18Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 19Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
Auteur : yacoub Date : 13 déc.16, 03:05 Message : Jésus n'a ni lapidé ni ne s'est livré au talion ni épousé des petites filles.
Auteur : spin Date : 13 déc.16, 05:35 Message :
slamani a écrit :Matthieu 5:17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 18Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 19Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
Jésus a bien dit "il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé." Tout étant arrivé, alors la Torah n'a plus a être appliquée pour obtenir le salut, comme je dit clairement Jésus
---Et que devons-nous FAIRE pour accomplir les œuvres que Dieu attend de nous? lui demandèrent-ils encore.
---L'œuvre de Dieu, leur répondit Jésus, c'est que vous CROYIEZ en celui qu'il a envoyé.
Auteur : eric121 Date : 13 déc.16, 06:46 Message :
yacoub a écrit :[
PBSL est revenu sur la lapidation alors que les juifs de fait l'ont aboli et PBSL décrète que la loi du talion est la loi d'Allah et qu'elle ne peut être aboli.
Les juifs n'appliquent plus la loi du talion. Les pays d'islam de charia(Iran, Arabie Saoudite...)dure l'appliquent à la lettre. Même pour des homicides involontaires.
A travers ta phrase "PBSL trouvait le christianisme trop laxiste et le judaïsme trop dur avec toutes ses contraintes, aussi il a créé la religion du milieu." j'avais compris que que l'islam est moins laxiste que le christianisme et moins dur que le judaïsme
Auteur : charif Date : 13 déc.16, 08:11 Message :
Jésus a bien dit "il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé." Tout étant arrivé, alors la Torah n'a plus a être appliquée pour obtenir le salut, comme je dit clairement Jésus
Tout étant arrivé,
donc , le salut pour toi est d'accepter qu'on meurt pour toi , en l'occurrence "jésus" , pour sauver ta frimousse d'ex musulman ?
moi, vois tu , je m'y refuse de la façon la plus catégorique de croire en une telle ineptie quoi que l'on dise !!! c'est dans mon caractère , et ni toi , ni ton Dieu chrétien pouvez quelque chose .
Auteur : ex-musulman Date : 13 déc.16, 15:38 Message :
donc , le salut pour toi est d'accepter qu'on meurt pour toi , en l'occurrence "jésus" , pour sauver ta frimousse d'ex musulman ?
moi, vois tu , je m'y refuse de la façon la plus catégorique de croire en une telle ineptie quoi que l'on dise !!! c'est dans mon caractère , et ni toi , ni ton Dieu chrétien pouvez quelque chose .
Jésus est effectivement mort pour moi ..... et réssuscité!
Auteur : Chrétien de Troyes Date : 13 déc.16, 15:51 Message : Bonsoir ex-musulmans. Je vous souhaite bonne chance dans votre vie chrétienne. Que Dieu vous bénisse.
Auteur : charif Date : 13 déc.16, 18:45 Message :
Jésus est effectivement mort pour moi ..... et réssuscité!
c'est vite dit !! aucuns des disciples ne l'ont vu en direct ressusciter "revenir a la vie"
ils l'ont certes vu "vivant" , et c'est ce qui fait la différence !
on peut faire dire ce que l'on veut des écritures , moise l'avait prédit et le saint coran le confirme .
cordialement.
Auteur : Bragon Date : 13 déc.16, 20:31 Message :
ex-musulman a écrit :Bonjour,
Je voudrais demander aux musulmans pourquoi dans l'islam on retourne toujours en arrière au lieu de progresser en avant. Je m'explique:
1) Dans la Torah, il est écrit "oeil pour oeil, dent pour dent", ce qui est aussi connu sous le nom de loi tu talion. Quand Jésus est venu, il a dit "Vous avez appris qu'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent. Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre. Si quelqu'un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau. Si quelqu'un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui. Donne à celui qui te demande, et ne te détourne pas de celui qui veut emprunter de toi." Nous voyons donc que Jésus a aboli la loi du talion. Pourquoi l'islam a-t-il réintroduit la loi du talion, qui est clairement écrite dans le coran?
