Contenu du Sujet 55691

Auteur : pierrem333
Date : 22 févr.17, 02:27
Message : La Trinité est incompréhensible. Ben voyons!
Pour vivre la grandeur de Dieu il faut se mette dans la peau d'un enfant .
Voici ma vision de cette trinité à vous de l'accepter ou pas.
La clef du fonctionnement de Dieu est la trinité.
À mon avis Dieu sans la trinité n'est rien . Cela peut paraître tordu, attender à comprendre pourquoi, Dieu est une énergie qui ne fait que construire tout ce qui est déséquilibré. Quand tout va bien quand ça créations est équilibré Dieu peu ce permettre de prendre des vacances .loll
Pour activer Dieu en quelque sorte il faut utiliser la trinité. c'est-à-dire crée une demande prendre la place de Jésus un court instant, créé un déséquilibre pour que Dieu puisse réagir. Une fois ce déséquilibré créé cette énergie suprême qui contrôle tout par la trinité votre demande va tout faire pour réparer le déséquilibre que vous avec occasionner par votre demande. et si vous avez la persévèrent et la foi en Dieu votre demande doit obligatoirement être équilibrée par Dieu. Donc exaucé( pure logique), Jésus la bien dit si vous avez la foi grosse comme une graine de moutarde vous pouvez déplacer une montagne.
Donc un scientifique ne peut découvrir quoi que ce soit s'il n'utilise pas la trinité comme point de départ. Il faut qu'il commence par faire une demande crée un déséquilibre inconsciemment une demande à Dieu .Puisque le créateur de chaque chose est Dieu et non le scientifique. Si vous avez la persévèrent la foi en vous, ce qui revient à la même chose puisque nous sommes Jésus en quelque sorte et que Jésus est Dieu par la trinité tout comme nous nous sommes des petits dieux apprentie très apprentie. Qui a tendance à détruire plus que construire avec cette trinité heureusement que Dieu est là pour tout reconstruire.

Soyons comme des enfants et nous n'avons pas à vous préoccuper de tout cela . Il suffit de 20% d'action et 80% de foi pour créer un monde parfait entièrement contrôlé par Dieu lui-même. Un jour peut-être qui c'est.

Auteur : Galileo
Date : 21 mars17, 12:09
Message : Ce concept de trinité n'existe que parce que l'empereur Constantin a mis fin au débat en choisissant le clan des trinitaires sur une base politique et non religieuse. Les non-trinitaires ont du accepter le concept ou être persécutés.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 mars17, 12:34
Message : Ni l'un ni l'autre ne connaissent la Bible.

Auteur : Erdnaxel
Date : 21 mars17, 13:31
Message : La Trinité est incompréhensible avec une pure croyance monothéiste.

Autrement, il suffit notamment de s'intéresser un peu à la Trimurti pour qu'au final la Trinité ne représente plus aucun mystère. Ce n'est qu'un "concept spirituel" qu'on a "monothéisé".
___

Mais sinon, vous avez conscience qu'on est dans la section sciences et religions. Et que par conséquence, ce topic n'a strictement aucune raison d'être ici.

Auteur : pierrem333
Date : 22 mars17, 04:14
Message :

Saint Glinglin a écrit :Ni l'un ni l'autre ne connaissent la Bible.

Ils a ceux qui connaisse la Bible parqueur et qui ne sont pas capable de défendre leur point de vu, et ceux qui comprenne la bible par logique et qui son capable de défendre leur point de vu. Cela en vos t'il la penne.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 mars17, 07:16
Message : Et toi tu es incapable de la citer pour prouver ce que tu avances.

Auteur : olma
Date : 16 juil.17, 07:55
Message : la TRInité c'est par trois, le jeux consiste à mettre trois choses ensemble et ces choses sont différents en apparence.

le Coran montre cela avec une certaine ironie.
4.171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur .

le mot trois n'est pas écrit ainsi, mais avec une majuscule.

les textes parle d'Allah c'est un autre état de la matière.

ceci n'est pas écrit (Chrétiens) ceci non plus (de vie) parce que c'est pour des gens intelligents qui savent que les parenthèses c'est pour tromper.
le souFFle est de Feu

entre "Allah n'est qu'un Dieu unique." et est un Dieu unique il y a une différence importante!

9.30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?

ce son les versets du Coran qui font la tromperie, Juifs et Chrétiens ne connaissent pas Allah

il ne connaissent que Dieu
la preuve est là:
114.1. Dis : "Je cherche protection auprès du Seigneur des hommes.
114.2. Le Souverain des hommes,
114.3. Dieu des hommes,

le Dieu et Allah ne sont pas des synonymes

46.4. Dis : "Que pensez-vous de ceux que vous invoquez en dehors d'Allah? Montrez-moi donc ce qu'ils ont créé de la terre! Ou ont-ils dans les cieux une participation avec Dieu? Apportez-moi un Livre antérieur à celui-ci (le Coran) ou même un vestige d'une science si vous êtes véridiques".

une participation avec Allah? Non c'est Dieu !

Auteur : pierrem333
Date : 02 août17, 12:23
Message :

olma a écrit :la TRInité c'est par trois, le jeux consiste à mettre trois choses ensemble et ces choses sont différents en apparence.

le Coran montre cela avec une certaine ironie.
4.171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur .

le mot trois n'est pas écrit ainsi, mais avec une majuscule.

les textes parle d'Allah c'est un autre état de la matière.

ceci n'est pas écrit (Chrétiens) ceci non plus (de vie) parce que c'est pour des gens intelligents qui savent que les parenthèses c'est pour tromper.
le souFFle est de Feu

entre "Allah n'est qu'un Dieu unique." et est un Dieu unique il y a une différence importante!

