Résultat du test :
Auteur : Seleucide
Date : 20 déc.16, 09:42
Message : Bonjour à tous.
En lisant très tranquillement, il y a peu, un article d’
A. Merad![[1]](./images/smilies/trophy.gif "trophy")
traitant du personnage de Jésus dans le Coran, j’ai pris connaissance d’un élément à la fois surprenant et dérangeant de la christologie coranique, que j'aimerais brièvement vous présenter ici.
Nous savons tous que le Coran nie la divinité de Jésus ; c’est là l’une des principales pierres d’achoppement, et non des moindres, entre doctrine chrétienne et islamique. L’islam se revendiquant être le champion du monothéisme unitaire, dénonçant à de nombreuses reprises l’associationisme réel ou supposé des gens du Livre, apparaît à cet égard dans la mentalité commune peu susceptible d’idolâtrie, c’est-à-dire de donner des caractéristiques divines à ce qui n’est pas divin.
Et pourtant. Si nous connaissons l’arabe, nous observons qu’à deux reprises, le Christ est affirmer avoir créé :
III, 48 ; V, 110. Le Coran emploie à ce titre le verbe
خلق, que l’on pourrait transcrire ainsi :
khalaqa. Le verbe
khalaqa signifie créer ; dans sa forme première, il est employé 184 fois par la Révélation, et possède à chaque occurrence le même sens lié à la création, à l’acte et au pouvoir créateur qu’Allah seul possède, contrairement aux idoles. «
Le verbe ḫalaqa consacré à la création dont Allah est l’auteur exclusif, » peut ainsi écrire
D. Masson, «
paraît 93 fois à la 3e personne du singulier du parfait ; 41 fois à la 1re personne du pluriel du parfait, dont 37 fois avec la mention de l’objet propre de l’action créatrice, c’est-à-dire des cieux et de la terre. Cependant, », continue notre auteur, «
à deux reprises, il a Jésus pour sujet (III, 49 et V, 110) et une dizaine de fois les faux dieux pour noter leur impuissance à imiter le Créateur. »
![[2]](./images/smilies/silver.gif "silver")
Naturellement, le Coran s’empresse dans les deux cas de rappeler que Jésus créa avec la seule permission d’Allah. Cela étant, il reste que le Jésus coranique posséda, même avec la permission d’Allah, des caractéristiques proprement divines parmi lesquelles… l’acte de créer ! En effet, autant dans la théologie chrétienne que musulmane, seul Dieu est créateur. «
C’est Lui Allah, le Créateur, Celui qui donne un commencement à toute chose […] », affirme ainsi, par exemple, le Coran à de nombreuses reprises
(LIX, 49). Ce qui pose, ce me semble, certaines difficultés à la théologie islamique, et nombre de questions pour l’ami chrétien. Si vous le voulez bien, j’en aurai deux à vous soumettre pour évoquer la question :
a) Comment concevoir dans la théologie islamique, si agressive dans son monothéisme, si radicale en sa confession de l’unicité, de la transcendance et de l’altérité de Dieu, que celui-ci ait pu « partager » certaines de ses prérogatives proprement divines avec une créature ? Il y a de toute évidence ici un problème délicat à résoudre.
b) Si nous partons du postulat que la foi en la divinité du Christ repose sur certaines prétentions divines que le Christ a pu, implicitement ou non, présenté lors de son ministère terrestre, comment blâmer les chrétiens de confesser la divinité de Jésus si le Coran lui-même affirme que le Christ posséda, même avec la permission d'Allah, au moins une caractéristique proprement divine ?
MERAD A., « Le Christ selon le Coran », in Revue de l'Occident musulman et de la Méditerranée, n° 5, 1968, pp. 79-94.
MASSON D., « Monothéisme coranique et monothéisme biblique. Doctrines comparées », Desclée de Brouwer, 1976, p. 123. Auteur : Anonymous
Date : 20 déc.16, 09:49
Message : Tres tres intéressant et surtout absolument pertinent .
Merci.
Je lis et relis avec grand intérêt...
Ht
David
____________________________________________________
Mais qu'a créé véritablement Jésus?
Un progrès dans la connaissance?
Des leçons nouvelles?
Des enseignements inconnus jusqu'àlors?
De nouvelles manieres d'être?
Jésus...est-il l'une des principales branches dans l'arbre de la connaissance de l'être que nous furent, que nous sommes, que nous devenons et deviendrons?