2) Dans la Torah, il est écrit "Que celui qui répudie sa femme lui donne une lettre de divorce". Quand Jésus est venu, il a dit "Il a été dit: Que celui qui répudie sa femme lui donne une lettre de divorce.Mais moi, je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour cause d'infidélité, l'expose à devenir adultère, et que celui qui épouse une femme répudiée commet un adultère." Nous voyons donc que Jésus a interdit le divorce. Pourquoi l'islam a-t-il réautorisé le divorce?
3) Dans la Torah, il y a un certain nombre d'interdits alimentaires dont le plus connu est l'interdiction de manger du porc. Quand Jésus est venu, il a interdit les interdits alimentaires en disant "Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche" Pourquoi l'islam a-t-il réinterdit de amnger du porc?
4) Dans la Torah, la circoncision est obligatoire. Quand Jésus est venu, il l'a remplacée par le baptême en disant "Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé. Celui qui refusera de croire sera condamné", ce qui est la raison pour laquelle les chrétiens ne se font plus circoncir. Pourquoi l'islam a-t-il annulé le baptême et réintroduit la circoncision?
5) Dans la Torah, l'adultère est puni de lapidation. Quand Jésus est venu, il a aboli ce châtiment. Pourquoi l'islam l'a-t-il réintroduit?
A travers tous ces examples, on voit que l'islam n'a rien apporté de nouveau est n'est rien de plus qu'un retour au judaïsme. Un musulman pourrait-il m'expliquer pourquoi l'islam retourne toujours en arrière au lieu de progresser en avant?
Pour conclure, je voudrais faire lire aux musulmans cette parole de Jésus: "Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même? Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même? Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait."
Brillant !!! Vraiment très brillant !!! Génial !! Quelle belle démonstration !!!
Je vais vite quitter l'islam et te rejoindre. Tu es où ?
Auteur : Imperiocristo Date : 13 déc.16, 20:45 Message :
charif a écrit :
[
donc , le salut pour toi est d'accepter qu'on meurt pour toi , en l'occurrence "jésus" , pour sauver ta frimousse d'ex musulman ?
moi, vois tu , je m'y refuse de la façon la plus catégorique de croire en une telle ineptie quoi que l'on dise !!! c'est dans mon caractère , et ni toi , ni ton Dieu chrétien pouvez quelque chose .
Et oui mon grand ont sais que Allah renie l'expiation par le sang c'est pour cela qu'il n'est pas le Dieu de la Bible , Allah est démasqué une bonne fois pour toute , seul les égarés et les lobotomisés depuis petit ou les esprits faible peuvent encore y croire seul Dieu peut te sauvé comme il c'est révélé a Hassan .
Auteur : Bragon Date : 13 déc.16, 20:54 Message :
Imperiocristo a écrit :
Et oui mon grand ont sais que Allah renie l'expiation par le sang c'est pour cela qu'il n'est pas le Dieu de la Bible , Allah est démasqué une bonne fois pour toute , ....
Allah, démasqué ? C'est pas un vrai dieu ?
Mais alors, mais alors, mais alors !! Je vais vite quitte l'islam, vite, vite
Auteur : jipe Date : 13 déc.16, 20:58 Message :
Bragon a écrit :
Allah, démasqué ? C'est pas un vrai dieu ?
Mais alors, mais alors, mais alors !! Je vais vite quitte l'islam, vite, vite
arrête de le dire et fait le
si non devine le reste
Auteur : Bragon Date : 13 déc.16, 21:06 Message :
arrête de le dire et fait le
si non devine le reste [/quote]
Je n'ai jamais vu un tel concentré de conneries et d'ânes que dans cette rubrique.
Et ça brait de tous côtés, pour se répondre les uns aux autres. Quel écurie alors.!
Auteur : Imperiocristo Date : 13 déc.16, 21:14 Message :
Bragon a écrit :
Je n'ai jamais vu un tel concentré de conneries et d'ânes que dans cette rubrique.
Et ça brait de tous côtés, pour se répondre les uns aux autres. Quel écurie alors.!
A part tes petites interventions sans aucun intérêt aurait tu des arguments solide a faire valoir sur tout ce qui se dit ?
Commence par nous parlé de l'expiation par le sang , Allah en sais quelque chose ?
Auteur : yacoub Date : 13 déc.16, 23:38 Message :
eric121 a écrit :
A travers ta phrase "PBSL trouvait le christianisme trop laxiste et le judaïsme trop dur avec toutes ses contraintes, aussi il a créé la religion du milieu." j'avais compris que que l'islam est moins laxiste que le christianisme et moins dur que le judaïsme
Allah Puissant et Sage est avec les musulmans surtout quand ils font la guerre aux non musulmans.