9.30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?

ce son les versets du Coran qui font la tromperie, Juifs et Chrétiens ne connaissent pas Allah

il ne connaissent que Dieu
la preuve est là:
114.1. Dis : "Je cherche protection auprès du Seigneur des hommes.
114.2. Le Souverain des hommes,
114.3. Dieu des hommes,

le Dieu et Allah ne sont pas des synonymes

46.4. Dis : "Que pensez-vous de ceux que vous invoquez en dehors d'Allah? Montrez-moi donc ce qu'ils ont créé de la terre! Ou ont-ils dans les cieux une participation avec Dieu? Apportez-moi un Livre antérieur à celui-ci (le Coran) ou même un vestige d'une science si vous êtes véridiques".

une participation avec Allah? Non c'est Dieu !

La trinité est la première formule qui prouve que Dieu est calculable

Auteur : olma
Date : 25 sept.17, 00:28
Message :

pierrem333 a écrit :La Trinité est incompréhensible. Ben voyons!
Pour vivre la grandeur de Dieu il faut se mette dans la peau d'un enfant .
Voici ma vision de cette trinité à vous de l'accepter ou pas.
La clef du fonctionnement de Dieu est la trinité.
À mon avis Dieu sans la trinité n'est rien . Cela peut paraître tordu, attender à comprendre pourquoi, Dieu est une énergie qui ne fait que construire tout ce qui est déséquilibré. Quand tout va bien quand ça créations est équilibré Dieu peu ce permettre de prendre des vacances .loll
Pour activer Dieu en quelque sorte il faut utiliser la trinité. c'est-à-dire crée une demande prendre la place de Jésus un court instant, créé un déséquilibre pour que Dieu puisse réagir. Une fois ce déséquilibré créé cette énergie suprême qui contrôle tout par la trinité votre demande va tout faire pour réparer le déséquilibre que vous avec occasionner par votre demande. et si vous avez la persévèrent et la foi en Dieu votre demande doit obligatoirement être équilibrée par Dieu. Donc exaucé( pure logique), Jésus la bien dit si vous avez la foi grosse comme une graine de moutarde vous pouvez déplacer une montagne.
Donc un scientifique ne peut découvrir quoi que ce soit s'il n'utilise pas la trinité comme point de départ. Il faut qu'il commence par faire une demande crée un déséquilibre inconsciemment une demande à Dieu .Puisque le créateur de chaque chose est Dieu et non le scientifique. Si vous avez la persévèrent la foi en vous, ce qui revient à la même chose puisque nous sommes Jésus en quelque sorte et que Jésus est Dieu par la trinité tout comme nous nous sommes des petits dieux apprentie très apprentie. Qui a tendance à détruire plus que construire avec cette trinité heureusement que Dieu est là pour tout reconstruire.
Soyons comme des enfants et nous n'avons pas à vous préoccuper de tout cela . Il suffit de 20% d'action et 80% de foi pour créer un monde parfait entièrement contrôlé par Dieu lui-même. Un jour peut-être qui c'est.

Ton cours n'est pas mal. Poursuit en pensent qu'a la matière, même pour les mots à mémoire.

Dieu est également dans le tri
c'est comme un logiciel autonome qui est capable d'apprendre, DI est sont diminutif.

Auteur : pierrem333
Date : 25 sept.17, 01:42
Message :

olma a écrit :
Ton cours n'est pas mal. Poursuit en pensent qu'a la matière, même pour les mots à mémoire.

Les mots a mémoire???

Auteur : yacoub
Date : 27 sept.17, 02:03
Message :

Saint Glinglin a écrit :Ni l'un ni l'autre ne connaissent la Bible.

Je ne connais qu'une personne qui connait parfaitement la Sainte Bible et le Saint Coran

C'est Prisca, la nouvelle prophétesse.

Auteur : pierrem333
Date : 20 oct.17, 05:40
Message : Jean 14:20
En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous.

Auteur : olma
Date : 04 nov.17, 05:01
Message :

pierrem333 a écrit :Jean 14:20
En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous.

ce n'est pas un vrai pèRE c'est une terRE dans la lettre p, la mémoire de p

en moi c'est dans des ondes (m) et dedans des o et i

en vous c'est des rencontres la lettre v, la forme pointue du V signal une rencontre, généralement les mots qui suivent c'est de l'électricité avec le Z

le jour est une sorte de Jet et en précisent Là c'est les mémoires de L qui est une des lignes magnétiques

"connaîtrez" fait ce que je dit des autre mot, le Î représente ce V sur sa tÊte et la terminaison est le contenu de ce courant électrique avec EZ

CONnaîtrez c'est pas seulement voir, c'est de naître avec EZ et d'autres lettres

CON c'est un des qui-CON-ques c'est une trilogie, qui vas bien au delà de trois.

