Contenu du Sujet 55804

Auteur : morpheus777
Date : 12 mars17, 14:45
Message : En janvier dernier, j’ai interviewé des islamologues réputés dans le monde entier, Marie-Thérèse et Dominique Urvoy, en leur demandant s’il s’agissait du même Dieu. Ils ont répondu clairement que non. Donc, si ce n’est pas le même, cela induit que c’est l’inverse…

C’est une remarque très importante. Le Coran parle de Jésus, donc les musulmans vont dire : «Nous croyons en Jésus». Mais c’est un autre Jésus, qui a d’autres caractéristiques que le Jésus des Évangiles. En l’occurrence, le Coran nie le sacrifice du Messie, sa résurrection – or c’est le pilier du christianisme – et le fait qu’il soit le fils de Dieu. Le Coran parle d’un autre messie et les Évangiles, bien avant, indiquaient que tous ceux qui annonceraient un autre messie annonceraient un faux messie. Le Dieu de l’islam a un autre message que le Dieu de la Bible. Le Dieu de la Bible nous demande d’aimer son prochain comme soi-même, dans l’Ancien comme dans le Nouveau Testament. Il n’y a aucun verset du Coran qui évoque cela. Donc, le Dieu de l’islam est en train d’abroger les textes bibliques en les remplaçant par d’autres commandements, comme la guerre sainte contre les infidèles, à savoir les juifs et les chrétiens. C’est l’antithèse de la Bible. Si vous mettez le Coran et la Bible l’un à côté de l’autre, vous constaterez que le Coran est l’antithèse de la Bible. Allah a donc des attributs totalement différents du Dieu de la Bible.

http://www.kernews.com/fabrice-statuto- ... omme/2399/

Auteur : universel
Date : 12 mars17, 19:29
Message : Veux-tu que les arabes disent YHWH comme toi avec force 1B-ssyl , veux-tu rendre les arabes des francophones ou des hebrophones avecc force misérable ennemi de l'humanité , Dieu ou God ou Allah. ou YHWH c est de la Même chose ..as-ttu compris mort- en -feu , ton Boeing777 a pris feu.

Auteur : Nzr
Date : 13 mars17, 05:22
Message : Le Dieu du Coran est le Dieu de Jésus et de Moise, c'est lui qui a fait descendre les livres saints sur ces serviteurs comme preuves claires de la guidée.
Le Coran est remplit de signes d'adoration du Dieu, l'Unique.
Celui qui ne discerne pas que le Coran est vraiment un appel à l'adoration d'un Unique Dieu, le Dieu de Moise et de Jésus, ne peut que rester égarer.
Celui qui adore un Dieu Unique, ne peut que constater que le Dieu du Coran est la vérité. Il ne fait l'éloge que du Dieu Suprême. Il ne fait qu'appel au Dieu, et c'est vers lui que tous les versets se tourne.
Et quand bien même, il y a des récits dont les versets se tournent vers les serviteurs de Dieu( messagers prophètes véridiques, obéissants ou autres) , ils nous explique par le raisonnement les voies d'adoration de celui qui est digne de louange, digne d'être glorifié.
Vraiment pour nier que le coran est un appel à l'adoration du Créateur des cieux et de la terre, il faut vraiment être hypocrite pour s'en détourner. C'est probablement que vous vous inclinez vers les versets à équivoque plutôt que les versets univoques. Mais en vérité, c'est une épreuve de la part de Dieu par laquelle il guide qui il veut et égare qui il veut du droit chemin, et le droit chemin est l'adoration du Dieu Unique.

Sourate La Famille Imran Verset 7

C´est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s´y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d´autres versets qui peuvent prêter à d´interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclinaison vers l´égarement, mettent l´accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n´en connaît l´interprétation, à part Dieu. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur ! Mais, seuls les doués d´intelligence s´en rappellent.

Auteur : yacoub
Date : 13 mars17, 05:32
Message :

morpheus777 a écrit :En janvier dernier, j’ai interviewé des islamologues réputés dans le monde entier, Marie-Thérèse et Dominique Urvoy, en leur demandant s’il s’agissait du même Dieu. Ils ont répondu clairement que non. Donc, si ce n’est pas le même, cela induit que c’est l’inverse…

C’est une remarque très importante. Le Coran parle de Jésus, donc les musulmans vont dire : «Nous croyons en Jésus». Mais c’est un autre Jésus, qui a d’autres caractéristiques que le Jésus des Évangiles. En l’occurrence, le Coran nie le sacrifice du Messie, sa résurrection – or c’est le pilier du christianisme – et le fait qu’il soit le fils de Dieu. Le Coran parle d’un autre messie et les Évangiles, bien avant, indiquaient que tous ceux qui annonceraient un autre messie annonceraient un faux messie. Le Dieu de l’islam a un autre message que le Dieu de la Bible. Le Dieu de la Bible nous demande d’aimer son prochain comme soi-même, dans l’Ancien comme dans le Nouveau Testament. Il n’y a aucun verset du Coran qui évoque cela. Donc, le Dieu de l’islam est en train d’abroger les textes bibliques en les remplaçant par d’autres commandements, comme la guerre sainte contre les infidèles, à savoir les juifs et les chrétiens. C’est l’antithèse de la Bible. Si vous mettez le Coran et la Bible l’un à côté de l’autre, vous constaterez que le Coran est l’antithèse de la Bible. Allah a donc des attributs totalement différents du Dieu de la Bible.

