Contenu du Sujet 55473

Auteur : bahhous
Date : 02 févr.17, 07:38
Message : .. Le musulman ... C'est qui?
La confusion entre L’Islam et L’Iman par le courant intellectuel salafiste nous a conduits dans une impasse …
Alors qu’une lecture contemporaine du livre d’Allah basée sur une lecture linguistique moderne de la langue arabe nous montre que « islam. » est une constitution universelle religieuse basée uniquement sur la croyance en Dieu et le dernier jour. Cet « islam. » a commencé avec Noé ; a adopté aussi la prophétie d’Abraham puis Jacob ; Moise ; jusqu’à jésus ; et a été scellé par Mohamed.
L’islam est « la foi en Dieu et au dernier jour. » et si l’accomplissement des bonnes œuvres est assimilée à ces deux croyances fondamentaux alors le sujet est musulman qu’il soit adepte de Moise ; de jésus ; de Mohamed ; ou qu’il appartient à une autre confession bouddhistes ; sabéens. … Ceux qui ont dévié les trois religions monothéistes…

Donc l’islam a commencé avec le premier messager Noé et a été scellé par le dernier messager Mohamed … les adeptes de Mohamed sont appelés des croyants (mouminounes) et comme l’islam précède l’iman ils sont donc des musulmans croyants… tout musulman n’est pas forcement un adepte de Mohamed ; mais tout croyant est adepte de Mohamed …
Des dizaines de versets du livre d’Allah mettent en évidence cette vérité et qu’en corrigeant cette confusion entre les deux concepts ceci nous permettre de comprendre que l’islam est universel et que la majorité des habitants de la terre sont musulmans même s’ils ne sont adeptes d’aucun messager. .. Et ainsi donc on peut mettre fin à cette querelle entre entre chrétiens ; juifs et croyants …

Auteur : prisca
Date : 02 févr.17, 07:45
Message : Ta conclusion "ceci nous permettre de comprendre que l’islam est universel et que la majorité des habitants de la terre sont musulmans même s’ils ne sont adeptes d’aucun messager" n'a aucun fondement.

Car tu conclues hâtivement sans expliquer d'une part, et d'autre part, "être musulman" ne signifie rien sauf à dire que les personnes vivant "à l'orientale" sont ceux visés à être "musulmans" afin de satisfaire leurs besoins dans leur environnement.

Il s'agit là d'habitudes coutumières et mêmes ancestrales que seuls les arabes doivent connaître, c'est l'évidence même.

Auteur : bahhous
Date : 02 févr.17, 07:51
Message : prisca a écrit :

Ta conclusion "ceci nous permettre de comprendre que l’islam est universel et que la majorité des habitants de la terre sont musulmans même s’ils ne sont adeptes d’aucun messager" n'a aucun fondement.

Car tu conclues hâtivement sans expliquer d'une part, et d'autre part, "être musulman" ne signifie rien sauf à dire que les personnes vivant "à l'orientale" sont ceux visés à être "musulmans" afin de satisfaire leurs besoins dans leur environnement.

Il s'agit là d'habitudes coutumières et mêmes ancestrales que seuls les arabes doivent connaître, c'est l'évidence même.

primo : je ne parle jamais sans preuve et mes seule references sont le coran
second : tu n'as pas bien lu ; j'ai bien dit des dizaines de versets confirment mes propos
tercio : combien de versets qui confirment mes propos ; veux - tu que je cite !!

Auteur : prisca
Date : 02 févr.17, 07:56
Message :

prisca a écrit :Ta conclusion "ceci nous permettre de comprendre que l’islam est universel et que la majorité des habitants de la terre sont musulmans même s’ils ne sont adeptes d’aucun messager" n'a aucun fondement.

Car tu conclues hâtivement sans expliquer d'une part, et d'autre part, "être musulman" ne signifie rien sauf à dire que les personnes vivant "à l'orientale" sont ceux visés à être "musulmans" afin de satisfaire leurs besoins dans leur environnement.

Il s'agit là d'habitudes coutumières et mêmes ancestrales que seuls les arabes doivent connaître, c'est l'évidence même.

bahhous a écrit : primo : je ne parle jamais sans preuve et mes seule references sont le coran
second : tu n'as pas bien lu ; j'ai bien dit des dizaines de versets confirment mes propos
tercio : combien de versets qui confirment mes propos ; veux - tu que je cite !!

Oui

je veux bien, et le nombre que tu voudras.

Auteur : universel
Date : 02 févr.17, 08:09
Message : C est très bien dit collègue @bahous , mes remerciements , universel te salut

Auteur : bahhous
Date : 02 févr.17, 08:11
Message : prisaca a écrit :

Oui : je veux bien, et le nombre que tu voudras.

ok! mais ; il reste à déterminer le nombre de versets et si je dois les cites tous à la fois ou bien les uns aprés les autres afin nous puissions les commenter ensemble !!

Auteur : prisca
Date : 02 févr.17, 08:20
Message :

bahhous a écrit : Oui : je veux bien, et le nombre que tu voudras.

ok! mais ; il reste à déterminer le nombre de versets et si je dois les cites tous à la fois ou bien les uns aprés les autres afin nous puissions les commenter ensemble !!

Les uns après les autres, de cette manière nous pourrons les commenter, oui.

