Auteur : marco ducercle Date : 20 mars17, 06:24 Message : Petit sondage, Bebert de Vichy est t'il antisémite ou juste un passionné d'histoire?
Auteur : Mazalée Date : 20 mars17, 09:13 Message : S'il n'est pas antisémite une chose est sure il n'est pas historien.
Auteur : Erdnaxel Date : 20 mars17, 12:02 Message :Antisémite, négationniste et révisionniste.
Auteur : Saint Glinglin Date : 20 mars17, 12:32 Message : Robert Faurisson est un gauchiste.
Et en tant que gauchiste, il considère qu'un impérialiste vainqueur n'est pas meilleur qu'un impérialiste vaincu.
Roger Garaudy était également anti-impérialiste et a été exclu du PCF pour avoir trouvé que l'intervention soviétique à Prague ressemblait bigrement à de l'impérialisme.
Auteur : Mazalée Date : 20 mars17, 20:33 Message : Et être anti-impérialiste c'est nier ou revisiter les faits historiques ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 21 mars17, 02:01 Message : Est historique ce qui peut être prouvé.
Auteur : Mazalée Date : 21 mars17, 03:57 Message : Et la "shoah" ne l'est pas ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 21 mars17, 04:10 Message : Non. Ce n'est qu'un discours.
Auteur : Mazalée Date : 21 mars17, 04:34 Message : Un discours, donc des mots, des histoires. Peut-être des légendes inventées.
Auteur : ultrafiltre2 Date : 21 mars17, 04:44 Message :
Mazalée a écrit :Un discours, donc des mots, des histoires. Peut-être des légendes inventées.
Auteur : Mazalée Date : 21 mars17, 05:03 Message : Ce n'est pas moi qui dit que c'est un discours.
En plus un discours c'est encore plus évasif, un discours de mariage, de remerciement, d'intronisation à l'académie française. du blabla, du vent.
Auteur : ultrafiltre2 Date : 21 mars17, 05:16 Message :
Mazalée a écrit :Ce n'est pas moi qui dit que c'est un discours.
En plus un discours c'est encore plus évasif, un discours de mariage, de remerciement, d'intronisation à l'académie française. du blabla, du vent.
j'espère que Saint Gin-Gin se rendra compte que les parents Schapiro sont morts cramés à AUSCHWITZ https://fr.wikipedia.org/wiki/Alexandre_Grothendieck
mais bon oui certes, j'aime bien Saint Glin Glin ... C'est pas facile de lui dire ce qui va pas dans ses discours
Auteur : marco ducercle Date : 21 mars17, 05:26 Message :
Saint Glinglin a écrit :Robert Faurisson est un gauchiste.
Il y a beaucoup de gauchistes qui donnent des discours au banquet de Rivarol?
*Pour info, Rivarol est un hebdomadaire d'extrême droite
Et en tant que gauchiste, il considère qu'un impérialiste vainqueur n'est pas meilleur qu'un impérialiste vaincu.
Oui, si il ne remettait pas en cause que ceci est existé mais qu'il ne reconnaissait pas à un tribunal de droit de juger. Lui va plus loin, puisqu'il dit que tout est inventé. Il ne les renvois pas dos à dos. Il victimise l'impérialisme vaincu.
Auteur : ultrafiltre2 Date : 21 mars17, 05:34 Message : Marco Du Cercle laisse lui du temps
j'appliquerai la méthode qui marcha avec mon ami HANS(ça marchera car j'y crois)
il faut lui parler autrement
j'espère que Saint Gin-Gin se rendra compte que les parents Schapiro sont morts cramés à AUSCHWITZ https://fr.wikipedia.org/wiki/Alexandre_Grothendieck
j'aime bien Saint Glin Glin ... C'est pas facile de lui dire ce qui va pas dans ses discours mais on y arrivera
Auteur : marco ducercle Date : 21 mars17, 05:42 Message : Hans le cheval?
Auteur : ultrafiltre2 Date : 21 mars17, 05:46 Message :
marco ducercle a écrit :Hans le cheval?
oui
fais moi confiance camarade
Auteur : yehouda26 Date : 21 mars17, 06:05 Message :
Non. Ce n'est qu'un discours.