Qu'est-ce que la divinité?
Est -ce que révéler est créer? une révélation est elle création?
Auteur : Seleucide
Date : 21 déc.16, 01:30
Message : indian a écrit :Mais qu'a créé véritablement Jésus?
Il a créé un oiseau à partir de boue, comme Allah a créé l'homme à partir de boue.
Les mêmes termes sont employés, et partant, le même processus est décrit.
Auteur : Anonymous
Date : 21 déc.16, 02:41
Message : Seleucide a écrit :Il a créé un oiseau à partir de boue, comme Allah a créé l'homme à partir de boue.
Les mêmes termes sont employés, et partant, le même processus est décrit.
Il a créé un oiseau? ''un sorte, une espèce de ''révélation, d'enseignement, d'envol spirituel??
Ou parlez vous d'un oiseau tel que les voyons dans le encyclopédies et livres d'ornithologie?
Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 21 déc.16, 02:42
Message : Oiseaux oiseaux. Un vrai de vrai
Auteur : Anonymous
Date : 21 déc.16, 02:43
Message : Chrétien de Troyes a écrit :Oiseaux oiseaux. Un vrai de vrai
Jésus a fait ca ? Cool
Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 21 déc.16, 06:36
Message : Selon l'Évangile de l'enfance. Un évangile apocryphe...
Auteur : Anonymous
Date : 21 déc.16, 07:22
Message : Chrétien de Troyes a écrit :Selon l'Évangile de l'enfance. Un évangile apocryphe...
C'est clair que celui qui prend conscience de la profondeur et de la grandeur de l'Évangile
a le cœur léger...
comme si il avait des ailes
Auteur : charif
Date : 21 déc.16, 08:17
Message : indian a écrit :Mais qu'a créé véritablement Jésus?
seleucide a repondu : Il a créé un oiseau à partir de boue, comme Allah a créé l'homme à partir de boue.
Les mêmes termes sont employés, et partant, le même processus est décrit.
jésus n'a rien crée de lui même, tu devrais le savoir le trinitaire puisque ta propre bible en fait mention !!!!
la question a se poser @indian , est pourquoi Allah accorde des miracles à ses Prophètes ?
si ce n'est que pour prouver qu'ils sont véritablement des envoyés pour l'humanité .
Auteur : Anonymous
Date : 21 déc.16, 08:21
Message : charif a écrit :
jésus n'a rien crée de lui même, tu devrais le savoir le trinitaire puisque ta propre bible en fait mention !!!!
la question a se poser @indian , est pourquoi Dieu accorde des miracles à ses Prophètes ?
si ce n'est que pour prouver qu'ils sont véritablement des envoyés d'Allah pour l'humanité .
merci charif,
oui je penses que vous avez raison.
Jésus , tout lui vient d'Allah, son Père, le grand Manitou, Mère Nature.
et oui je penses aussi que les miracles sont là comme preuve pour ceux qui en furent témoins.
Ce fut le cas aussi avec le Bab et Bahaullah tant qu'à moi
Bien à vous, Ht
indian (David, ''joeblow'')
Auteur : charif
Date : 21 déc.16, 08:31
Message : Ce fut le cas aussi avec le Bab et Bahaullah tant qu'à moi
oueh ! bof
Auteur : Anonymous
Date : 21 déc.16, 08:33
Message : charif a écrit :Ce fut le cas aussi avec le Bab et Bahaullah tant qu'à moi
oueh ! bof
J'imagine que votre argumentaire réside sur des bases solides, des preuves crédibles, des faits avérés, démontrables dans lesquelles il est possible d'avoir confiance?
Auteur : charif
Date : 21 déc.16, 08:38
Message : J'imagine que votre argumentaire réside sur des bases solides, des preuves crédibles, des faits avérés, démontrables dans lesquelles il est possible d'avoir confiance?
pourquoi ! tu doutes de ton Bab et Bahaullah ???
Auteur : Anonymous
Date : 21 déc.16, 08:51
Message : charif a écrit :
indian, joebloe a écrit: J'imagine que votre argumentaire réside sur des bases solides, des preuves crédibles, des faits avérés, démontrables dans lesquelles il est possible d'avoir confiance?
pourquoi ! tu doutes de ton Bab et Bahaullah ???
non mais...
