Résultat du test :
Auteur : Luxus
Date : 16 déc.16, 11:20
Message : Comment est-ce possible qu'il y ait eu plus de membres des 144 000 entre l'an 1870 jusqu'aux années 30 environ, qu'entre l'an 33 et 1870 ?
Tous les chrétiens du Ier siècle au 19ème siècle étaient de faux chrétiens ?
Auteur : jerzam
Date : 16 déc.16, 11:33
Message : La mauvaise herbe
Auteur : Mormon
Date : 16 déc.16, 11:49
Message : Luxus a écrit :
Tous les chrétiens du Ier siècle au 19ème siècle étaient de faux chrétiens ?
Jusqu'au Rétablissement de l'Eglise originelle, il ne pouvait pas avoir de 144000. De plus, il n'y a pas encore eu de 144000 annoncés dans l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours. Pour cela il faut attendre le retour des dix tribus, la seconde venue de Jésus-Christ et que certaines autres conditions soient remplies.
Auteur : jerzam
Date : 16 déc.16, 23:32
Message : C'est vrai que pour les témoins de Jéhovah les 144 000 commence avec les disciples de jesus. Mais il peut y avoir plusieurs autres compréhensions.
Auteur : Mormon
Date : 17 déc.16, 00:04
Message : jerzam a écrit :C'est vrai que pour les témoins de Jéhovah les 144 000 commence avec les disciples de jesus. Mais il peut y avoir plusieurs autres compréhensions.
Le monde et le monde des sectes ne connaîtront rien à l'identité des 144000. Lorsqu'ils se manifesteront, il ne restera plus grand monde sur terre.
Auteur : Luxus
Date : 17 déc.16, 01:39
Message : Sinon les TJ, une explication ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 déc.16, 02:17
Message : Ne faut-il pas d'abord poser la problème de la crédibilité de la Révélation ? Car, il est évident que pour Jésus autant que pour les premiers chrétiens, il n'y avait aucune limite de 144000.
Auteur : kevver
Date : 18 déc.16, 07:27
Message : J'ai trouvé un parallèle assez intéressant entre le livre d'éphésien et celui de la Révélation.
Ephesiens 2:4 Mais Dieu, qui est riche en miséricorde, à cause du grand amour dont il nous a aimés, 5 nous qui étions morts par nos offenses, nous a rendus à la vie avec Christ (c'est par grâce que vous êtes sauvés ); 6 il nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes, en Jésus-Christ, 7 afin de montrer dans les siècles à venir l'infinie richesse de sa grâce par sa bonté envers nous en Jésus-Christ.
Revelation 20:4 Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.
Résurrection spirituelle = règne spirituelle.
Donc il n'est pas du tout absurde de dire que les 144000 ont régné spirituellement au premier siècle.
Qu'en pensez vous ?
Auteur : Anonymous
Date : 18 déc.16, 07:47
Message : kevver a écrit :
Donc il n'est pas du tout absurde de dire que les 144000 ont régné spirituellement au premier siècle.
Qu'en pensez vous ?
Avez vous exploré d'autres pistes que le seul nombre 144 000 individus, etres humains, fideles, serviteur, ...?
et si ce nombre s'expliquait différemment?
Auteur : kevver
Date : 18 déc.16, 07:49
Message : joeblow a écrit :
Avez vous exploré d'autres pistes que le seul nombre 144 000 individus, etres humains, fideles, serviteur, ...?
et si ce nombre s'expliquait différemment?
J'ai exploré mille pistes , là j'expose mon point de vue loin d'être dogmatique car il peut y avoir plusieurs interprétations....
On sait qu'il s'agit de 144000 israélites venant des 12 tribus d'Israel. Il s'agit sûrement d'être humains , des saints , des serviteurs....
Après on ne peut pas vraiment être
sûr si ce nombre est littéral ou symbolique.....
Auteur : Patrice1633
Date : 18 déc.16, 07:51
Message : C'est normal ne trouve tu pas?
Auteur : kevver
Date : 18 déc.16, 07:58
Message : Patrice1633 a écrit :C'est normal ne trouve tu pas?