Auteur : bahhous
Date : 02 févr.17, 08:31
Message : prisca a écrit :

Les uns après les autres, de cette manière nous pourrons les commenter, oui.

ok ; je commence par le premier verset et en même temps je citerai le verset en arabe afin que tu puisses verifer la traduction

versets 1

sourate ( 33 ; 67 ) :
مَا كَانَ إِبْرَاهِيمُ يَهُودِيًّا وَلاَ نَصْرَانِيًّا وَلَكِن كَانَ حَنِيفًا مُّسْلِمًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ

« Abraham n’était ni Juif ni Chrétien ; Il était musulman ; et il n’était point du nombre des Associateurs »

selon le verset Abraham était musulman et pourtant il n'était pas un adepte de Mohamed puisse qu’il a vecu des siecles avant lui !!

Auteur : prisca
Date : 02 févr.17, 08:40
Message :

prisca a écrit : Les uns après les autres, de cette manière nous pourrons les commenter, oui.

bahhous a écrit : ok ; je commence par le premier verset et en même temps je citerai le verset en arabe afin que tu puisses verifer la traduction
versets 1

sourate ( 33 ; 67 ) :
مَا كَانَ إِبْرَاهِيمُ يَهُودِيًّا وَلاَ نَصْرَانِيًّا وَلَكِن كَانَ حَنِيفًا مُّسْلِمًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ

« Abraham n’était ni Juif ni Chrétien ; Il était musulman ; et il n’était point du nombre des Associateurs"

selon le verset Abraham était musulman et pourtant il n'était pas un adepte de Mohamed puisse qu’il a vecu des siecles avant lui !!

3- 67. "Abraham n'était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n'était point du nombre des Associateurs."

Les annotations entre parenthèses sont actuelles.

Le Verset dit qu'Abraham n'était ni Juif ni Chrétien, Abraham avait sa propre religion, la Religion d'Abraham, et en cela il était entièrement soumis à Allah, mais dire qu'Abraham était Musulman, en diffusant les Versets, est une déduction très hasardeuse, parce que dire qu'il n'était ni Juif ni Chrétien ne veut pas pour autant dire qu'il fut Musulman.

Auteur : bahhous
Date : 02 févr.17, 08:58
Message : prisca a écrit :

3- 67. Abraham n'était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n'était point du nombre des Associateurs.

Les annotations entre parenthèses sont actuelles.

non ; lis bien le verset en arabe ; il est dit مُّسْلِمًا = mouslim qui se traduit par musulman !!

Le Verset dit qu'Abraham n'était ni Juif ni Chrétien, Abraham avait sa propre religion, la Religion d'Abraham, et en cela il était entièrement soumis à Allah,

par la suite je vais te donner la definition d'un musulman à partir du coran ; tout le message d'abraham et noe avant lui se résume à enseigner à leur peuple l'unicité de la divinité et donc abraham croit en Dieu et au dernier jour ( voir le coran )

mais dire qu'Abraham était Musulman, en diffusant les Versets, est une déduction très hasardeuse, parce que dire qu'il n'était ni Juif ni Chrétien ne veut pas pour autant dire qu'il fut Musulman.

le verset est trés claire en arabe comme en français il est dit : abraham était musulman
la parole divine est trés precise et annonce toujours la realité ( verite )

passons au seond versets :

verset 2 : NOE ETAIT MUSULMAN

sourate ( 10 72) :
{فإن توليتم فما سألتكم من أجر، إن أجري إلا على الله، وأمرت أن أكون من المسلمين
72. Si vous vous détournez, alors je ne vous ai pas demandé de salaire... Mon salaire n’incombe qu’à Allah. Et il m’a été commandé d’être musulman … »

NOE n'est pas un adpete de Mohamed et il etait musulman !!

Auteur : prisca
Date : 02 févr.17, 09:18
Message : Le mot arabe «Ḥanīfan» signifie «celui qui s’éloigne» "entièrement soumis à Allah"

Le mot "Muslimāan" a été rajouté par les traducteurs.

Les parenthèses n'existent pas en arabe, les traducteurs arabes pour mettre en forme en français ont mis (Muslimāan entre parenthèses)

et d'ailleurs les Versets précédents déterminent bien le sens de celui ci de Verset parce qu'il est dit :

"65. Ô gens du Livre, pourquoi disputez-vous au sujet d'Abraham, alors que la Thora et l'Évangile ne sont descendus qu'après lui? Ne raisonnez-vous donc pas ?

66. Vous avez bel et bien disputé à propos d'une chose dont vous avez connaissance. Mais pourquoi disputez-vous des choses dont vous n'avez pas connaissance? Or Allah sait, tandis que vous ne savez pas."

Par conséquent, le Verset 67 s'adresse aux Juifs(Thora) et aux chrétiens(Evangile) leur disant qu'Abraham n'était ni Juif ni Chrétien, et qu'ils ne se disputent pas sur ça.

Le problème des traducteurs est qu'ils ne sont connaisseurs en rien, et font des déductions faciles, gratuites et toujours pour tirer la couverture.

et ce Verset là c'est pareil : "72. Si vous vous détournez, alors je ne vous ai pas demandé de salaire... Mon salaire n'incombe qu'à Allah. Et il m'a été commandé d'être du nombre des soumis".

et tu en déduis que Noé est Musulman

Bon on arrête là c'est pas sérieux.

Auteur : bahhous
Date : 02 févr.17, 09:31
Message : prisca a écrit :

Le mot arabe «Ḥanīfan» signifie «celui qui s’éloigne» "entièrement soumis à Allah"

non ; hanif signifie courbe ( dine islam est hanif ) hanif dans le verset est un qualificatif de musulman !!

Le mot "Muslimāan" a été rajouté par les traducteurs.

et dans le verset coranique cela a été aussi rajouté ?? demande à quelqu'un de te traduire le verset en arabe ??