Imperiocristo a écrit :
A part tes petites interventions sans aucun intérêt aurait tu des arguments solide a faire valoir sur tout ce qui se dit ?
Commence par nous parlé de l'expiation par le sang , Allah en sais quelque chose ?
Moi, avoir arguments, toi fou ou quoi ? Moi musulman peut pas avoir argument, moi trop bête.
Moi époustouflé par arguments de vous montrer islam mauvais, islam faux religion, Mohamed faux prophète, Allah faux Dieu.
Moi époustoufflé par arguments de vous.
Moi vite quitter islam. Merci vous monter à moi bon chemin
Auteur : Chrétien de Troyes Date : 14 déc.16, 02:37 Message : Fuck le Coran. Livre ne provenant pas de Dieu mais d'un fou.
Auteur : rayessafa Date : 14 déc.16, 04:38 Message :
ex-musulman a écrit :Bonjour,
Je voudrais demander aux musulmans pourquoi dans l'islam on retourne toujours en arrière au lieu de progresser en avant. Je m'explique:
1) Dans la Torah, il est écrit "oeil pour oeil, dent pour dent", ce qui est aussi connu sous le nom de loi tu talion. Quand Jésus est venu, il a dit "Vous avez appris qu'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent. Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre. Si quelqu'un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau. Si quelqu'un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui. Donne à celui qui te demande, et ne te détourne pas de celui qui veut emprunter de toi." Nous voyons donc que Jésus a aboli la loi du talion. Pourquoi l'islam a-t-il réintroduit la loi du talion, qui est clairement écrite dans le coran?
le problème est que tu ne nous expliques pas tout depuis le début .. depuis le commencement .. regardes :
on trouve dans la Thora "oeil pour oeil, dent pour dent" .. toi .. tu nous dis qu'il "a été écrit" dans la Thora .. ensuite tu nous renvoies à Jésus .. Jésus lui aussi dit qu'il "a été dit" dans la Thora !! .. pour nous c'est facile de s'y rendre à cette Thora .. sauf qu'il y a un problème .. même un gros problème .. mais avec Jésus et non la Thora .. tu me suis !! .. écoutes :
ce qui est un peu flou et fou c'est .. qui a écrit cette Thora ? .. elle appartient à qui cette Thora ? .. la Thora c'est le commandemant de Dieu .. c'est l'enseignement et l'ordre de Dieu n'est-ce pas ? .. ça veut dire que c'est la parole de YHWH ! .. YHWH de l'AT n'est que le Père de Jésus du NT .. oui ou non ? ensuite .. Il (YHWH) était à un moment donné le Dieu-Jésus dés le commencement .. donc c'est Jésus fait chair du NT .. qui .. était encore le Dieu de l'AT avant de se faire chair .. c'est exact non !!! .. donc c'est celui du fameux "il a été écrit" .. "il a été dit" .. c'est bien Jésus .. le Dieu .. c'est lui qui a décrété le "oeil pour oeil, dent pour dent".. c'étaient des milliers d'années auparavant avant qu'il se rappelle d'un certain péché originel qu'il voulait y remédier .. etc etc .. la suite de l'histoire est connue .. alors qu'est-ce qui s'est passé pour qu'il renonce à ses écrits de l'AT ??? puis qu'est-ce qu'il l'incite à dire "il a été écrit" .. "il a été dit" !!!!???? alors que c'est lui-même le locuteur .. et .. l'interlocuteur .. ou son interlocuteur !!! c'est lui qui a écrit .. et .. comme par hasard .. c'est lui qui répète "Vous avez appris qu'il a été dit:" !!?? .. "Vous avez appris !!!!" .. appris !!! mais .. appris par qui ???!! c'est lui Dieu non !!! .. non mais .. on a appris par lui !!! .. dans ses écrits de l'AT non !!! mais .. s'il n'est pas fou , il est quand-même malade ? .. est-Il schizophrène ???!!!! Dieu est-Il schizophrène ?
alors lorsque tu nous auras répondu sur cette question .. on abordera le cas du Coran .. et le pourquoi du comment de tout ce que tu as rencontré dans l'Islam et que tu évites d'aborder dans le christianisme ?
tes questions seront vites résolues lorsque tu sauras qui a dit quoi ?!! qui était celui qui est ou qui suis ? .. ça devient vraiment trop compliquer pour nous de décrypter tout ce que veut vraiment dire Jésus à propos de .. Jésus !!!
