Résultat du test :

Auteur : Anonymous
Date : 30 janv.17, 05:16
Message : Amis de la vérité, bonjour.

Je rapatrie ici un message que je viens de poster dans le forum de Zantafio ici : http://religionsmondiales.forumprod.com ... r-f25.html

Tous les Témoins de Jéhovah connaissent cette fameuse image :



Cette image est tirée de l'ouvrage "De Cruce" décliné en trois tomes, d'un auteur catholique latin du 16ème siècle appelé Justus Lipsius.



Si cette image de la crucifixion sur une "crux simplex", c'est à dire un simple pieu vertical, est si connue des Témoins de Jéhovah, c'est parce qu'il s'en servent depuis plus de 60 ans comme d'un argument censé appuyer leur doctrine de la mort de Jésus sur un simple poteau. Ils utilisent cette image dans leurs revues, dans leurs brochures et jusque dans leur Bible de référence, la fameuse Traduction du Monde Nouveau. C'est ainsi qu'on retrouve cette image dans l'appendice de leur Bible d'étude grand format, édition française 1995, à la page 1703.

Notons tout d'abord que l'ouvrage d'où est tirée cette illustration date d'il y a plus de 400 ans. C'est une véritable relique et vous ne risquez pas de le trouver dans la bibliothèque du coin de la rue. Il n'en existe que de rares copies à travers le monde, et elles sont en général dans un état de conservation très douteux.

Pendant des décennies, la Société Watchtower pouvait donc raconter à peu près n'importe quoi en s'appuyant sur un tel ouvrage, sachant que quasiment personne ne serait en mesure d'aller vérifier la source.

Cependant, depuis l'arrivée d'internet, tout commence à se savoir. Et depuis quelques années, des sites comme "google-books" mettent en ligne des ouvrages très anciens qu'ils ont pris soin de numériser du mieux possible, et il faut vraiment s'en réjouir. Ainsi, n'importe qui peut désormais très facilement avoir accès à des sources qu'il aurait été quasiment impossible de consulter autrement. Et c'est justement le cas de ce fameux livre "De Cruce" de Justus Lipsius.

Et malheureusement pour la Watchtower, en consultant cet ouvrage nous découvrons un gros mensonge imprimé dans la Tour de Garde du 15 mai 1980, page 30, où nous lisons :

TG 15/05/80 p.30 a écrit :Ainsi, dans son livre "De Cruce Liber Primus", Justus Lipsius, exégète catholique du seizième siècle, représenta Jésus cloué sur un poteau droit.

Pour ceux qui penseraient que je mens ou que la citation est déformée, voici le scan de l'original :



Vous pourrez d'ailleurs vérifier dans votre propre volume relié de la Tour de Garde de 1980, ou bien dans le CD-ROM Wathctower Library, vous y verrez de vos propres yeux cette affirmation selon laquelle "dans son livre "De Cruce Liber Primus", Justus Lipsius, exégète catholique du seizième siècle, représenta Jésus cloué sur un poteau droit.".

Cette affirmation n'est rien d'autre qu'un énorme mensonge. Il vous suffit de regarder à nouveau cette fameuse image de crucifixion sur un simple poteau, en haut de cette page. Regardez bien.. regardez encore.. regardez le décor.. il n'y a rien qui vous saute aux yeux ? Que voyez-vous en arrière-plan, en haut à droite ? Ne serait-ce pas un petit bateau qui vogue sur les flots ?

Jésus n'est-il pas censé avoir été exécuté aux abords de Jérusalem ? Si vous avez un jour l'occasion d'aller à Jérusalem, je peux vous assurer que même en vous hissant sur le point le plus haut de la plus haute colline des environs, jamais vous n'apercevrez le moindre petit bout de mer. Et pour cause, la Méditerranée se trouve à plus de 55 kilomètres à l'Ouest, et la pointe de la Mer Morte est à plus de 25 kilomètres dans la direction opposée.

Par conséquent, rien que ce décor maritime atteste que l'auteur de l'illustration n'avait aucunement l'intention de faire croire qu'il s'agissait de Jésus-Christ au Golgotha.

Mais il y a mieux encore. Dans son ouvrage en trois Tomes "De Cruce", Justus Lipsius ne dépeint pas seulement cette crucifixion-là, sur un simple poteau. Pas du tout ! En fait il décrit à peu près toutes les formes de crucifixions possibles et imaginables. Et l'illustration tant prisée par les dirigeants des Témoins de Jéhovah est loin d'être la seule. Il y en a au moins une vingtaine, dont 16 représentent des crucifixions dans diverses positions. Vous ne me croyez pas ? Voici quelques scans de l'original :

............
..................