Normal de quoi ?
Auteur : Patrice1633
Date : 18 déc.16, 08:05
Message : Les 144 000 depuis l'an 33
Une religion a pris le controle de l'enseignement et elle était fausse alors pendant tout ce temps personne avais de bible alors pas grand monde avais la connaissance
Auteur : kevver
Date : 18 déc.16, 08:06
Message : Patrice1633 a écrit :Les 144 000 depuis l'an 33
Pour moi le règne de Jésus et des 144000 s'est déroulé de 33 a 70 ce qui est une interprétation discutable , je veux bien l'admettre.
Auteur : Patrice1633
Date : 18 déc.16, 08:08
Message : A partir de la mort des premier Chretien viendrais la grande l'apostasie, alors la voila, vers 101-debut quand les bibles on commencrr a etre
Disponible, alors oui, dans les annee 1900 et un peu avant il y a eu plus de monde a connaitre Dieu
Avant cela tout etait cacher!
Auteur : kevver
Date : 18 déc.16, 08:27
Message : Patrice1633 a écrit :A partir de la mort des premier Chretien viendrais la grande l'apostasie
Matthieu 24:34
allez sa ne vas pas couper ta main....
Les faux frères , les apostats etc etc de 33 à 70....
Puisque sûrement des disciples et des apotres sont morts .... Matthieu 16:28.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 déc.16, 08:29
Message : Quel rapport entre les 144000 et le fait que la Bible soit soi disant cachée ? La Bible est le résultat de l'Apostasie des premiers siècles du christianisme.
Auteur : Anonymous
Date : 18 déc.16, 08:40
Message : kevver a écrit :
Pour moi le règne de Jésus et des 144000 s'est déroulé de 33 a 70
Quelle ineptie.
Auteur : Patrice1633
Date : 18 déc.16, 08:42
Message : La bible etait la, mais le vois tu?
A la mort des apôtres, ROME a propager sa religion de plus bel et comme elle m'aimais pas les Chrétiens elle a fait bruler les gens qui ouvrais ses yeux, certains s'en on rendu compte de ce que faisais cette religion, et leur cerveau fonctionnais, sï tu comprend bien, ceux qui on compris que ca avais pas de sens ce que la religion disait, ceux qui sont mort comme Christ sans broncher, sans vouloir déplaîre a Dieu et leur etre fidele, ils on ete bruler par cette eglise car en fait c'est elle qui a fait tuer Jesus ...
Les voila tes 144 000, pas au complet mais une partie ...
Quel apostasie Apres la mort de Jesus?
Plusiwues venais à la verité Apres cela, jusqua lammort des premiers chretiens
Ce n'était pas de l'apostasie, en ce temps la beaucoup on accepter les paroles des apotres et se sont fait baptiser ...
Auteur : Mormon
Date : 18 déc.16, 08:54
Message : Patrice1633 a écrit :
Les voila tes 144 000, pas au complet mais une partie ...
Quel apostasie Apres la mort de Jesus?
L'apostasie est du côté de ceux qui inventent des 144000 sans révélation.
Personne ne connaît de 144000, encore moins ceux qui se sont autoproclamés comme tels.
Cette histoire est la porte ouverte dans laquelle s'engouffrent tous les détraqués mystiques.
Auteur : Patrice1633
Date : 18 déc.16, 09:02
Message : La bible est pour nous au temps de la fin, alors c'est pour cela que durant cette apostasie pendant que la verité n'a pas ete proclamer, et que le peûple de Dieu n'étais pas visible et c'est pour cela que la verité a été mis a jour au debut du siècle passé ...
Et c'est pour cela que ceux qui s'accroche encore au croyance de cette grande babylone qui est enténébrer ne parviennent pas à une connaissanxe exacte de la verité
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 déc.16, 09:04
Message : L'apostasie existait deja du temps de Paul, soit moins de 30 ans apres la mort de Jesus. Les 144000 sont certainement le résultat de ces dérives de la fin du premier siècle et du debut du second.