Auteur : charif Date : 14 déc.16, 05:16 Message :
@imperiocristo a écrit : Et oui mon grand ont sais que Allah renie l'expiation par le sang c'est pour cela qu'il n'est pas le Dieu de la Bible ,
tu crois pas si bien dire !
Allah est démasqué une bonne fois pour toute ,
pourquoi ? parce qu'il n'est pas le Dieu de la bible ?
seul les égarés et les lobotomisés depuis petit ou les esprits faible peuvent encore y croire
hummmm...... je peux aussi , en dire autant sur toi et ta doctrine , n'est ce pas ?
seul Dieu peut te sauvé comme il c'est révélé a Hassan
c'est qui ca hassan ?
Auteur : yacoub Date : 14 déc.16, 05:45 Message : C'est un de ces musulmans qui a renié la foi en Mahomet pour Jésus.
Auteur : ex-musulman Date : 14 déc.16, 05:53 Message :
rayessafa a écrit :
le problème est que tu ne nous expliques pas tout depuis le début .. depuis le commencement .. regardes :
on trouve dans la Thora "oeil pour oeil, dent pour dent" .. toi .. tu nous dis qu'il "a été écrit" dans la Thora .. ensuite tu nous renvoies à Jésus .. Jésus lui aussi dit qu'il "a été dit" dans la Thora !! .. pour nous c'est facile de s'y rendre à cette Thora .. sauf qu'il y a un problème .. même un gros problème .. mais avec Jésus et non la Thora .. tu me suis !! .. écoutes :
ce qui est un peu flou et fou c'est .. qui a écrit cette Thora ? .. elle appartient à qui cette Thora ? .. la Thora c'est le commandemant de Dieu .. c'est l'enseignement et l'ordre de Dieu n'est-ce pas ? .. ça veut dire que c'est la parole de YHWH ! .. YHWH de l'AT n'est que le Père de Jésus du NT .. oui ou non ? ensuite .. Il (YHWH) était à un moment donné le Dieu-Jésus dés le commencement .. donc c'est Jésus fait chair du NT .. qui .. était encore le Dieu de l'AT avant de se faire chair .. c'est exact non !!! .. donc c'est celui du fameux "il a été écrit" .. "il a été dit" .. c'est bien Jésus .. le Dieu .. c'est lui qui a décrété le "oeil pour oeil, dent pour dent".. c'étaient des milliers d'années auparavant avant qu'il se rappelle d'un certain péché originel qu'il voulait y remédier .. etc etc .. la suite de l'histoire est connue .. alors qu'est-ce qui s'est passé pour qu'il renonce à ses écrits de l'AT ??? puis qu'est-ce qu'il l'incite à dire "il a été écrit" .. "il a été dit" !!!!???? alors que c'est lui-même le locuteur .. et .. l'interlocuteur .. ou son interlocuteur !!! c'est lui qui a écrit .. et .. comme par hasard .. c'est lui qui répète "Vous avez appris qu'il a été dit:" !!?? .. "Vous avez appris !!!!" .. appris !!! mais .. appris par qui ???!! c'est lui Dieu non !!! .. non mais .. on a appris par lui !!! .. dans ses écrits de l'AT non !!! mais .. s'il n'est pas fou , il est quand-même malade ? .. est-Il schizophrène ???!!!! Dieu est-Il schizophrène ?
alors lorsque tu nous auras répondu sur cette question .. on abordera le cas du Coran .. et le pourquoi du comment de tout ce que tu as rencontré dans l'Islam et que tu évites d'aborder dans le christianisme ?
tes questions seront vites résolues lorsque tu sauras qui a dit quoi ?!! qui était celui qui est ou qui suis ? .. ça devient vraiment trop compliquer pour nous de décrypter tout ce que veut vraiment dire Jésus à propos de .. Jésus !!!