Toutes ces images sont dans l'ouvrage "De Cruce", soit avant, soit après la seule et unique qui a été retenue par la Watchtower. Vous noterez d'ailleurs que jamais les dirigeants des Témoins de Jéhovah n'ont produit l'une ou l'autre de ces autres illustrations dans leurs publications. Ils n'ont même jamais mentionné ces autres illustrations, laissant croire aux lecteurs que l'auteur du livre n'envisageait pas d'autre crucifixion que celle de la crux simplex, c'est à dire sur un simple pieu vertical.

Mais l'affirmation de la Tour de Garde du 15 mai 1980 va encore plus loin dans le mensonge puisqu'elle affirme noir sur blanc que dans ce même ouvrage "Justus Lipsius, (...) représenta Jésus cloué sur un poteau droit."

Comme on l'a déjà vu, dans l'illustration de la crucifixion sur un poteau droit, il ne peut pas s'agir de Jésus puisque la scène ne se trouve même pas aux abords de Jérusalem. D'autre part, dans l'ouvrage original, sur la page en vis à vis de cette illustration l'auteur ne mentionne pas du tout Jésus-Christ. Nulle part il ne laisse entendre, ni même seulement envisager que Jésus aurait été crucifié de cette manière.

En revanche, à peine 14 pages plus loin, en regard de l'illustration d'un homme cloué sur une croix, il écrira :

"Dans la croix du seigneur il y avait quatre pièces de bois: le poteau droit, la barre transversale, un morceau de bois placé en dessous et le titre placé au-dessus", preuve que l'auteur pensait que Jésus était mort sur une croix.



Et pour preuve supplémentaire que le catholique Justus Lipsius n'aurait jamais représenté Jésus cloué à un poteau, voici l'illustration qu'on trouve à la fin de l'un de ses ouvrages :



La question de fond est la suivante : si vraiment les dirigeants religieux des Témoins de Jéhovah avaient de véritables arguments pour attester que Jésus est mort sur un poteau, auraient-ils besoin d'aller bricoler un ouvrage vieux de 400 ans, et de sortir un mensonge aussi grossier que celui de la Tour de Garde du 15 mai 1980 ?

Bien cordialement,

Phila.

Auteur : jerzam
Date : 30 janv.17, 05:27
Message : le tres bon site de charles en parle aussi :http://www.tj-encyclopedie.org/Croix

Auteur : ultrafiltre2
Date : 30 janv.17, 05:47
Message : en aparté
Marshmallow bonjour ....et merci ...

Auteur : jipe
Date : 30 janv.17, 05:48
Message : c'est dur d'avoir qu'un seul auditeur , et qui n'est pas toujours là
on retourne donc à sa poubelle fétiche ?

Auteur : Mikaël Malik
Date : 30 janv.17, 05:59
Message :

marshmallow a écrit :Amis de la vérité, bonjour.

Je rapatrie ici un message que je viens de poster dans le forum de Zantafio ici : http://religionsmondiales.forumprod.com ... r-f25.html

Tous les Témoins de Jéhovah connaissent cette fameuse image :



Cette image est tirée de l'ouvrage "De Cruce" décliné en trois tomes, d'un auteur catholique latin du 16ème siècle appelé Justus Lipsius.
Phila.

Une fois de plus la société s'est fourvoyée et s'est enfoncée encore plus dans le mensonge pour égarer et pour annoncer un autre évangile qui les détourne de l'Évangile du Christ.

"Les dessins représentant la mise à mort de Jésus .... ne sont pas destinés à fournir des indications anatomiques péremptoires" (Tour de Garde Mai 69 page 304)

Mais elle continue sachant cela d'affirmer que Jésus est bien mort sur un poteau et pas sur une croix.
( 1 Corinthiens 1:18 Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent;........)

Auteur : ultrafiltre2
Date : 30 janv.17, 06:00
Message : Bonjour Marshmallow .... merci pour ce topic très instructif et documenté

et en aparté merci aussi pour "l'isomorphisme" "sous jacent" lié à ce topic

Auteur : papy
Date : 30 janv.17, 07:34
Message : merci Marshmallow

Auteur : Luxus
Date : 31 janv.17, 03:04
Message :

jipe a écrit :c'est dur d'avoir qu'un seul auditeur , et qui n'est pas toujours là
on retourne donc à sa poubelle fétiche ?

Réponds sur le fond au lieu de faire le " guignol ".