Auteur : pierrem333
Date : 21 nov.17, 10:31
Message :

pierrem333 a écrit :La Trinité est incompréhensible. Ben voyons!
Pour vivre la grandeur de Dieu il faut se mette dans la peau d'un enfant .
Voici ma vision de cette trinité à vous de l'accepter ou pas.
La clef du fonctionnement de Dieu est la trinité.
À mon avis Dieu sans la trinité n'est rien . Cela peut paraître tordu, attender à comprendre pourquoi, Dieu est une énergie qui ne fait que construire tout ce qui est déséquilibré. Quand tout va bien quand ça créations est équilibré Dieu peu ce permettre de prendre des vacances .loll
Pour activer Dieu en quelque sorte il faut utiliser la trinité. c'est-à-dire crée une demande prendre la place de Jésus un court instant, créé un déséquilibre pour que Dieu puisse réagir. Une fois ce déséquilibré créé cette énergie suprême qui contrôle tout par la trinité votre demande va tout faire pour réparer le déséquilibre que vous avec occasionner par votre demande. et si vous avez la persévèrent et la foi en Dieu votre demande doit obligatoirement être équilibrée par Dieu. Donc exaucé( pure logique), Jésus la bien dit si vous avez la foi grosse comme une graine de moutarde vous pouvez déplacer une montagne.
Donc un scientifique ne peut découvrir quoi que ce soit s'il n'utilise pas la trinité comme point de départ. Il faut qu'il commence par faire une demande crée un déséquilibre inconsciemment une demande à Dieu .Puisque le créateur de chaque chose est Dieu et non le scientifique. Si vous avez la persévèrent la foi en vous, ce qui revient à la même chose puisque nous sommes Jésus en quelque sorte et que Jésus est Dieu par la trinité tout comme nous nous sommes des petits dieux apprentie très apprentie. Qui a tendance à détruire plus que construire avec cette trinité heureusement que Dieu est là pour tout reconstruire.
Soyons comme des enfants et nous n'avons pas à vous préoccuper de tout cela . Il suffit de 20% d'action et 80% de foi pour créer un monde parfait entièrement contrôlé par Dieu lui-même. Un jour peut-être qui c'est.

Le mystère de la trinité dans mon concept est le père qui est l’Amour (le monde équilibré) et il y a le fils Jésus qui selon moi est l’homme ou tout être vivant capable de demander des modifications dans la construction la création de Dieu. Et le st Esprit est les lois incontournable que l'ont doit respecter pour inventer créé avec cette énergie (Amour).
Les trois personnes qui font ensemble Dieu que l’on ne peut séparer pour avoir un résultat un Dieu actif.

Une autre façon de voir la chose plus terre-à-terre comme quoi ce mystère est a toutes les sauces.

Nous avons les 4 éléments le soleil, le vent, l’eau, terre, qui sera le dieu première personne
Nous avons arbre la rivière la nature l'homme ,l'animal etc. qui sera le demandeur qui sera le fils deuxième personne
Et nous avons les lois incontournable que l'ont doit respecter les lois de la connaissance qui sera le st Esprit. Troisième personne
Les trois personnes qui font ensemble Dieu que l’on ne peut séparer pour avoir un résultat.

Ou encore :
Nous avons la télévision qui sera dieu
Nous avons la manette de télévision qui sera le fils le demandeur
Et nous avons l’énergie de la manette et de la télévision qui est soumise à toutes ces lois qui sera le st Esprit.
Les trois personnes qui font ensemble Dieu que l’on ne peut séparer pour notre télévision qui fonctionne avec une complexité incroyable construit avec l'énergie de Dieu assurément.

Le mouvement électrique est entièrement contrôler par la trinité pensé-si

Auteur : Karlo
Date : 21 nov.17, 21:19
Message : Quel rapport entre ce gloubiboulga et la science ?

Auteur : pierrem333
Date : 22 nov.17, 00:32
Message : science. Ensemble cohérent de connaissances relatives à certaines catégories de faits, d'objets ou de phénomènes obéissant à des lois et/ou vérifiés par les méthodes expérimentales.
Je crois que cela correspond bien a cette idée nouvelle.

Auteur : Karlo
Date : 22 nov.17, 00:38
Message : Bah non, affabuler des trucs indémontrables n'a pas grand chose à voir avec de la science.

Auteur : pierrem333
Date : 22 nov.17, 00:55
Message :

Karlo a écrit :Bah non, affabuler des trucs indémontrables n'a pas grand chose à voir avec de la science.

Indémontrables pour une personne qui n'a pas conscience de ses demande faite a cette énergie parce que elle n'a pas la foi.
Si ont demande a Dieu d'être indémontrables tu peu être sur d'être exaucer.

Auteur : Karlo
Date : 22 nov.17, 00:57
Message : lol

La science ne se fait pas en demandant quoi que ce soit à des amis imaginaires

Auteur : pierrem333
Date : 22 nov.17, 01:12
Message :

Karlo a écrit :lol

La science ne se fait pas en demandant quoi que ce soit à des amis imaginaires

Donc pour toi l'histoire de Jésus n'est que imposture?

Je te lance un défit mon amis , trouve moi une seul preuve qui ne s'explique pas avec ma théorie scientifique qui n'est pas a caractère sarcastique
Une vrai question que je ne pourrait répondre
Pour moi c'est un grand défit vu la demande que tu a fait a cette énergie de ne pas être démontrable. C'est un peu comme si je me battait contre Dieu lui même. loll

Une question qui n'est pas basé sur des interprétation HUMAINE de la Bible S.V.P.

Auteur : Karlo
Date : 22 nov.17, 01:23
Message :

Donc pour toi l'histoire de Jésus n'est que imposture?

Telle qu'elle est racontée dans la bible : oui. C'est évident.

Est-ce que tu sais ce que c'est qu'une hypothèse ad hoc ?
Je ne crois pas.

Il s'agit d'une idée, lancée à la sauvette et sans la moindre preuve, dans le but simple d'expliquer un truc.

Par exemple : pourquoi la foudre tombe ? Parce que Thor la déclenche avec son marteau. Voilà : j'ai expliqué la foudre. Prouve que j'ai tort

C'est exactement ce que tu fais.

Ton hypothèse n'a rien de scientifique puisque tu es totalement incapable d'apporter le moindre argument pour la soutenir.

