Résultat du test :
Auteur : Ptitech
Date : 23 mars17, 23:09
Message : Bonjour
Est-ce que les Témoins de Jéhovah espèrent gagner leur salut en allant précher ?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 23 mars17, 23:21
Message : Non car ce n'est pas obligatoire pour eux, c'est des bénévoles qui prechent en tant que pionnier.
Par contre j'ai appris que pour eux seuls les TJ seront sauvés, car ils sont le seul peuple de Dieu dans la vérité entière, et donc les autres chrétiens n'ont pas la bonne doctrine et le bon rassemblement dans le seul peuple de Dieu.
Ils se voient comme une arche de Noé des derniers temps, ceux qui seront dans leur communauté seront sauvés, car ils disent qu'ils sont dirigés par Dieu pour cette oeuvre des derniers jours. Les autres seront perdus.
---
Je dis ça car je débat avec des TJ qui viennent chez moi
Auteur : RT2
Date : 24 mars17, 01:22
Message : Non pit car prêcher n'est pas tout. Par contre c'est le désir d'imiter Jéhovah, et son ,fils qui motive. A notre époque où se livre une guerre impitoyable pour l'accès à l'eau, les TJ invitent à boire une eau bien plus précieuse, gratuitement.
Auteur : Ptitech
Date : 24 mars17, 01:47
Message : Pourquoi alors sur le ministère de juin 2012 dans l'article "12 raisons de prêcher" l'item n°7 "parce que c'est indispensable pour que nous soyons sauvés" ?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 24 mars17, 01:56
Message : ha merci, si c'est officiel, alors tu as raison.
Auteur : Ptitech
Date : 24 mars17, 02:27
Message : Bien en fait je ne sais pas quelle est leur position à ce sujet car sur le site jw.org dans la rubrique "questions fréquentes" voici ce qu'on peut y lire :
Personnellement lorsque j'étais TJ j'allais prêcher pour différentes raisons et l'une d'entre elle était que j'espérais gagner mon salut, ou du moins que ça ferait "du poids dans la balance".
Auteur : Coeur de Loi
Date : 24 mars17, 02:48
Message : Bon, ben alors ils sont entre 2... hésitant ^^
Tu devais être motivé à l'époque, qu'est ce qui t'a ouvert les yeux sur leurs fausses doctrines sur le salut ?
Car ce n'est pas les TJ seuls qui seront sauvés, encore moins les seuls à precher.
Auteur : Ptitech
Date : 24 mars17, 02:53
Message : Coeur de Loi a écrit :
Tu devais être motivé à l'époque, qu'est ce qui t'a ouvert les yeux sur leurs fausses doctrines sur le salut ?
Je ne répondrais pas ici, ce n'est pas le sujet du topic.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 24 mars17, 03:38
Message : Ok ben fais un sujet ou passe moi un MP si tu as peur de te faire bannir ^^
Auteur : Liberté 1
Date : 24 mars17, 03:59
Message : Coeur de Loi a écrit :
Par contre j'ai appris que pour eux seuls les TJ seront sauvés, car ils sont le seul peuple de Dieu dans la vérité entière, et donc les autres chrétiens n'ont pas la bonne doctrine et le bon rassemblement dans le seul peuple de Dieu.
Ça vaut le détour
http://temoinsdejesus.fr/CONT/les-contr ... Garde.html
Coeur de Loi a écrit :Ils se voient comme une arche de Noé des derniers temps, ceux qui seront dans leur communauté seront sauvés, car ils disent qu'ils sont dirigés par Dieu pour cette oeuvre des derniers jours. Les autres seront perdus.
Auteur : jerzam
Date : 24 mars17, 10:17
Message : La prédication est indispensable pour les tj
Auteur : Ptitech
Date : 24 mars17, 22:19
Message : Attendons de voir ce que RT2 va nous dire.
Auteur : RT2
Date : 26 mars17, 02:36
Message : Ptitech a écrit :Attendons de voir ce que RT2 va nous dire.
pitech, peux-tu nous faire succintement un résumé de la parole de Jéhovah depuis gen 3:15 quant à son saint nom ?
Mais aurais-tu oublié que c'est par la faveur imméritée qu'on puisse s'approcher du trône de la faveur imméritée sans crainte ?
Ou bien en étais-tu à croire que l'on était dans une
battle, qui se compte aux nombre de points ?
Explique moi ton histoire de balance, merci
Auteur : Ptitech
Date : 26 mars17, 08:52
Message : Réponds d'abord à ma question stp. Alors le salut on le gagne en allant prêcher ?
Auteur : RT2
Date : 26 mars17, 17:08
Message : Que veut Dieu ? Pourquoi le 12 ieme point est le plus important ?
Auteur : Ptitech
Date : 26 mars17, 19:36
Message : N'esquive pas la question stp.
Auteur : philippe83
Date : 26 mars17, 19:40
Message : Les points 6,7 selon les textes bibliques montrent le pourquoi de l'importance de la prédication.
A+
Auteur : homere
Date : 26 mars17, 21:58
Message : philippe83 a écrit :Les points 6,7 selon les textes bibliques montrent le pourquoi de l'importance de la prédication.