J'aurais voulu comparer mes bases solides, mes preuves crédibles, mes faits avérés, démontrables dans lesquelles il est possible d'avoir confiance...
aux votres
Auteur : bahhous
Date : 21 déc.16, 08:59
Message : Seleucide a écrit :
Et pourtant. Si nous connaissons l’arabe, nous observons qu’à deux reprises, le Christ est affirmer avoir créé : III, 48 ; V, 110. Le Coran emploie à ce titre le verbe خلق, que l’on pourrait transcrire ainsi : khalaqa. Le verbe khalaqa signifie créer ; dans sa forme première, il est employé 184 fois par la Révélation, et possède à chaque occurrence le même sens lié à la création, à l’acte et au pouvoir créateur qu’Allah seul possède, contrairement aux idoles. « Le verbe ḫalaqa consacré à la création dont Allah est l’auteur exclusif, »
je pense que l'auteur a commis une erreur ; en confondant les deux termes
khalaka et
fatara :
khalaka min qui se traduit par créer de mais
fatara se traduit par créer de rien ???
dans tout le coran il est toujours dit
" créer de " c'est à dire
créer à partir de quelque chose et non pas
créer de rien ???
donc pour jesus il est toujours dit
" créer de = khlaka min" qui est different de
fatara = créer de rien ???
Auteur : charif
Date : 21 déc.16, 08:59
Message : J'aurais voulu comparer mes bases solides, mes preuves crédibles, mes faits avérés, démontrables dans lesquelles il est possible d'avoir confiance...
arrêtes ton char , tu veux ?! tu prends la tète a tout le monde ici en trôlant a tout va , des sujets qui n'ont ni de prêt ni de loin avoir avec ta secte , et puis évites de trop en faire avec tes manières farfelues et jobardes , tu fais de la peine mon pauvre ami .
Auteur : Anonymous
Date : 21 déc.16, 09:07
Message : charif a écrit : tu fais de la peine mon pauvre ami .
Je ne pense pas avoir suffisament votre confiance pour prétendre pouvoir être votre ami. Désolé.
Je vous souhaite tout de même un heureux temps des fetes avec les vôtres.
Puisse les fêtes être l'année durant.
Shalom.
Ht
David
Auteur : charif
Date : 21 déc.16, 09:11
Message : 
Auteur : Anonymous
Date : 21 déc.16, 09:18
Message : charif a écrit :
Auteur : charif
Date : 21 déc.16, 09:41
Message : indian a ecrit :
a tes souhaits
Auteur : Anonymous
Date : 21 déc.16, 09:48
Message : charif a écrit :a tes souhaits
merci et paix à toi et aux tiens. Salam.
Gloire au Tout-Puissant, Allah, notre Dieu, L'unique, Grand manitou. Mère Nature, Cause.. .
Auteur : Seleucide
Date : 21 déc.16, 23:57
Message : bahhous a écrit :je pense que l'auteur a commis une erreur ; en confondant les deux termes khalaka et fatara : khalaka min qui se traduit par créer de mais fatara se traduit par créer de rien ???
dans tout le coran il est toujours dit " créer de " c'est à dire créer à partir de quelque chose et non pas créer de rien ???
donc pour jesus il est toujours dit " créer de = khlaka min" qui est different de fatara = créer de rien ????
a) Il faudrait que tu puisses montrer qu'à chaque occurrence du verbe
khalaqa, une préposition (
min ou autre) lui est liée.
Or, ce n'est pas le cas. Exemple : XCII, 3.
وَمَا خَلَقَ ٱلذَّكَرَ وَٱلْأُنثَىٰٓ wa mâ khalaqa l-dhakara wal-unthâ ; et qui créa le mâle et la femelle.
b) Il faudrait ensuite montrer que
khalaqa, qu'il décrive ou non le processus d'une création ex nihilo, n'est pas une caractéristique divine. Or, tu ne le pourras pas, puisque le verbe
khalaqa dans le Coran est un verbe propre à Allah :
sauf à deux reprises, avec la permission d'Allah (les passages concernant Jésus), seul Dieu l'utilise et l'emploie en 182 occurrences sur 184, ce qui nous amène à déduire qu'il est un attribut divin.