Tout ce que tu es capable de faire, c'est affirmer l'existence de ton ami imaginaire divin. Sans preuve...

c'est pour ca que tu ne seras jamais pris au sérieux, du moins que tu n'auras rien de solide à proposer.

Auteur : pierrem333
Date : 23 nov.17, 00:54
Message : En passant je te félicite de ta façon de voir la science sur le chat comme quoi rien n'est certain pour moi c'est une preuve d'évolution spirituel.

Pour revenir a notre sujet Thor n'est basé sur aucune théorie actuel ce qui n'est pas mon cas.
Mais elle est basé sur des fait comme quoi toute mouvement d'énergie fonctionne avec le principe trinitaire.
Il ne peut y avoir de mouvement sans besoins a combler.

Dans la Bible ont peu résumé la trinité par les paroles je Jésus qui dise Demandez et vous recevrez.
Comment cela peut-il être possible si il n'y a pas une troisième personnes les lois incontournable de la connaissances qui est représenter par le St Esprit.

Auteur : Karlo
Date : 23 nov.17, 01:00
Message :

Pour revenir a notre sujet Thor n'est basé sur aucune théorie actuel ce qui n'est pas mon cas.

Mais enfin c'est simplement parce que la science est imparfaite et qu'on n'a pas encore découvert la vérité sur la foudre.

Tu ne peux pas prouver que Thor n'existe pas.
Donc il existe.
Et il contrôle la foudre.

Auteur : pierrem333
Date : 23 nov.17, 08:42
Message : Et si cette histoire était véridique
Après tout plusieurs histoire de se genre fond partie intégrante de plusieurs religions.
Les interprétation du temps était selon leur connaissance.
Comme exemple les histoire dans l'apocalypse .

Auteur : Karlo
Date : 23 nov.17, 14:28
Message : Et si l'histoire de harry potter était vraie ?

Après tout, il y a des sorciers dans beaucoup de cultures autour du monde...

Auteur : pierrem333
Date : 24 nov.17, 03:17
Message : Pour en finir avec cette discussion qui ne va nul par , la seul chose que je peu te dire est que la vérité est largement supérieurs a la fiction
et les seul personne qui vont la découvrir sont ceux qui on l'esprit ouvert
Et je vois une espoir en toi parce que tu dis que la science est incertaine il faut enlever nos bornes.

Tout les religion sont bonne si on enlève les hommeries et on les remplaces par la science qui nous en dis long
C'est a toi dis voir

Auteur : Karlo
Date : 24 nov.17, 03:32
Message :

est que la vérité est largement supérieurs a la fiction

Tout à fait. C'est encore une raison pour ne pas inventer des fictions comme des dieux, et s'enfermer dedans.

et les seul personne qui vont la découvrir sont ceux qui on l'esprit ouvert

Sans aucun doute. Mais l'ouverture d'esprit et la naïveté sont deux choses différentes.

Toutes les religions sont inutiles au mieux, et au pire mauvaises. Il s'agit de fictions ne reposant sur rien, et lorsqu'on se met à faire de la naïveté et de la croyance aveugle une vertu, on n'a plus rien à opposer aux dingues qui se font sauter dans la foule au nom de leur religion.

Auteur : Logos
Date : 24 nov.17, 06:09
Message :

Karlo a écrit : Toutes les religions sont inutiles au mieux, et au pire mauvaises.

À comparer avec ce que dit la Sainte Bible :
" La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde. " - Jacques 1:27

Cordialement.

Auteur : Erdnaxel
Date : 24 nov.17, 11:27
Message : Dans cette même Sainte Bible :

Deutéronome 20:10-17
"10 Quand vous marcherez sur une ville pour l'attaquer, vous proposerez d'abord à ses habitants de se rendre sans combat. 11 S'ils acceptent vos propositions et vous ouvrent la porte de la ville, toute la population sera soumise à des corvées et vous servira comme esclave. 12 S'ils refusent votre proposition et engagent le combat contre vous, vous assiégerez la ville. 13 L'Eternel votre Dieu la livrera entre vos mains, et vous y ferez périr tous les hommes par l'épée. 14 Mais vous pourrez vous réserver les femmes, les enfants, le bétail et tout le butin que vous trouverez dans la ville. Vous disposerez du butin pris sur vos ennemis que l'Eternel votre Dieu vous aura livrés. 15 Vous agirez ainsi à l'égard de toutes les villes situées loin de chez vous et qui ne font pas partie du pays où vous allez vous installer. 16 Quant aux villes de ces peuples que l'Eternel votre Dieu vous donne en possession, vous n'y laisserez pas subsister âme qui vive. 17 Vous exterminerez totalement pour les vouer à l'Eternel les Hittites, les Amoréens, les Cananéens, les Phéréziens, les Héviens et les Yebousiens, comme l'Eternel votre Dieu vous l'a ordonné,"

Auteur : pierrem333
Date : 25 nov.17, 02:32
Message : Un temps proche viens ou le doute et l’incompréhension va tomber. La science devient de plus en plus consciente de la possibilité de manipulation des énergies par la penser. Actuellement de manière primitive mais de plus en plus efficace.
Ce n’est qu’une question de temps avant que la science rejoigne l’enseignement de Jésus qui lui n’avait pas besoin d’artifice pour manipuler les énergies par le St Esprit se qui faisait de lui un dieu. ( dieu+ Jésus +st-esprit=Dieu )
Et là se sera la démystification des erreurs d’interprétation dans la Bible une bonne fois pour tout.
Et les miracles de Jésus deviendrons banalité ou du moins explicable.
La clef du fonctionnement de Dieu, du contrôle de cette énergie pour le bien( construction) ou le mal ( destruction), est la trinité