Auteur : jipe
Date : 31 janv.17, 03:35
Message :

Luxus a écrit : Réponds sur le fond au lieu de faire le " guignol ".

que cela te plaise ou non faire " le guignol" avec ta copine n'est pas aussi farfelu que ça
donc il me semble te l'avoir dit une fois , je n'aime pas les intégriste
la belle journée à toi
ton avis ne m'intéresse pas

Auteur : ultrafiltre2
Date : 31 janv.17, 04:52
Message :

jipe a écrit : ...donc il me semble te l'avoir dit une fois , je n'aime pas les intégriste ...ton avis ne m'intéresse pas

Jipe entre nous ce que tu aime ou pas ne m'intéresse pas non plus

Marshmallow est mille fois plus intelligente que toi donc entre toi qui fait des hors sujets ici tout en faisant le guignol et Marshmallow qui ouvre ce sujet ...y a pas photo ...ici l'intrus c'est toi

Auteur : medico
Date : 31 janv.17, 05:13
Message : Mais ça vole bas le dialogue ici.

Auteur : ultrafiltre2
Date : 31 janv.17, 05:19
Message : je signale simplement que Jipe se fiche de l'auteur du topic et fait du hors sujet

aucune insulte de ma part ....le mot "guignol" est mignon...c'est pas un gros mot

ni même un ex gros mot passé dans l langage courant

Auteur : Luxus
Date : 31 janv.17, 08:24
Message :

jipe a écrit : que cela te plaise ou non faire " le guignol" avec ta copine n'est pas aussi farfelu que ça
donc il me semble te l'avoir dit une fois , je n'aime pas les intégriste
la belle journée à toi
ton avis ne m'intéresse pas

Peu importe que mon avis t'intéresse ou pas je le donnerai quand même. Par ailleurs, venir troller des sujets intéressants et dénonçant des mensonges ce n'est pas bien glorieux. Mais je comprends que tu n'aies aucun argument à avancer face à ses accusations contre tes amis les TJ.

Allez bisous.

Auteur : RT2
Date : 31 janv.17, 08:31
Message :

medico a écrit :Mais ça vole bas le dialogue ici.

C'est clair.

RT2

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 janv.17, 09:57
Message : On remarquera quand même que les TJ n'ont rien à dire. Ils ne contestent même pas tellement ils savent que la WT ment et manipule allègrement.

Auteur : Mikaël Malik
Date : 31 janv.17, 12:22
Message : Ils sont prisonniers de la société qui les oblige à mentir en prêchant une prédication hypothétique d'un (poteau de supplice) et malheurs à ceux qui oseraient répliquer contre ce mensonge qu'ils colportent, parce que pour le coup, ce sont eux qui seraient cloués au pilori du poteau de supplice de la société, rejetés comme des apostats avec le mépris dont ils sont capables. Elle est belle la "vérité" qui libère de par cette société qui les emprisonne dans leurs consciences au lieu de les rendre libres.

Jean 8:32
Et vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous rendra libres.


L'assertion va contre les découvertes archéologiques de 1968 près de Jérusalem, à Giv’at mivtar, qui démontrent que les crucifiés contemporains du Christ étaient exécutés sur une croix. (Source: Les Dossiers de l'Archéologie n°10 page 107. Article du professeur N. Haas de l'Université Hébraïque de Jérusalem.) Les crucifiés avaient les bras étendus à l’horizontale et non comme l’affirme sans preuve l’organisation des témoins de Jéhovah, à la verticale, au-dessus de la tête. (Cf. Voir un peu plus bas le paragraphe "Découvertes archéologiques")



"Les dossiers de l’archéologie", n°10, page 107, mai-juin 1975
L'assertion va contre l'enseignement biblique qui parle de la marque "des" clous dans les mains de Jésus et non de la marque "du" clou, comme se plaisent à le montrer les Témoins de Jéhovah (Jean 20, 25.) [Cf. Voir un peu plus loin pour une analyse plus poussée de cet argument]

Suggérons le livre: La crucifixion de M. Hengel (Lectio divina n° 105, editions du Cerf), ou plus simplement le livre de Christian Piette Lumière sur les Témoins de Jéhovah, p. 157 à 162. Les Témoins de Jéhovah érudits savent qu'ils ont dit des bêtises et on peut même trouver cette déclaration sous leur plume: "Les dessins représentant la mise à mort de Jésus .... ne sont pas destinés à fournir des indications anatomiques péremptoires" (Tour de Garde, Mai 1969 page 304) et pour cause!