Dans le fond, le problème réside donc dans le monothéisme radical de l'islam. Allah est le tout-autre, l'altérité, l'absolu, le transcendant ultime, et demeure à ce titre profondément différent de ses créatures par un ensemble d'attributs qui lui sont propres. S'il commence à partager certaines de ses caractéristiques divines avec certaines de ses créatures, il faut en déduire qu'il s'associe lui-même avec sa création, et l'on imagine aisément le genre de complication que cela peut créer pour la théologie islamique, si prompte à condamner l'associationisme réel ou supposé des gens du Livre...
bahhous a écrit :mais fatara se traduit par créer de rien ???
Je pense que tu seras d'accord pour dire que
khalaqa (sans la préposition
min) est un synonyme de
fatara.
Mais est-ce que tu admettras également que
khalaqa, même avec la préposition
min, est dans le Coran un verbe "divin" dont l'emploie est réservé à Allah seul ?
Auteur : charif
Date : 22 déc.16, 07:07
Message : Comment concevoir dans la théologie islamique, si agressive dans son monothéisme, si radicale en sa confession de l’unicité, de la transcendance et de l’altérité de Dieu, que celui-ci ait pu « partager » certaines de ses prérogatives proprement divines avec une créature ? Il y a de toute évidence ici un problème délicat à résoudre.
le seul problème vient de ta doctrine trinitaire mettant une créature crée sans père au même rang que le créateur, faisant d'elle une divinité , quelle tragédie !!
à l'époque ou les maladies les plus graves étaient très répandues , jésus fut envoyé afin rétablir le monothéisme pur , et pour prouver qu'il était envoyé de Dieu, il lui fallait accomplir des miracles aux yeux du monde , Jésus a apporté, avec la permission de Dieu, plusieurs miracles, autres que la 'maternité divine' et la déclaration de sa prophétie dans le berceau. Ces deux miracles suffisent, du reste, à révéler la nature extraordinaire de Jésus . Après tout, seul un miracle pouvait faire parler un enfant nouveau-né d'une telle manière:
Et quand Allah dira: "Ô Jésus, fils de Marie, rappelle-toi Mon bienfait sur toi et sur ta mère quand Je te fortifiais du Saint-Esprit. Au berceau tu parlais aux gens, tout comme en ton âge mûr. Je t'enseignais le Livre, la Sagesse…
(Sourate al-Maidah: 110
(Sourate al-Imran: 49)
b) Si nous partons du postulat que la foi en la divinité du Christ repose sur certaines prétentions divines que le Christ a pu, implicitement ou non, présenté lors de son ministère terrestre, comment blâmer les chrétiens de confesser la divinité de Jésus si le Coran lui-même affirme que le Christ posséda, même avec la permission d'Allah, au moins une caractéristique proprement divine ?
la réponse est uniquement dans ta sainte bible , lis :
Colossiens 1
il "jésus " est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. 16Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. 17Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui...
je te defie de trouver de telles offenses au créateur dans le saint coran le catho .
Auteur : prisca
Date : 22 déc.16, 08:41
Message : @ Charif
Il n'y a pas d'offense, c'est la vérité, seulement tu es, à l'image des Juifs, sceptique. Pourtant le Coran t'engage à honorer Jésus, tu le fais, puisque Dieu t'y engage, par conséquent, tu es moins sceptique que les Juifs. Maintenant, pourquoi ne portes tu pas obédience à Dieu qui te demande de te conformer, c'est à dire te plier, à l'Evangile ?
Auteur : charif
Date : 22 déc.16, 09:26
Message : prisca a écrit :@ Charif
Il n'y a pas d'offense, c'est la vérité, seulement tu es, à l'image des Juifs, sceptique. Pourtant le Coran t'engage à honorer Jésus, tu le fais, puisque Dieu t'y engage, par conséquent, tu es moins sceptique que les Juifs. Maintenant, pourquoi ne portes tu pas obédience à Dieu qui te demande de te conformer, c'est à dire te plier, à l'Evangile ?
tu l'as dis ," à
l'évangile" , non aux
évangiles dont on ignore les nom des auteurs la miss !
je me plie uniquement au saint coran qui est
mon évangile et ma thora , quant aux soit disant évangiles canoniques , ils n'ont malheureusement aucunes valeurs a mes yeux , si ce n'est que je les utilises uniquement pour m'informer et par la même occasion , les désapprouver a la lecture de la parole d'Allah , Allah , Point de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par lui-même (al-Qayyùm). Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. À Lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Qui peut intercéder auprès de Lui sans Sa permission ? Il connaît leur passé et leur futur. Et, de Sa science, ils n’embrassent que ce qu’Il veut. Son Trône (Kursiy) déborde les cieux et la terre, dont la garde ne Lui coûte aucune peine. Et Il est le Très Haut, le Très Grand.
ainsi donc la miss , j'adore un Dieu tout puissant , certainement pas un Dieu faiblard qui a aurait eu le malheur de tendre son autre joue a ses propres créatures qui finalement , n'ont pas hésités a le crucifier tel un brigand . une histoire a dormir debout que toi et congénères broutez et avalez comme des moutons sans cervelles .
