Résultat du test :

Auteur : clovis
Date : 20 déc.16, 12:02
Message : Bonjour,

J'ouvre ici un nouveau fil pour éclaircir un point que certains, TJ ou pas, ont du mal à comprendre.

"J'ai manifesté ton nom aux hommes que tu m'as donnés du monde ; ils étaient à toi, et tu me les as donnés ; et ils ont gardé ta parole" (Jean 17:6).

"Père, je veux, quant à ceux que tu m'as donnés, que là où moi je suis, ils y soient aussi avec moi, afin qu'ils voient ma gloire, que tu m'as donnée ; car tu m'as aimé avant la fondation du monde. Père juste ; - et le* monde ne t'a pas connu, mais moi je t'ai connu ; et ceux-ci ont connu que toi tu m'as envoyé. Et je leur ai fait connaître ton nom, et je le leur ferai connaître, afin que l'amour dont tu m'as aimé soit en eux, et moi en eux" (Jean 17:24-26).

A qui Jésus a-t-il manifesté et fait connaître le nom de son Père ? N'est-ce pas à ses disciples alors tous juifs ? Or ces disciples connaissaient déjà le nom de leur Dieu n'est-ce pas ? Qui pourrait affirmer ici que les juifs ne connaissaient pas le nom de leur Dieu ? Car même s'ils évitaient de plus en plus de le prononcer, ils le connaissaient.

Comme je le montrerai ici par des textes, le nom implique souvent bien plus qu'un nom, il désigne parfois le renom et par extension la personne même. Je montrerai ainsi que Jésus a révélé à ses disciples la personne du Père.

Voilà. Le sujet est posé et bien délimité. Merci de ne pas déborder comme c'est trop souvent le cas dans cette section.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 déc.16, 12:10
Message : Le père de Jésus n'est pas le dieu de Moïse. C'est aussi simple que ça.

On trouve la même chose ici :

Ac 17.24 Le Dieu qui a fait le monde et tout ce qui s'y trouve, étant le Seigneur du ciel et de la terre, n'habite point dans des temples faits de main d'homme;
17.25 il n'est point servi par des mains humaines, comme s'il avait besoin de quoi que ce soit, lui qui donne à tous la vie, la respiration, et toutes choses.
17.26 Il a fait que tous les hommes, sortis d'un seul sang, habitassent sur toute la surface de la terre, ayant déterminé la durée des temps et les bornes de leur demeure;
17.27 il a voulu qu'ils cherchassent le Seigneur, et qu'ils s'efforçassent de le trouver en tâtonnant, bien qu'il ne soit pas loin de chacun de nous,
17.28 car en lui nous avons la vie, le mouvement, et l'être. C'est ce qu'ont dit aussi quelques-uns de vos poètes: De lui nous sommes la race...

Auteur : clovis
Date : 20 déc.16, 13:58
Message : Nous parlons de nom. Merci de ne pas dévier du sujet. Et merci aux autres de ne pas entretenir cette digression.

Auteur : BenFis
Date : 20 déc.16, 21:08
Message : Tout dépend de quel Nom on parle. Le seul Nom que Jésus a fait connaître et qu'il a utilisé pour désigner Dieu est ‘Père’.

Auteur : philippe83
Date : 20 déc.16, 21:42
Message : Petite question pour commencer à répondre...
Quand on veut CONNAITRE quelqu'un qui semble attirant, la première question ne concerne-t-elle pas justement son Nom? Le "comment vous appelez-vous" n'est-ce pas les prémices d'une relation que l'on espère heureuse?
A+

Auteur : homere
Date : 20 déc.16, 22:18
Message :

philippe83 a écrit :Petite question pour commencer à répondre...
Quand on veut CONNAITRE quelqu'un qui semble attirant, la première question ne concerne-t-elle pas justement son Nom? Le "comment vous appelez-vous" n'est-ce pas les prémices d'une relation que l'on espère heureuse?
A+

Philippes,

Jésus n'a pas éprouvé le besoin de faire connaitre son Père, à travers son nom.
Connaitre un être signifie connaitre ce qu'il représente, ses qualités, ce qu'il fait.
C'est avec la venue du Messie, le Fils de Dieu, que se produisit la révélation du “nom” de Dieu au sens complet. Comme l'apôtre jean dit :
"Aucun homme n’a jamais vu Dieu ; le dieu unique-engendré qui est dans le sein du Père, c’est lui qui l’a expliqué."