http://www.kernews.com/fabrice-statuto- ... omme/2399/

Marie-Thérèse et Dominique Urvoy

Auteur : Gaetan
Date : 13 mars17, 05:46
Message : Le dieu de Moise est le diable et Jésus nous l'a révélé par les évangiles, Jean 8.44, et c'est la raison pour laquelle on l'a tué, le Dieu du Christ est un autre Dieu, le véritable.

Auteur : rje64
Date : 14 mars17, 06:45
Message : Il me semble judicieux de se demander plutôt si le Dieu révélé par la Bible est le même que celui du Coran.

La Bible dit ceci: "Jésus lui dit : ... ; nul ne vient au Père (Dieu) que par moi. (Jean 14:6)". On ne peut donc pas aller à Dieu sans passer par Jésus, selon la Bible. La Bible dit aussi que c'est Jésus qui est le seul médiateur entre Dieu et les hommes (1 Tim 2:5). Est-ce le message du Coran ? Certainement pas et comme Dieu ne peut pas se contredire...

Nous serons tous jugés par le même Dieu, le vrai Dieu, le seul Dieu : "Dieu donc, ayant passé par-dessus les temps de l'ignorance, ordonne maintenant aux hommes que tous, en tous lieux, ils se repentent ; parce qu'il a établi un jour auquel il doit juger en justice la terre habitée, par l'homme qu'il a destiné (à cela), de quoi il a donné une preuve certaine à tous, l'ayant ressuscité d'entre les morts." (Actes 17:30)

Auteur : Nzr
Date : 14 mars17, 09:23
Message :

rje64 a écrit :Il me semble judicieux de se demander plutôt si le Dieu révélé par la Bible est le même que celui du Coran.

La Bible dit ceci: "Jésus lui dit : ... ; nul ne vient au Père (Dieu) que par moi. (Jean 14:6)". On ne peut donc pas aller à Dieu sans passer par Jésus, selon la Bible. La Bible dit aussi que c'est Jésus qui est le seul médiateur entre Dieu et les hommes (1 Tim 2:5). Est-ce le message du Coran ? Certainement pas et comme Dieu ne peut pas se contredire...

Nous serons tous jugés par le même Dieu, le vrai Dieu, le seul Dieu : "Dieu donc, ayant passé par-dessus les temps de l'ignorance, ordonne maintenant aux hommes que tous, en tous lieux, ils se repentent ; parce qu'il a établi un jour auquel il doit juger en justice la terre habitée, par l'homme qu'il a destiné (à cela), de quoi il a donné une preuve certaine à tous, l'ayant ressuscité d'entre les morts." (Actes 17:30)

C'est possible que lorsqu'il parle du Père, il ne s'agit pas de Dieu mais du Paraclet. Personne parmi les enfants d'israel va au Paraclet que par lui le jour de son arrivée.
Le message du Coran, c'est que toute personne peut aller vers son Seigneur sans la médiation de quiconque car tout comme au jour du jugement nous serons seul en face de Dieu, tout comme nous pouvons être seul à être guidé par Dieu. A chaque être humain son chemin.
Il faut savoir aussi, c'est que le message du Coran est de croire à tous les messages de Dieu, exalté soit-il, donc de croire à tous ses messagers qui ont apporté une parole de leur Seigneur.

Auteur : rje64
Date : 14 mars17, 09:37
Message : Dans l'original, le mot traduit ici par Père est πατέρα. Ce mot est aussi utilisé par exemple, en Matthieu 3:8 "Nous avons Abraham pour père". Il s'agit donc bien de Dieu, le Père.

Lorsque vous dites que dans "Le message du Coran, c'est que toute personne peut aller vers son Seigneur sans la médiation de quiconque ... ", c'est exactement là qu'est le problème: le Coran contredit la Bible. Ils ne peuvent donc pas avoir le même auteur.

Perso, je préfère mettre ma confiance en quelqu'un capable de ressusciter des morts, et cela devant de nombreux témoins (ne serait-ce que les évangélistes et apôtres). De plus, la Bible contient des prédictions datées et chiffrées comme par exemple, l'annonce de la date de mise à mort du Messie et qui correspond exactement à celle de la mort de Jésus.

Sans Jésus, point de salut !

Auteur : claudem
Date : 14 mars17, 09:49
Message : Le Dieu Hébreux et le Dieu des musulmans sont deux conceptions de Dieu différentes.
La conception juive à évoluée avec les siècles passant d'un Dieu tribal à un Dieu universel et aimant.

La conception du Dieu de l'islam est comme celui des juifs à leur débuts.
Le vrai Dieu ne demande jamais de massacrer hommes, femmes et enfants. De tuer ses enfants.
Tous les humains sont ses enfants.