Les parenthèses n'existent pas en arabe, les traducteurs arabes pour mettre en forme en français ont mis (Muslimāan entre parenthèses)

je sais que le verset en français reflete l'interpretation du verset en arabe ; mais que dit le verset en arabe ??? il est dit moslem qui se traduit par musulman ??

et d'ailleurs les Versets précédents déterminent bien le sens de celui ci de Verset parce qu'il est dit :

inutile de spéculer.. je t'ai cité lé verset en arabe alors demande sa traduction !!

"65. Ô gens du Livre, pourquoi disputez-vous au sujet d'Abraham, alors que la Thora et l'Évangile ne sont descendus qu'après lui? Ne raisonnez-vous donc pas ?

66. Vous avez bel et bien disputé à propos d'une chose dont vous avez connaissance. Mais pourquoi disputez-vous des choses dont vous n'avez pas connaissance? Or Allah sait, tandis que vous ne savez pas."

Par conséquent, le Verset 67 s'adresse aux Juifs(Thora) et aux chrétiens(Evangile) leur disant qu'Abraham n'était ni Juif ni Chrétien, et qu'ils ne se disputent pas sur ça.

ce n'est pas notre sujet ??? notre sujet est que le verset dit bien que ABRAHAM était musulman !!

Le problème des traducteurs est qu'ils ne sont connaisseurs en rien, et font des déductions faciles, gratuites et toujours pour tirer la couverture.

pour faire court demande à quelqu'un la traduction du verset en arabe !!

Auteur : prisca
Date : 02 févr.17, 10:07
Message : Je ne demande rien à personne.

Pas envie de discuter avec daech.

Auteur : yacoub
Date : 03 févr.17, 01:05
Message : Tout le monde est musulman

Adam est musulman

.....

Trump est musulman.

Auteur : bahhous
Date : 03 févr.17, 02:44
Message : prisca a écrit :

Je ne demande rien à personne.

Pas envie de discuter avec daech.

Je continue la liste des versets ...
Verset 3 : les apôtres de jésus étaient musulmans !!

sourate (3 ; 52) :

فلما أحس عيسى منهم الكفر قال من أنصاري إلى الله قال الحواريون نحن أنصار الله آمنا بالله وأشهد بأنا مسلمون
......................................................................
« Puis, quand Jésus ressentit de l’incrédulité, de leur part, il dit: «Qui sont mes alliés dans la voie d’Allah?» Les apôtres dirent: «Nous sommes les alliés d’Allah. Nous croyons en Allah. Et sois témoin que nous sommes musulmans . »

il ressort du verset que croire en Dieu est l'accés à l'islam "Nous croyons en Allah" ... donc nous sommes musulmans !!

Auteur : yacoub
Date : 03 févr.17, 03:03
Message : "bahhous"
Je continue la liste des versets ...
Verset 3 : les apôtres de jésus étaient musulmans !!
[quote]sourate (3 ; 52) :

فلما أحس عيسى منهم الكفر قال من أنصاري إلى الله قال الحواريون نحن أنصار الله آمنا بالله وأشهد بأنا مسلمون
......................................................................
« Puis, quand Jésus ressentit de l’incrédulité, de leur part, il dit: «Qui sont mes alliés dans la voie d’Allah?» Les apôtres dirent: «Nous sommes les alliés d’Allah. Nous croyons en Allah. Et sois témoin que nous sommes musulmans . »

il ressort du verset que croire en Dieu est l’accès à l'islam "Nous croyons en Allah" ... donc nous sommes musulmans !!
========================================================
Oui nous sommes tous musulmans même si on ne veut pas l'être.

Être musulman signifie être soumis à Allah. Pas prier 5 fois par jour.

Prisca est une excellente musulmane bien que chrétienne née de père juive et de mère sicilienne islamo-catholique.

Auteur : eric121
Date : 03 févr.17, 23:09
Message : Qui fût le premier musulman ?
Adam ?
2-37 : Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles, et Allah agréa son repentir car c´est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux.

Mahomet ?
6-14 : Dis: "Devais-je prendre pour allié autre qu´Allah, le Créateur des cieux et de la terre? C´est Lui qui nourrit et personne ne Le nourrit. Dis: "On m´a commandé d´être le premier à me soumettre".

Moïse ?
7-143 : Et lorsque Moïse vint à Notre rendez-vous et que son Seigneur lui eut parlé, il dit: "ô mon Seigneur, montre Toi à moi pour que je Te voie!" Il dit: "Tu ne Me verras pas; mais regarde le Mont: s´il tient en sa place, alors tu Me verras." Mais lorsque son Seigneur Se manifesta au Mont, Il le pulvérisa, et Moïse s´effondra foudroyé. Lorsqu´il se fut remis, il dit: "Gloire à toi! A Toi je me repens; et je suis le premier des croyants".

Les égyptiens ?
26.49-51 [Pharaon] dit: "Avez-vous cru en lui avant que je ne vous le permette? En vérité, c´est lui votre chef, qui vous a enseigné la magie! Eh bien, vous saurez bientôt! Je vous couperai, sûrement, mains et jambes opposées, et vous crucifierai tous".
Ils disent: "Il n´y a pas de mal! Car c´est vers notre Seigneur que nous retournerons.
Nous convoitons que notre Seigneur nous pardonne nos fautes pour avoir été les premiers à croire".

Auteur : prisca
Date : 04 févr.17, 02:47
Message : 52." Puis, quand Jésus ressentit de l'incrédulité de leur part, il dit : "Qui sont mes alliés dans la voie d'Allah? " Les apôtres dirent : "Nous sommes les alliés d'Allah. Nous croyons en Allah. Et sois témoin que nous Lui sommes soumis."