C'est sur que la WT a la connaissance exacte. D'ailleurs les patriarches ont bien débarqué en 1925.
Auteur : Patrice1633
Date : 18 déc.16, 09:11
Message : L'apostasie a exister depuis le début, elle a exister quand l'Assyriens a detruit la Samarie et les autres ville, elle existe encore aujourdhui, mais la grande apostasie est arriver avant que toute ces chise n'arrive ...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 déc.16, 09:32
Message : Et les doctrines apostates existaient donc au premier siècle. Dont celle des 144000 dont Jesus n'a jamais parlé.
Autre doctrine apostate plus recente : la vie éternelle sur terre.
Auteur : agecanonix
Date : 18 déc.16, 09:33
Message : Et la marmotte elle met le papier alu !!
Auteur : Mormon
Date : 18 déc.16, 09:45
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Autre doctrine apostate plus recente : la vie éternelle sur terre.
Ben oui, comme c'était prévu avant que la mort ne fût introduite par la chute. C'est dans ce but que le Christ procéda à la rédemption et à la résurrection. C'est cela l'Evangile dans toute sa simplicité.
Auteur : Patrice1633
Date : 18 déc.16, 10:16
Message : La Revalationnde Jean est inspirer de Dieu, elle fait parti de la bible, Jean etait un apotre de Jesus!
Auteur : jerzam
Date : 18 déc.16, 11:05
Message : Mormon,
Ou est ce écrit que Adam et eve devaient vivre éternellement stp?
Auteur : Patrice1633
Date : 18 déc.16, 11:11
Message : Vous le savez tous, mais vous voulez seulemt rire des gens car il faut fsire des efforts pour changer sa personnalité alors que ca ne vous interesse nullement, alors vous chercher qu'a trouver des excuse pour ne pas voir ...
Au temps de Jesus il a fait des miracle et pourtant ils on voulu le tuer pareil disant qu'il n'était pas fils de Dieu ...
Auteur : Anonymous
Date : 18 déc.16, 11:17
Message : kevver a écrit :
J'ai exploré mille pistes , là j'expose mon point de vue loin d'être dogmatique car il peut y avoir plusieurs interprétations....
On sait qu'il s'agit de 144000 israélites venant des 12 tribus d'Israel. Il s'agit sûrement d'être humains , des saints , des serviteurs....
Après on ne peut pas vraiment être sûr si ce nombre est littéral ou symbolique.....
Merci. J'apprécie vraiment la qualité de votre propos, sage.
Ce vous dites est certainement juste et raisonnable, raisonnée
Ca me semble de bonne foi, et j'adore la bonne foi
Auteur : jerzam
Date : 18 déc.16, 11:31
Message : Patrice,
Montre moi les versets qui disent qu'Adam et eve devaient vivre éternellement sur terre. Je ne connais cette enseignement qu'à travers les tour de garde et tout le baratin qu'on m'a enseigné. Mais j'aimerais bien que tu me montres cela dans la bible stp.
Auteur : Patrice1633
Date : 18 déc.16, 11:38
Message : Mais tu ne cherche aucunement la verité ...
Le discour de Jesus est d'environ 2H30, et toi en plus d'un an a rire des gens a chaque reponse qu'ils disent tu crois comprendre ce soir???
Mais non, sï tu chercherais vraiment tu t'assirais sur ton divan et tu prierais Dieu de te donner son esprit saint pour que tu comprene la bible, et Dieu te donnerais inmencablement son esprit saint, ensuite tu ouvrirais la bible et la tout deviendrais claire a tes yeux ...
Auteur : jerzam
Date : 18 déc.16, 11:45
Message : Ok,
Montres moi les versets que tu as trouvé grâce à l'esprit saint (qui n'est même pas accordé au collège central puisqu'il n'est pas inspiré) , qui prouvent qu'Adam et eve devaient vivre éternellement sur la terre. Merci
Pas des publications de la watchtower mais des versets de la bible.