Auteur : Imperiocristo
Date : 14 mars17, 10:12
Message : Le Dieu du Coran ne parle jamais de l'expiation par le sang ce qui est un fait très troublant lorsque l'ont sais que c'est un pilier dans le message divin ( Biblique )

Le Juge ? Allah ? voilà tout le problème encore une version qui colle pas

Jésus est le Juge c'est ce que dit le Nouveau Testament
Jésus dit qu'il est la seule et unique porte
Tout ceux qui voudront entré par un autre chemin courent à la perdition

Auteur : prisca
Date : 14 mars17, 10:20
Message :

rje64 a écrit :
Sans Jésus, point de salut !

Et ceux qui ne veulent rien savoir de Jésus, comment faire pour leur donner notre aide pour qu'ils accèdent au Salut ?

Auteur : rje64
Date : 14 mars17, 10:33
Message :

prisca a écrit :Et ceux qui ne veulent rien savoir de Jésus, comment faire pour leur donner notre aide pour qu'ils accèdent au Salut ?

Je crois déjà qu'il faut commencer par leur dire la vérité, sur le fait qu'ils sont perdus. Ensuite, leur donner la solution pour s'en sortir: accepter comme vrai ce que Jésus a dit: il est mort en rançon pour nos péchés.
Il suffit donc de se tourner vers Jésus, en prière (c'est-à-dire qu'on lui parle sincèrement en tête à tête, chez soi) pour lui dire qu'on est pécheur et qu'on a besoin d'être gracié par lui. Aujourd'hui, il accepte encore: demain je ne sais pas !...

Auteur : prisca
Date : 14 mars17, 10:43
Message :

prisca a écrit :Et ceux qui ne veulent rien savoir de Jésus, comment faire pour leur donner notre aide pour qu'ils accèdent au Salut ?

rje64 a écrit : Je crois déjà qu'il faut commencer par leur dire la vérité, sur le fait qu'ils sont perdus. Ensuite, leur donner la solution pour s'en sortir: accepter comme vrai ce que Jésus a dit: il est mort en rançon pour nos péchés.
Il suffit donc de se tourner vers Jésus, en prière (c'est-à-dire qu'on lui parle sincèrement en tête à tête, chez soi) pour lui dire qu'on est pécheur et qu'on a besoin d'être gracié par lui. Aujourd'hui, il accepte encore: demain je ne sais pas !...

Enfin une sage parole.

C'est ce que je dis tout du long dans le forum, et bien entendu je pense aux musulmans qui sont véritablement les égarés dont nous dirions d'eux aujourd'hui qu'ils ont un grand besoin d'aide.

La solution est là il suffit de s'accorder pour dire d'elle qu'elle est la bonne.

Non pas que je doute qu'elle le soit, parce qu'elle l'est, les écritures le prouvent, au terme ils n'auront pas gain de cause, ils perdront, perte et fracas pour eux.

Mais nous, nous ne savons pas comment va se mettre en marche cette lourde machine qui doit à terme les contraindre à croire que le pire des châtiments c'est bien eux qui le subiront comme "leur" Coran le dit, alors qu'eux veulent tourner les Versets à leur avantage et proclamer à qui veut l'entendre que les juifs et les chrétiens sont ceux qui sont dans la ligne de mire.

C'est d'une telle absurdité, mais voilà le piège du diable, l'absurdité a pris une ampleur telle que même les non musulmans croient que le Coran incitent les musulmans à s'abattre sur les juifs et les chrétiens.

Bien entendu il en tient de l'interprétation du Coran qui d'un son de cloche désigne des coupables, et d'un autre son de cloche désigne d'autres coupables.

Mais il est facile de désigner les coupables, parce que l'Islam est aux Musulmans et jamais les Musulmans ne diront d'eux qu'ils sont les coupables désignés.

Pourtant des Versets sont sans ambiguité, un d'eux dit : Moise contre pharaon, Mohamed contre les musulmans.

Tous les Versets qui portent la controverse sont d'une facilité à comprendre déconcertante, et dire que tout tient sur l'interprétation vraiment rocambolesque des premiers à avoir entrepris de le faire, tout juste après la mort de leur prophète Mohamed.

Bien entendu, et comme je le dis tout le temps, les hadiths et sunnah ont signé l'arrêt de mort des musulmans qui sont égarés, pire que cela, lesquels il faut convaincre qu'ils le sont égarés, par des pseudos savants sans vergogne.

Le Verset qui les a détourné de Jésus est bien le 4-157 lequel est aussi si facile à comprendre.

Le Salut vient par Jésus, et ce Verset là doit pouvoir donner ses fruits, mais encore faut il en discuter et approuver encore et encore.