Ma grand mère a perdu la moitié de sa famille dans le camps d'extermination de Sobibor mais ce n'est qu'un discours voyons. Bref Saint Glinglin ce que tu dis est d'une stupidité sans nom, sans oublier que tu dis d'énormes bétises en disant qu'il n'y a pas de preuves, il suffit d'aller à Aushwitz pour comprendre ce qui s'est passé mais bon je ne me fais pas d'illusions, seule les cerveaux vides et influençables peuvent se faire manipuler au point de remettre en cause un fait historique qui est prouvé et avéré.
Auteur : Saint Glinglin Date : 21 mars17, 06:24 Message :
marco ducercle a écrit :Il y a beaucoup de gauchistes qui donnent des discours au banquet de Rivarol?
*Pour info, Rivarol est un hebdomadaire d'extrême droite
Si Faurisson était invité à faire un exposé au dîner du CRIF, il accepterait sans doute l'invitation.
Et en tant que gauchiste, il considère qu'un impérialiste vainqueur n'est pas meilleur qu'un impérialiste vaincu.
Oui, si il ne remettait pas en cause que ceci est existé
Ce qui a existé ou non est de l'ordre du débat. Les livres d'Histoire du XVIII ème siècle commençaient par la création du monde en 4004 av JC. Depuis, le révisionniste Charles Darwin est passé par là.
mais qu'il ne reconnaissait pas à un tribunal de droit de juger.
A un tribunal militaire de vainqueurs, nuance. Il n'était pas question de juger les crimes de ceux-là.
Lui va plus loin, puisqu'il dit que tout est inventé.
Non : il dit que tout est interprété dans le sens du vainqueur.
Par exemple, s'il y a de la mortalité dans les camps on dit que c'est une volonté génocidaire et non un effet de la famine en Europe.
Curieusement, les USA créent peu après le plan Marshall pour lutter contre cette famine inexistante.
Il ne les renvois pas dos à dos. Il victimise l'impérialisme vaincu.
Pas du tout. Mais toi tu nies l'impérialisme du vainqueur.
Auteur : ultrafiltre2 Date : 21 mars17, 06:25 Message : soyez indulgents c'est une chose qu'il ne comprendra pas sauf si on lui parle des parents Schapiro
ultrafiltre2 a écrit :
j'espère que Saint Gin-Gin se rendra compte que les parents Schapiro sont morts cramés à AUSCHWITZ https://fr.wikipedia.org/wiki/Alexandre_Grothendieck
j'aime bien Saint Glin Glin ... C'est pas facile de lui dire ce qui va pas dans ses discours mais on y arrivera
Auteur : ultrafiltre2 Date : 21 mars17, 06:25 Message : soyez indulgents c'est une chose qu'il ne comprendra pas sauf si on lui parle des parents Schapiro
ultrafiltre2 a écrit :
j'espère que Saint Gin-Gin se rendra compte que les parents Schapiro sont morts cramés à AUSCHWITZ https://fr.wikipedia.org/wiki/Alexandre_Grothendieck
j'aime bien Saint Glin Glin ... C'est pas facile de lui dire ce qui va pas dans ses discours mais on y arrivera
Auteur : Mazalée Date : 21 mars17, 06:43 Message :
Saint Glinglin a écrit :
Ce qui a existé ou non est de l'ordre du débat. Les livres d'Histoire du XVIII ème siècle commençaient par la création du monde en 4004 av JC. Depuis, le révisionniste Charles Darwin est passé par là.
Et les créationistes sont revenu depuis re-contredire Darwin. Donc jusqu'à preuve irréfutable du contraire, le monde peut très bien dater de 4004 ans avant JC. S'il y a débat il y a doute.
Auteur : Saint Glinglin Date : 21 mars17, 06:51 Message : Les récits bibliques et shoaïques ont la même valeur. Nous sommes d'accord là-dessus.