A force de tordre les Versets vous allez vous tordre de douleur lorsque vous serez face à Dieu.

Auteur : yacoub
Date : 04 févr.17, 02:55
Message :

eric121 a écrit :Qui fût le premier musulman ?
Adam ?
2-37 : Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles, et Allah agréa son repentir car c´est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux.

Mahomet ?
6-14 : Dis: "Devais-je prendre pour allié autre qu´Allah, le Créateur des cieux et de la terre? C´est Lui qui nourrit et personne ne Le nourrit. Dis: "On m´a commandé d´être le premier à me soumettre".

Moïse ?
7-143 : Et lorsque Moïse vint à Notre rendez-vous et que son Seigneur lui eut parlé, il dit: "ô mon Seigneur, montre Toi à moi pour que je Te voie!" Il dit: "Tu ne Me verras pas; mais regarde le Mont: s´il tient en sa place, alors tu Me verras." Mais lorsque son Seigneur Se manifesta au Mont, Il le pulvérisa, et Moïse s´effondra foudroyé. Lorsqu´il se fut remis, il dit: "Gloire à toi! A Toi je me repens; et je suis le premier des croyants".

Les égyptiens ?
26.49-51 [Pharaon] dit: "Avez-vous cru en lui avant que je ne vous le permette? En vérité, c´est lui votre chef, qui vous a enseigné la magie! Eh bien, vous saurez bientôt! Je vous couperai, sûrement, mains et jambes opposées, et vous crucifierai tous".
Ils disent: "Il n´y a pas de mal! Car c´est vers notre Seigneur que nous retournerons.
Nous convoitons que notre Seigneur nous pardonne nos fautes pour avoir été les premiers à croire".

Mahomet PBSL a été créé avant Adam.

Des gens vinrent un jour demander au Prophète: "Quand as-tu assumé ta charge de prophète?
-Alors qu'Adam était encore entre l'esprit et le corps".répondit-il.D'après Ibn 'Abba: "Je [Mahomet] suis le premier des hommes dans la création et le dernier dans la mission [prophétique]. J'étais le serviteur de Dieu et le sceau des envoyés alors qu'Adam était encore dans son argile.[...]. Lorsque Dieu créa Adam, je fus transféré à sa descendance et je descendis sur terre. Puis j'appartins à la descendance de Noé et je fus placé dans l'Arche. Je ne cessai de passer dans les matrices les plus pures jusqu'à ce ce que je vienne au monde engendré par mes deux parents".
Tirmidhi, LA SOMME AUTHENTIQUE

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 04 févr.17, 08:40
Message :

bahhous a écrit :L’islam est « la foi en Dieu et au dernier jour. »

Bonjour Bahhous.

Non... pas d'accord. L'islam c'est la négation du fils, de son calvaire à la croix
et du rachat des péchés par son sang.

L'islam, c'est traiter Dieu de menteur.

1 Jean 5:10
Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur,
puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils. Et voici ce témoignage,
c'est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils.
Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.

Auteur : bahhous
Date : 05 févr.17, 03:54
Message : eric a écrit :

Qui fût le premier musulman ?
Adam ?
2-37 : Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles, et Allah agréa son repentir car c´est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux.

je t'ai déjà expliqué pourquoi adam n'est pas un prophète et n'est pas un messager ; mais il est le père de l'humanité !

la passage "Adam reçut de son Seigneur des paroles " ne signifie pas qu'il a reçu un message divin !!

adam au debut ; à l'état bachar ( homme primitif ) ; il identifie le monde extérieur grâce aux sens sensoriels : la vue l'ouie....ect .. c'est à dire ADAM n'a aucune connaissance de l'abstrait car l'abstrait n'existe pas dans la nature ... alors allah lui a révélé quelques mots qui expriment l’abstrait par exemple tel que le repentir ; l'amour ; ..... et donc ADAM a appris a se repentir et donc allah a gréé son repentir !!

etoiles celeste

Bonjour Bahhous.

Non... pas d'accord. L'islam c'est la négation du fils, de son calvaire à la croix
et du rachat des péchés par son sang.

L'islam, c'est traiter Dieu de menteur.

l'islam n' a pas commencé avec le message de Mohamed ; l'islam a commencé avec Noé ; donc jesus qui était musulman a enseigné lui aussi l'islam ... donc si l'islam est la négation du fils ; alors le fils est la négation de lui même !!!

Auteur : yacoub
Date : 05 févr.17, 03:55
Message : Adam est prophète mais pas messager en islam

Auteur : bahhous
Date : 05 févr.17, 03:58
Message : yacoub a écrit :

Adam est prophète mais pas messager en islam

prouve - le !!

Auteur : yacoub
Date : 05 févr.17, 04:00
Message : Adam n'est pas messager car il n'a pas reçu de livres comme Moïse, Jésus et PBSL

Mais Adam est le deuxième Prophète

Auteur : bahhous
Date : 05 févr.17, 05:11
Message : yacoub a écrit :

Adam n'est pas messager car il n'a pas reçu de livres comme Moïse, Jésus et PBSL

Mais Adam est le deuxième Prophète

qui est le premier ?? preuve ???

Auteur : yacoub
Date : 05 févr.17, 05:33
Message :

bahhous a écrit : qui est le premier ?? preuve ???

Le premier prophète est PBSL puisqu'il a été créé avant même Adam selon un Noble Hadith rapporté par Thirmidi que j'ai cité une cinquantaine de fois.