Auteur : Imperiocristo
Date : 14 mars17, 11:38
Message : Propose leur le pain de vie , la Bible au lieux de leur proposé le Coran c'est ça le salut
Tu ne fait que de les maintenir dans les ténèbres c'est incroyable

Le Coran s'oppose à la Bible , le Coran démonte Jésus et le relègue à un simple messager

Auteur : prisca
Date : 14 mars17, 11:51
Message :

Imperiocristo a écrit :Propose leur le pain de vie , la Bible au lieux de leur proposé le Coran c'est ça le salut
Tu ne fait que de les maintenir dans les ténèbres c'est incroyable

Le Coran s'oppose à la Bible , le Coran démonte Jésus et le relègue à un simple messager

Ta solution Imperiocristo :

- Musulmans, renoncez à l'Islam, vous avez été bernés depuis 1500 ans, votre Coran est une invention, venez au Christianisme pour votre Salut.

(nb : il faut tout de même que tu aies conscience que les Musulmans tuent les juifs et les chrétiens car ils disent qu'ils suivent une fausse religion. Donc, tu veux inciter les Musulmans qui disent que seul l'Islam est la vraie religion, haut et fort, à coup de semonces, de bombes, à renoncer à ce pouvoir providentiel qui leur donne le sentiment d'exister au delà de leurs espérances ?)

C'est UTOPIQUE.

L'autre solution :

- Musulmans, Dieu et Allah sont notre Dieu unique, cependant, recouvrez la raison car tel verset, tel verset, tel verset vous les avez compris d'une manière si grotesque que nous avons même honte à vous dire ce qu'ils veulent dire.

Un exemple :

"31.Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, Ô croyants, afin que vous récoltiez le succès ."

Comment l'interprètes tu toi Imperiocristo ce Verset ?

Nous savons comment les Musulmans l'interprètent, >>> voile intégral !! des femmes parasols !!

Mais toi ?

Auteur : Mormon
Date : 14 mars17, 12:23
Message :

morpheus777 a écrit :allah et YHWH sont ils le meme dieu ?

Non, il y a une différence de taille :

Allah peut pardonner à un voleur sans que le voleur ait a rendre ce qu'il a volé.

Le Dieu chrétien, vu que le voleur est en prison et qu'il ne peut pas rendre ce qu'il a volé, ne peut pas pardonner... à moins qu'un ami de l'extérieur rembourse la dette.

C'est le rôle de Jésus-Christ.

Auteur : Imperiocristo
Date : 14 mars17, 12:50
Message : Oui Prisca je préfère , Jésus n'a pas fait de compromis avec le mensonge et la vérité doit triompher

Tu dit ceci :
- Musulmans, renoncez à l'Islam, vous avez été bernés depuis 1500 ans, votre Coran est une invention, venez au Christianisme pour votre Salut.

Et je te répond oui
Et beaucoup de musulmans l'ont fait et le feront encore et encore , car ils sont sincère et cherche la vérité quand a ceux qui ne cherche pas la vérité et bien ils sont libre , ils seront juger lorsque Christ reviendra .

Voici t'a solution

- Musulmans, Dieu et Allah sont notre Dieu unique, cependant, recouvrez la raison car tel verset, tel verset, tel verset vous les avez compris d'une manière si grotesque que nous avons même honte à vous dire ce qu'ils veulent dire.

Pareil , je peut aussi dire que c'est une utopie , déjà en terre d'Islam tu ne ferait pas long feu et en Europe les musulmans te diront " tu est une apostat , une hérétique " car comme tu le dit ils sont borné et aveuglé , donc que ça soit m'a solution ou la tienne c'est kif kif bourricot

A part que la mienne les invite à quitter l'Islam car il n'y a aucun salut en Islam
Jésus est l'unique porte qui mène vers le salut
Tout ce que tu pourra essayer de faire c'est de rendre moins violent le musulmans sachant que cela ne servira a rien en Europe puisqu'ils ne peuvent pas faire ce qu'ils veulent , ils doivent se plier aux Lois de la République
Le but c'est de gagner des âmes Prisca et n'ont pas faire d'une hyènes un agneau ( des musulmans pacifique il y en a plein , car ils écoutent leur propre fond humain au détriment de la parole d' Allah )

Tout ce que tu pourra peut être faire c'est de pacifié un tout petit nombre de musulmans radicalisé , après seront t-ils sauvé pour autant ? non car tu les aura conforté dans l'Islam

Prisca il n'y a pas plusieurs portes pour le salut !
Il y a une seule et unique porte !

Jésus à eu des paroles très dure à ce sujet car sont but était de bien mettre en garde les apôtres et il marque dans ce passage ça supériorité suprême en rapport aux autres prophètes , il se met au dessus de manière divine et qu'avant ça venu personne n'entrait par la bonne porte ( ils les appellent les voleurs et les brigands ) eux ( tout les justes mort ) sont allé dans le sein d'Abraham en attente d'être élevé ( Jésus à élevé tout ceux qui était dans le sein d'Abraham )

Jean 10
7 Jésus leur dit encore : En vérité, en vérité, je vous le dis, je suis la porte des brebis. 8 Tous ceux qui sont venus avant moi sont des voleurs et des brigands; mais les brebis ne les ont point écoutés. 9 Je suis la porte. Si quelqu'un entre par moi, il sera sauvé; il entrera et il sortira, et il trouvera des pâturages. 10 Le voleur ne vient que pour dérober, égorger et détruire; moi, je suis venu afin que les brebis aient la vie, et qu'elles soient dans l'abondance