Rayessafa,
Avant la Torah, c'était la loi du plus fort. Si tu me creves un oeil, je te creve les 2 yeux, je te casse le bras, je tue ta femme et tes enfants. Avec la Torah, on est passé à l'étape suivante. Il n'est plus possible de se venger indéfiniement. Si tu me creves un oeil, je te creve un oeil. Ensuite avec L'Evangile, on passe encore à l'étape suivante. Si tu me creves un oeil, je ne te fais rien du tout et je t'aime et je prie pour toi. Il n'était pas possible de sauter l'étape de la Torah car l'humanité n'était pas encore prete à passer directement à l'evangile. En effet, on ne peut pas demander à l'homme des cavernes d'aimer son ennemi, il n'en est pas capable. Par contre une fois que Dieu nous a appris à ne pas nous venger et à aimer nos ennemis, l'islam vient et nous redemande de nous venger et d'hair nos ennemis. Ça n'a pas de sens. C'est une regression de 6 siecles! Si l'islam etait la vraie religion, ça voudrait dire que Dieu nous a appris à aimer nos ennemis et ensuite il nous dit "Oubliez tout ce que je viens de vous apprendre et retournez 600 ans en arriere et recommencez à vous venger et à hair vos ennemis" Ça voudrait dire que c'est plutot Allah le schizophrene.
Auteur : Yoel Date : 14 déc.16, 06:04 Message : Des musulmans qui croient que des fourmis peuvent parler comme un humain pas seulement émettre des sons ! PARLER ! Bordel de merde... Et qui ont l'audace de railler les chrétiens sur résurrection de Jésus !
Alors, c'est le summum de l'hypocrisie ! Vous n'avez vraiment pas honte...
Et Muhammad a fendu la lune en deux ! MDRR
Votre coran c'est un amas de bêtises montés avec des textes judéo-chrétiennes.
Auteur : charif Date : 14 déc.16, 06:28 Message :
ex musulman a ecrit : l'islam vient et nous redemande de nous venger et d'hair nos ennemis.
preuve a l'appui stp , existe t'il un verset coranique appuyant ton accusation ?
Auteur : Yoel Date : 14 déc.16, 06:38 Message :
charif a écrit :
preuve a l'appui stp , existe t'il un verset coranique appuyant ton accusation ?
Tu es ridicule...
La haine commence dès la première page avec votre prière. C'est aussi pire que Mein Kampf.
Auteur : charif Date : 14 déc.16, 06:43 Message :
La haine commence dès la première page avec votre prière. C'est aussi pire que Mein Kampf.
sans blague
tu accuses a tort si tu ne ramènes aucunes preuves !
Auteur : yacoub Date : 14 déc.16, 06:47 Message : La fatiha traite les chrétiens d'égarés et les juifs d'avoir suscité la colère d'Allah Puissant et Sage
Auteur : charif Date : 14 déc.16, 06:54 Message :
yacoub a écrit :La fatiha traite les chrétiens d'égarés et les juifs d'avoir suscité la colère d'Allah Puissant et Sage
ou est il écrit qu'Allah éprouve de la Heine envers les égarés dans la sourate el Fatiha ?
tu me parles de chrétiens et des juifs , Allah en fait il mention dans la sourate en question ?
Auteur : Seleucide Date : 14 déc.16, 07:41 Message :
charif a écrit :tu me parles de chrétiens et des juifs , Allah en fait il mention dans la sourate en question ?
L'exégèse classique sunnite est unanime pour considérer que les égarés et ceux qui ont encouru le courroux d'Allah sont respectivement les juifs et les chrétiens.
Auteur : charif Date : 14 déc.16, 07:50 Message :
L'exégèse classique sunnite est unanime pour considérer que les égarés et ceux qui ont encouru le courroux d'Allah sont respectivement les juifs et les chrétiens.
source ??
Auteur : prisca Date : 14 déc.16, 07:50 Message : L'exégèse sunnite ne va pas dire que les égarés ce sont eux, pas folle la guêpe, elle ne va pas se piquer elle même, elle préfère piquer les autres
Auteur : Seleucide Date : 14 déc.16, 07:59 Message :
charif a écrit :source ??
ALDEEB S., « La Fatiha et la culture de la haine. Interprétation du 7ème verset à travers les siècles », Centre de droit arabe et musulman, 2014, St-Sulpice, 107 p.