Auteur : Anonymous
Date : 22 déc.16, 09:41
Message : charif a écrit :
ainsi donc la miss , j'adore un Dieu tout puissant , certainement pas un Dieu faiblard qui a aurait eu le malheur de tendre son autre joue a ses propres créatures qui finalement , n'ont pas hésités a le crucifier tel un brigand . une histoire a dormir debout que toi et congénères broutez et avalez comme des moutons sans cervelles .
ouf, vous connaissez bien mal le christianisme dans son essence
Auteur : charif
Date : 22 déc.16, 09:53
Message : ouf, vous connaissez bien mal le christianisme dans son essence
le christianisme ? c'est tout bonnement "une escroquerie "
pourquoi , tu aurait autre chose a m'apprendre que je ne sais déjà ?!
Auteur : Anonymous
Date : 22 déc.16, 09:53
Message : charif a écrit :'indien
le christianisme ? c'est tout bonnement de" la merde "
pourquoi , tu aurait autre chose a m'apprendre que je sais déjà ?!
Non, que l'essentiel
Auteur : charif
Date : 22 déc.16, 09:55
Message : Non, que l'essentiel
hypocrite jusqu'à la moelle
Auteur : Anonymous
Date : 22 déc.16, 10:00
Message : charif a écrit :
hypocrite jusqu'à la moelle
Connaissez vous la bonne foi?
Mais dire aux autres : ''hypocrite'' ...est tout à fait comme Jésus l'a dit aux Pharisiens dans le temple...
à ceux qui prétendaient savoir et qui étaient assis au pied de leur lettre et de leur livre...
Bien à vous.
Ht
David
Auteur : charif
Date : 22 déc.16, 10:02
Message : tu n'a rien a foutre ici , le sais tu au moins ?
Auteur : Anonymous
Date : 22 déc.16, 10:06
Message : charif a écrit :quand tu auras finis d'aboyer comme un chien l'indien , je te donnerai un nonos pour te remercier !
tu n'a rien a foutre ici , le sais tu au moins ?
Ici, j'ai encore tout à apprendre ...
mais ca avance....
Auteur : charif
Date : 22 déc.16, 10:08
Message : Ici, j'ai encore tout à apprendre ...
mais ca avance....
apprends déjà a te respecter , tu es d'une telle virtuose dans l'art de lécher les popotins que ca me coupe le sifflet
Auteur : Anonymous
Date : 22 déc.16, 10:13
Message : charif a écrit :
apprends déjà a te respecter , tu es d'une telle virtuose dans l'art de lécher les popotins que ca me coupe le sifflet
Merci pour le conseil.
Si je peux faire de même... laissez savoir.
Auteur : charif
Date : 22 déc.16, 10:15
Message : Merci pour le conseil.
Si je peux faire de même... laissez savoir.
Auteur : Anonymous
Date : 22 déc.16, 10:16
Message : charif a écrit :Merci pour le conseil.
Si je peux faire de même... laissez savoir
beurk
Pourtant...
Vous auriez su apprécier... j'en suis certain, convaincu même.
mais je vous laisse préjuger...bonne continuation.
Auteur : charif
Date : 22 déc.16, 10:18
Message : c'est ca , du vent ,
Auteur : Seleucide
Date : 22 déc.16, 10:45
Message : Pourriez-vous trouver un autre topic pour régler vos différents ?
Retournons au sujet.
charif a écrit :le seul problème vient de ta doctrine trinitaire mettant une créature crée sans père au même rang que le créateur, faisant d'elle une divinité , quelle tragédie !!
En l'occurrence, c'est le Coran lui-même qui affirme qu'Allah a permis à Jésus d'acquérir un attribut divin. Autrement dit, le Coran explique qu'Allah s'est associé à Jésus.
