Auteur : Akinator123 Date : 25 févr.17, 07:57 Message : Bonjour,
J'étudie avec les temoins de jehovah depuis 1 ans.
Je suis très bien accueilli chez eux, bien intégré.
Mais j'ai entendu dire que tu te fais baptiser, les remarques bienveillantes changent et même les attitudes
C'est vrai?
Auteur : Coeur de Loi Date : 25 févr.17, 08:01 Message : Cherches-tu un groupe ou la vérité ?
Si tu cherches un groupe, tu cherches à plaire aux humains pour t'amuser et te valoriser. Si tu cherches la vérité, tu cherches à plaire à Dieu pour la foi et la connaissance, et avoir une relation avec Jéhovah tous les jours, que tu sois seul ou avec des gens.
Demande à Dieu, cherche et tu trouveras selon Jésus.
Auteur : Akinator123 Date : 25 févr.17, 08:01 Message : Non je cherche surtout jehovah
Auteur : Coeur de Loi Date : 25 févr.17, 08:09 Message : Alors c'est bien, tu cherches à plaire à Dieu, qu'importe si le groupe est sympa ou bizarre, que tu sois seul ou nombreux, faisant des erreurs ou correctes, agréable ou désagréable.
Il faut la connaissance et la foi dans la Bible, et il faut une relation avec Jéhovah.
Ensuite fait selon ta conscience et ton inspiration de la part de Dieu.
Auteur : agecanonix Date : 25 févr.17, 08:09 Message :
Akinator123 a écrit :Non je cherche surtout jehovah
ici ?
Il y a une majuscule à Jéhovah !!!
Auteur : Akinator123 Date : 25 févr.17, 08:12 Message : Pour info J'étudie sur lyon
Auteur : kevver Date : 25 févr.17, 08:12 Message :
Coeur de Loi a écrit :Alors c'est bien, tu cherches à plaire à Dieu, qu'importe si le groupe est sympa ou bizarre, que tu sois seul ou nombreux, faisant des erreurs ou correctes, agréable ou désagréable.
Il faut la connaissance et la foi dans la Bible, et il faut une relation avec Jéhovah.
Ensuite fait selon ta conscience et ton inspiration de la part de Dieu.
Akinator123 a écrit :Non je cherche surtout jehovah
Si tu cherche Jehovah, va chez les TJ et prête allegeance à la WT. Ou chez les FM ...
Si tu cherche Dieu, cours loin bien qu'il ne le soit jamais très éloigné... quoique !?
..
Pour répondre à ta question, oui. Les relations avec les autres TJ vont changer le jour où tu prend le baptême TJ. Plutôt dans le sens d'une plus grande proximité, voir d'affection de certains (pas de tous, faut pas se lerrer). Mais aussi plus de pression pour te conformer de manière plus précise au modèle watchtorien.
Les choses vont se compliquer si tu pose trop de questions, si tu commence à la ramener sur l'organisation et les anciens, voir si tu dérives par rapport à l'enseignement. Mais si tu es un bon soldat qui pose pas de questions, ça se passera plutôt bien !
Sache qu'une fois TJ, si tu décides un jour de ne plus l'être = tu ne sera absolument plus rien pour eux. Encore moins qu'une grosse m.... Comme si tu n'avais jamais existé.
Est-tu sûr de faire le bon choix ?
..
Auteur : jerzam Date : 25 févr.17, 08:23 Message : Effectivement. Le statut n'est pas le meme que l'on soit étudiant ou baptisé. Les relations sont hiérarchisés dans cette secte. Plus tu montes plus tes relations changes, et plus tu es au courant de secrets que les autres ne connaissent pas.
Auteur : Akinator123 Date : 25 févr.17, 08:26 Message : Je te loi une qu'il y'a beaucoup d'amour entre eux
Auteur : Akinator123 Date : 25 févr.17, 08:26 Message : Je te loi une qu'il y'a beaucoup d'amour entre eux
Akinator123 a écrit :Je te loi une qu'il y'a beaucoup d'amour entre eux
J'ai pas trop compris ta remarque .. mais je tente qque chose.
1 an c'est un peu juste pour avoir fait le tour des TJ, et de ce que représente vraiment la WT.
C'est vrai qu'il peut y avoir bcp d'amour entre certains TJ. De vrais et grandes amitiés = c'est incontestable. Mais elles existent aussi ailleurs. Ce n'est pas l'apanage des TJ car cet amour est conditionné au contexte qu'ils sont entre-eux dans leur nov-langue et leur utopie. Pas de dissonnance cognitive et tout va bien forcément. Comme chez les télétubbies...