Auteur : ultrafiltre2 Date : 21 mars17, 06:57 Message :
Saint Glinglin a écrit :Les récits bibliques et shoaïques ont la même valeur. Nous sommes d'accord là-dessus.
mais que sont devenus les parents Schapiro qui sont morts cramés à AUSCHWITZ ?
tu as des nouvelles ? https://fr.wikipedia.org/wiki/Alexandre_Grothendieck
j'aime bien Saint Glin Glin ... C'est pas facile de lui dire ce qui va pas dans ses discours mais on y arrivera
Auteur : Mazalée Date : 21 mars17, 07:29 Message :
ultrafiltre2 a écrit :
mais que sont devenus les parents Schapiro qui sont morts cramés à AUSCHWITZ ?
tu as des nouvelles ? https://fr.wikipedia.org/wiki/Alexandre_Grothendieck
j'aime bien Saint Glin Glin ... C'est pas facile de lui dire ce qui va pas dans ses discours mais on y arrivera
La faim sans doute.
Auteur : Saint Glinglin Date : 21 mars17, 07:54 Message :
ultrafiltre2 a écrit : mais que sont devenus les parents Schapiro qui sont morts cramés à AUSCHWITZ ?
tu as des nouvelles ?
En 1942, son père Sacha est transféré du Vernet, à Noé dans la Haute-Garonne, puis à Drancy, d’où il est déporté le 14 août 1942 à Auschwitz. Il y meurt, selon toute vraisemblance, peu de temps après son arrivée.
Voici comment ça marche avec le folklore de la déportation : on ne sait pas, donc "selon toute vraisemblance" et "peu de temps après son arrivée".
Ultrafiltre ajoute "cramé" car il a lu quelque part qu'à Auschwitz on balançait les gens vivants dans les fours, comme dans la Bible.
Auteur : Mazalée Date : 21 mars17, 07:56 Message : En 1947 Primo Levi parlait dans son livre déjà des sélections et des morts par le gaz.
Témoignage Hélène Shapiro
Auteur : Saint Glinglin Date : 21 mars17, 08:35 Message : Et en 1947, on mettait des chambres à gaz dans tous les camps.
Depuis, ces histoires ont été beaucoup révisées...
Auteur : Mazalée Date : 21 mars17, 08:51 Message : Mettre des chambres a gaz dans tous les camps veut il dire que les chambres à gaz d'Auschwitz sont un mythe ? Personne n'a été gazé nulle part ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 21 mars17, 12:28 Message : Le musée de Dachau dit qu'il n'y a eu aucun gazage à Dachau.
Or on trouve des récits de gazage à Dachau.
Y'a-t-il eu un décret d'Hitler ordonnant de déporter tous les menteurs à Dachau et les véraces à Auschwitz ?
Auteur : Mazalée Date : 21 mars17, 13:23 Message : Par glissement, le sujet est devenu : Si pas de preuves (selon Faurisson) cela veut dire que personne n'a pas été gazé au camps de Auschwitz
Auteur : ultrafiltre2 Date : 21 mars17, 19:44 Message :
Saint Glinglin a écrit :En 1942, son père Sacha est transféré du Vernet, à Noé dans la Haute-Garonne, puis à Drancy, d’où il est déporté le 14 août 1942 à Auschwitz. Il y meurt, selon toute vraisemblance, peu de temps après son arrivée.
Voici comment ça marche avec le folklore de la déportation : on ne sait pas, donc "selon toute vraisemblance" et "peu de temps après son arrivée".
Ultrafiltre ajoute "cramé" car il a lu quelque part qu'à Auschwitz on balançait les gens vivants dans les fours, comme dans la Bible.
yehouda26 a écrit :
Ma grand mère a perdu la moitié de sa famille dans le camps d'extermination de Sobibor mais ce n'est qu'un discours voyons. Bref Saint Glinglin ce que tu dis est d'une stupidité sans nom, sans oublier que tu dis d'énormes bêtises en disant qu'il n'y a pas de preuves, il suffit d'aller à Auschwitz pour comprendre ce qui s'est passé mais bon je ne me fais pas d'illusions, seule les cerveaux vides et influençables peuvent se faire manipuler au point de remettre en cause un fait historique qui est prouvé et avéré.