Il a beau jeu ensuite de condamner les associateurs...
Auteur : charif
Date : 22 déc.16, 10:50
Message : En l'occurrence, c'est le Coran lui-même qui affirme qu'Allah a permis à Jésus d'acquérir un attribut divin. Autrement dit, le Coran explique qu'Allah s'est associé à Jésus.
Il a beau jeu ensuite de condamner les associateurs...
joues de l'accordéon si ca te chante , tout le monde ici veut la preuve de ce que tu avances le trinitaire !
Auteur : charif
Date : 22 déc.16, 11:00
Message :
oui , et voici ce que j'ai repondu :
le seul problème vient de ta doctrine trinitaire mettant une créature crée sans père au même rang que le créateur, faisant d'elle une divinité , quelle tragédie !!
à l'époque ou les maladies les plus graves étaient très répandues , jésus fut envoyé afin rétablir le monothéisme pur , et pour prouver qu'il était envoyé de Dieu, il lui fallait accomplir des miracles aux yeux du monde , Jésus a apporté, avec la permission de Dieu, plusieurs miracles, autres que la 'maternité divine' et la déclaration de sa prophétie dans le berceau. Ces deux miracles suffisent, du reste, à révéler la nature extraordinaire de Jésus . Après tout, seul un miracle pouvait faire parler un enfant nouveau-né d'une telle manière:
Et quand Allah dira: "Ô Jésus, fils de Marie, rappelle-toi Mon bienfait sur toi et sur ta mère quand Je te fortifiais du Saint-Esprit. Au berceau tu parlais aux gens, tout comme en ton âge mûr. Je t'enseignais le Livre, la Sagesse…
(Sourate al-Maidah: 110
(Sourate al-Imran: 49)
expliques nous maintenant , comment ton Dieu tout puissant puisses se rabaisser a un tel niveau de bassesse , au point de se faire massacrer par ses propres créatures ?
Auteur : Seleucide
Date : 22 déc.16, 11:05
Message : C'est un autre sujet. Ouvre un topic sur cela, que nous puissions en discuter ; mais ce n'est pas ce dont nous devons parler ici.
Je me répète donc : je constate qu'Allah a partagé certaines de ses attributs divins avec certaines de ses créatures, et partant qu'il s'est lui-même associé avec sa création, ce qui rappelle étrangement le shirk que le Coran dénonce à maintes reprises. Qu'as-tu à répondre à cela ?
Auteur : charif
Date : 22 déc.16, 11:15
Message : C'est un autre sujet. Ouvre un topic sur cela, que nous puissions en discuter ; mais ce n'est pas ce dont nous devons parler ici.
bien au contraire , tout s'accorde
j'aurai une question :
après avoir puni ton enfant , tu vas ensuite lui pardonner son acte et qu'il ne recommencera plus en quelque sorte tu lui donnes une seconde chance , n'est-ce pas ? donc , Dieu ne pouvait-Il pas donner une seconde chance à Adam aulieu de massacrer sans fils et ça aurait été le plus bel acte d'amour de tous les actes d'amours .. pardonner à son serviteur et épargner son fils ??!!
Je me répète donc : je constate qu'Allah a partagé certaines de ses attributs divins avec certaines de ses créatures, et partant qu'il s'est lui-même associé avec sa création, ce qui rappelle étrangement le shirk que le Coran dénonce à maintes reprises. Qu'as-tu à répondre à cela ?
j'ai déjà répondu plus haut ,
Auteur : samir68
Date : 22 déc.16, 21:40
Message : Bonjour,
Je réponds au premier message de ce fil d'informations. Voici un extrait d'un document dont le lien est ci-après et Dieu Le Plus Haut est L'Omnipotent.
21. Explication d’un extrait du saint coran
Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence et de l'adhérence Nous avons créé un embryon puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une toute autre création. Gloire à Dieu le Meilleur des créateurs !
Explication :
Il s’agit d’abord d’annoncer à ce stade que les mots « sacré » et « saint » sont équivalents, synonymes et ce à mon corps défendant. Cependant, le pouvoir appartenant à Dieu Le Plus Haut, je ne suis plus inquiet de cette décision. L’extrait ci-dessus du saint coran se termine par « …Dieu Le Meilleur des créateurs ! ». Y-aurai-t-il rupture de l’Unicité ? Non, car si vous concevez des objets vous êtes un créateur. jésus, fils de marie, était aussi un créateur de la vie avec la permission de Dieu Le Plus Haut. Il n’y a donc aucune contradiction dans ce verset et la jeunesse doit comprendre que ces horreurs qui vous entourent, comme les voitures et les armes, sont des créations de créatures et non de Dieu Le Meilleur des créateurs, Le Créateur.