D'autre part, avec l'expérience tu te rendra compte que ce n'est pas toujours vrai. Il y a aussi bcp de jalousie, de mépris, de volonté de dominer sur la foi et la vie des autres, etc.... Et j'en passe en 34 ans d'expériences !!
..
Auteur : MonstreLePuissant Date : 25 févr.17, 10:40 Message :
Akinator123 a écrit :Je te loi une qu'il y'a beaucoup d'amour entre eux
En apparence seulement. Leur amour est conditionnel. Le jour où tu décides de ne plus servir la WT, leur amour s'arrête net. Tu te rendras compte que ce n'est pas toi qu'ils aiment, mais l'idée que tu crois aux même choses qu'eux. Réfléchis bien pour savoir si c'est ce genre d'amour dont tu veux.
Auteur : braque de weimar Date : 26 févr.17, 02:42 Message : Bonjour a tous , bonjour Akinator 123.
j'ai étudié la bible avec les tjs , ma maman l'est elle mème et j'ai un frère ainé qui en a été exclu.
il faut bien comprendre que prendre le baptême c'est accepter tout un système , en tout état de cause et en raison , cela veut dire que derrière , la critique est plus difficile a donner , si tu as des choses a reprocher a la congrégation ou , au collège centrale des témoins de Jéhovah.....
moi mème j'ai des convictions spirituel , et sur le mode de vie , le pacifisme , qui me fait préférè , et de loin , les tjs aux autres groupe religieux.......mais ! car il y a un "mais" , je n'arrive pas , ou plus , a justifier les dérives qu'il y a eu sur certains sujets , pédophilie en tète , car rien dans la bible ne donne raison a la non dénociation d'un pédophile....celle-ci, au contraire montre , par les temps passés que cacher des choses mauvaises pouvait retirer la bénédiction de notre créateur a ses serviteurs .....et donc pour moi , il me parait inconcevable , aujourd'hui d'accepter les fait qu'il puisse y avoir encore de nos jours , de nouveaux présumés pédophiles qui seraient protégés via une mauvaise interprétations des écritures sur se genre de sujet dramatique( les fameux 2 témoins en cas de dénonciation ).
perso , et sans aucune prétention de ma part,j'attends des excuses publique et audible du collège centrale des témoins de Jéhovah , c'est bien d'enseigner l'humilité via la tour de garde , c'est mieux de la mettre en œuvre............
donc ,l’avantage de ne pas être baptiser de suite , te donne du temps pour réfléchir , voir et observé , le christianisme pur est perdu depuis prés de 1900 ans , ont ne dois pas se précipite pour prendre une décision , lorsque tu sais qu'il y a des choses qui ne vont pas a coté , et dont ont peut penser que Dieu n'approuve pas.......
perso , sur le pédophilie , je me suis sentis trahis et violemment poignardé dans le dos , hors je suis convaincu que nous avons été créer , et c'est a Dieu lui et lui seul que je veux plaire (tenter de plaire.....)
je me suis déjà demandé , "si je prends le baptême des tjs en pensant faire plaisir a dieu , alors que je sais pertinemment qu'il n'approuve pas le comportement de la congrégation sur la pédophilie , vais-je lui plaire........"
Ne précipite pas ton baptême , nous voulons servir Dieu et être sur de nos choix , tout au plus , tu n'aura pas de "privilèges de services" dans la congrégation , mais , perso , je crois pas que c'est se que nous recherchons , non ?
la congrégation des témoins de Jéhovah est belle , mais pas parfaite , il y a encore beaucoup de choses a améliorer , et puis , dans mes moments de doutes, je me suis déjà demander "et si un nouveau groupe chrétien se levait derrière les tjs......."
a méditer , bien a toi.....
Auteur : Mikaël Malik Date : 26 févr.17, 03:00 Message : ....
Auteur : papy Date : 26 févr.17, 04:04 Message :
agecanonix a écrit :
ici ?
Il y a une majuscule à Jéhovah !!!
Ici !!!
Qu'est-ce que tu viens y faire , reste dans ta congrégation pleine d'amour !
Il y a aussi une majuscule au terme " Collège Central " d'aujourd'hui mais pas lorsqu'il s'agit du soit-disant " collège central "du premier siècle " !!!
Auteur : Mikaël Malik Date : 26 févr.17, 07:27 Message : ....
Auteur : Es-tu un robot ? Date : 27 févr.17, 02:31 Message :
Akinator123 a écrit :Bonjour,
J'étudie avec les temoins de jehovah depuis 1 ans.