Auteur : Patrice1633
Date : 18 déc.16, 11:51
Message : Je vais te montrer un lien afin que tu puisse comprendre la bible
Comment comprende ce que dit la bible?
https://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/ ... -la-bible/ Auteur : jerzam
Date : 18 déc.16, 12:35
Message : Et voilà!!! Je me doutais qu'au lieu d'utiliser la bible tu n'avais pas d'autres choix que d'utiliser les publications de la watchtower.
Je suis né avec ces idées et jy suis resté jusqu'à mes 29 ans. Donc je connais la propagande de la watchtower. Je sais qu'elle enseigne qu'Adam et eve devaient vivre éternellement sur la terre. Mais aujourd'hui je voulais verifier si c'était biblique comme enseignement ou est ce par orgueil que la watchtower va de l'avant dans l'enseignement de la bible?
C'est pourquoi je voulais des versets de la bible qui disent que Adam et eve devaient vivre éternellement sur la terre. Ces versets existent ils ou cet enseignement n'existe qu'à travers la lorgnette des publications de la watchtower?
Auteur : Patrice1633
Date : 18 déc.16, 13:07
Message : Depuis ton premier message sur ce forum vl'a un an tu est un frustrer des TJ, et ca jamais changer, tu semble avoir connu la verité dans la bible et maintenant tu voudrais des preuves?
Il faut faire donctionner son cerveau pour comprendre et il faut voir les images dans sa tête pour comprendre la bible et jusqu'à present cela n'a pas fonctionnera, a toi de savoir si tu veux rectifier la situation ou sï tu veux continuer de la sorte, à toi seulement de voir ...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 déc.16, 13:18
Message : Patrice1833 a écrit :La Revalationnde Jean est inspirer de Dieu, elle fait parti de la bible, Jean etait un apotre de Jesus!
Affirmation sans preuves. Comment sais tu que ce livre est inspiré ? Aucune prophétie qu'elle contient ne s'est réalisé après 1900 ans.
jerzam, tu connais les TJ. Raisonner à partir de la Bible, c'est trop dur pour eux. Leur livre de référence, c'est la TdG.
Donc, tu peux oublier les versets que tu demandes. Tu ne peux que constater que les TJ ont inventé à Adam et Eve une vie éternelle sur terre. Evidemment, en partant d'une déclaration fausse, tout le reste est faux.
Quant à faire appel à l'esprit saint, c'est encore plus drôle. L'esprit saint n'aide pas l'EFA qui raconte des âneries depuis 100 ans, mais il aide Patrice1833.
Auteur : Patrice1633
Date : 18 déc.16, 13:28
Message : A tout les jours je vois les propheties de la bible se realiser, justement parce que l'auteur de la bible n'est pas un humain mortel,'mais le révélateur des secrets ...
Il a ete fidele dans toute les propheties du passé et jamais il n'a menti ou une de ses prophetie ne c'est pas realiser, il y en a encore a realiser dans ce vieux sytème corrompu, et Meme sï on est pas encore rendu la tout prouve que meme les gens du monde s'en rendre compte devant leur yeux, alors je ne suis nullement inquiet pour la bible elle dit vrai, et ceux qui n'on pas vue que Adam et
Eve avait la vie eternelle devant eux c'est que vous vous Etes assis dans le siège de moqueur, qui disent que tout est comme toujours et rien n'a changer et ou est donc les promesse promisent?
Prenez le temps de méditez pendant qu'il en aï encore temps ...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 déc.16, 13:34
Message : Tu n'as jamais lu la Bible. Tu n'a bouffé que de la Tour de Garde.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 déc.16, 13:49
Message : Patrice1633 a écrit :A tout les jours je vois les propheties de la bible se realiser
Tu es donc incapable de me dire quelle prophétie précise de la Révélation s'est réalisé.
Patrice1633 a écrit :et ceux qui n'on pas vue que Adam et Eve avait la vie eternelle devant eux
Là encore, tu es incapable de fournir le moindre verset biblique.
Comment veux tu être crédible ? Tu espères vraiment qu'on va te croire sur parole parce que tu prétends être inspiré par l'esprit saint ?