Ce passage est absolument percutant et sans aucun compromis possible
Crois moi Jésus n'était pas un bisounours

Jean 6:60
Plusieurs de ses disciples, après l'avoir entendu, dirent : Cette parole est dure; qui peut l'écouter ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 mars17, 14:47
Message :

morpheus777 a écrit :En janvier dernier, j’ai interviewé des islamologues réputés dans le monde entier, Marie-Thérèse et Dominique Urvoy, en leur demandant s’il s’agissait du même Dieu. Ils ont répondu clairement que non. Donc, si ce n’est pas le même, cela induit que c’est l’inverse…

Allah et Yahvé sont le même dieu.

C'est Chrestos qui est différent.

Auteur : Imperiocristo
Date : 14 mars17, 15:12
Message :

Saint Glinglin a écrit :
Allah et Yahvé sont le même dieu.

C'est Chrestos qui est différent.

C'est faux ! tu raconte des conneries garçon

Ou est la notion de l'expiation par le sang chez Allah ? aurait-il été frappé d'amnésie ? sans parlé du reste

Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 mars17, 21:20
Message : Tu es confus.

Auteur : prisca
Date : 14 mars17, 23:14
Message : L'expiation par le sang, bien entendu que nous la retrouvons dans le Coran, mais encore une fois, à titre de RAPPEL car la Bible est le Livre Saint par Excellence et chaque homme dans la foi doit y prendre sa source, qu'il soit chrétien ou musulman ou tout autre.

Le Coran donnerait trop d'honneur aux Musulmans que de redire toute la Passion du Christ.

Une fois suffit, et la Bible est le livre RACINE.

Mais à titre de rappel dans le Coran il faut voir ces Versets :

26. "Nous avons effectivement envoyé Noé et Abraham et accordé à leur descendance la prophétie et le Livre. Certains d'entre eux furent bien-guidés, tandis que beaucoup d'entre eux furent pervers.

27. Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l'évangile, et mis dans les coeurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. Le monachisme qu'ils inventèrent, Nous ne le leur avons nullement prescrit. [Ils devaient] seulement rechercher l'agrément d'Allah. Mais ils ne l'observèrent pas (l'agrément) comme il se devait. Nous avons donné leur récompense à ceux d'entre eux qui crurent. Mais beaucoup d'entre eux furent des pervers."

L'Evangile de Jésus trace tout ce que Jésus a fait a dit et bien entendu la Bonne Nouvelle dont tout homme doit avoir connaissance, puisque la Bonne Nouvelle est la Résurrection telle que Jésus l'a vécue.

Bien entendu si un Musulman lit le mot "Evangile" dans le Coran, Evangile dont l'auteur est JESUS, il lit "Bonne Nouvelle" il lit "Résurrection" et il lit "Crucifixion" CELA VA DE SOI.

Qu'il ne dise pas SOSIE SURTOUT SURTOUT car le mécréant c'est bien lui le Musulman à dire SOSIE parce que mécréance veut bien dire ce qu'il veut dire : MAUVAISE FOI.

Auteur : rje64
Date : 14 mars17, 23:31
Message :

Saint Glinglin a écrit : Allah et Yahvé sont le même dieu.

Ben pour le savoir, il suffit de regarder les livres qui les révèlent. Pour le premier, c'est le Coran et pour le second, c'est la Bible. Or comme ces 2 livres se contredisent, ils ne peuvent pas émaner de la même personne. Donc Allah n'est pas Yahvé, et un seul des 2 est Dieu.

Auteur : yacoub
Date : 15 mars17, 00:51
Message : Allah est la marionnette de PBSL.

Allah n'a rien à voir avec YHWH

Auteur : Saint Glinglin
Date : 15 mars17, 01:49
Message :

rje64 a écrit :Ben pour le savoir, il suffit de regarder les livres qui les révèlent. Pour le premier, c'est le Coran et pour le second, c'est la Bible. Or comme ces 2 livres se contredisent, ils ne peuvent pas émaner de la même personne. Donc Allah n'est pas Yahvé, et un seul des 2 est Dieu.

Il y a moins de contradictions entre le Coran et l'AT qu'entre le NT et l'AT.

Auteur : yacoub
Date : 15 mars17, 02:32
Message : PBSL s'est plus inspiré de la torah et de Moïse plus que de Jésus qui s'est opposé à la lapidation de la femme adultère, qui s'est opposé à la loi du talion, qui n'a jamais voulu être roi. De plus, il n'a reçu aucun évangile comme le croyait PBSL. Les évangiles ne sont pas descendus du ciel et ont été écrits après la mort de Jésus.