Auteur : Galileo
Date : 25 nov.17, 10:32
Message :

pierrem333 a écrit :Un temps proche viens ou le doute et l’incompréhension va tomber. La science devient de plus en plus consciente de la possibilité de manipulation des énergies par la penser. Actuellement de manière primitive mais de plus en plus efficace.
Ce n’est qu’une question de temps avant que la science rejoigne l’enseignement de Jésus qui lui n’avait pas besoin d’artifice pour manipuler les énergies par le St Esprit se qui faisait de lui un dieu. ( dieu+ Jésus +st-esprit=Dieu )
Et là se sera la démystification des erreurs d’interprétation dans la Bible une bonne fois pour tout.
Et les miracles de Jésus deviendrons banalité ou du moins explicable.
La clef du fonctionnement de Dieu, du contrôle de cette énergie pour le bien( construction) ou le mal ( destruction), est la trinité

Tu parles de Jésus comme s'il avait vraiment existé. C'est amusant.

Auteur : pierrem333
Date : 25 nov.17, 10:40
Message : C'est vrai que l'ont ne peu affirmer que Jésus a déjà existé mais par contre je peut affirmer que sont enseignement est juste en ce qui me concerne

Auteur : Logos
Date : 26 nov.17, 19:17
Message : Un enseignement qui perdure après 2000 ans, et qui est approuvé sans réserve par plus de deux milliards d'êtres humains. C'est assez fort, je trouve, pour un personnage qui n'aurait soit-disant jamais existé.

Cordialement.

Auteur : Galileo
Date : 26 nov.17, 21:39
Message :

Logos a écrit :Un enseignement qui perdure après 2000 ans, et qui est approuvé sans réserve par plus de deux milliards d'êtres humains. C'est assez fort, je trouve, pour un personnage qui n'aurait soit-disant jamais existé.

Cordialement.

Tout le monde croyait que la Terre était plate. Avaient-ils raison ?
Aucun historien n'a jamais parlé de Jésus.
Pas même Flavius Joseph, qui était un juif pieux et qui a vécu peu après cette histoire supposée, n'a écrit une seule ligne sur Jésus.
Pas même Paul de Tarse n'a parlé de Jésus. Il ne mentionne jamais les faits et gestes de Jésus. Il n'évoque qu'un Christ céleste.
Cette histoire peut être approuvée par deux milliards d'êtres humains, ce n'est pas pour autant qu'elle est vraie.
Et en effet, c'est assez fort comme imposture.
Mais il n'a pas fallu 2000 ans pour qu'on s'en rende compte. Déjà au bas moyen-âge circulait un livre sous le manteau qui s'intitulait "Le livre des trois imposteurs".
Il a aussi fallu le zèle (déjà criminel) des pères de l'église et l'aide de Constantin pour venir à bout des philosophes grecs et des autres croyances des premiers siècles. Les épicuriens ont résisté presque jusqu'au V siècle avant de disparaitre face à la toute puissance de l'église.

« C'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont raison. »
— Coluche

Auteur : Logos
Date : 26 nov.17, 22:26
Message :

Galileo a écrit : Aucun historien n'a jamais parlé de Jésus.

Faux.

Pas même Flavius Joseph, qui était un juif pieux et qui a vécu peu après cette histoire supposée, n'a écrit une seule ligne sur Jésus.

Faux.

Quant à qualifier Flavius Josèphe de "juif pieux", il fallait oser. C'était un traître à la solde de l'Empire romain.

Pas même Paul de Tarse n'a parlé de Jésus.

Il faut vraiment ne jamais avoir lu le Nouveau Testament pour affirmer une chose pareille.

Je ne sais pas qui tu espères convaincre avec de telles contre-vérités, mais pas moi en tout cas.

Cordialement.

Auteur : Galileo
Date : 26 nov.17, 23:15
Message : C'est quoi ce truc ? Du vieux français québécois ? T'es au courant que l’orthographe a changé depuis le 18eme siècle ?

Il n'y a qu'un croyant pour ne pas savoir que ces lignes attribuées à Flavius Josephe sont un faux.
Origène, qui a vécu de 185 à 254, a recopié FJ (car l'imprimerie n'existait pas à l'époque) et bizarrement n'a pas recopié les lignes mentionnant Jésus.
De plus Flavius Josèphe était un juif orthodoxe. Il n'aurait jamais écrit que Jésus était le messie. Et ce n'était pas un traitre à la solde des romains plus qu'un autre juif non zélote. Ce qui est amusant d'ailleurs avec les croyants cherchant à prouver l'existence historique de Jésus c'est de toujours mettre en avant Flavius Josephe tout en rappelant qu'il n'est pas digne de foi.

Quand à Paul, on sait que ses épitres ont été remaniés plusieurs fois. Christ devenant Jésus-Christ. Il ne fait cependant jamais mention de Marie, Joseph ou Judas, ni même de Ponce Pilate et de la crucifixion. Comme si tout cela n'avait jamais existé.

Tout ce qui est écrit dans le nouveau testament et qui peut être recoupé par des recherches historiques s'avère improbable: de la naissance de Jésus (Nazareth n'existait pas au Ier siècle) à sa mort la veille de Pâques. Aucun épisode ne colle avec les lois, les coutumes de l'époque et même la météo.

Comment le christianisme dure t'il depuis 2000 ans et a t'il fait 2 milliards de fidèles (ce que je trouve tout à fait exagéré si on retire les non-croyants) ?