A+
Aucun texte du NT n'indique que l'on gagne le salut en prêchant, AUCUN !
Au 1er siècle tous les chrétiens n'étaient pas des évangélisateurs : "
C'est lui qui a donné les uns comme apôtres, d'autres comme prophètes, d'autres comme annonciateurs de la bonne nouvelle, d'autres comme bergers et maîtres" Eph 4,11
La WT cite des textes hors contexte et confond l'évangélisation et la prédication à l'intérieur de l'Eglise, qui était la plus fréquente au 1er siècle.
Par exemple Actes 20,26,27, Paul prêche aux anciens (donc prédication à l'intérieur de l'Eglise) et non à des futurs convertis :
"
Désormais, je le sais bien, voici que vous ne reverrez plus mon visage, vous tous parmi lesquels j’ai passé en proclamant le Règne. Je peux donc l’attester aujourd’hui devant vous : je suis pur du sang de tous. Je n’ai vraiment rien négligé : au contraire, c’est le plan de Dieu tout entier que je vous ai annoncé. Prenez soin de vous-mêmes et de tout le troupeau dont l’Esprit Saint vous a établis les gardiens, soyez les bergers de l’Eglise de Dieu, qu’il s’est acquise par son propre sang."
Les textes du livre d'Ezechiel, non rien à voir avec l'évangélisation des chrétiens au 1er siècle, c'est une citation anachronique et hors contexte.
Auteur : RT2
Date : 26 mars17, 23:37
Message : philippe83 a écrit :Les points 6,7 selon les textes bibliques montrent le pourquoi de l'importance de la prédication.
A+
Tu as raison Phil, cependant si tu négliges le point 12, tout les autres points deviennent sans valeur
Auteur : homere
Date : 27 mars17, 00:29
Message : Tu as raison Phil, cependant si tu négliges le point 12, tout les autres points deviennent sans valeur
Aucun texte du NT associe l'évangélisation et la sanctification du nom divin.
Aucun texte du NT n'indique que l'on gagne le salut en prêchant, AUCUN !
Au 1er siècle tous les chrétiens n'étaient pas des évangélisateurs : "C'est lui qui a donné les uns comme apôtres, d'autres comme prophètes, d'autres comme annonciateurs de la bonne nouvelle, d'autres comme bergers et maîtres" Eph 4,11
La WT cite des textes hors contexte et confond l'évangélisation et la prédication à l'intérieur de l'Eglise, qui était la plus fréquente au 1er siècle.
Par exemple Actes 20,26,27, Paul prêche aux anciens (donc prédication à l'intérieur de l'Eglise) et non à des futurs convertis :
" Désormais, je le sais bien, voici que vous ne reverrez plus mon visage, vous tous parmi lesquels j’ai passé en proclamant le Règne. Je peux donc l’attester aujourd’hui devant vous : je suis pur du sang de tous. Je n’ai vraiment rien négligé : au contraire, c’est le plan de Dieu tout entier que je vous ai annoncé. Prenez soin de vous-mêmes et de tout le troupeau dont l’Esprit Saint vous a établis les gardiens, soyez les bergers de l’Eglise de Dieu, qu’il s’est acquise par son propre sang."
Les textes du livre d'Ezechiel, non rien à voir avec l'évangélisation des chrétiens au 1er siècle, c'est une citation anachronique et hors contexte.
Auteur : BenFis
Date : 27 mars17, 01:09
Message : RT2 a écrit :Tu as raison Phil, cependant si tu négliges le point 12, tout les autres points deviennent sans valeur
Si c'était le cas il faudrait mettre ce point en n°1...
Néanmoins, la raison n°1 pour laquelle il faudrait prêcher serait donc « pour sauver des vies ». Ce qui laisse entendre que les humains non contactés n’auraient pas la vie sauve ?
Ca commence bien !
Auteur : RT2
Date : 27 mars17, 01:37
Message : Pourquoi le point 12 surclasse tous les autres points mentionnés ?
Auteur : Ptitech
Date : 27 mars17, 04:53
Message : Osef c'est pas la question du sujet!
Auteur : RT2
Date : 27 mars17, 06:32
Message : Ptitech a écrit :Osef c'est pas la question du sujet!
Oh que si !
Auteur : philippe83
Date : 27 mars17, 20:10
Message : Romains 10: 13-15:" Car tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé. Cependant comment invoqueront-ils celui en qui ils n'ont pas foi? Et comment auront-ils foi en celui dont ils n'ont pas entendu parler? Et comment entendront-ils sans quelqu'un QUI PRÊCHE? Et comment PRÊCHERONT-ILS à moins qu'ils n'aient été envoyés? Comme c'est écrit:"Qu'ils sont jolies les pieds de ceux qui annoncent de bonnes nouvelles de choses bonnes".
Eh oui ici les point 6,7 et 12 sont réunies
A nos détracteurs de prouver le contraire.
Merci RT2 pour ton courage car il semble qu'il n'y ai plus plus que nous deux sur ce terrain
a+
Auteur : Ptitech
Date : 27 mars17, 20:52
Message : Que signifie "invoquer le nom de Jéhovah" ?