Auteur : prisca
Date : 15 mars17, 02:36
Message :

Auteur : claudem
Date : 15 mars17, 04:05
Message :

yacoub a écrit :PBSL s'est plus inspiré de la torah et de Moïse plus que de Jésus qui s'est opposé à la lapidation de la femme adultère, qui s'est opposé à la loi du talion, qui n'a jamais voulu être roi. De plus, il n'a reçu aucun évangile comme le croyait PBSL. Les évangiles ne sont pas descendus du ciel et ont été écrits après la mort de Jésus.

Auteur : Imperiocristo
Date : 15 mars17, 06:14
Message :

Saint Glinglin a écrit :Tu es confus.

A part ça ? vous dite n'importe quoi

Ou est l'expiation par le sang chez ce Allah ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 15 mars17, 07:34
Message : Que cela signifie-t-il ?

Auteur : Imperiocristo
Date : 15 mars17, 07:46
Message :

Saint Glinglin a écrit :Que cela signifie-t-il ?

C'est pourtant clair !
Vous dite Allah est le même Dieu que YHWH

Et moi je vous demande ou est la notion d'expiation par le sang chez ce Allah de L'Islam ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 15 mars17, 07:50
Message : Et où est-elle dans l'AT ?

Auteur : Imperiocristo
Date : 15 mars17, 07:59
Message :

Saint Glinglin a écrit :Et où est-elle dans l'AT ?

Vous êtes un clown

Auteur : Saint Glinglin
Date : 15 mars17, 08:08
Message : Dès qu'on lui demande de prouver ce qu'il raconte par sa connaissance des Ecritures, il n'y a naturellement plus personne.

Et ce bouffon ose me traiter de clown.

Auteur : prisca
Date : 15 mars17, 08:20
Message : Il faut vraiment que je me répète tout le temps, Impériocristo, c'est lassant, lassant, lassant.....

prisca a écrit :L'expiation par le sang, bien entendu que nous la retrouvons dans le Coran, mais encore une fois, à titre de RAPPEL car la Bible est le Livre Saint par Excellence et chaque homme dans la foi doit y prendre sa source, qu'il soit chrétien ou musulman ou tout autre.

Le Coran donnerait trop d'honneur aux Musulmans que de redire toute la Passion du Christ.

Une fois suffit, et la Bible est le livre RACINE.

Mais à titre de rappel dans le Coran il faut voir ces Versets :

26. "Nous avons effectivement envoyé Noé et Abraham et accordé à leur descendance la prophétie et le Livre. Certains d'entre eux furent bien-guidés, tandis que beaucoup d'entre eux furent pervers.

27. Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l'évangile, et mis dans les coeurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. Le monachisme qu'ils inventèrent, Nous ne le leur avons nullement prescrit. [Ils devaient] seulement rechercher l'agrément d'Allah. Mais ils ne l'observèrent pas (l'agrément) comme il se devait. Nous avons donné leur récompense à ceux d'entre eux qui crurent. Mais beaucoup d'entre eux furent des pervers."

L'Evangile de Jésus trace tout ce que Jésus a fait a dit et bien entendu la Bonne Nouvelle dont tout homme doit avoir connaissance, puisque la Bonne Nouvelle est la Résurrection telle que Jésus l'a vécue.

Bien entendu si un Musulman lit le mot "Evangile" dans le Coran, Evangile dont l'auteur est JESUS, il lit "Bonne Nouvelle" il lit "Résurrection" et il lit "Crucifixion" CELA VA DE SOI.

Qu'il ne dise pas SOSIE SURTOUT SURTOUT car le mécréant c'est bien lui le Musulman à dire SOSIE parce que mécréance veut bien dire ce qu'il veut dire : MAUVAISE FOI.

Auteur : Imperiocristo
Date : 15 mars17, 09:48
Message :

Saint Glinglin a écrit :Dès qu'on lui demande de prouver ce qu'il raconte par sa connaissance des Ecritures, il n'y a naturellement plus personne.

Et ce bouffon ose me traiter de clown.

Mais c'est tellement gros qu'ont ne peut que te traiter de clown tu comprend ? pourquoi me fatiguer ?
Quand ont lit une absurdité pareil

SGG :

Et où est-elle dans l'AT ?

Ce genre de question mérite une réponse ?
Soyons sérieux

Auteur : Saint Glinglin
Date : 15 mars17, 10:55
Message : Ignare.

Auteur : prisca
Date : 15 mars17, 12:25
Message :

Auteur : jipe
Date : 15 mars17, 20:09
Message : Sujet: allah et YHWH sont ils le meme dieu ?

l'un est l'auteur de la Bible , et l'autre du coran !
choisissez votre camp

Auteur : omar13
Date : 15 mars17, 20:34
Message : bonjour,
Imperiocrito, prisca et saint glinglin, vous êtes trois amis chrétiens qui se disputent sur le nom de Dieu, les juifs et les musulmans, et depuis plus de trois milles ans, savent bien que Allah, et Yhwh c est kif kif:

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 50570.html

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 4-165.html

vous faites confusion parce que dans la bible, les Romains, vous ont mis Deux Dieux différents, l un méchant dans l ancien testament, et l autre gentil et beau, dans le Nouveau testament, et tout çà pour vous confondre encore plus les idées:

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 53341.html

Auteur : BenFis
Date : 15 mars17, 22:34
Message : Allah et Yhwh sont deux dénominations différentes de l’entité créatrice des cieux et de la terre. De ce point de vue c’est le même Dieu.