Auteur : Mazalée Date : 22 mars17, 03:33 Message :
Saint Glinglin a écrit :
Y'a-t-il eu un décret d'Hitler ordonnant de déporter tous les menteurs à Dachau et les véraces à Auschwitz ?
Le journal de Gobbels (27 mars 1942) :
« En commençant par Lublin, les Juifs du Gouvernement Général [la Pologne occupée par les Nazis] sont à présents évacués vers l’est. La procédure est assez barbare et ne saurait être décrite ici de façon plus précise. Il ne restera pas grand chose des Juifs. Globalement, on peut dire qu’environ 60 pour cent d’entre eux devront être liquidés alors que 40 pour cent peuvent être utilisés pour le travail forcé.
L’ancien Gauleiter de Vienne [Globocnick] et chef de la police du district de Lublin qui mène à bien cette opération le fait en toute discrétion et selon une méthode qui n’attire pas l’attention. Les Juifs sont en train d’être punis d’une façon barbare, certes, mais ils l’ont amplement mérité. La prophétie, que le Führer leur a fait dans l’éventualité où ils déclencheraient une nouvelle guerre mondiale, est en train de se réaliser de la plus terrible manière. On ne doit se permettre aucun sentiment pour traiter cette question. Si nous ne nous défendions pas nous-même contre eux, les Juifs nous anéantiraient. [...]
C’est un combat de vie et de mort entre la race aryenne et le bacille juif. Aucun autre gouvernement et autre autre régime n’aurait la force de résoudre cette question de manière générale. Ici aussi le Führer est le champion inébranlable et le porte-parole d’une solution radicale [...] Grâce à Dieu nous avons maintenant pendant la guerre toute une série de possibilités qui en temps de paix nous seraient interdites.1 »
Rappel de la phrophétie de Hitler (30 janvier 1939):
« Aujourd'hui, je serai encore un prophète : si la finance juive internationale en Europe et hors d'Europe devait parvenir encore une fois à précipiter les peuples dans une guerre mondiale, alors le résultat ne serait pas la Bolchevisation du monde, donc la victoire de la juiverie, au contraire, ce serait l'anéantissement de la race juive en Europe. »
St GlinGlin, niez-vous l'Aktion T4 ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 22 mars17, 07:40 Message : Ce prétendu journal de Goebbels est une invention récente :
Auteur : Mazalée Date : 22 mars17, 11:08 Message : Que tu ne crois pas au journal de Goebbels est une chose, une autre en est qu'il n'a été déclaré faux par personne.
Si on veut faire un faux journal il est beaucoup plus simple et intelligent de faire court. Ce journal-ci en l'occurrence, qui s'étale sur 23 ans de vie, relate quantité de petits faits secondaires comme des sorties à l'opéra, des rencontres avec des starlettes ou des soirées mondaines qui se sont avérés exactes en recoupant les actualités de l'époques, les noms et emplois du temps de tout ce beau monde. Même trois vies de faussaire n'auraient pas suffit pour réaliser un travail aussi complexe.
Il a fallu 3 mois pour détecter la fausseté des carnets de Hitler. Ton lien wikipédia dit "un enfant de 14 ans aurait pu voir la supercherie". A aucun moment le lien wikipédia vers Goebbels et son journal ne parle d'une quelconque remise en cause de ce texte, ni du moindre soupçon.
Jusqu'à preuve du contraire le journal de Gobbels est une source historique authentique qui évoque que des massacres planifiés sont en train de se dérouler en Pologne contre une population donnée.
Auteur : marco ducercle Date : 24 mars17, 09:59 Message : Revenons au débat: Faurisson est t'il antisémite?
Un négationniste te dira que non. Il dira par exemple que Faurisson est un "gauchiste". Un gaucho qui reçoit une standing ovation dans un banquet d'extrême droite, ce n'est pas rien.
On pourrait aussi dire qu'il est anti système( c'est le grand mot à la mode).
On peut mettre tous les mots qu'on veut derrière, il n'empêche que Bébert de Vichy justifie la déportation et le travail forcé.
Bien entendu, Bébert essaie de nous faire croire que c'était à cause de la guerre( Harr, la guèrr gross maleurr). C'est sa façon de se justifier.