Des gens vinrent un jour demander au Prophète: "Quand as-tu assumé ta
charge de prophète?
-Alors qu'Adam était encore entre l'esprit et le
corps".répondit-il.D'après Ibn 'Abba: "Je [Mahomet] suis le premier des hommes
dans la création et le dernier dans la mission [prophétique]. J'étais le
serviteur de Dieu et le sceau des envoyés alors qu'Adam était encore dans son
argile.[...]. Lorsque Dieu créa Adam, je fus transféré à sa descendance et je
descendis sur terre. Puis j'appartins à la descendance de Noé et je fus placé
dans l'Arche. Je ne cessai de passer dans les matrices les plus pures jusqu'à ce
ce que je vienne au monde engendré par mes deux
parents".
Tirmidhi, LA SOMME AUTHENTIQUE

Auteur : eric121
Date : 05 févr.17, 05:46
Message :

bahhous a écrit :eric a écrit :
Qui fût le premier musulman ?
Adam ?
2-37 : Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles, et Allah agréa son repentir car c´est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux

je t'ai déjà expliqué pourquoi adam n'est pas un prophète et n'est pas un messager ; mais il est le père de l'humanité !

Tu es nul en arabe mais aussi en français ; cherchez l'erreur

Auteur : bahhous
Date : 05 févr.17, 06:39
Message : eric a écrit :

Tu es nul en arabe mais aussi en français ; cherchez l'erreur

les erreurs ce n'est pas important .... le plus important est que j’analyse et interprète un texte à la manière d'issac - newton !!

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 05 févr.17, 07:15
Message :

yacoub a écrit :Le premier prophète est PBSL puisqu'il a été créé avant même Adam selon un Noble Hadith rapporté par Thirmidi que j'ai cité une cinquantaine de fois.

Des gens vinrent un jour demander au Prophète: "Quand as-tu assumé ta
charge de prophète?
-Alors qu'Adam était encore entre l'esprit et le
corps".répondit-il.D'après Ibn 'Abba: "Je [Mahomet] suis le premier des hommes
dans la création et le dernier dans la mission [prophétique]. J'étais le
serviteur de Dieu et le sceau des envoyés alors qu'Adam était encore dans son
argile.[...]. Lorsque Dieu créa Adam, je fus transféré à sa descendance et je
descendis sur terre. Puis j'appartins à la descendance de Noé et je fus placé
dans l'Arche. Je ne cessai de passer dans les matrices les plus pures jusqu'à ce
ce que je vienne au monde engendré par mes deux
parents".
Tirmidhi, LA SOMME AUTHENTIQUE

Rien que ça?!!!
Le voilà qu'il se prend pour Jésus.

"Avant qu'Abraham fût... je suis"...

Auteur : yacoub
Date : 06 févr.17, 00:09
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Le premier prophète est PBSL puisqu'il a été créé avant même Adam selon un Noble Hadith rapporté par Thirmidi que j'ai cité une cinquantaine de fois.

Des gens vinrent un jour demander au Prophète: "Quand as-tu assumé ta
charge de prophète?
-Alors qu'Adam était encore entre l'esprit et le
corps".répondit-il.D'après Ibn 'Abba: "Je [Mahomet] suis le premier des hommes
dans la création et le dernier dans la mission [prophétique]. J'étais le
serviteur de Dieu et le sceau des envoyés alors qu'Adam était encore dans son
argile.[...]. Lorsque Dieu créa Adam, je fus transféré à sa descendance et je
descendis sur terre. Puis j'appartins à la descendance de Noé et je fus placé
dans l'Arche. Je ne cessai de passer dans les matrices les plus pures jusqu'à ce
ce que je vienne au monde engendré par mes deux
parents".
Tirmidhi, LA SOMME AUTHENTIQUE

Rien que ça?!!!
Le voilà qu'il se prend pour Jésus.
"Avant qu'Abraham fût... je suis"...

PBSL a dit clairement qu'il est le Premier et le Dernier des Prophètes et que Abraham, Noé, Jésus et Moïse lui ont fait allégeance.

Auteur : bahhous
Date : 06 févr.17, 01:16
Message : eric a écrit :

Qui fût le premier musulman ?
Adam ?
2-37 : Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles, et Allah agréa son repentir car c´est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux

ce verset ne signifie pas que Adam a reçu un message divin ( kalam = PAROLE d'allah ) ; le verset dit bien que Adam a reçu des paroles et dans le coran le sens du terme parole (à ne pas confondre avec la parole d'allah ( révélation )) signifie l'existe reelle ( matériel ) ; donc nous comprenons que au debut ; l'espece ADAM ( bachar ) identifie le monde qui l'entours grâce à ses cinq sens sensoriels car à cette époque de l' Evolution d'ADAM l'abstrait est inconnu par ADAM puisse que dans la nature l'abstrait n'existe pas ; donc ALLAH à envoyer à ADAM quelques sons qui expriment l’abstrait tel que : repentir ; amour .. ect .. et ainsi pour la premire fois ADAM a appris à se repentir c'est alors que Allah agréa son repentir( voir verset ) !!
les paroles reçues par ADAM = 4 sons : re - pen - ti -r quatre sons donnent repentir !!
ne pas oublier que le langage humain : à la base est un ensemble de sons prononcés ; ces sons prononcés; pris ensemble ; s'ils expriment une idée s'appellent kalam = PAROLE et non une parole !!
si je dis à un chinois : AVION !! le chinois a entendu trois sons ( trois paroles ) : A - VI - ON qui n'expriment rien pour lui : ce terme AVION pour le chinois n'est pas une PAROLE = KALAM mais un ensemble de trois sons !!

Auteur : yacoub
Date : 06 févr.17, 05:41
Message : Mais Adam reste le deuxième musulman après PBSL. Nous sommes d'accord ?