C'est simple:

Extrait de Wikipedia:
"Le christianisme n’était pas la seule religion cherchant et trouvant des adeptes au Ier siècle. Les historiens contemporains du monde romain soulignent l’intérêt qu'éprouvaient les romains pour les religions à mystère ou des cultes à mystère2; cet intérêt commençant au dernier siècle de la République romaine et se développant à l’époque de l’Empire romain. Les auteurs romains eux-mêmes, Tite-Live par exemple, racontent l’importation « des dieux étrangers » pendant des périodes de difficultés dans l’Empire romain. Les religions qui auront le plus de succès sont le mithraïsme, très répandu chez les soldats du fait du rapport à la mort qu'il développe3 et le manichéisme. Les chrétiens considéraient les manichéens comme particulièrement dangereux sous l'influence de Augustin d'Hippone, qui avait été manichéen dans sa jeunesse ; l'énergie qu'il consacre à les combattre montre que cette concurrence était encore vivace à la fin du IVe siècle."

Cela veut dire que si Constantin s'était converti au manichéisme au lieu du christianisme on serait en train de discuter de l'existence de Mani et tout le monde se foutrait pas mal de Jésus.

Et après Constantin il y a eu Théodose:
"Théodose publie le 8 novembre 392 l'Édit de Constantinople qui interdit tous les cultes païens (fréquentation des temples et sanctuaires, sacrifices, adoration des statues, lampes votives, dendrolâtrie) à tout l'Empire et impose définitivement le catholicisme : le christianisme est désormais passé du statut de secte minoritaire, ne touchant même pas 5 % de la population au début du IVe siècle, à celui de religion d'État".

Voilà comment le christianisme s'est imposé au monde gréco-romain. Par la force. Certainement pas parce que la majorité croyait à l'évangile. Il n'y croyaient pas tout simplement parce que pour la culture gréco-romaine qui a produit d'innombrables textes merveilleusement bien écrits et des découvertes scientifiques magnifiques, ce nouveau testament au charabia incompréhensible c'était du grand n'importe quoi.
La réalité est que le christianisme ne se répandait pas mieux que d'autres cultes. Le coup de génie des premiers évêques chrétiens est d'avoir acquis les puissants à leur cause. D'abord les proches de l'empereur, puis l'empereur lui-même.

Une imposture qui dure depuis 2000 ans. Balèze mais vrai.

Auteur : pierrem333
Date : 27 nov.17, 01:10
Message : Je crois que nous ne sommes plus dans le sujet principal

Auteur : Logos
Date : 27 nov.17, 07:24
Message : Bah déjà un sujet dédié à la Trinité dans une section "science et religion"...

Auteur : mathador
Date : 29 nov.17, 01:19
Message :

Logos a écrit : À comparer avec ce que dit la Sainte Bible :
" La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde. " - Jacques 1:27

Cordialement.

"La religion pure et sans tache" pas la peine d'aller plus, une religion pure et sans tache ça n'existe pas.
Mais si vous pensez que oui, balancez le nom j'irai faire des recherches...

Logos a écrit : Un enseignement qui perdure après 2000 ans, et qui est approuvé sans réserve par plus de deux milliards d'êtres humains. C'est assez fort, je trouve, pour un personnage qui n'aurait soit-disant jamais existé.

Alors faut encore et encore revenir aux bases de la logique (comme toujours avec les croyants):

"Un enseignement qui perdure après 2000 ans" argument fallacieux d'historicité...
On pourrait dire la même choses avec la médecine chinoise, l'alchimie, l'astrologie ...

"qui est approuvé sans réserve par plus de deux milliards d'êtres humains" et l'hindouisme, approuvé par combien ?
Et la Terre plate au centre de l'Univers avant Galilée combien de personnes y adhéraient ?
encore un argument fallacieux (argumentum ad populum)

"C'est assez fort, je trouve, pour un personnage qui n'aurait soit-disant jamais existé."
Argumentation constituée uniquement de 2 arguments fallacieux; "assez fort" ?
Mort de rire, heureusement qu'en science on fonctionne pas comme ça.

Logos a écrit : Galileo a écrit:
Aucun historien n'a jamais parlé de Jésus.

Faux.

Pas même Flavius Joseph, qui était un juif pieux et qui a vécu peu après cette histoire supposée, n'a écrit une seule ligne sur Jésus.

Faux.

Rien de plus flou et incertain que ce "témoignage".
scientifiquement il ne tient pas la route.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Testimonium_flavianum
Scientifiquement un témoignage n'a pas de valeur démonstrative.
Mais admettons qu'il soit véridique et incontestable, juste pour le fun de rappeler comment on raisonne en science...
Dans quelle mesure un seul témoignage fait par une personne non contemporaine peut-il valider un fait ? (Flavius est né 4 à 5 ans après la mort de Jésus https://fr.wikipedia.org/wiki/Flavius_Jos%C3%A8phe ...)
Clairement aucune "science" ou comité scientifique digne de ce nom ne validerait ce témoignage.

Une imposture qui dure depuis 2000 ans. Balèze mais vrai.

Effectivement, d'ailleurs toutes les religions acceptent que les autres religions sont des impostures et généralement elles durent depuis très longtemps...
L'islam considère le judaisme et le christianisme comme imposture et elles durent depuis plus de 2000 ans
Les chrétiens et autres religions du livre considèrent que l'hindouisme est une imposture et elle dure depuis plus de 3000 ans ou plus ?
Bref,

Je crois que nous ne sommes plus dans le sujet principal

Clairement !

En plus c'est un modérateur qui fait dévier le sujet, alors qu'il devrait juste réorienter et renseigner les membres sur l'existence d'un sujet qui traite telle ou telle argumentation.

Auteur : Logos
Date : 01 déc.17, 23:07
Message :

mathador a écrit :
"Un enseignement qui perdure après 2000 ans" argument fallacieux d'historicité...