Je suis très bien accueilli chez eux, bien intégré.
Mais j'ai entendu dire que tu te fais baptiser, les remarques bienveillantes changent et même les attitudes
C'est vrai?
Très bien accueilli ? …… : )
Tu m’étonnes …..
Une nouvelle tête c’est pas tout les jours ; )
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Très franchement, avec toutes les informations disponibles maintenant (et facilement ) tu veux quand même faire ton expérience chez les Tj ? !!
Et ben fonce ! C’est TA vie !(mais prends le pack complet alors : des "stabilo boss" fluos ( une cinquantaine minimun, en lot c’est moins cher) deux ou trois parka quatre saison ( couleur sombre c’est mieux) et surtout des œillères .( tu trouveras ça au rayon équestre chez Décath )
On fera le debriefing dans trente ans ok !
Bises .
Ps: prends une très bonne mutuelle santé aussi ..parce que espérer "la destruction de l'humanité" pendant des décennies ...c'est pas bon du tout pour la santé . du tout du tout ....
Auteur : jipe Date : 12 mars17, 22:43 Message :
Akinator123 a écrit :Pour info J'étudie sur lyon
un conseil : dirige toi vers le 99 de la rue Robert
longue vie à toi
Akinator123 a écrit :Bonjour,
J'étudie avec les temoins de jehovah depuis 1 ans.
Et les TJ te disent que tu fais une étude de la Bible ... n'est ce pas ... en ne te faisant consulter que leurs propres publications
et encore que les plus récentes qui ne sont pas en contradiction avec les plus anciennes.
Mais, est ce qu'étudier la Bible c'est étudier des livres et des publications qui ne sont pas la Bible et qui sont donc par extension des interprétations de certains Verset.
Ce qui m'avait séduit c'était l'apparente logique des enseignement Jéhoviste.
Mais, passe les enseignement des TJ à la moulinette du sens critique et de la vérification des arguments qu'ils citent et tu entreverras une toute autre vision du monde Jéhoviste ... parmi une tonne d'autre...
Pour le baptême on te dira que tu "te voues à Jéhovah" dans la prière ... que tu fais le voeux d'appartenir à Dieu...
Sauf que lorsque les question du baptême arrivent tu entendras "Que vous appartenez désormais à l'organisation de Dieu sur Terre" ... or appartenir à une organisation n'est pas appartenir à Dieu.
De plus pas un verset ne parle d'organisation terrestre de Dieu sur Terre ... c'est une complète interprétation des TJ.
Plus exactement une interprétation des 7 de Brooklyn qui n'a aucun fondement biblique véritable.
Le problème est qu'en étudiant avec les TJ tu n'auras souvent qu'un seul son de cloche.
Et ils ne te citeront bien souvent que leur propres littératures ( rien que cela aurait du me mettre la puce à l'oreille à l'époque )
Akinator123 a écrit :
Je suis très bien accueilli chez eux, bien intégré.
Tu connais beaucoup de personne qui voulant te gagner à leur propre conception du monde te parlerons comme à un chien ?
Cela fait parti du jeu.
Lorsque j'étudiais avec les TJ idem ... sourires, invitatation , restau, bouffe et apéro ...
Lorsque je suis devenu TJ ... déjà un peu moins ... voir même beaucoup moins ... j'étais TJ ... gagné à leur cause ...
Par contre faire moins de 10 heures de prédic par semaines et j'avais le droit à des "on peut t'aider frère" ... ou l'aide se résumait à des heures de prédic supplémentaires ...
Et puis, il fallait, le costume la cravatte , et puis souligner dans les TG, et puis , et puis et puis ...
En fait, si tu veux continuer à être bien vu ... en faire encore et encore plus ...
Akinator123 a écrit :
Mais j'ai entendu dire que tu te fais baptiser, les remarques bienveillantes changent et même les attitudes
C'est vrai?
Oh ce n'est pas si flagrant que cela ... disont surtout qu'une fois TJ ... ils te passent beaucoup moins de faiblesse. Entend par là que tu devras faire ta dose de prédic et puis te montrer présent aux réunions , répondre ... sous peine d'être laissé sur le banc de touche ...
Tu ne seras pas pestiféré mais simplement tu deviendras un TJ lambda sans intéret de temps à autre tu auras des réflexions du style "Tu es quelqu'un d'intelligent tu devrais penser à te qualifier" ... et j'en passe ...
Et si tu lève le pied parce que la vie ce n'est définitivement pas cela.