Auteur : Marmhonie
Date : 06 févr.17, 06:06
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Le premier prophète est PBSL puisqu'il a été créé avant même Adam selon un Noble Hadith rapporté par Thirmidi.

Plus de 200 millions de hadiths parfaitement authentiques, est-ce possible pour un seul humain, qui n'est cité que 4 fois pourtant dans le noble Coran moderne ?

Et Îsa n'est-il pas le "premier né d'entre les morts" à la faveur spéciale d'Allah ?

Les premiers chrétiens qui furent du reste agressés par les premiers mahométans, rapportent que selon cette secte juive messianique, Mahomet fut leur premier musulman. Pour preuve, le prophète arabe est raillé, selon le Coran même, mais quelle était la pire raillerie ? Les arabes chrétiens le surnommaienr "Ma Humid" , le non-loué, par opposition au signifié de son surnom, Muhammad, le loué.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 06 févr.17, 06:27
Message :

yacoub a écrit :PBSL a dit clairement qu'il est le Premier et le Dernier des Prophètes
et que Abraham, Noé, Jésus et Moïse lui ont fait allégeance.

Donc Dieu s'est prosterné devant Muhammad.

Auteur : eric121
Date : 08 févr.17, 22:11
Message :

bahhous a écrit :
ce verset ne signifie pas que Adam a reçu un message divin

Tu me fais dire ce que je n'ai pas dit

Auteur : la mouette
Date : 09 févr.17, 02:17
Message : Paix et salut à toi bahhous.

Peux-tu nous donner la traduction (son sens détaillé...) du mot musulman, stp...
Et pourrais-tu me dire ce que tu penses de la traduction des mots tirés du Coran donnés ici:
http://www.nawaat.org/portail/2017/21/i ... c472335153
pourvu que Dieu veuille...?

Auteur : yacoub
Date : 09 févr.17, 02:20
Message :

yacoub a écrit :PBSL a dit clairement qu'il est le Premier et le Dernier des Prophètes
et que Abraham, Noé, Jésus et Moïse lui ont fait allégeance.

Etoiles Célestes a écrit :Donc Dieu s'est prosterné devant Muhammad.

Pour moi jamais Jésus n'a dit qu'il était Dieu

Auteur : bahhous
Date : 09 févr.17, 07:04
Message : La mouette a écrit :

Paix et salut à toi bahhous.

Peux-tu nous donner la traduction (son sens détaillé...) du mot musulman, stp...

Toute personne qui croit en Dieu et au dernier jour est dit Musulman !!
C’est croire en Dieu en toute conscience et liberté sans aucune contrainte physique ou morale !!
L’islam a commencé avec Noé et a été scellé avec Mohamed ; c’est une constituions humaine (filtra) que l’on trouve existence partout dans le monde !
L’islam ne veut pas dire « être soumis. » Allah ne nous a pas demandé de nous soumettre ; mais l’humain par son filtra admet que ce monde a un créateur donc l’islam signifie « axiome = postulat » qu'on ne peut ni prouver ni réfuter d’une manière rationnelle !
Donc de ce fait ; la foi en Dieu (islam) est au même pied d’égalité entre l’ignorant et le savant. C’est-à-dire la filtra d’Einstein et la filtra D'un paysan sont les même car les deux sont humains.
Selon le coran ; ceux qui ont suivi le prophète Mohamed sont appelés les croyants. Donc ce concept croyants désignent explicitement les adeptes de Mohamed … et on peut vérifier dans le livre d’Allah que les partisans de Mohamed sont toujours appelés « les croyants » et jamais les musulmans … par contre on peut aussi vérifier dans le livre d’Allah que toutes les personnes et les peuples qui ont précédé le prophète Mohamed et qui ont cru en DIEU sont appels musulmans …donc l’islam est universel et précède toujours la foi « L’IMAN . »
Donc avant de suivre un messager il faut d’abord croire en Dieu et si de plus on croit en le messager on est musulmans croyants … les exégètes adeptes de Mohamed en se basant sur un hadit de boukhari ont commis une confusion entre islam et la foi (iman) car ils se basent sur la synonymie et ainsi ils ont mis les bœufs avant la charrue et ils ont conclus que les piliers de l’islam sont les chahada ; et les prières ; ramadan ; pèlerinages et la zakat alors que ces piliers sont les piliers de la foi ( l’iman )et non pas de l’islam …
Par cette confusion entre l’islam et la foi (iman) 80 pour cent de l’humanité sont mis hors du cercle de l’islam ; et ainsi l’islam est devenu locale puisse qu’il concerne les habitants de la jazzera arabica .. Même la mère du prophète et son oncle Abou Taleb qui l’a élevé ; selon cette définition de l’islam sont des mécréants alors que selon le livre d’Allah la majorité des habitants de la Mecque étaient des musulmans avant même la naissance de Mohamed..