Auteur : BenFis
Date : 20 déc.16, 22:43
Message : Faire connaître le Nom de Dieu ne veut-il pas tout simplement dire le faire connaître ? faire connaître quel Dieu il est ?
Dans ce cas, la présence de Jésus sur terre était suffisante puisque le Christ a dit "qui m'a vu à vu le Père" (Jean 14:9). Attention cependant, car le Christ ne dit pas "qui m'a vu a vu Jéhovah".

Auteur : homere
Date : 21 déc.16, 02:37
Message : Quand il prie son Père, en disant “Père, glorifient ton nom,” il est évident que l'expression “nom” est ici utilisée dans son sens le plus complet et le plus profond, comme s'il s'agissait de représenter la Personne ellemême. Autrement l'absence complète dans les prières de Jésus de l’appellation spécifique “Jéhovah” serait inexplicable. Alors qu'il était avec ses disciples la dernière nuit avant sa mort, à la fois en leur parlant puis dans une très longue prière, Jésus s'est réferré quatre fois au “nom” de Dieu. Pourtant toute cette nuit emplie de conseils et d'exhortations pour ses disciples et dans sa prière, pas une seule fois on le trouve utilisant le nom “Jéhovah”. Plutôt, et à maintes reprises, il employa la désignation “Père” environ cinquante fois! En mourant le jour suivant, il n'a pas
poussé de cris en utilisant le nom “Jéhovah” mais dit, “Mon Dieu, mon Dieu” puis dans ses dernières paroles, “Père, entre tes mains je remet mon esprit.” En tant que Chrétiens, quel
exemple devrions-nous alors suivre ?

Auteur : philippe83
Date : 21 déc.16, 02:40
Message : ho homere,
Tu sais que depuis que tu as dis le 9 Novembre que.... Je n'ai plus rien a rajouter...Si tu veux te désavouer c'est ton problème.

Auteur : homere
Date : 21 déc.16, 02:43
Message :

philippe83 a écrit :ho homere,
Tu sais que depuis que tu as dis le 9 Novembre que.... Je n'ai plus rien a rajouter...Si tu veux te désavouer c'est ton problème.

Philippes,

Ne vous laissez pas engloutir par le ridicule SVP.

Dans l'évangile de Jean, Jésus emploie l'appelation "Père", 50 fois, combien de fois utilise-t-il l'occurence "Jéhovah" selon la TMN ?

Auteur : philippe83
Date : 21 déc.16, 02:54
Message : homere"""le père de Jésus reste yhwh""" Ce n'est pas ridicule oh contraire!
Je n'ai plus rien a rajouter tu as tout dit

Auteur : chrétien2
Date : 21 déc.16, 03:42
Message :

homere a écrit :
Philippes,

Ne vous laissez pas engloutir par le ridicule SVP.

Dans l'évangile de Jean, Jésus emploie l'appelation "Père", 50 fois, combien de fois utilise-t-il l'occurence "Jéhovah" selon la TMN ?

Le ridicule, c'est que tu t'entêtes dans des explications qui n'ont rien de bibliques... Et qui sont démontées par la Bible elle-même.

Auteur : homere
Date : 21 déc.16, 04:10
Message :

philippe83 a écrit :homere"""le père de Jésus reste yhwh""" Ce n'est pas ridicule oh contraire!
Je n'ai plus rien a rajouter tu as tout dit

Philippes,

Restez à l'intérieur des murailles de vos certitudes et surtout n'ouvrez pas les yeux.

Auteur : chrétien2
Date : 21 déc.16, 04:28
Message : Je préfère rester dans les murailles bibliques plutôt que d'ouvrir les yeux sur des théories humaines.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 déc.16, 04:57
Message : Tes murailles ont été édifiées par Babylone la Grande.

Auteur : chrétien2
Date : 21 déc.16, 05:01
Message : Venant de toi, ca me fait rire...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 déc.16, 05:23
Message : Pas saisi.

Auteur : chrétien2
Date : 21 déc.16, 05:25
Message : Moi, si...

Auteur : BenFis
Date : 21 déc.16, 05:56
Message : Pour faire avancer la question du sujet on peu la reformuler ainsi :
Comment Jésus a fait connaître le nom de son Père sans jamais le nommer par le Nom Jéhovah ?