Les TJ bien intentionné te feront comprendre qu'un vrai TJ doit aspirer à faire plus pour la congrégation, doit s'investir dans la congrégation, doit vouloir devenir ancien ... devenir pionnier ... et que dans le cas contraire .. hum, il est malade spirituellement ... forcément ce ne sera jamais eux qui auront tord .. mais ce sera toi , toujours toi !
Même si tu es capable de démontrer par A + B qu'ils ont tord que les publications ont tord ... ne cherche pas ...c'est toi qui a tord !
Petit exercice des dernieres semaines ( et une des raisons qui font que je ne prèche plus - je ne veux pas mentir aux gens - )
Est il vrai que Stephen Lett a affirmé que les accusations de pédophilie dans
l'organisation étaient des mensonges d'apostat ?
- Est il est il vrai que Geoffrey Jackson à reconnu qu'il y avait un problème de pédophilie dans l'Organisation ?
- Vidéo
- Case 29 retranscription page 9 (?)
- Est il vrai que Gerrit Lösch a refusé de comparaître comme simple Témoins dans une affaire de Pédophilie ?
Est il vrai qu'il a par ailleurs affirmé, dans son refus,
que la Watchtower n'avait pas et n'avait jamais eu aucune autorité sur lui ?
- dans la vidéo de fevrier 2017 vers 36' remet le couvert ... ne pas écouter les mensonges des médias ... alors même qu'il était il y a peu face à la CRA en australie !!! Donc il sait et il explique sans rougir qu'il ne faut pas y croire ! Donc il dit implicitment que c'est de la diffamation et pourtant la WT ne porte pas plainte ??? curieux ... si on compare aux plainte contre fenech et d'autre en france pour des position similaire la WT à porté plainte ... à ne rien y comprendre ou peut etre trop
jwb_F_201702_01_*.mp4
Procès Conti : 2012 + 10 millions de $ contre la WT
Procès Lopez : 2014 + 10 millionz de $ contre la WT ( debut Sept2012 )
audition G. Jackson : Aout 2015
Refus d'audition G. Lösch : Juin 2014
Comment Lett, Morris ... peuvent ne pas être au courant de la réalité
Comment Jackson peut il reconnaitre un prob de pédophilie ... et pas les autres ...
( page 56/72 du transcript Day 155 ligne 11 )
Comment un membre du Collège Central peut il affirmer que l'Organisation n'a aucune autorité sur lui ?
Aujourd'hui l'affaire lopez n'est pas terminé la WT à une amende de 4000 $/jours jusqu'à fourniture des documents demandé .. à l'heure de cette phrase l'amende s'élève à 20 000 $ http://www.sandiegoreader.com
soit avec une moyenne de 50 $ /mois de dons les dons de 500 TJ ... soit 5 congrégations !
Lorsque G. Jackson affirme que les TJ qu'il serait présomptueux de dire que la WT est "les seuls portes paroles de Dieu sur Terre" qu'est on censé comprendre ?
Page 9/72 de la retransciption Day 155 ligne 37
Donc Lett , Morris ne sont rien moins que des menteurs !
Quant à Jackson et Lösch ... s'ils ne sont pas des menteurs de fait ... leurs déclarations sont largement entâchés de manipulation et de désinformation ...
Sur 7 personnes qui dirige la WT : 4 sont sérieusement atteintes du point de vue de l'honneteté qui sied à un TJ ...
Et ils prétendent être l'Organisation Terrestre de Dieu Sur Terre !!!
Je ne sais pas toi ... mais moi ... cela me suffit pour me poser un grand nombre de question sur la valeur de ce qu'ils veulent imposer aux autres dans la littérature jéhoviste qu'ils pondent !!
Cordialement
Auteur : Patrice1633 Date : 13 mars17, 04:01 Message : C'est au bapteme le grand départ, mais c'est Dieu qu'il faut que tu fixe des yeux et de ta pensé, Sï tu pense au gens qui t'entourent alors tu pense a faire plaisir aux hommes ...
Ce n'est pas les gens qui sont la qui te donne la vie ou qui te sauvera, personnes de ces gens la, mais c'est seulement Jehovah qui peut le faire, alors sert Jehovah de tout ton coeur meme sï tout le monde dans le groupe mourrais Sï toi tu est juste tu vivra ..
Patrice1633 a écrit :C'est au bapteme le grand départ, mais c'est Dieu qu'il faut que tu fixe des yeux et de ta pensé, Sï tu pense au gens qui t'entourent alors tu pense a faire plaisir aux hommes ...