Auteur : papy
Date : 31 janv.17, 21:38
Message : RV 08/03/1977 p27
Mais n’y a-t-il pas des écrivains du début de notre ère qui disent que Jésus est mort sur une croix ? Justin le Martyr (114-167 de notre ère) décrivit comme suit l’instrument sur lequel, d’après lui, Jésus était mort : “La première poutre est placée à la verticale, avec une branche qui dépasse lorsque la seconde est fixée dessus ; les deux branches de celle-ci sont réparties symétriquement de chaque côté, donnant ainsi l’impression d’être montée sur la première par assemblage.” Cette description indique que Justin croyait, lui aussi, que Jésus était mort sur une croix.
Mais Justin n’était pas inspiré de Dieu comme le furent les rédacteurs de la Bible. Quand il est né, cela faisait quatre-vingts ans que Jésus était mort, et il n’avait pu voir comment il avait été exécuté.

Remarquez l'argument canon du CC !
Quand il est né, cela faisait 80 ans que Jésus était mort, et il n’avait pu voir comment il avait été exécuté.
Alors que ......Quand les membres du CC sont nés, cela faisait 2000 ans que Jésus était mort, et il n’avait pu voir comment il avait été exécuté.

N’empêche que....... le CC est plus crédible que Justin

Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 31 janv.17, 21:59
Message :

medico a écrit :Mais ça vole bas le dialogue ici.

RT2 a écrit :C'est clair.RT2

Et sur le fond, t'as qque chose d'intéressant à dire ? Au lieu de faire le mariole ..

https://www.edilivre.com/communaute/201 ... JGjWPL0_88

..

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 31 janv.17, 22:17
Message : Il vaudrait tout aussi bien mieux verrouiller ce topic avant qu'il parte vraiment trop en cacahuète.

17 réponses et aucune en rapport avec le sujet, y compris de la part de ceux qui reprochent aux autres de faire le mariole, réclamant au passage des réponses sur le fond. Ça part dans tous les sens comme si quelqu'un avait flanqué un coup de pied dans une fourmilière.

Sauf que là, personne n'a tapé dedans, ce sont justes les fourmis qui sont folles.

Auteur : Mikaël Malik
Date : 31 janv.17, 22:25
Message :

Il vaudrait tout aussi bien mieux verrouiller ce topic avant qu'il parte vraiment trop en cacahuète.

Pourquoi le verrouiller, avez-vous peur de la prédication de la Croix ?

1 Corinthiens 1,18 Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.

17 réponses et aucune en rapport avec le sujet

Je vous conseille de porter une paire de lunettes

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 31 janv.17, 22:37
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit :Il vaudrait tout aussi bien mieux verrouiller ce topic avant qu'il parte vraiment trop en cacahuète.

Mikaël Malik a écrit :Pourquoi le verrouiller, avez-vous peur de la prédication de la Croix ?

1 Corinthiens 1,18 Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.

Tu veux mon avis ? Croix, poteau, qu'est-ce que j'en ai à secouer ? Je m'en balek comme de ma première dent, c'est pas ce morceau de bois ni à quoi il devait ressembler qui sauve. Tous, vous me faites penser à des personnes débattant sur l'apparence que devait avoir le messager plutôt que sur le contenu du message lui-même.

Mais comme il apparaît que cela vous passionne alors je m'étais dit que par respect pour votre passion, il serait sans doute préférable de verrouiller ce topic.

Gérard C. Endrifel a écrit :17 réponses et aucune en rapport avec le sujet

Mikaël Malik a écrit :Je vous conseille de porter une paire de lunettes

Non non, pas du tout. Avec la réponse que je viens de te fournir, nous en sommes effectivement à 17. T'en as un 18ème à nous proposer ?

Auteur : Mikaël Malik
Date : 31 janv.17, 22:42
Message :

Tu veux mon avis ? Croix, poteau, qu'est-ce que j'en ai à secouer ? Je m'en balek comme de ma première dent, c'est pas ce morceau de bois ni à quoi il devait ressembler qui sauve.

Allez dire cela à la société watch tower qui invente et ment sur tout et n'importe quoi et pas à moi

Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 31 janv.17, 23:31
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit :Il vaudrait tout aussi bien mieux verrouiller ce topic avant qu'il parte vraiment trop en cacahuète.
17 réponses et aucune en rapport avec le sujet, y compris de la part de ceux qui reprochent aux autres de faire le mariole, réclamant au passage des réponses sur le fond. Ça part dans tous les sens comme si quelqu'un avait flanqué un coup de pied dans une fourmilière.
Sauf que là, personne n'a tapé dedans, ce sont justes les fourmis qui sont folles.

Je trouve le post intéressant et confirmant, mais je n'ai rien trouver à dire sur le fond. Donc, perso quand j'ai rien à dire, je ferme ma bouche sur le fond.