Non, pas du tout. plus de la moitié des humains sur cette terre croit fermement à l'existence historique de Jésus-Christ. Même parmi les scientifiques, peu nombreux sont ceux qui affirment que Jésus n'a jamais existé. Et pour ceux qui affirment que Jésus est un personnage "mythique", lorsqu'on leur demande sur quoi ils s'appuient, on n'a jamais rien d'autre que des argumentum ad conspirationem, en gros la théorie du complot selon laquelle on nous aurait trompé pendant 2000 ans, et que même lorsque ce sont des historiens antiques qui parlent du christianisme, alors c'est forcément dans des passages qui ont été falsifiés par d'habiles faussaires. Désolé mais il faudra trouver mieux.

Mort de rire, heureusement qu'en science on fonctionne pas comme ça.

Oui, heureusement. Tu devrais peut-être toi aussi prendre exemple sur la démarche scientifique plutôt que d'employer des sophismes genre "conspiration générale illuminati".

Flavius est né 4 à 5 ans après la mort de Jésus

Ok, donc Flavius Josèphe est né 4 à 5 ans après la mort de quelqu'un qui n'a jamais existé.
Vachement scientifique, comme information...

En plus c'est un modérateur qui fait dévier le sujet, alors qu'il devrait juste réorienter et renseigner les membres sur l'existence d'un sujet qui traite telle ou telle argumentation.

Ce sujet ne devrait déjà pas se trouver dans le forum "science et religion". Depuis quand la Trinité a-t-elle un quelconque rapport avec la science ?

En revanche, l'existence historique ou non de Jésus de Nazareth peut être examinée de manière rationnelle et scientifique. C'est d'ailleurs le seul des trois éléments de la Trinité qui puisse faire l'objet d'investigations scientifiques. À moins que tu envisages d'analyser scientifiquement l'existence du Père et du Saint-Esprit ?

Cordialement.

Auteur : Galileo
Date : 02 déc.17, 00:04
Message :

Logos a écrit :Plus de la moitié des humains sur cette terre croit fermement à l'existence historique de Jésus-Christ.

Pour la centième fois, c'est un argument ad populum non recevable car il s'agit d'une simple croyance. On l'a déjà expliqué plus haut. Soit tu es de mauvaise foi et tu le fais exprès, soit tu ne comprends pas ce qu'est un sophisme ad populum. Si on considère que ton argument est recevable, alors moi je penserai plutôt que Yavhé n'est ni plus ni moins qu'un dieu égyptien parmi d'autres. Pourquoi ? Parce que les égyptiens ont cru à leurs dieux pendant près de 4000 ans. Ils n'ont de toute évidence pas pu se tromper si longtemps. Si ?
De plus, d'où sors-tu que la moitié de l'humanité croit fermement à l'existence historique de Jésus ? Tu penses que tous les baptisés et tous les musulmans croient en Jésus ? Je suis baptisé. Tu me mets où dans tes statistiques ? Dans ceux qui y croient ?

Logos a écrit :Même parmi les scientifiques, peu nombreux sont ceux qui affirment que Jésus n'a jamais existé.

1. Ça ne veut pas dire qu'ils affirment le contraire: que Jésus a existé.
2. Quelle est la théorie scientifique qui démontre l'existence de Jésus ? (puisqu'on parle de scientifiques ici)
Et tu sors tes données d'où encore une fois ?
Encore un argument fallacieux.

Logos a écrit :Et pour ceux qui affirment que Jésus est un personnage "mythique", lorsqu'on leur demande sur quoi ils s'appuient, on n'a jamais rien d'autre que des argumentum ad conspirationem, en gros la théorie du complot selon laquelle on nous aurait trompé pendant 2000 ans, et que même lorsque ce sont des historiens antiques qui parlent du christianisme, alors c'est forcément dans des passages qui ont été falsifiés par d'habiles faussaires. Désolé mais il faudra trouver mieux.

Non. Il ne s'agit pas de théorie du complot du tout. Une théorie du complot ne repose sur rien. En ce qui concerne le débat sur l'existence du Jésus historique on s'appuie sur l'étude des documents que nous ont laissés les historiens des premiers siècles.
Que chacun aille se faire une idée et recoupe les informations de cette page.
http://www.elishean.fr/jesus-a-t-il-ree ... -la-bible/
Pour approfondir, allez lire la page Wikipedia sur la controverse autour de Flavius Joshèpe (https://fr.wikipedia.org/wiki/Testimonium_flavianum).

Logos a écrit :Ok, donc Flavius Josèphe est né 4 à 5 ans après la mort de quelqu'un qui n'a jamais existé.

Tu voudrais qu'on utilise le calendrier Maya ?

Auteur : Logos
Date : 02 déc.17, 00:16
Message :

Galileo a écrit : Tu voudrais qu'on utilise le calendrier Maya ?

Et depuis quand le calendrier actuel est-il basé sur la mort de Jésus-Christ ? Il faut revoir tes cours de CM1, l'ami.

Cordialement.

Auteur : Galileo
Date : 02 déc.17, 01:09
Message :

Logos a écrit : Et depuis quand le calendrier actuel est-il basé sur la mort de Jésus-Christ ? Il faut revoir tes cours de CM1, l'ami.

Je n'ai jamais écrit nulle part qu'il était basé sur la mort de Jésus.