Auteur : Sthorel
Date : 09 févr.17, 07:47
Message : Le Jugement de Dieu approche!

https://www.youtube.com/watch?v=psoASnT ... DC0D9C99D0

Auteur : eric121
Date : 10 févr.17, 22:33
Message :

bahhous a écrit :
Toute personne qui croit en Dieu et au dernier jour est dit Musulman !!

par contre on peut aussi vérifier dans le livre d’Allah que toutes les personnes et les peuples qui ont précédé le prophète Mohamed et qui ont cru en DIEU sont appels musulmans

Ne sont musulmans que ceux qui croient à l'islam, personne n'était musulman avant le 7ème siècle

Il est faux de dire que "dans le livre d’Allah que toutes les personnes et les peuples qui ont précédé le prophète Mohamed et qui ont cru en DIEU sont appelés musulmans" : les juifs et les chrétiens ne sont pas musulmans

Auteur : bahhous
Date : 12 févr.17, 05:25
Message : eric a écrit :

Ne sont musulmans que ceux qui croient à l'islam, personne n'était musulman avant le 7ème siècle

Il est faux de dire que "dans le livre d’Allah que toutes les personnes et les peuples qui ont précédé le prophète Mohamed et qui ont cru en DIEU sont appelés musulmans" : les juifs et les chrétiens ne sont pas musulmans

mes arguments sont basés sur des versets coraniques ; alors cites tes references ???

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 12 févr.17, 05:54
Message :

yacoub a écrit :Pour moi jamais Jésus n'a dit qu'il était Dieu

Parole de Jésus.

Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous estiment et fixent la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père.
Celui qui n'estime pas le Fils (comme le Père) n'estime pas le Père qui l'a envoyé.

Jean 1:1
"la Parole était Dieu." [...] la Parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous,
pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.

Auteur : Imperiocristo
Date : 12 févr.17, 12:41
Message : Yacoub Jésus connaissais les écritures et il enseignait dans les synagogues a l'âge de 12 ans

Jésus sait parfaitement qu'il y à un seul et unique Dieu et que nous devons uniquement invoquez ce seul et unique Dieu

Problème il dit qu'ont peut l'invoquez lui , lui demander ( faire une requête ) et qu'il exaucera ( si ça c'est pas se faire Dieu , alors il faut m'expliquez )

Jésus dit cela a ses disciples juste avant son ascension

Jean 14
14 Si vous me demandez quelque chose en mon nom , je le ferai

A l'époque c'était inimaginable d'entendre et d'admettre de tel paroles et encore aujourd'hui tout homme croyant comprend qu'il se fait Dieu sauf les gens de mauvaise Foi , les menteurs et les pervers , ou les aveugles
D'ailleurs les Juifs lui ont reprocher de se faire Dieu c'est pas pour rien

En Islam ont appelle celà du Shir'k et de très haut niveau , pas du shir'k de bas étages , là c'est de la haute voltige

Auteur : Marmhonie
Date : 12 févr.17, 14:18
Message : Le musuman, c'est d'abord un être humain libre de croire, d'aimer, et ses droits seront toujours à respecter scrupuleusement.
Dignitas & gravitas (Maxime du Sénat)

Auteur : bahhous
Date : 13 févr.17, 05:13
Message : eric a écrit :

Ne sont musulmans que ceux qui croient à l'islam, personne n'était musulman avant le 7ème siècle

Il est faux de dire que "dans le livre d’Allah que toutes les personnes et les peuples qui ont précédé le prophète Mohamed et qui ont cru en DIEU sont appelés musulmans" : les juifs et les chrétiens ne sont pas musulmans

preuves dans le coran ; l'islam signifie croire en Dieu ...et l'islam a commencé avec Noe ;tous ceux qui croient en Dieu sont appelés musulmans !!

preuve 1 :

Sourate ( 21 ; 108) :

قل إنما يوحى إلي أنما إلهكم إله واحد فهل أنتم مسلمون

« Dis: «Voilà ce qui m’est révélé: Votre Dieu est un Dieu unique; Etes-vous musulmans !! »

le verset CITE UNE SEULE CONDITION : croire en Dieu UNIQUE = on est MUSULMAN !!!!!

preuve 2 :

sourate( 41 ; 32 ) :

ومن أحسن قولاً ممن دعا إلى الله وعمل صالحاً وقال إنني من المسلمين

« Et qui profère plus belles paroles que celui qui appelle à Allah, fait bonne œuvre et dit: «Je suis du nombre des Musulmans?»

il ressort de ce verset que : celui qui appelle à Dieu = est equivalent à croire en Dieu = et donc il est musulman
de plus ce musulman si accomplit de bonnes oeuvres il atteint un autre stade= " un bon musulman " !!

preuve3 :

sourate ( 47; 2) :

والذين آمنوا وعملوا الصالحات وآمنوا بما نزل على محمد

" . Et ceux qui ont cru et accompli de bonnes œuvres et ont cru en ce qui a été descendu sur Mohamed "

la foi de l'islam: ce sont ceux qui ont cru et accompli de bonnes œuvres : ce sont tous ceux qui croient en Dieu !!
la 2emme foi est celle de IMAN : croire en le dernier prophète !!!

preuve 4 :

sourate 57; 28 ) :
{يا أيها الذين آمنوا اتقوا الله وآمنوا برسوله يؤتكم كفلين من رحمته …}،

" o! vous qui avez cru !Craignez de Dieu et croyez en Son messager pour qu'Il vous accorde deux parts de Sa miséricorde..

qui sont - ils ; ces croyants que Dieu les interpelle à craindre Dieu et de croire en le dernier message ???[

ce sont les musulmans ( foi de l'islam ) qui sont appelés a croire en le dernier message ( foi de l'iman )!!
ce musulman croyant aura deux part : une part pour la foi de l'islam ( croire en Dieu ) et la 2 emme part croire en le dernier messager ( foi de l'iman ) !!