Ce qui ne m'empêche pas et ne m'empêchera pas de remarquer que les TJ trollent et font les marioles y compris toi, quand ils sentent la difficulté. Plutôt que de s'aventurer sur un sujet qui va vite s'avérer savonneux pour eux et sur leurs rapports à la WT et à une certaine vérité.

Répond sur le fond ! Si t'as pas de réponse, ou d'arguments contradictoires, n'écrit rien. T'es pas obligé ...

..

Auteur : papy
Date : 31 janv.17, 23:36
Message :

Mikaël Malik a écrit : Allez dire cela à la société watch tower qui invente et ment sur tout et n'importe quoi et pas à moi

Si je ne me trompe , c'est la wt qui a lancé cette vaine polémique sur la croix .
C'était quoi le but à l'époque ?
Que voulait-elle prouver ?
Qu'après 2000 ans , elle voyait plus clair que ceux qui ont vécu 80 ans après l'évènement grâce à l'esprit saint qui guide les gourous du CC?

Auteur : jerzam
Date : 01 févr.17, 00:11
Message : Papy,

En plus l'esprit saint ne les dirige meme pas. Ils ne sont pas inspirés mais ils sont plus fort que les autres pour trouver la vérité. Pourquoi?? Alors la...!!!

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 01 févr.17, 01:21
Message :

Sibbekaï Houshatite a écrit :perso quand j'ai rien à dire, je ferme ma bouche sur le fond.

Oui oh ben, pas besoin de nous le dire, on a bien vu que t'avais rien à dire sur le fond non plus et que t'étais pas plus capable qu'un autre de la fermer

Sibbekaï Houshatite a écrit :[Les] TJ trollent et font les marioles y compris toi, quand ils sentent la difficulté. Plutôt que de s'aventurer sur un sujet qui va vite s'avérer savonneux pour eux et sur leurs rapports à la WT et à une certaine vérité.

En difficulté sur quoi ? Le sujet ressemble à rien. On croirait une dissertation sur le modèle de voiture qui aurait écrasé le chien du voisin. "Attention, gros mensonge de la part des médias ! La voiture qui a écrasé Toby était une Renault et non pas une BMW comme l'ont affirmé les journaux en 1960 !".

Pour vous, la priorité, c'est de disserter sur l'objet qui a mis à mort l'individu plutôt que sur la signification de son sacrifice. Tout le monde serait d'accord sur cette question que vous en viendriez à débattre sur le type de bois.

• • " D'après le mot grec employé au Ier siècle, le matériau utilisé était du cerisier !
    - Nan c'est pas vrai, d'après les faits historiques, c'était du platane !"

Qu'est-ce que tu veux que je te dise ? Vous avez l'air naze, vous avez l'air naze. Et j'ai autant le droit de le dire que toi de m'accuser de troll.

Pour répondre sur le fond, faudrait déjà qu'il y en ait un. Pour tes potes et toi, ce qui compte, c'est la vérité sur la Watchtower ; pour moi ce qui compte, c'est la Vérité sur le Royaume. Le Royaume, vous savez ? cette chose à laquelle certain d'entre vous prétend croire mais dont aucun ne parle jamais parce que trop occupé à déblatérer sur les gens ?

Sibbekaï Houshatite a écrit :Répond sur le fond ! Si t'as pas de réponse, ou d'arguments contradictoires, n'écrit rien.

Que je n'écrive rien si je n'ai rien à dire, c'est-à-dire ? Comme toi tu n'écris rien quand tu n'as rien à dire ?

Auteur : jerzam
Date : 01 févr.17, 01:53
Message : Gérard,

Ceux qui sont idiots ce sont tes dirigeants qui ont fait tout un pataquès de La Croix. Ils disent en gros que jesus n'a pas pu mourir sur une croix car c'est un symbole païen venant du dieu tammouz.

C'est important de remarquer comment ils peuvent transformer le bien en mal et le mal en bien. Ils l'ont fait avec l'excommunication qui etait païenne, non biblique etc. Et ils trafiquent des sources pour faire croire que jesus n'est pas mort sur une croix et pour faire de La Croix , non plus l'objet qui a servi à tuer jesus mais ils en font une chose païenne.