Auteur : charif Date : 14 déc.16, 08:01 Message :
prisca a écrit :L'exégèse sunnite ne va pas dire que les égarés ce sont eux, pas folle la guêpe, elle ne va pas se piquer elle même, elle préfère piquer les autres
soit attentive la miss , tu t'égares
@seleucide
ALDEEB S.,
il me rappelle @yacoub l'apostat ,c'est ca ta source ????
Auteur : Seleucide Date : 14 déc.16, 08:35 Message : Oui, il est professeur de droit (notamment arabe et musulman).
Examine donc son livre, si tu es incrédule, il y propose les commentaires exégétiques sunnites relatifs à la question.
arabe ne veut pas dire musulman , il serait palestinien chrétien selon Wikipédia et vit actuellement en suisse , pourquoi mentir de la sorte ?
je n'ai donc pas a examiner son livre , il m'aurait suffit de lire quelques liens le concernant pour m'apercevoir qu'il est en réalité un menteur invétéré et un islamophobe jusqu'au bout des ongles.
je te l'ai déjà fait savoir seleucid , ni toi ni ton Dieu suicidaire réussirait a convaincre quoi que tu puisses prouver , c'est peine perdue
en revanche , je te propose de lire le tafsir du saint coran d'ibn khatir , c'est en peut clair et plus limpide que les atrocités crées par des détracteurs de l'islam , a la longue , on n'y prend gout .
etoiles celestes a ecrit : C'est triste... quitter un mensonge pour en embrasser un autre: le Catholicisme
Heureusement qu'ils ont la foi en Christ... le fils de Dieu.
tu veux dire qu'ils ont la foi au suicidaire ?!
Auteur : ex-musulman Date : 14 déc.16, 16:27 Message :
charif a écrit :
preuve a l'appui stp , existe t'il un verset coranique appuyant ton accusation ?
Voilà:
Al-Baqara - 2:179
C'est dans le TALION que vous aurez la préservation de la vie, ò vous doués d'intelligence, ainsi atteindrez-vous la piété.
Al-Baqara - 2:194
Le Mois sacré pour le mois sacré! - Le TALION s'applique à toutes choses sacrées. Donc, quiconque transgresse contre vous, transgressez contre lui, à transgression égale. Et craignez Allah. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.
Certes, vous avez eu un bel exemple [à suivre] en Abraham et en ceux qui étaient avec lui, quand ils dirent à leur peuple: "Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors d'Allah. Nous vous renions. Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Allah, seul". .... - 60:4
Auteur : charif Date : 14 déc.16, 18:47 Message :
Voilà:
Al-Baqara - 2:179
C'est dans le TALION que vous aurez la préservation de la vie, ò vous doués d'intelligence, ainsi atteindrez-vous la piété.
Al-Baqara - 2:194
Le Mois sacré pour le mois sacré! - Le TALION s'applique à toutes choses sacrées. Donc, quiconque transgresse contre vous, transgressez contre lui,à transgression égale. Et craignez Allah. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.
Certes, vous avez eu un bel exemple [à suivre] en Abraham et en ceux qui étaient avec lui, quand ils dirent à leur peuple: "Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors d'Allah. Nous vous renions. Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Allah, seul". .... - 60:4
a priori , Allah incite tout simplement a l'auto défense , et cite l'exemple d'Abraham qui vivait au milieux des païens , il s'en ai donné cœur joie a leur expliquer et démontrer l'existence d'un Dieu céleste , en dépit de tous ses efforts il fut meme menacé et jeté aux flammes pour être brulé vif .
le talion s'applique ainsi a ceux qui s'oppose d'une manière ou d'une autre a notre croyance .
je t'en dirai plus ce soir , je dois aller bosser
fies toi a l'explication d'ibn khatir , j'ai omis des liens a notre ami @seleucide plus haut
Auteur : slamani Date : 14 déc.16, 22:20 Message :
ex-musulman a écrit :
Jésus est effectivement mort pour moi ..... et réssuscité!
« Les parents ne seront pas mis à mort pour les crimes commis par leurs enfants, ni les enfants pour ceux de leurs parents: si quelqu’un doit être mis à mort, ce sera pour son propre péché. » (Deutéronome 24:16)
Dieu juste ne châtiera jamais quelqu’un pour les péchés commis par une autre personne...