Mais vu sous l’angle de la personnalité et de la nature que lui prête chacune des religions, ce sont bien des Dieux différents; d’ailleurs, même Yhwh n’est pas le même Dieu selon qu’on est Juif ou Chrétien, TJ ou Mormon…

Auteur : rje64
Date : 16 mars17, 03:12
Message : Dieu a toujours exigé un sacrifice sanglant pour les péchés. Dans l'Ancien Testament, il s'agissait de sacrifice d'animaux, mais ceux-ci ne pouvaient effacer les péchés. C'est pour cela qu'ils étaient constamment renouvelés. Ils permettaient à Dieu de "patienter" jusqu'au sacrifice suprême, annoncé dans l'Ancien Testament et décrit, réalisé dans le Nouveau Testament: c'est le sacrifice ce Jésus-Christ.

L'Ancien Testament est rempli d'images et de prophéties (dont certaines comme la mort de Jésus, sont datées et chiffrées) et nous en voyons la réalisation dans le Nouveau Testament (qui cite l'Ancien Testament des centaines de fois): ils ne se contredisent pas.

Auteur : omar13
Date : 16 mars17, 07:36
Message :

rje64 a écrit :Dieu a toujours exigé un sacrifice sanglant pour les péchés. Dans l'Ancien Testament, il s'agissait de sacrifice d'animaux, mais ceux-ci ne pouvaient effacer les péchés. C'est pour cela qu'ils étaient constamment renouvelés. Ils permettaient à Dieu de "patienter" jusqu'au sacrifice suprême, annoncé dans l'Ancien Testament et décrit, réalisé dans le Nouveau Testament: c'est le sacrifice ce Jésus-Christ.

L'Ancien Testament est rempli d'images et de prophéties (dont certaines comme la mort de Jésus, sont datées et chiffrées) et nous en voyons la réalisation dans le Nouveau Testament (qui cite l'Ancien Testament des centaines de fois): ils ne se contredisent pas.

Bonsoir, ce n est pas vrai ce que tu as écrit , parce que dans les livres bibliques, on trouve le contraire:

Jésus n'est pas mort pour expier les péchés de l'humanité ?

La croyance chrétienne est basée principalement sur la rédemption des péchés par la mort de Jésus , impliquant
le fait que la venue de Jésus est synonyme d'expiation des péchés . Cependant le principal interessé annonce
lui-même le contraire en enseignant la chose suivante :

Jean 15/22 [ Jésus dit ]
« Si je n'était pas venu et ne leur avais pas parle ils n'auraient pas de péchés ,
mais maintenant i ls n'ont pas d'excuse à leur péchés »

La parole de Jésus exposé en amont est explicite sur le fait que l'expiation des péchés du peuple aurait été
effective si sa mission n'aurait pas eu lieu « Si je n'était pas venu … ils n'auraient pas de péchés » . Par conséquent Jésus annonce qu'il n'est pas venue au sein de son peuple pour expier ses péchés mais pour au
contraire leur ôter toute excuse face à leurs péchés . Un passage de l'épitre aux hébreux confirme la parole de
Jésus concernant le fait que sa mise à mort n'entraine aucune expiation des péchés mais qu'au contraire elle est
synonyme du désaveux de cette redemption :

Epitre aux Hébreux 10/26 à 31
« Car si nous péchons volontairement, après avoir reçu la connaissance de la vérité ,
il n'y a plus de sacrifice pour les péchés. Il y a, au contraire, une perspective redoutable, celle du jugement et
d'un courroux de feu qui doit dévorer les rebelles. Quelqu'un rejette-t-il la Loi de Moïse ? Impitoyablement il
est mis à mort sur la déposition de deux ou trois témoins. D'un châtiment combien plus grave sera jugé digne,
ne pensez-vous pas, celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, tenu pour profane le sang de l'alliance dans
lequel il a été sanctifié, et outragé l'Esprit de la grâce ? Nous connaissons, en effet, celui qui a dit : Ä moi la
vengeance. C'est moi qui rétribuerai. Et encore : Le Seigneur jugera son peuple. Oh ! chose effroyable que de
tomber aux mains du Dieu vivant ! »

l idée que jesus est mort pour acheter le péchés des amis chretiens, est une invention que les Romains avaient mis dans la tète de personnes innocentes, la même chose que la divinité de Jesus , ou encore la trinité, qu on trouve aucune trace dans les livres bibliques.

Auteur : prisca
Date : 16 mars17, 07:54
Message :

Omar13 a écrit : l idée que jesus est mort pour acheter le péchés des amis chretiens, est une invention que les Romains avaient mis dans la tète de personnes innocentes, la même chose que la divinité de Jesus , ou encore la trinité, qu on trouve aucune trace dans les livres bibliques.