Tu trouves cela acceptables qu'une organisation sectaire face passer le bien pour le mal et le mal pour le bien? C'est un détails pour toi? Pas étonnant que tu sois accroché aux temoins de jehovah. Si des choses graves passent pour des détails qu'est ce qui pourrait être inacceptable pour fuire cette secte? Rien n'est trop inacceptable pour toi. Tout passe...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 févr.17, 01:54
Message : J'aime bien la technique de défense des TJ. Quand chrétien2 était là, tout ce qu'il pouvait dire c'est « nous ne sommes pas parfaits ». Là Kerridween nous sort du : « ce qui compte c'est la vérité du Royaume ». Là quoi ? La vérité ? Quelle vérité ? Celle du CC/WT/EFA ou la vérité historique ? La vérité du royaume qui aurait commencé en 1914 grâce à un calcul alambiqué et improbable ?

Je crois que les TJ prennent vraiment les gens pour des cons. Qu'ils arrivent à se persuader aux mêmes que les erreurs sont sans importance, c'est une chose. Mais qu'ils essayent de le faire gober aux autres, c'est autre chose. Car ce sont bien les erreurs qu'ils pointent du doigt dans les autres religions, alors que les erreurs chez eux sont sans importance. Leur hypocrisie et leur malhonnêteté est décidément sans limite.

Auteur : Luxus
Date : 01 févr.17, 02:14
Message :

Voici la technique des TJ concernant le sujet de la croix et du poteau : " Pour moi croix ou poteau ça n'a pas d'importance ". On comprend bien que devant le fait accompli ils sont bien obligés de s'en sortir comme ils peuvent. Mais quand c'est pour aller prêcher à des catholiques qui ne sont pas informés, ça a tout de suite de l'importance.

A quand la cohérence ?

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 01 févr.17, 02:27
Message : Tiens v'là l'autre "guignol" qui n'a jamais rien à dire sur le fond non plus mais qui peut pas s'empêcher de l'ouvrir

Toujours en train de raconter n'importe quoi toi hein ? Pour pas changer quoi

Luxus a écrit :Voici la technique des TJ concernant le sujet de la croix et du poteau : " Pour moi croix ou poteau ça n'a pas d'importance ".

Ben t'iras dire ça à ta copine parce que pour le coup, tu la fais passer pour une TJ qui, "devant le fait accompli [est] bien obligé de s'en sortir comme [elle peut]".... Et tous les chrétiens qui pensent la même chose par la même occasion aussi tiens.


=> http://religionsmondiales.forumprod.com/p255.html

Auteur : medico
Date : 01 févr.17, 02:45
Message : *** Rbi8 p. 1703-1704 5C “ Poteau de supplice ” ***
Dans son ouvrage Die Geschichte Jesu ([L’histoire de Jésus], Tübingen 1904, vol. II, p. 386-394), P. Schmidt, ancien professeur à l’université de Bâle, se penche sur le terme grec stauros. Voici ce qu’il dit à la p. 386 de son livre : “ σταυρός [stauros] désigne tout poteau ou tronc d’arbre dressé verticalement. ” Sur l’exécution de Jésus, P. Schmidt écrit ceci aux p. 387 à 389 : “ Outre la flagellation, selon les récits des Évangiles, il n’y a que la plus simple forme de crucifixion romaine qui entre en ligne de compte pour le châtiment infligé à Jésus : on a pendu le corps nu à un poteau que Jésus, ne l’oublions pas, a dû porter ou traîner jusqu’au lieu d’exécution pour que le châtiment soit encore plus déshonorant (...). Ce ne pouvait être qu’une simple mise au poteau et rien d’autre, car il s’agissait souvent d’une exécution en masse : 2 000 en même temps par Varus [Josèphe, Antiquités judaïques, XVII, X, 10], par Quadratus [Guerre des Juifs, II, 241], par le procurateur Félix [Guerre des Juifs, II, 253], par Titus [Guerre des Juifs, V, 449]. ”
Rien ne prouve donc que Jésus Christ ait été crucifié sur deux pièces de bois se coupant à angle droit. Comme nous ne voulons rien ajouter à la Parole écrite de Dieu, nous nous sommes gardés d’introduire dans les Écritures grecques chrétiennes l’idée païenne d’une croix, mais nous avons rendu stauros et xulon d’après leur signification la plus simple. Jésus ayant employé stauros pour représenter les souffrances et la honte, c’est-à-dire le supplice de ses disciples (Mt 16:24), nous avons traduit stauros par “ poteau de supplice ”, afin de le distinguer de xulon que nous avons rendu par “ poteau ” ou, en note, par “ arbre ” comme en Ac 5:30.