Entre parenthèses, ceux qui voudraient voir dans ce calendrier une preuve que Jésus a existé puisqu'on compte les années à partir de sa naissance en seront également pour leurs frais.
Pourquoi ?
Le calendrier grégorien (notre calendrier) n'a été établi qu'au XVIème siècle.
L'année de naissance supposée de Jésus n'a été décidée qu'au VIème siècle. Et ce qui est marrant dans cette histoire c'est que cette année a été extrapolée entre autres à partir de l'évangile de Luc, qui dit que Joseph aurait fait inscrire la naissance de Jésus lors du recensement de Quirinus. Hors le problème est que le recensement de Quirinus n'a pas eu lieu en Galilée, où était censée vivre la famille de Jésus. L'auteur de cet évangile, écrit sans doute au 2ème siècle, n'était pas un très bon historien.

Les évangiles, faut-il encore le rappeler, ne sont pas des sources historiques fiables mais juste des commérages.
http://www.elishean.fr/jesus-a-t-il-ree ... -la-bible/

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 02 déc.17, 01:42
Message :

pierrem333 a écrit :Donc un scientifique ne peut découvrir quoi que ce soit s'il n'utilise pas la trinité comme point de départ.

Dans un contexte comme celui du sous-forum " Science et Religion ", l'idée est de démontrer qu'un ensemble relevant de la Science ou de la Religion permet de concilier Science et Religion. Voici ce que l'on trouve d'inscrit en-dessous de l'intitulé de cette section : " ' Science et religion ne sont plus considérées comme incompatibles. ' - The Daily Telegraph, Londres, 26 mai 1999. "

La Trinité, d'un point de vue rationnelle et scientifique, est tout aussi impossible à prouver que d'un point de vue biblique. C'est le dogme du tout et son contraire. C'est totalement incompatible avec la Science (et pas que) qui veut qu'une chose soit ou bien l'une ou bien l'autre, mais certainement pas les deux. D'ailleurs l'auteur de ce topic ne s'encombre même pas de démontrer sa faisabilité, il pose le postulat que la Trinité est un fait avéré et solidement établi sur lequel tout scientifique digne de ce nom doit s'appuyer avant d'entamer toute démarche scientifique (Sophisme>Pétition de principe).

EDIT:
Je viens de m'apercevoir que le présent sujet a été déplacé

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 déc.17, 02:35
Message : Il est difficile de croire qu'un individu qui a tant marqué l'humanité n'ait pas existé. Mais il y a certainement un gouffre entre son enseignement initial et ce que ses disciples en ont fait après sa mort. Puis vient Saül de Tarses qui lui va dénaturer totalement le message christique.

Auteur : Giova
Date : 02 déc.17, 02:55
Message : Bonjour monstre le puissant

En quoi Paul vien dénaturer le message christique ?

Bonne journée a tous

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 déc.17, 05:28
Message : Paul réintroduit la culture du péché. Il revient aux fondements du judaïsme : le péché ne peut être racheté que par le sang. Comme tout bon juif, pour lui on n'échappe au péché qu'au prix d'un sacrifice sanglant. Jésus prêche la repentance et le pardon, tandis que Paul prêche le sacrifice.

L'AT ne s'embarrasse pas beaucoup de la notion de "pardon" même si YHWH est présenté comme un dieu qui pardonne les péchés. Mais c'est d'abord le sacrifice qui rachète le péché. Des millions d'animaux sacrifiés pour racheter les péchés des hébreux.

Jésus arrive avec un autre discours. Ce n'est plus le sacrifice sanglant, mais le baptême qui conduit au pardon des péchés. La baptême en lui même représente la repentance, donc le changement d'attitude et d'état d'esprit par rapport au judaïsme. Il enseigne ainsi qu'il faut pardonner à son prochain, là où le judaïsme exigeait réparation et sacrifice. "Oeil pour oeil, dent pour dent" est remplacé par le pardon. C'est en cela qu'il bouleverse les bases du judaïsme.

Mais Paul refait de Jésus le sacrifice sanglant par lequel passe désormais le rachat des péchés. Ainsi va t-il totalement à l'inverse de l'enseignement christique.

Paul méprise aussi clairement "la chair" qui pour lui est l'objet de toutes les faiblesses. Il va donc fonder l'espoir pour les chrétiens d'une vie totalement spirituelle.

Auteur : Mormon
Date : 02 déc.17, 06:35
Message :

Giova a écrit : En quoi Paul vien dénaturer le message christique ?

Bonne journée a tous

Paul comprenait mieux l'Evangile que nos amis apprentis théologiens pleins d'humilité et dénués d'arrogance diabolique.

La loi du Christ donné à Moïse était administrée par la prêtrise lévitique pour appliquer un Evangile préparatoire incluant la loi des sacrifices que seule la foi au Christ à venir pouvait valider pour la rémission des péchés, et le baptême d'eau jusqu'à Jean-Baptiste. Elle s'exerçait dans un cadre théocratique en prolongement de l'ordre patriarcal. Elle était aussi un système judiciaire en prise avec le spirituel pour protéger et préparer le peuple à la première venue de Jésus, compte tenu de son faible niveau d'obéissance.

La loi du Christ de la "nouvelle alliance" repose sur la prêtrise de Melchisédek (selon l'ordre du Fils de Dieu) pour administrer les choses spirituels à un niveau supérieur d'ordonnances (baptême, etc.) reposant sur le don du Saint-Esprit (baptême de feu) par imposition des mains sans lequel le salut est impossible, et aussi sur l'ordonnance de la Sainte-Cène en lieu et place de la loi des sacrifices. N'ayant plus vocation théocratique du fait de la mondialisation de l'oeuvre en attendant sa concrétisation sur la nouvelle terre, à la résurrection, ou sera rétabli l'ordre patriarcal originel selon l'envergure d'un royaume céleste.

Prêtrise : Autorité et pouvoir que Dieu donne à l’homme d’agir en toutes choses pour le salut éternel de l’humanité.

Résultat du test :

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