Auteur : Thedjezeyri14
Date : 13 févr.17, 15:35
Message : Bonjour , tout le monde j'ai vu cette discussion interessant et je me suis inscrit rien que pour repondre je comprend completment ce que bahous veut dire .
Premiere pour repondre a PRISCA je suis d'accord avec toi les parenthese dans les traductions francaises sont des ajouts , mais pas toujours dans ce cas la c'est le contraire le versets parlant de abraham en arabe dis littéralement musulmans (mouslimoun) et non soumis a dieu ,donc dans ce cas la ils ont ecris l'interpretation et ont mis le terme exact entre parentheses . En gros ce que veux dire bahouz c'est que oui on le sait tous la definition des musulmans que on connais aujourdhui( muhamed,5 prirere ,aumone ,ramadan,pelirinage) est tirés des ahadith (parole supposé du prophete) mais si on concidere seulment le coran et en croisant les versets parlant de l'islam et bin la definition de ce dernier et croire en dieu et le jour du jugements point a la ligne donc que tu sois juif(moisien) chretien (jesusiens) moumin(mahometian) ou juste croyant a un dieu et au jour du jugement tu est musulman et c'est pour ca le coran dis dieu n'accepte que l'islam et en meme temps il dis les gens du livre seront recompense tout comme vous les mahometians

Auteur : bahhous
Date : 14 févr.17, 07:10
Message : Thedjezeyri14 a écrit :

Bonjour , tout le monde j'ai vu cette discussion interessant et je me suis inscrit rien que pour repondre je comprend completment ce que bahous veut dire .Premiere pour repondre a PRISCA je suis d'accord avec toi les parenthese dans les traductions francaises sont des ajouts , mais pas toujours dans ce cas la c'est le contraire le versets parlant de abraham en arabe dis littéralement musulmans (mouslimoun) et non soumis a dieu ,donc dans ce cas la ils ont ecris l'interpretation et ont mis le terme exact entre parentheses . En gros ce que veux dire bahouz c'est que oui on le sait tous la definition des musulmans que on connais aujourdhui( muhamed,5 prirere ,aumone ,ramadan,pelirinage) est tirés des ahadith (parole supposé du prophete) mais si on concidere seulment le coran et en croisant les versets parlant de l'islam et bin la definition de ce dernier et croire en dieu et le jour du jugements point a la ligne donc que tu sois juif(moisien) chretien (jesusiens) moumin(mahometian) ou juste croyant a un dieu et au jour du jugement tu est musulman et c'est pour ca le coran dis dieu n'accepte que l'islam et en meme temps il dis les gens du livre seront recompense tout comme vous les mahometian

La plus grande erreur que nous commettons c’est de confondre les deux concepts IMAN et ISLAM dans le sens que nous soutenons que les fondations sur lesquelles s’appuie l’ILSAM sont :La croyance en un seule Dieu et en son prophète Mohamed ; la prière ; la zakat et le pèlerinage.
Cette version se base sur un hadith qui diffère de la réalité du texte coranique ; ce hadith précise que ces cinq piliers confirment en fait la foi en le prophète Mohamed puisque ce sont les rites pratiqués par ses disciples. Les piliers de la religion sont fixées par le coran à savoir la foi en dieu et la bienveillance ; c'est-à-dire le respect des valeurs humaines et c’est un point sur lequel s’accorde la majorité des citoyens du monde. Par exemple le respect des parents que recommande l’islam est une valeur universelle … n’importe quel être humain peut respecter ses parents sans pour autant se déclarer disciple de Mohamed ; puisqu’il peut être bouddhiste ou hindou. le coran appelle ceux qui suivent le prophète : mouninounes ( qui ont la foi ) et ceux qui suivent Dieu MOUSLIMOUNES( musulmans ) qui voudrait bien dire que l’islam précède l’IMAN ; une personne est musulmane quand elle a la foi en dieu ; si elle ajoute à cette foi la croyance en MOISE ; elle est juive ; si elle croit en jésus ; elle est chrétienne ; si elle croit en Mohamed ;elle est musulmane ccroyante …

Les versets suivant montre que tous ceux qui avaient la foi en Dieu avant l'arrivée du prophète Mohamed étaient des MUSULMANS !!!

Sourate ( 28 ; 51- 53) :
« 51. Nous leur avons déjà exposé la Parole (révélation ) afin qu’ils se souviennent.

52. Ceux à qui, avant lui [la révélation ], Nous avons apporté le Livre, y croient.

53. Et quand on le leur récite, ils disent: «Nous y croyons. Ceci est bien la vérité émanant de notre Seigneur. Déjà avant son arrivée, nous étions MUSULMANS »

sans commentaire !!

Auteur : Thedjezeyri14
Date : 14 févr.17, 07:15
Message : Je comprend tout a fais j'ai lu tes publication precedentes et elle font beaucoup de sens , mais je trouve que tu met beaucoup d'information d'ou l'incomprehension des autres participants il est preferables d'etre bref par exemple selon la tradition islam : chahada,priere,zakat,ramadan,pelirinage.
Selon le coran islam: croire en dieu et en son jugment .
Ensuite tu donne les versets qui parle de l'islam pour voir si ca ne contredis pas ton raisonement

Auteur : bahhous
Date : 14 févr.17, 07:29
Message : Thedjezeyri14 a écrit :

chahada,priere,zakat,ramadan,pelirinage.
Selon le coran islam: croire en dieu et en son jugment .
Ensuite tu donne les versets qui parle de l'islam pour voir si ca ne contredis pas ton raisonement

chahada,priere,zakat,ramadan,pelirinage: ce sont les piliers de l'IMAN et non pas de l'islam ... les rites sont differents d'une religion à l'autre ..

car l'islam est composé de trois grand volets : les valeurs humaines sont universelles .. la jury prudence qui a connait un cumul de NOE à Mohamed et il y a les rites qui sont differents d'une religion à l'autre ...
l'islam est fitra par contre les rites sont des obligations ...

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