Auteur : Mikaël Malik
Date : 01 févr.17, 03:12
Message :

Comme nous ne voulons rien ajouter à la Parole écrite de Dieu, nous nous sommes gardés d’introduire dans les Écritures grecques chrétiennes l’idée païenne d’une croix,

Chacun sait que les Romains étaient de bons chrétiens et pas des païens et ne pouvaient pas à ce titre crucifier un juif sur une Croix, alors que le crucifier sur un poteau de supplice, sans problème

la société voudrait faire croire que les romains n'ont jamais crucifié une personne sur une croix, la prochaine étape sera que la croix comme objet de supplice romain n'a pas existé et que c'est une invention de la fausse religion


Jésus a porté son poteau qui était une partie de la (croix), le Patibulum était la barre transversale sur laquelle les bras du supplicié étaient attachés. La société watch tower vous a baladé une fois de plus sur un sujet qui n'est est pas un, le manque de nouvelle lumière a certainement dû motiver cette polémique. On croirait selon la société wath tower que la crucifixion comme châtiment du fait des romains n'a jamais existé, pufff

Auteur : medico
Date : 01 févr.17, 03:20
Message : Ton image montre uniquement le patibulum , mais l'autre traverse qui la porte si Jésus et mort sur une croix ?
32 En sortant, ils rencontrèrent un homme de Cyrène appelé Simon, et ils le forcèrent à porter la croix de Jésus.
Je te signal que la croix comporte deux pieux, il faut que tu m'expliques ou et passé l'autre pieu ?

Auteur : jerzam
Date : 01 févr.17, 03:53
Message : Médico,

Tu nous expliqueras pourquoi il y a la marque DES clous sur la main de jesus et que ta secte arrive à transformer cette expression en les marques du clou. Et explique nous comment tu arrives à gober cela.

Autre chose, la pancarte qui se situe au dessus de la tête de jesus, explique nous pourquoi vous représenté cette pancarte au dessus des mains de jesus.

En tout cas c'est dommage que tu ne sois plus d'accord avec l'alcoolo rutherford. Il avait bien représenté la scène avec une Croix et deux homosexuels qui se font plaisir. Tu ne veux plus croire à cela? Mince, pourtant rutherford l'alcoolo etait en lien direct avec les anges.


L'image venant de l'organisation des témoins de Jéhovah sous rutherford : https://i37.servimg.com/u/f37/15/55/35/20/tj210.jpg

Auteur : medico
Date : 01 févr.17, 03:59
Message : Je signal en passant que la tour de garde du 15 Mai 1980 ne parle pas sur la croix.
Je viens de vérifier.
Alors qui ment ?

Auteur : jerzam
Date : 01 févr.17, 04:04
Message : Médico,

Peux tu répondre à mes questions stp?

Auteur : medico
Date : 01 févr.17, 04:13
Message :

jerzam a écrit :Médico,

Peux tu répondre à mes questions stp?

pas de problème un clou pour les mains et un pour les pieds ça fait des cloux.
Je redis la citation de la TG de Mai 1980 ne contient un sujet sur la croix ,ce fut de l'enfumage et personne n'a été vérifier.

Auteur : papy
Date : 01 févr.17, 04:14
Message :

medico a écrit : Alors qui ment ?

Toi
Voiçi ce qui est écrit dans cette Tdg
Regard sur l’actualité
Michel-Ange et la croix
● Les experts du gouvernement italien seraient “presque sûrs” d’avoir trouvé dans un monastère du Liban une sculpture du célèbre artiste italien Michel-Ange. La petite sculpture sur bois vaudrait dans ce cas deux millions et demi de dollars. D’après un communiqué de l’agence Associated Press, “la figure a ceci de particulier qu’elle représente le Christ avec les bras étendus au-dessus de la tête et non de part et d’autre du corps, comme c’est généralement le cas lorsqu’il est représenté sur une croix”.
Que cette sculpture sur bois soit ou non l’œuvre de l’artiste du seizième siècle, elle montre que l’exécution du Christ sur une croix n’a pas toujours été aussi certaine que les chefs de la chrétienté ont bien voulu le faire croire. Ainsi, dans son livre “De Cruce Liber Primus”, Justus Lipsius, exégète catholique du seizième siècle, représenta Jésus cloué sur un poteau droit. Cela concorde d’ailleurs avec le terme grec que la Bible emploie pour parler de la mise au poteau du Christ. Ce terme est “stauros”, qui “désigne en premier lieu un pieu ou poteau droit”. — “An Expository Dictionary of New Testament Words”, de W. Vine.

médico a écrit : " pas de problème un clou pour les mains et un pour les pieds ça fait des cloux.
Je redis la citation de la TG de Mai 1980 ne contient un sujet sur la croix ,ce fut de l'enfumage et personne n'a été vérifier."

Tu n'as pas encore compris que c'est la WT qui t'enfume ?