Auteur : Seleucide Date : 15 déc.16, 00:14 Message :
charif a écrit :arabe ne veut pas dire musulman , il serait palestinien chrétien selon Wikipédia et vit actuellement en suisse , pourquoi mentir de la sorte ?
Tu ne m'as pas compris.
Je ne disais pas qu'il est arabe et musulman, mais qu'il est professeur de droit, notamment de droit arabe et de droit musulman.
Pour le reste, je sais bien que S. Aldeeb est chrétien. Mais en quoi est-ce gênant ?
charif a écrit :je n'ai donc pas a examiner son livre
C'est dommage, il cite les tafsir de la fatiha.
charif a écrit :'il est en réalité un menteur invétéré
Tu portes une accusation grave, encore une fois.
Quels sont les éléments sur lesquels tu te bases pour l'étayer ?
charif a écrit :en revanche , je te propose de lire le tafsir du saint coran d'ibn khatir
Ibn Kathir dit exactement la même chose...
"Selon les interprétations des exégétes, les premiers sont les juifs d’après ce verset: (Dieu a transformé en singes et en porcs ceux qu’il a maudits, ceux contre lesquels 11 est courroucé) [Coran V, 60] Quant aux derniers, ils sont les chrétiens comme Dieu les a mentionnés dans ce verset: (Qui se sont égarés autrefois et qui en ont égaré beaucoup d’autres hors du droit chemin) [Coran V, 77]. Ceci a été confirmé aussi par le hadith suivant: «Ady Ben Hatem a dit: « J ’ai demandé l’Envoyé de Dieu - qu’Allah le bénisse et le salue- au sujet de ceux qui sont désignés par ce verset: (Non le chemin de ceux qui ont encouru Ta colère), il me répondit: «Ils sont les juifs, quant aux égarés ils sont les chrétiens»."
Il confirme donc S. Aldeeb selon lequel l'ensemble de la tradition exégétique sunnite est unanime pour considérer que les égarés et ceux qui ont encouru le courroux d'Allah sont respectivement les juifs et les chrétiens.
ex-musulman a écrit :C'est dans le TALION que vous aurez la préservation de la vie, ò vous doués d'intelligence, ainsi atteindrez-vous la piété.
Il ne faut pas occulter, lorsque l'on traite de la question coranique du talion, de l'importance que cette loi pouvait posséder dans l'Arabie anté-islamique. H. Lammens en a traité dans un article assez intéressant, où il pouvait écrire : « Droit prétendu dans nos sociétés organisées où le problème ne se pose plus, mais [la vendetta/talion apparaissait comme] obligation sacrée pour les tribus sarrasines. »
En fait, la loi du talion possédait, dans la société bédouine, un caractère presque religieux. Il fallait venger le sang s'il était versé, puisque la faiblesse d'un homme, dans un environnement aussi hostile, empêchait par la même tout meurtre impuni : le cas échéant, une société bédouine ne pourrait jamais voir le jour. « Chez le Bédouin de tous les temps, », remarque ainsi notre auteur, « l’horreur du sang dérive en droiture de l’institution du tar, l’inexorable vendetta. Elle lui a fait comprendre que la moindre effusion du sang doit être vengée. Sans cette loi, sans les sanctions qu’elle comporte – son instinct moral lui en suggère la salutaire influence – il sent que l’existence, menacée par tant d’ennemis au désert, deviendrait impossible. « Le talion vous garantit la vie », […], proclamera à son tour le Qoran (II, 175). »
C'est donc directement dans cette optique qu'il convient de considérer le talion coranique. Jamais le prophète n'hésita à en reconnaître l'origine religieuse, sacrée, a fortiori ne peut donc se résoudre à la supprimer (ce qui montre, au passage, la différence d'autorité entre Mahomet et Jésus, qui lui n'hésite pas à supprimer cette loi en s'appuyant sur... lui-même). Mais il reste, comme tu le soulignes très bien, que la loi du talion a été abrogée par le Christ, ce qui le distingue même de Mahomet.
Source : LAMMENS H., « Le caractère religieux du tar ou vendetta chez les Arabes préislamites », in Bulletin de l’Institut français d’archéologie orientale, t. XXVI, 1926, pp. 107, 90.
C'est pas un vrai dieu ?