Le hic dans sa démonstration, c'est que les lois de Nuremberg ont été édictées en 1935.
Auteur : Saint Glinglin Date : 24 mars17, 10:08 Message : Pour Marco, un Palestinien qui se croit chez lui en Palestine est un antisémite.
Alors les autres...
Auteur : marco ducercle Date : 24 mars17, 10:11 Message : Il est palestinien Faurisson?
Je ne le savais pas.
Auteur : Saint Glinglin Date : 24 mars17, 10:13 Message : Naturellement, tu as très bien compris et cette évidence te gêne.
Auteur : marco ducercle Date : 24 mars17, 10:32 Message : Ça me fait surtout sourire qu'on parle de la Palestine dès qu'on parle d'antisémitisme. On peut être antisémite et en avoir rien à foutre du conflit israelo palestinien. Lors de L’affaire Dreyfus par exemple, la Palestine était ottomane et pourtant l'anti sémitisme existé déjà.
Auteur : Saint Glinglin Date : 24 mars17, 10:47 Message : Mais l'affaire Dreyfus n'avait pas pour seul mobile l'antisémitisme. Ca, c'est une relecture moderne.
Emile Zola était un antisémite mais aussi un antimilitariste.
Auteur : Erdnaxel Date : 24 mars17, 12:31 Message :
Revenons au débat: Faurisson est t'il antisémite?
Le problème de ce débat est un peu le même que si on avait posé la question : Hitler était-il antisémite?
Sur un forum de religion "on" va probablement avoir pour commencer une guerre de mots, sur le mot antisémite. Admettons que par miracle "les membres" se mettent d'accord. Que derrière le mot antisémitisme "on" parle de racisme (en espérant s'épargner la guerre de mots, sur le mot racisme) vis-à-vis de la population juive.
Beaucoup de membres vont surement partir de la croyance (répandue grâce aux propagandes) que Jacob Hitler est juif. Et comme ils ont bien appris leur leçon anti-raciste, ils vont partir du principe : "que s'il est juif, il ne peut donc pas être raciste envers les juifs (CQFD)."
De là va s'en suivre un débat pour savoir si Klara Pölzl (la mère d'Hitler) est juive ou non. Certains vont trancher que oui et d'autre vont dire non. Ceux qui diront non, vont redéfinir qu'il n'y a pas besoin d'être née d'une mère juive pour être juif. Il faut être de la descendance d'Abraham et de Sarah (petit problème, ils n'ont jamais existé mais bon ).
Ensuite une fois défini que Hitler est un juif. Des membres vont utiliser des passages de Mein Kampf. Certains vont faire des entourloupes de la langue, d'autre vont jouer sur la question de l'interprétation des textes etc. Mais au final l'argument qui fera surement autorité : "Hitler n'a jamais écrit ce livre."
Ensuite viendra des images que "la gestapo du net" n'aura pas encore supprimer et on va avoir le fameux : "ce sont des images de propagandes, un montage vidéo auquel en réalité ce n'est pas Hitler qui parle."
Ensuite des membres vont parler des chambres à gaz. Car c'est quand même curieux que des juifs se sont fait exterminer dans "une gouvernance totalitaire pro juive". Là on va avoir le fameux "propagandes sionistes" : "il n'y a jamais eu de chambres à gaz, ni même des camps de concentrations destinées pour des juifs."
Ensuite des membres vont parler de massacre d'homosexuels etc. Certains vont dire tant mieux. Mais ce qui fera surement autorité : "c'est le fameux Hitler n'a pas eu d'enfant, car il était homosexuel et s'il était homosexuel c'est..." bref vous connaissez la chanson.
Et bien évidement des membres vont conclure, qu'en fin compte ce n'était qu'une propagande sioniste : "il n'y a jamais eu d'actions homophobes dans cette gouvernance totalitaire pro juive homosexuelle."
il y a aussi le lieu de naissance ou au final des membres vont conclure que Jacob Hitler n'était pas née en Autriche, mais bien à Tel Avive en Palestine.