Auteur : medico
Date : 21 déc.16, 07:25
Message : Si les disciples ont connu Dieu (Jean 17:25), c’est uniquement parce que Jésus leur a fait connaître son nom.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 déc.16, 07:27
Message :

chrétien2 a écrit :Moi, si...

Tu veux te croire supérieur pour te rassurer sur tes croyances, n'est-ce pas ?

Auteur : BenFis
Date : 21 déc.16, 07:31
Message :

medico a écrit :Si les disciples ont connu Dieu (Jean 17:25), c’est uniquement parce que Jésus leur a fait connaître son nom.

Jésus affirme effectivement qu'il a fait connaître le nom de Dieu. Mais il s'agit de savoir 'comment ?'.

Auteur : chrétien2
Date : 22 déc.16, 03:22
Message : Par sa conduite devant tous les hommes et par son sacrifice. En paroles, la Bible ne le dit pas. Mais la Bible dit bien que jésus a fait tellement de choses que même une bibliothèque entière que serait la terre ne serait pas suffisante

Auteur : prisca
Date : 22 déc.16, 04:10
Message : Jean 17- 4 "Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'oeuvre que tu m'as donnée à faire."

Il est aisé de comprendre que, par Jésus, les hommes connaissent le nom de Dieu, parce que, comme le dit ce Verset du même chapitre, Jésus a glorifié Dieu et a achevé l'œuvre que Dieu a donné à faire.

Connaître le nom de Dieu est connaître l'intention de Dieu.

Il y a une notion de célébrité dans le Nom, Nom désormais célèbre par Jésus. Les hommes connaissent le Nom de Dieu par Jésus qui lui a donné sa célébrité.

Auteur : chrétien2
Date : 22 déc.16, 04:15
Message :

prisca a écrit :
Connaître le nom de Dieu est connaître l'intention de Dieu.

Il y a une notion de célébrité dans le Nom, Nom désormais célèbre par Jésus. Les hommes connaissent le Nom de Dieu par Jésus qui lui a donné sa célébrité.

Pas que cela: la prière modèle dit "que ton nom soit sanctifié"...

Auteur : prisca
Date : 22 déc.16, 04:23
Message : Oui exactement.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 déc.16, 05:21
Message :

chrétien2 a écrit :Mais la Bible dit bien que jésus a fait tellement de choses que même une bibliothèque entière que serait la terre ne serait pas suffisante

Et c'est tiré de là :

Ps 104.24 Que tes oeuvres sont en grand nombre, ô Éternel! Tu les as toutes faites avec sagesse. La terre est remplie de tes biens.

Auteur : chrétien2
Date : 22 déc.16, 05:26
Message : non, de là :

Jean 21:25: "Il y a, en effet, encore beaucoup d’autres choses que Jésus a faites ; si jamais on les écrivait dans le détail, le monde lui-même, j’imagine, ne pourrait contenir les rouleaux écrits*+."

Mais peut-être que Jean pensait à ce psaumes lorsqu'il a écrit cela. merci SGG d'avoir fait la relation !

Auteur : clovis
Date : 23 déc.16, 11:41
Message :

chrétien2 a écrit :Pas que cela: la prière modèle dit "que ton nom soit sanctifié"...

C'est un bel exemple dans lequel le nom signifie la personne. La personne de Dieu doit être tenue pour sainte.

Auteur : Marmhonie
Date : 23 déc.16, 12:14
Message :

medico a écrit :Si les disciples ont connu Dieu (Jean 17:25), c’est uniquement parce que Jésus leur a fait connaître son nom.

Alors, il faut être bien clair : pour les témoins de Jéhovah, Jésus n'est pas YHWH, et cette foi est très proche du judaïsme, car la primauté de l'enseignement de la Watchtower est donnée aux Écritures hébraïques. Eh oui !

D'autre part, Jésus ne révèle pas le Nom divin, jamais. Il l'appelle en araméen "abba", papa.

On peut toujours extraire un verset de son contexte, comme un os d'un être vivant, et cela ne rend jamais l'os vivant, ni le verset cohérent par lui-seul, une fois isolé.

Jean n'utilise que des verbes, pour nommer les choses. Il ne dit pas la foi, mais "marcher derrière". Il ne dit pas des noms de la bouche de Jésus, mais des actes vivants de sa personne. Plus que partout ailleurs, la Parole n'existe pas chez Jean, c'est le Verbe !