Pour plus :
http://www.islammisalbeure.be/3.Enseign ... 20Sage.htm
Cordialement
samir
à votre service.
Auteur : eric121
Date : 23 déc.16, 22:48
Message : charif a écrit :
le seul problème vient de ta doctrine trinitaire mettant une créature crée sans père au même rang que le créateur, faisant d'elle une divinité , quelle tragédie !!
à l'époque ou les maladies les plus graves étaient très répandues , jésus fut envoyé afin rétablir le monothéisme pur , et pour prouver qu'il était envoyé de Dieu, il lui fallait accomplir des miracles aux yeux du monde , Jésus a apporté, avec la permission de Dieu, plusieurs miracles, autres que la 'maternité divine' et la déclaration de sa prophétie dans le berceau. Ces deux miracles suffisent, du reste, à révéler la nature extraordinaire de Jésus . Après tout, seul un miracle pouvait faire parler un enfant nouveau-né d'une telle manière:
Et quand Allah dira: "Ô Jésus, fils de Marie, rappelle-toi Mon bienfait sur toi et sur ta mère quand Je te fortifiais du Saint-Esprit. Au berceau tu parlais aux gens, tout comme en ton âge mûr. Je t'enseignais le Livre, la Sagesse…
(Sourate al-Maidah: 110
(Sourate al-Imran: 49)
la réponse est uniquement dans ta sainte bible , lis :
Colossiens 1
il "jésus " est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. 16Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. 17Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui...
je te defie de trouver de telles offenses au créateur dans le saint coran le catho .
Tu ne répond pas à la problématique, Issa dans le Coran doté de pouvoirs divins
................................
Ce n'est pas Dieu qui a aurait eu le malheur de tendre son autre joue a ses propres créatures , tu n'as rien compris à la trinité
https://fr.wikipedia.org/wiki/Trinit%C3 ... stianisme)
..........................
@samir68
Dieu le Meilleur des créateurs ! C'est du polythéisme , cette phrase a été ajouté par le scribe qui a compris que Mahomet n'était pas prophète
Auteur : Imperiocristo
Date : 24 déc.16, 01:52
Message : Même en prenant la Bible Jésus commet le shirk et même le tâghut
Il demande de l'invoquez et accepte l'adoration ( Seul et unique attribue qui reviens a Dieu )
Nous pouvons constater Dans Apocalypse qu'un ange refuse l'adoration ( ce qui est logique ) , Jésus lui l'accepte et à plusieurs reprises sans bronché .
Effectivement nous avons ici une association entre Allah et Jésus en terme de divinité .
Auteur : Seleucide
Date : 24 déc.16, 03:17
Message : samir68 a écrit :« …Dieu Le Meilleur des créateurs ! ». Y-aurai-t-il rupture de l’Unicité ? Non, car si vous concevez des objets vous êtes un créateur. [...]la jeunesse doit comprendre que ces horreurs qui vous entourent, comme les voitures et les armes, sont des créations de créatures et non de Dieu Le Meilleur des créateurs, Le Créateur.
Je ne suis pas d'accord avec cette analyse.
Si nous suivons le Coran, seul Dieu peut créer, pas les faux dieux, et certainement pas les hommes.
A plusieurs reprises, Dieu est en effet dit créateur
de toutes choses,
khâliqou kulli sha'yin (
VI, 102, par exemple). Tout ce qui est créé a donc Dieu pour créateur (lorsque les hommes inventent des voitures, ils ne les créent pas mais les fabriquent ; or, ce n'est pas le même phénomène, ni le même terme employé). On compare son pouvoir créateur à l'incapacité des idoles et des faux dieux à créer. Plus encore, seul Dieu emploie, dans tout le Coran, le verbe
khalaqa, qui apparaît donc être une prérogative divine. Toutes ces raisons
coraniques montrent que le pouvoir créateur est un attribut divin (ce que la théologie islamique affirme, par ailleurs, comme la théologie chrétienne et juive).