Tu n'invoques pas le Nom de Dieu, tu portes offense à Dieu que de parler de cette façon, avec dénigrement.

Sache que la Bible dit que tu compromets ton Salut.

Et la Bible le dit, laquelle tu dois prendre comme enseignement, car le Coran te le dit avec véhémence.

Ne t'égare pas plus que tu ne l'es déjà.

Auteur : Imperiocristo
Date : 16 mars17, 10:10
Message :

Saint Glinglin a écrit :Ignare.

Je t'aime bien SGG je t'assure
J'aime tes petite rhétoriques Ignare etc....

Auteur : prisca
Date : 16 mars17, 10:19
Message :

omar13 a écrit :bonjour,
Imperiocrito, prisca et saint glinglin, vous êtes trois amis chrétiens qui se disputent sur le nom de Dieu, les juifs et les musulmans, et depuis plus de trois milles ans, savent bien que Allah, et Yhwh c est kif kif:

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 50570.html

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 4-165.html

vous faites confusion parce que dans la bible, les Romains, vous ont mis Deux Dieux différents, l un méchant dans l ancien testament, et l autre gentil et beau, dans le Nouveau testament, et tout çà pour vous confondre encore plus les idées:

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 53341.html

Omar, pour faire simple, on va dire que si tu veux mettre les Romains au placard, fais le une bonne fois pour toutes, car Allah te dit de te conformer à la Bible et non pas aux Romains.

Au lieu de perdre ton temps à parler d'eux, parle de la Bible qui est bien elle qui enrichit.

Parce que le temps passe, et ce temps est précieux, plus tu le perds, plus tu perds l'occasion d'aller de l'avant dans la compréhension des écritures.

Auteur : rje64
Date : 16 mars17, 21:53
Message :

omar13 a écrit : Jésus n'est pas mort pour expier les péchés de l'humanité ?

C'est votre avis. Voici ce que dit la Bible:

" Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités ; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris" (La Bible, Ancien Testament, Esaïe 53:5)

"il vit Jésus venant à lui, et il dit: Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde." (La Bible, Nouveau Testament, Jean 1:29)

"Car aussi le fils de l'homme (Jésus) n'est pas venu pour être servi, mais pour servir et pour donner sa vie en rançon pour plusieurs. " (La Bible, Nouveau Testament, Marc 10:45)

" Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui." (La Bible, Nouveau Testament, Jean 3:36) On notera que:
1- il y a 2 catégories de personnes: les sauvés qui ont la vie éternelle et les perdus qui sont sous la colère de Dieu.
2- croire en Jésus ne signifie pas croire qu'il existe, ni croire que c'est un prophète. Cela veut croire son message et son message c'est qu'il sauve ceux qui se repentent devant lui, et acceptent son pardon, acceptent d'être gracié en vertu de son sacrifice à la croix, qui croient qu'il est venu en rançon pour eux, et seulement ceux-là.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 mars17, 22:27
Message :

Nzr a écrit :Le Coran est remplit de signes d'adoration du Dieu, l'Unique.

Vraiment pour nier que le coran est un appel à l'adoration du Créateur des cieux et de la terre, il faut vraiment être hypocrite pour s'en détourner. C'est probablement que vous vous inclinez vers les versets à équivoque plutôt que les versets univoques. Mais en vérité, c'est une épreuve de la part de Dieu par laquelle il guide qui il veut et égare qui il veut du droit chemin, et le droit chemin est l'adoration du Dieu Unique.

Le fait que le Coran appel à l’adoration de Dieu n'est en rien une preuve que cela vient du vrai Dieu.
Réfléchissez un peu.

Imagine que tu es le Diable et que ton désir le plus profond est de perdre des âmes.
Tu te rends compte que la majorité des hommes sont enclins à croire en Dieu.
Tu vas écrire un livre en te présentant sous ton vrai nom? "Je suis le Diable et je viens vous perdre dans mon enfer."
Ou tu vas te présenter sous un faux nom? "Je suis le Dieu créateur, le Dieu unique; adorez moi."

Franchement?!!!
Quelle option vas-tu choisir?

La Bible annonce qu'il n'y a de salut uniquement dans le Fils de Dieu.
Le Diable n'a qu'à nier cela en se présentant sous le nom du Dieu unique, et le tour est joué!

il faut vraiment être hypocrite pour s'en détourner.

Non, il faut être logique.
- Un Dieu qui écrit un bouquin et qui l'abandonne à la falsification en envoyant en enfer
tout les innocents qui y ont crue sincèrement n'a aucun sens.
- Un Dieu qui écrit sa sainte parole et qui laisse Satan y semer ses mensonges n'a aucun sens.
- Un Dieu qui écrit pour guider et qu'après ce guide devienne un piège, un guide pour l'enfer n'a aucun sens.

Croire que Dieu ait laissé sa propre parole à Satan pour qu'il puisse perdre ses enfants est une folie.
Cela voudrait dire que Dieu est Satan ne font qu'un. Qu'ils sont de mèche.

Alors non, il ne faut pas être hypocrite, il faut simplement être logique.

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