La bonne traduction respectueuse du texte de Jean, est celle-ci :
In principio était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu.
Ça c'est du Jean à 100%.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 déc.16, 12:20
Message :

chrétien2 a écrit :Mais peut-être que Jean pensait à ce psaumes lorsqu'il a écrit cela. merci SGG d'avoir fait la relation !

Sauf que Jean identifie ainsi Dieu le Fils à Dieu le Père et tant pis pour le dogme TJ....

Auteur : Marmhonie
Date : 23 déc.16, 18:29
Message :

Jean 21:25: "Il y a, en effet, encore beaucoup d’autres choses que Jésus a faites ; si jamais on les écrivait dans le détail, le monde lui-même, j’imagine, ne pourrait contenir les rouleaux écrits*+."

Quoi ? "j'imagine" traduit dans la TMN 1995 le grec "οιμαι" ? Bizarre...

Je ne cesse de dire que la série NOIRE des TMN est fautive dans trop de langues ! En français, en chinois, etc.

On regarde la série VERTE.
TMN 1974 page 1167 : "οιμαι" est traduit par "je crois". C'est correct.
TMN 1963 page 136 : "οιμαι" est traduit aussi par "je crois". C'est correct.

Pour la curiosité, regardons comment est traduit la TMN 2013 en anglais, nouvelle série GRISE qui est excellente :
TMN 2013 page 1458 : "οιμαι" est traduit par "I suppose". C'est excellent.

Nous sommes bien d'accord, c'est du grec basique, "οιμαι" signifie textuellement "je pense". Darby, Osty, Segond, Chouraqui, Ostervald, David Martin, etc. traduisent tous par ce qui est écrit : "je pense". C'est normal.

On ne peut pas traduire par "j'imagine", et en plus, ce qui est impardonnable, c'est que les 2 précédentes TMN traduisaient bien par "je crois", dans le sens de "je pense".

Les TJ francophones auront un gros, un énorme problème, quand arrivera leur TMN 2013 en français, la nouvelle série GRISE. Ils vont devoir tout remettre en question, leurs croyances, leurs études, leurs démarches.

Il y a un nombre de TJ partout qui se préparent en préférant depuis 2014 à proposer leur étude biblique gratuite sur d'autres Bibles. Ils aiment beaucoup la Bible Osty et la Darby. Parce qu'ils ont lu en anglais la TMN 2013 et ils ont compris que la Watchtower faisait un virage sec a contrario de ce que proposait la catastrophique série NOIRE avec la TMN 1995.

Les frenchies sont bloqués, des psychorigides. Quand je faisais le tour du monde encore en bonne santé, c'était rigolo de voir les coréens, les chinois, les viets, étudier sur une Bible Segond de base 1910. La TMN NOIRE, ils ne voulaient pas en entendre parler parce qu'ils n'y comprenaient rien. C'était rigolo parce que vraiment, la traduction est rigolote.

Seuls les petits français toujours orgueilleux, persuadés d'être le centre du monde et de l'univers, sont fiers de proposer encore, fin 2016, maintenant, la vieille TMN 1995 NOIRE parce qu'ils disent que c'est la dernière traduction. C'est faux, elle a plus de 20 ans, et fut la pire des TMN.

Donc, j'insiste bien, les TJ français qui font leur blabla ici, ne sont pas du tout représentatifs des TJ dans le monde, ils sont refermés sur eux souvent.

Comme on ne voit pas venir un instant possible une parution de la TMN 2013 GRISE en français, il faut revenir obligatoirement avec la série VERTE, c'est la seule valable, et c'est une petite merveille que la TMN 1974. Mais elle est introuvable sur Internet et donc inaccessible par le numérique. C'est une catastrophe.

Il faudrait que quelques TJ scannent la TMN VERTE 1974 et en fassent un pdf ! Tout le monde serait gagnant !!!

Auteur : chrétien2
Date : 23 déc.16, 20:49
Message : Euuuuh, le rapport avec le fait que Jésus a fait connaître le nom de son Père ?

Auteur : kevver
Date : 24 déc.16, 02:59
Message :

chrétien2 a écrit :Euuuuh, le rapport avec le fait que Jésus a fait connaître le nom de son Père ?

Chrétien2 , le "nom" englobe plus que le nom propre et pourtant tu le sais déjà.