Après encore un long blabla, des membres finiront par donner une conclusion : "finalement Hitler n'a jamais existé, il n'y a jamais eu de seconde guerre mondiale et donc Hitler ne peut donc pas être antisémite. D'ailleurs le nazisme n'a aussi jamais existé tout comme l'Europe était et est toujours une colonie juive."
___
Bref, il y a plus de chance que R. Faurisson soit reconnu antisémite car
Mais j'avais oublié de vous dire qu'aux dernières nouvelles, R. Faurisson est un juif : "et s'il est juif, c'est qu'il ne peut donc pas être antisémite (CQFD)"
"Heil blaireaux, le Dieu blaireau te salue"
Auteur : marco ducercle Date : 24 mars17, 14:06 Message :
Saint Glinglin a écrit :
Emile Zola était un antisémite mais aussi un antimilitariste.
Donc, l'antisémitisme n'a pas attendu le problème israelopaléstinien pour exister.
Maintenant, pour revenir sur Bébert, si admettre que des gens puisse être envoyer dans des camps et y mourir pour leur simple appartenance ethnico religieuse n'est pas de l'antisémitisme, il faut que tu nous expliques ce que c'est.
Auteur : Saint Glinglin Date : 25 mars17, 07:12 Message : Mais les Juifs ont le droit de haïr les Allemands, c'est ça ?
Auteur : marco ducercle Date : 25 mars17, 11:12 Message : Pourquoi ne réponds tu jamais directement à une question?
Je repose donc ma question: si admettre que des gens puisse être envoyer dans des camps et y mourir pour leur simple appartenance ethnico religieuse n'est pas de l'antisémitisme, il faut que tu nous expliques ce que c'est.
Par contre moi qui est la réputation de botter en touche( c'est l'hôpital qui se fout de la charité), je vais quand même rebondir sur ton lien.
Pour commencer, je constate que tu vas largement puiser tes "recherches" historiques sur les cites négationnistes. http://france-licratisee.hautetfort.com ... magne.html https://www.cwporter.com/bild1.htm
Présenter comme vous le faite, on a l'impression que c'est la juiverie qui serait responsable de la deuxième guerre mondiale. Mieux encore. Ce serait cet article qui serait responsable des lois de Nuremberg: http://liberation-44.forumactif.org/t45 ... ne-en-1933
"Si nous passons en revue les causes de l'effondrement allemand, la cause première et décisive fut la méconnaissance du problème de la race et surtout du danger juif. Mein Kampf Chapitre 12 page 171
Auteur : Erdnaxel Date : 25 mars17, 15:06 Message :
si admettre que des gens puisse être envoyer dans des camps et y mourir pour leur simple appartenance ethnico religieuse n'est pas de l'antisémitisme, il faut que tu nous expliques ce que c'est.
"De la folie criminelle."
"Des offrandes pour la crainte d'Allah."
"Des offrandes pour l'amour du Christ."
"De l'amour avec un grand A."
"Une action écologique."
"De l'hygiène raciale."
"De la justice nazi."
"Des conneries"
"De la préservation raciale."
Auteur : marco ducercle Date : 25 mars17, 23:16 Message :"le pognon":
"Le premier geste hostile est venu de la part des Juifs, et en 1933, quand [Hitler] prit le pouvoir, les riches Juifs du monde entier imposèrent des sanctions économiques à l'Allemagne. Ainsi, ce sont les Juifs qui ont déclaré la guerre à l'Allemagne et ont tout fai t pour détruire son économie ; les mesures prises contre eux dans l'Allemagne nazie sont venues en représailles." http://robertfaurisson.blogspot.fr/2011 ... chive.html
Le pognon, toujours le pognon.
Auteur : Saint Glinglin Date : 26 mars17, 10:58 Message : Les Juifs n'ont pas d'argent, peut-être ?
Les juifs américains (à 44%) sont deux fois plus susceptibles que les Américains moyens (19%) d’avoir des revenus annuels de plus de 100.000 $ par ménage.
"que s'il est juif, il ne peut donc pas être raciste envers les juifs (CQFD)."
).
"De la folie criminelle."
"Des offrandes pour l'amour du Christ."
"De l'amour avec un grand A."
"Une action écologique." 
"De l'hygiène raciale."
"De la justice nazi."
"Des conneries"