Auteur : Mormon
Date : 18 déc.16, 20:49
Message : jerzam a écrit :Mormon,
Ou est ce écrit que Adam et eve devaient vivre éternellement stp?
Tu changes de lunettes, et tu relis le premier chapitre de la Bible.
Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 18 déc.16, 23:57
Message : Patrice1633 a écrit :... et il faut voir les images dans sa tête pour comprendre la bible et jusqu'à present cela n'a pas fonctionnera, ..... à toi seulement de voir ...
Voilà : l'interprétation des TJ = c'est une question de vision. Graçe à la WT, ils voient des trucs dans leur tête et c'est comme ça qu'ils comprennent la Bible.
Les plus médisants diraient que ce sont des hallucinations, mais c'est que des méchants apostats.. hou hou hou !!
Y a du monde dans les étages, chez les TJ !!
..
Auteur : jerzam
Date : 19 déc.16, 02:43
Message : Mormon,
J'ai lu. Montre moi le verset. C'est fou!! Vous êtes les premiers à dire des âneries et lorsqu'on vous demande les versets il n'y a plus personne. Vous cherchez un tas d'excuse. Ce qui prouve que vous suivez les hommes.
Auteur : Anonymous
Date : 19 déc.16, 06:52
Message : jerzam a écrit :Mormon,
Ou est ce écrit que Adam et eve devaient vivre éternellement stp?
Mormon a écrit :Tu changes de lunettes, et tu relis le premier chapitre de la Bible.
Vous auriez mis à la rigueur Romains 5:12, mais Genèse 1, je ne vois pas
Auteur : kevver
Date : 24 déc.16, 03:13
Message : joeblow a écrit :
Ca me semble de bonne foi, et j'adore la bonne foi
Bonne chance pour ta quête de vérité
Auteur : Patrice1633
Date : 05 oct.17, 20:06
Message : La bible explique bien qu'il y a 144 000 choisi pour regner Sur Les Humains et en etre prêtres pendant 1000 ans, prêtre ce sera Parce Que Les Humains sur terre seront encore imparfait alors c'est pour les amener à la perfection ...
Le fait d’en appeler certains à exercer les fonctions de roi et de prêtre au ciel n’est donc pas la norme. Il s’agit d’une disposition exceptionnelle.
Ce n'était pas prévue au départ, c'est une disposition toute particulière pour un but bien précis.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 06 oct.17, 03:30
Message : L'Apocalypse est un ouvrage juif qui n'a rien à faire dans le NT.
Auteur : toutatis
Date : 06 oct.17, 04:29
Message : Patrice1633 a écrit :La bible explique bien qu'il y a 144 000 choisi pour regner Sur Les Humains et en etre prêtres pendant 1000 ans, prêtre ce sera Parce Que Les Humains sur terre seront encore imparfait alors c'est pour les amener à la perfection ...
Le fait d’en appeler certains à exercer les fonctions de roi et de prêtre au ciel n’est donc pas la norme. Il s’agit d’une disposition exceptionnelle.
Ce n'était pas prévue au départ, c'est une disposition toute particulière pour un but bien précis.
Le seul problème est le mot CHILIOI qui a été traduit par 1000. Tous les théologiens ont dit que CHILIOI EST un pluriel d'affinité INCERTAIN. À la lumière de la RÉVÉLATION et du NT, CHILIOI voulait désigner une période d'environ UNE génération...
Il aurait été intéressant de voir le vrai mot en Hébreux ou en Araméen.
Auteur : Patrice1633
Date : 06 oct.17, 04:38
Message : Sans la Revelation nous ne saurions pas ce qui arrive avec la raison Des sacrifice, nous ne saurions pas ce que voulais dire Jesus qu'il serais Roi, nous n'aurions pas plus eu de reponse concernant Genese 3:15 comment la situation se retabliera avec la revelation, nous connaissons la situation au temps de la fin, ce qui veux dire Notre epoque.
Elle nous revele l'avenir, Et ce Que servirons ceux qui on ete acheter de la terre ...
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