Faire connaitre "le nom" du Père implique de faire connaitre ses desseins , ses projets , son être tout entier car c'est au travers du fils qu'ils ont vu le Père.

Auteur : philippe83
Date : 24 déc.16, 04:35
Message : Tout à fait kevver
Mais il te reste à nous dire maintenant: QUEL EST LE NOM DE CE PERE?
A+

Auteur : chrétien2
Date : 24 déc.16, 04:37
Message :

Auteur : medico
Date : 24 déc.16, 04:38
Message :

philippe83 a écrit :Tout à fait kevver
Mais il te reste à nous dire maintenant: QUEL EST LE NOM DE CE PERE?
A+

A moins que Jésus soit de père inconnu ?

Auteur : Luxus
Date : 24 déc.16, 04:39
Message :

philippe83 a écrit :Tout à fait kevver
Mais il te reste à nous dire maintenant: QUEL EST LE NOM DE CE PERE?
A+

YHWH, pourquoi ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 déc.16, 04:40
Message :

medico a écrit :A moins que Jésus soit de père inconnu ?

Comme Jéhovah.

Auteur : medico
Date : 24 déc.16, 04:41
Message : et bien voila , ce n'est pas la peine de tourner autour du pot, il suffisait de le dire.

Auteur : chrétien2
Date : 24 déc.16, 04:44
Message :

medico a écrit :A moins que Jésus soit de père inconnu ?

Saint Glinglin a écrit :
Comme Jéhovah.

Auteur : Luxus
Date : 24 déc.16, 04:56
Message : En tout cas, Jésus n'avait pas la même méthode que les TJ pour faire connaître le nom de son Père. Il ne l'a pratiquement pas prononcé.

Auteur : chrétien2
Date : 24 déc.16, 04:57
Message : Jésus était le Fils de Dieu, bien supérieur à nous...

Auteur : prisca
Date : 24 déc.16, 05:00
Message :

chrétien2 a écrit :Jésus était le Fils de Dieu, bien supérieur à nous...

chrétien2, Jésus est donc mi-homme, mi-Dieu ? 50-50 ou 100 % homme et 100 % Dieu ?

Auteur : chrétien2
Date : 24 déc.16, 05:04
Message : Non, Prisca, je t'ai déjà expliqué cela. Jésus a eu une existence préhumaine dans le ciel en compagnie de son Père. Il a été envoyé sur terre en tant qu'homme et après sa résurrection, il est redevenu ce qu'il était avant avec plus de gloire...

Auteur : Luxus
Date : 24 déc.16, 05:06
Message :

chrétien2 a écrit :Jésus était le Fils de Dieu, bien supérieur à nous...

D'autant plus ! Son exemple n'est pas à suivre ?

Auteur : chrétien2
Date : 24 déc.16, 05:07
Message : Qui a dit le contraire ?

Auteur : kevver
Date : 24 déc.16, 05:50
Message :

philippe83 a écrit :Tout à fait kevver
Mais il te reste à nous dire maintenant: QUEL EST LE NOM DE CE PERE?
A+

Salut Philippe83

Le nom de son père est YWHW.

Force est de constater qu'il a appris à ses disciples de s'adresser en appelant Père ...

Comment appelles-tu ton Père ? par son nom propre ?


Lorsque Paul parla aux athéniens qui vénéraient de nombreuses divinités , il leur révéla clairement le vrai Dieu mais non par l'utilisation du tétragramme ( Acte 17:16-34)


NOus pouvons même noter que dans la TDMNen 1 corinthiens 8:5,6 , l'apôtre Paul n'a pas éprouvé le besoin d'employer le besoin d'employer le tétragramme pour distinguer le vrai Dieu des nombreux autres Dieu des nations.


Ainsi personne renie que le nom du Père de Jésus est YWHW mais tous les versets laissent à croire que les premiers apôtres ainsi que Jésus s'adressaient à YWHW en disant "Père" , "Dieu" ou encore "Abba"...

Auteur : BenFis
Date : 24 déc.16, 06:49
Message : Le Christ est parvenu à faire connaître le nom du Père sans jamais le proclamer directement.
La question posée était de savoir pourquoi les TJ ne suivent pas ce modèle ?

Auteur : medico
Date : 24 déc.16, 07:01
Message : C'est fort faire connaitre le nom de Dieu sans le prononcer,c'est un miracle.