Auteur : medico
Date : 01 févr.17, 04:22
Message : Mais ça c'est regard sur l'actualité a la page 30 et il y a aucune image de de croix comme voulais le faire croire l'auteur du sujet.

Auteur : jerzam
Date : 01 févr.17, 04:26
Message : Médico,

Les mains se transforment en pied maintenant??? Vous n'avez peur de rien. Vous êtes prêt à tout croire meme que des mains sont en fait des pieds :

Jean20:25:Les autres disciples lui dirent donc: Nous avons vu le Seigneur. Mais il leur dit: Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point.


À part faire croire que les mains sont des pieds, tu es prêts à nous faire croire que les mains sont la tête? Parce que le récit biblique dit que la pancarte était au dessus de la tête de jesus. Comment expliques tu que vous la représentiez au dessus de ses mains?

Ah oui c'est facile. Les mains Ca veut dire la tête.

Tu devrais retourner à tes anciennes croyances. Du temps de l'alcoolo rutherford. Lui au moins il ne passait pas par 4 chemins. Et il etait en liaison avec les anges:

https://i37.servimg.com/u/f37/15/55/35/20/tj11.jpg

Auteur : medico
Date : 01 févr.17, 04:28
Message : Tu faits l'idiot au quoi ?
il y avait un clou pour les mains et un autre pour les pieds.

Auteur : papy
Date : 01 févr.17, 04:29
Message :

medico a écrit :Mais ça c'est regard sur l'actualité a la page 30 et il y a aucune image de de croix comme voulais le faire croire l'auteur du sujet.

Médico , apprend à lire les messages des autres avant de répondre n'importe quoi !
Personne n'a écrit que l'image était présente dan cette Tdg .

Jean20:25 version medico :Les autres disciples lui dirent donc: Nous avons vu le Seigneur. Mais il leur dit: Si je ne vois dans ses mains et ses pieds la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point.

Auteur : medico
Date : 01 févr.17, 04:30
Message :
il y a combien de clous sur cette image ?

Auteur : jerzam
Date : 01 févr.17, 04:32
Message : Médico,

Qui est l'idiot??? Tu sais lire ou quoi??

"Si je ne vois dans ses mains la marque des clous"

Et parles moi de la pancarte que vous mettez au dessus des mains de jesus.

Auteur : papy
Date : 01 févr.17, 04:32
Message :

medico a écrit :
il y a combien de clous sur cette image ?

3

Auteur : medico
Date : 01 févr.17, 04:37
Message : Mais c'est seulement après sa résurrection que Jésus a montré ses mains.
(Jean 20:26, 27) 26 Eh bien, huit jours plus tard, ses disciples étaient de nouveau à l’intérieur, et Thomas avec eux. Jésus vint, alors que les portes étaient verrouillées, et il se tint au milieu d’eux et dit : “ Paix à vous. ” 27 Puis il dit à Thomas : “ Mets ton doigt ici, et vois mes mains, et prends ta main et enfonce-la dans mon côté ; et cesse d’être incrédule, mais mets-toi à croire.  [...]
Un peut de logique stp et moins de mauvaise foi.

Auteur : papy
Date : 01 févr.17, 04:42
Message :

medico a écrit :
il y a combien de clous sur cette image ?

Il y a 3 clous , 2 sur le poteau et le 3ème c'est toi médico ," le clou du spectacle " que tu nous offres par ton aveuglement .

Auteur : medico
Date : 01 févr.17, 04:44
Message : Cette image et le clou du sujet .
Mais c'est dur à avaler à ce que je vois.

Auteur : jerzam
Date : 01 févr.17, 04:48
Message : Médico,

Qu'est ce que cela change qu'on parle des marques des clous sur les mains de jesus 8 jours après, 30 jours après???? Il y a toujours la marque des clous sur les mains. Tu vas me rendre fou. Je vais finir par croire que je ne sais plus lire

"Si je ne vois dans ses mains la marque des clous"

Je remets le verset pour me consoler.

Et parle moi de la pancarte. C'est au moins la 3 eme fois que je te le demande. Elle te gêne cette pancarte au dessus de la tête de jesus au vous représentez au dessu de ses mains?

Auteur : papy
Date : 01 févr.17, 04:49
Message :

medico a écrit :Cette image et le clou du sujet .
Mais c'est dur à avaler à ce que je vois.

Tu ne vois rien , tu ne sais pas lire , tu ne sais pas écrire et le pire de tout , tu ne sais pas raisonner .Il fallait que je l'écrive .Il fallait que j'enfonce le clou ........C'est fait !