Ce n'est pas les gens qui sont la qui te donne la vie ou qui te sauvera, personnes de ces gens la, mais c'est seulement Jehovah qui peut le faire, alors sert Jehovah de tout ton coeur meme sï tout le monde dans le groupe mourrais Sï toi tu est juste tu vivra ..
Ca c'est de la littérature, de la théorie.
Dans la réalité t'as intérêt à faire tout ce que te dis la WT et sans broncher, sinon à Harmaguédon = couic !!
Au passage, avec le recul, si on considére que Jehovah est un travestissement. Le baptème avec son voeu d'allégeance ressemble etrangement à vendre son âme au Diable = "Comprenez-vous qu'en vous faisant baptiser après vous être voués à Jéhovah, vous montrez que vous devenez Témoins de Jéhovah et que vous appartenez désormais à l'organisation qu'il dirige par son esprit ?"
Auteur : Patrice1633 Date : 13 mars17, 07:53 Message : Oui, je le veux!
Auteur : Anonymous Date : 13 mars17, 10:06 Message : Alors pourquoi tu ne te fais pas baptiser, après toutes ces années d'études des dogmes de la Watchtower ?
Grand bien te fasse ... on en reparlera dans 10 ans !
Galates chap 5 1 Tenez-vous donc fermes dans la liberté, dans laquelle Christ nous a mis, et ne vous remettez pas de nouveau sous le joug de la servitude.
Libre à toi .. mais au passage que diras tu à ce Dieu si fort parait il lorsqu'il te demandera:
"
Mais où dans la Bible j'ai fait écrire ORGANISATION
Lorsque je te dis de te vouer à moi sans réserve ... dans la phrase '''''appartenir à Dieu'''''' quel est le mot que tu ne comprend pas
pour aller me dire '''j'ai fait ta volonté ... tu vois j'appartiens à l'organisation'''' ???
Appartenir à une organisation n'est pas m'appartenir !!!
"
Donc toi tu répondras ... mais c'est ce que tu as dit Dieu ... c'est la WT qui l'a dit ...
oups ...mince alors ... cela voudrait il dire que la WT n'est pas ce qu'elle prétend ?
Oh comme c'est balot ça ...
Au lieu de répéter bêtement ce que la WT et les 7 de brooklyn raconte si tu utilisais un peu ton sens critique ...
Parce que quand même lorsque qu'un corps dirigeant ( Governing Body les anglais le savent pas chez nous tiens bizarre ) explique qu'il peux commettre des erreurs doctrinale ... alors qu'il est sous le couvert prétend il de L'Esprit de Dieu et de son christ ...
Pas une erreur lambda ... "UNE ERREUR DOCTRINALE" c'est à dire sur les fondement de la foi même !!
Il faut commencer à ce poser des questions il me semble ...
Cordialement
3
Auteur : MonstreLePuissant Date : 14 mars17, 01:44 Message : Jehovah est à court de batterie, et n'a même plus les moyens d'inspirer sa propre organisation. Ou alors, il se dit dans son for intérieur qu'il est plus efficace de guider son organisation (c'est ce que prétend la WT), tout en la laissant commettre des erreurs doctrinales et être la risée de tout le monde. Vous remarquerez que Jéhovah n'est pas partial, car il agit de la même façon avec les autres organisations religieuses : il les laisse se tromper également. De fait, comme Jéhovah laisse toutes les organisations religieuses se tromper, y compris la - prétendue - sienne, qu'est ce qui prouve que ce ne sont pas toutes ses organisations, ou alors aucune ? Car Jéhovah ne semble favoriser aucune religion sur le plan de la connaissance et de la puissance. Comment peut-on dire qu'il a une organisation, quand rien ne différencie l'une de l'autre ?
Auteur : Patrice1633 Date : 14 mars17, 03:46 Message : La difference ente le chercher et un TJ, est celle ci:
Le chercheur regarde dans toutes les directions pour satisfaire ses interrogations sur ce qui l'entoure: la vie, la mort, que fait-on sur la terre.
Il évalue parfois beaucoup de religion et croyance pour satisfaire sa soif de verité.
Il y a different chercheur, même sï les gens cherche cela ne veux pas dire qu'ils cherche la verité.
Y a des suiveux, besoin de copains etc ...
Celui qui se rend jusqu'au TJ qui on se le dit franchement est celle qui est le plus difficile d'entrer, c'est celui qui a regardé partout qu'il est conscient des autres religions leur croyance etc et en arrive à la verité ...
Voila la difference entre le chercher et les TJ, celui qui cherche la verité se retrouve chez les TJ ...