Concernant le passage "le Meilleur des créateurs", je rejoins donc l'exégèse de
D. Masson qui voit ici "
un superlatif absolu puisqu'il n'y a pas de créateur en dehors d'Allah". Enfin, si tout le monde avait le pouvoir de créer, on voit mal pourquoi Allah donnerait à Jésus (et à lui seul) sa permission (
bi-idh'nî, littéralement
avec la permission de moi) de le faire. Ça n'aurait aucun sens.
Ton analyse ne tient donc pas.
Auteur : Seleucide
Date : 28 déc.16, 09:43
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Auteur : Prophètedel'éternel
Date : 28 déc.16, 10:24
Message : alors s'il n'y a pas de créateur en dehors d'allah; ils nous a créé dans quel but?: servir à sa gloire ?
( en ce qui concerne jésus: je vous rappelle ont été écrit par des "pierres vivantes"..( ce qui fait que ;: il ont pu très mal prendre ce qui s'est passé après la crucifixion, quoi que je ne sâches pas ce qui s'est passé, c'est quelqu'un d'autre qui s'en est occupé ) lassé de contester etc... je lâchait les hommes les uns contres les autres, et aux mains de leurs rois...; tout ça... )
voilà pour la réaction que tu demandait...
donc; pour en revenir à "le meilleur des créateurs", j'ai un bref exposé à faire à ce propos, c'est une application d'un principe que j'aime beaucoup : le principe d'anticipation, *par exemple ici, on anticipe une question et on a quelques histoires à raconter comme des pistes, ou .. des gués.. ou des ponts , quand vous avez acquis la capacité de créer vos créations: vous faites comme vous le sentez.... on vient pas changer les règles chez quelqu'un d'autre.
donc, voilà il en existe beaucoups d'autres, et : nous sommes les uns avec les autres. il y a le créateur premier, le créateur premier , le créateur premier.
chez certains, on frappe préventivement, chez d'autres, on supporte parfois longtemps jusqu'à ce qu'il se passe quelque chose, y en a d'autres chez qui on fait grandir les petits plus .. comment dire.. tranquillement...
quel rapport aec le coran me driez vous? il y a des promesses aussi: par exemple abraham, à l'égard 'ismaël ( après s'être révélé soit disant ace le nom de : je suis le dieu tout puissant; jke t'ai exaucé; j'ai fait de lui UNE rgande nation ( ismaël ismaël! mais arrêtes de fuir! bbon, ce sera la même promesse qu'à jacob: tu t'étendras à gauche et à droite et je laissererai un signe dans ta nation: die fait ( soit disant ) un...;
donc: il commence quand le calendrier de l'islam? ah oui c'est vrai à la fuite de la mecques: l'hégire;
et jésus et ses "attributs divins" : vous avez penser que c'est énormément de travail et d'efforts de faire ce que vous appelez des "miracles" ou même des "prodiges..." ?
donc je penses que tout le monde peut en arriver à : au minimum étudier cette piste, ce gué, ce pont.
deplus voilà les conclusions de la religion fait un;
une fédération EMANUEL sur ce que vous appelez la "terre sainte"; que j'appelle la terre des promesses; une solution à 2 états dans cette situations ets impossible; une solution de conflit voue à des massacres, et à l'invasion indienne de tous les pays se revendiquant de l'islam... ( j'ai expliqué ailleurs comment on risquait d'en arriver à ça )
donc: mettant ce peu de prestige de ce que vous appelez "prérogative divine" ans votre balance à peser; voici: je vos envoie ce nom pour la palestine et israël, une solution à 2 ou 3 membres de la fédératio emanuel.; avec 2 projet majeurs pour commencer avec des bases intéressnates pour chacun : d'aboird la remise en état du jourdain, afin que le sbergers qui se trouve en jordanie et en palestine puisse bénéficier de : plus d'eau, et une autres : l'exploitations des ressources spatiales comme les astéroïdes. je recommende pour cette fédératin alliance avec la france et la russie.
voilà.. 'cets ce que vuous appellez les prérogative divine, moi j'apele ça prérogative du shilo.
( bande de judas fans de la bourse)
Auteur : prisca
Date : 28 déc.16, 12:22
Message : Seleucide a écrit :Bonjour à tous.
Nous savons tous que le Coran nie la divinité de Jésus ;
Bonsoir Seleucide.
non non pas tous.
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