Patrice1633 a écrit :
La difference ente le chercher et un TJ, est celle ci:
Le chercheur regarde dans toutes les directions pour satisfaire ses interrogations sur ce qui l'entoure: la vie, la mort, que fait-on sur la terre.
Au mieux il s'agit ici de "recherche" en philosophie ce qui en soit est un bien grand mot puisque la philosophie est surtout un questionnement.
Mais bon, à l'imprécision du vocabulaire près, je peux être d'accord.
Patrice1633 a écrit :
Il évalue parfois beaucoup de religion et croyance pour satisfaire sa soif de verité.
Il y a different chercheur, même sï les grns cherche cela ne veux pas dire qu'ils cherche la verité.
Y a des suiveux, besoin de copains etc ...
euh ... sur quel critère ??? parce que pour évalué une chose qui n'est pas quantifiable, ni mesurable nous sommes en plein dans la subjectivité donc ici il sera plutôt question de "sensibilité" et de "sentiments"
La "vérité" dans ce cadre là est vachement moins définie que lorsque l'on parle de "vérité" pour une température de 2° K
ou d'une longueur d'onde de 480 nm ou d'une fréquence de 440 Hz pour le "La".
Le mélange des genres ne fera ici jamais bon ménage ... prétendre "atteindre la Vérité" est un mensonge.
Si par là tu entend par contre "Sa vérité personnelle" je peux te suivre. Mais en l'état de ton exposé: non!
Patrice1633 a écrit :
Celui qui se rend jusqu'au TJ qui on se le dit franchement est celle qui est le plus difficile d'entrer, c'est celui qui a regardé partout qu'il est conscient des autres religions leur croyance etc et en arrive à la verité ...
Ah première nouvelle !
Comme toute les réligions la seule et unique condition pour être TJ ... et de faire comme les TJ et de faire ce que demandent leur
"clergé" qui entre nous prétend ne pas exister mais qui sur le mode de fonctionnement en est un ,et devant les tribunaux la Watchtower n'hésite pas à en appeler aux "secret de la confession" et aux "droit des clergés" ... donc ici c'est pas clair
Qui a regardé partout ? ... combien de TJ se sont réellement autant investi dans les autres religions pour pouvoir dire qu'il sait ?
AUCUN ! au mieux nous aurons des TJ qui furent catho , juif , musulman ... mais aucun n'a jamais été catho, juif, musulman , hindouisme ....
D'autant plus que dans chaque religion il y a des courants de pensée et des pratiques différente ... les TJ ne sont qu'une nieme émanation d'un courant chrétien qui c'est divisé.
Partant de palestine il y a 2000 ans , les TJ ne sont que les rejetons d'un adventisme du 19 eme siècle ...
Donc simplement personne n'a pu balayer l'ensemble des religions pour en arriver à la conclusion que seul les TJ sont la "vérité" ...
Et lorsque que l'on pense que le Collège Central lui même affirme qu'il peut se tromper sur des question Doctrinale ... lui même avoue ne pas être la "vérité"
Patrice1633 a écrit :
Voila la difference entre le chercher et les TJ, celui qui cherche la verité se retrouve chez les TJ ...
Ici c'est du grand n'importe quoi !
Les mormons te diront la même chose
Les Catho idem
les evangélisme pas mieux
les soufis idem
les chiite également
les sunnite pareil
les boudhiste thibétain de même
les boudhistes Zen même refrain
les animistes auront également droit au chapitre ...
Bon en fait ... tout les persuadés d'avoir la vérité te diront EXACTEMENT la même chose ...
et le plus rigolo c'est que ce seront les même argument que les tiens !
Cordialement
Auteur : Patrice1633 Date : 14 mars17, 21:27 Message : Chez les TJ on nous force inculque pas ce que on dois accepter, on nous étale plus d'un chemin, plus d'une croyance et dans ce choix celui qui est mis en tete c'est toujours le meilleur choix, ils vons nous montrer les coyances populaire et une logique, et c'est toujours la logique qui est la meilleur ... A mes yeux aussi verset a l'appui
Auteur : Anonymous Date : 15 mars17, 00:47 Message :
Patrice1633 a écrit :Chez les TJ on nous force inculque pas ce que on dois accepter, on nous étale plus d'un chemin, plus d'une croyance et dans ce choix celui qui est mis en tete c'est toujours le meilleur choix, ils vons nous montrer les coyances populaire et une logique, et c'est toujours la logique qui est la meilleur ... A mes yeux aussi verset a l'appui
Alors pourquoi tu n'es toujours pas baptisé ? C'est la deuxième fois que je te pose la question...
Auteur : yacoub Date : 15 mars17, 00:52 Message :
Patrice1633 a écrit :Chez les TJ on nous force inculque pas ce que on dois accepter, on nous étale plus d'un chemin, plus d'une croyance et dans ce choix celui qui est mis en tete c'est toujours le meilleur choix, ils vons nous montrer les coyances populaire et une logique, et c'est toujours la logique qui est la meilleur ... A mes yeux aussi verset a l'appui
born again a écrit :
Alors pourquoi tu n'es toujours pas baptisé ? C'est la deuxième fois que je te pose la question...
On n'a plus besoin du baptême pour être chrétien.
Auteur : papy Date : 15 mars17, 00:54 Message :
Patrice1633 a écrit :Chez les TJ on nous force inculque pas ce que on dois accepter, on nous étale plus d'un chemin, plus d'une croyance et dans ce choix celui qui est mis en tete c'est toujours le meilleur choix, ils vons nous montrer les coyances populaire et une logique, et c'est toujours la logique qui est la meilleur ... A mes yeux aussi verset a l'appui
Un exemple de logique de la WT .
La Bible dit : " Tu ne dois plus adresser la parole à un excommunié ".
La WT dit : " Si tu habites avec ton conjoint excommunié , c'est logique que tu lui adresses encore la parole .
Peux tu m'expliquer sur base de quoi la WT passe outre aux recommandations de la Bible ?
Auteur : Patrice1633 Date : 15 mars17, 01:16 Message : Parce qu'on brise pas le couple, y a pas eux de raison de se séparer, ce n'est pas un étranger, c'est indissociable le couple,' sauf pour motif d'adultère,
Le couple ne peut pas etre briser,
Je ne suis pas encore baptiser, j'avais des point a regler, mais dans un avenir proche oui.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 15 mars17, 02:50 Message :
Patrice1633 a écrit :Parce qu'on brise pas le couple, y a pas eux de raison de se séparer, ce n'est pas un étranger, c'est indissociable le couple,' sauf pour motif d'adultère,
Le couple ne peut pas etre briser,
Donc, on fait passer sa logique personnelle avant la Bible, parce que la Bible n'a pas dit qu'il fallait parler à sa femme ou à son mari excommunié. Chacun fait ses propres arbitrages qui ne sont en rien basés sur la Bible, mais sur ce que l'on veut bien comprendre. La WT fait exactement pareil. La Bible passe après les intérêts de la WT.
Auteur : Patrice1633 Date : 15 mars17, 02:53 Message : On est lier à sa femme, on ne peut briser ce lien, meme s'il est non croyant.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 15 mars17, 02:56 Message :
Patrice1633 a écrit :On est lier à sa femme, on ne peut briser ce lien, meme s'il est non croyant.
Il ne s'agit pas de briser le lien, mais de savoir si on doit lui dire bonjour et lui adresser la parole à partir du moment où cette personne est "excommuniés". Que dit la Bible sur les "excommuniés" ? Que l'on ne doit même pas leur dire bonjour. Pourquoi veux tu faire une exception ? Au nom de quoi tu veux défier la Bible ?
Auteur : Patrice1633 Date : 15 mars17, 02:59 Message : Le couple reste le meme, les exemple du passer n'on pas montrer qu'il se sépare ni ne se parle plus, un couple reste uni et se peler sinon il n'est olus uni, il on leur rapport ensemble comme avant, le couple ne peut pas se dissocier ...
Voulez vous tordre les ecritures comme les Pharisiens?
Auteur : jerzam Date : 15 mars17, 03:04 Message : En attendant c'est toi qui fait dire à la bible ce que tu veux. Vous prenez le commandement de ne pas prendre du sang au premier degré. Quitte à en refuser meme a vos enfants. Donc vous êtes jusque boutistes. Alors pourquoi ne l'êtes vous pas dans le cas d'un couple dont l'un est excommunié? Il est où l'astérisque qui vous permet de ne parler à personne sauf votre femme? N'oublie pas que tu ne dois rien ajouter à la bible.
Auteur : Patrice1633 Date : 15 mars17, 03:06 Message : On mange pas de sang et on parle à notre femme, d'après toi, le quel fera le plus de peine à Dieu?
Ne pas manger de sang c'est un commandement de Dieu, alors on l'applique à la lettre.
L'application des excommunier c'est le collège centrale qui a mis les règles.
Auteur : jerzam Date : 15 mars17, 03:11 Message : Ah ok. Donc la c'est plus clair. Tu suis le collège central. Et tu acceptes les règles qu'ils ajoutent comme l'ont fait les pharisiens. Ok donc tu sais ce que tu fais. C'est déjà ça
Auteur : MonstreLePuissant Date : 15 mars17, 03:13 Message :
Patrice1633 a écrit :On mange pas de sang et on parle à notre femme, d'après toi, le quel fera le plus de peine à Dieu?
Ah, parce que tu prétends savoir ce qui peine dieu !
Patrice1633 a écrit :Ne pas manger de sang c'est un commandement de Dieu, alors on l'applique à la lettre.
L'application des excommunier c'est le collège centrale qui a mis les règles.
Un collège central au premier siècle ? Tu es sûr d'avoir lu la Bible ? Où as tu entendu parlé d'un collège central dans la Bible ? Tu prends les inventions de la WT pour la vérité.
Auteur : Patrice1633 Date : 15 mars17, 03:14 Message : Lol, aller le sang c'est la vie on peut pas jouer avec, mais les heure de reunion meme sï ca toujour ete a 10Ham on peut les mettre à 10H30 ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 15 mars17, 03:33 Message :
Patrice1633 a écrit :Lol, aller le sang c'est la vie on peut pas jouer avec, mais les heure de reunion meme sï ca toujour ete a 10Ham on peut les mettre à 10H30 ...
Ah bon ? Pourtant on joue avec. Les TJ peuvent recevoir 100% des fractions de sang, mais pas de sang. Le fait d'extraire une partie du sang pour se l'injecter, ce n'est pas jouer avec le sang ? Crois tu que Dieu ne soit pas peiné qu'on le prenne pour un con, et que l'on fasse comme si des parties du sang ne contenaient pas autant le vie que le sang ?
Auteur : Patrice1633 Date : 15 mars17, 03:36 Message : As toi de voir, appelle le, fair une Priere et demande lui de t'eclaircire sur ce point ...
Au moins, reviens a la salle du Royaume, fait les démarche et dait tout, et advenant que certe situation arrive, tu verra bien, tu fera ton choix, au moins fait le reste
Auteur : MonstreLePuissant Date : 15 mars17, 03:39 Message :
Patrice1633 a écrit :As toi de voir, appelle le, fair une Priere et demande lui de t'eclaircire sur ce point ...
Ca marche vachement cette technique. La preuve, Dieu avait dit à la WT que les greffes d'organes, c'était du cannibalisme, et puis après, il a dit le contraire.
Auteur : Patrice1633 Date : 15 mars17, 03:41 Message : Applique les reste de la bible, qui sais peut être que tu sera trouver juste aux yeux de Dieu, et sï c'était toi qui a raison, alors tu sera beni de Dieu ...
Rester a la maison sans aller au temple de Dieu, est-ce qu'il y a un avantage??
Sï tu fait 90% de ce qu'il te demande, ben, tu as peut être une note de passages et il t'accordera du temps dans les milles ans pour y réfléchir plus.
Ca du sens ca hein?
Auteur : jerzam Date : 15 mars17, 04:04 Message : C'est comme une tour de garde qui disait que jesus n'avait pas de barbe. Sinon la bible l'aurait dit quand elle parle des souffrances qu'il a vécu et il n'est pas dit qu'il s'est fait tirer la barbe????!!!!! La bonne blague!!! Et il y a des millions de personnes pour suivre ces gourous.
Par la suite une tour de garde dira que finalement il y a des preuves certaines que jesus avait la barbe. Les tj ont construits leurs maisons sur du sable
Auteur : Anonymous Date : 15 mars17, 04:12 Message :
jerzam a écrit :C'est comme une tour de garde qui disait que jesus n'avait pas de barbe. Sinon la bible l'aurait dit quand elle parle des souffrances qu'il a vécu et il n'est pas dit qu'il s'est fait tirer la barbe????!!!!!
Référence ?
(Ou bien est-ce encore de l'intox comme le vidéo-montage d'une bande sonore avec la photo de Samuel Herd ?)
Auteur : jerzam Date : 15 mars17, 04:14 Message : Born again,
Tu ne m'as toujours pas répondu pour jesus. C'est de l'intox aussi ce qu'on raconte sur lui?
... ne pas écouter les mensonges des médias ... alors même qu'il était il y a peu face à la CRA en australie !!! Donc il sait et il explique sans rougir qu'il ne faut pas y croire ! Donc il dit implicitment que c'est de la diffamation et pourtant la WT ne porte pas plainte ??? curieux ... si on compare aux plainte contre fenech et d'autre en france pour des position similaire la WT à porté plainte ... à ne rien y comprendre ou peut etre trop