Auteur : homere
Date : 27 mars17, 21:22
Message : philippe83 a écrit :Romains 10: 13-15:" Car tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé. Cependant comment invoqueront-ils celui en qui ils n'ont pas foi? Et comment auront-ils foi en celui dont ils n'ont pas entendu parler? Et comment entendront-ils sans quelqu'un QUI PRÊCHE? Et comment PRÊCHERONT-ILS à moins qu'ils n'aient été envoyés? Comme c'est écrit:"Qu'ils sont jolies les pieds de ceux qui annoncent de bonnes nouvelles de choses bonnes".
Eh oui ici les point 6,7 et 12 sont réunies
A nos détracteurs de prouver le contraire.
Merci RT2 pour ton courage car il semble qu'il n'y ai plus plus que nous deux sur ce terrain
a+
Philippe,
Vous analysez des textes à travers la grille de lecture de la WT, mais sans lien direct avec le contexte du texte étudié.
QUI "évangélise"-t-on ?
Si on laisse de côté les récits ultérieurs des Actes, il semble bien que ce soit le même "public", déjà constitué en "Eglises" aux marges du judaïsme de la diaspora (grecque en l'occurrence), mais avec une large dominante "non juive", qui était la cible de tous les évangélistes et de tous les évangiles... Paul en tout cas, dans ses propres écrits, apparaît peu comme un
fondateur d'Eglises et encore moins comme un "convertisseur" de païens (cf. 1 Corinthiens 1,17 ss "
c’est par la folie de la prédication que Dieu a jugé bon de sauver ceux qui croient").
Et "annoncer l'évangile", contrairement à notre usage du mot "évangélisation", semble plus un discours adressé à ces "Eglises" qu'un discours tourné vers "ceux du dehors". C'est tout à fait évident dans l'épître aux Romains, où Paul "annonce l'évangile" (1,15), son évangile (2,16; 16,25), à une "Eglise" déjà constituée, qu'il n'a pas lui-même fondée.
Ainsi dans le cas de Rm 10, Paul s'adresse aux "frères" (v 1) il s'agit, pour ces "frères" de faire une CONFESSION de FOI, qui doit réalisé par "tous ceux qui l’invoquent" (le Seigneur).
Auteur : BenFis
Date : 27 mars17, 21:26
Message : Il y a un point que j’aimerai éclaircir.
S’il faut prêcher pour sauver des vies, est-ce à dire que ceux qui n’auront pas entendu le message de la bonne nouvelle du royaume de Dieu n'auront pas la vie sauve?
Auteur : homere
Date : 27 mars17, 22:14
Message : BenFis a écrit :Il y a un point que j’aimerai éclaircir.
S’il faut prêcher pour sauver des vies, est-ce à dire que ceux qui n’auront pas entendu le message de la bonne nouvelle du royaume de Dieu n'auront pas la vie sauve?
Excellente question !
On pourrait en rajouter une autre, puisqu'au 1er siècle tous les chrétiens n'étaient pas des évangélisateurs ("C'est lui qui a donné les uns comme apôtres, d'autres comme prophètes, d'autres comme annonciateurs de la bonne nouvelle, d'autres comme bergers et maîtres" Eph 4,11), ceux qui ne prêchaient s'étaient-ils chargés d'une dette de sang ?
Auteur : RT2
Date : 28 mars17, 04:30
Message : Ptitech a écrit :Que signifie "invoquer le nom de Jéhovah" ?
D'après toi ? De plus Phil a très bien repondu
Auteur : Ptitech
Date : 28 mars17, 08:16
Message : Donc invoquer (prêcher) le nom de Dieu permet d'obtenir le salut ?
Auteur : homere
Date : 28 mars17, 20:32
Message : D'après toi ? De plus Phil a très bien repondu
QUI "évangélise"-t-on ?
Si on laisse de côté les récits ultérieurs des Actes, il semble bien que ce soit le même "public", déjà constitué en "Eglises" aux marges du judaïsme de la diaspora (grecque en l'occurrence), mais avec une large dominante "non juive", qui était la cible de tous les évangélistes et de tous les évangiles... Paul en tout cas, dans ses propres écrits, apparaît peu comme un fondateur d'Eglises et encore moins comme un "convertisseur" de païens (cf. 1 Corinthiens 1,17 ss "c’est par la folie de la prédication que Dieu a jugé bon de sauver ceux qui croient").
Et "annoncer l'évangile", contrairement à notre usage du mot "évangélisation", semble plus un discours adressé à ces "Eglises" qu'un discours tourné vers "ceux du dehors". C'est tout à fait évident dans l'épître aux Romains, où Paul "annonce l'évangile" (1,15), son évangile (2,16; 16,25), à une "Eglise" déjà constituée, qu'il n'a pas lui-même fondée.
Ainsi dans le cas de Rm 10, Paul s'adresse aux "frères" (v 1) il s'agit, pour ces "frères" de faire une CONFESSION de FOI, qui doit réalisé par "tous ceux qui l’invoquent" (le Seigneur).
Auteur : RT2
Date : 29 mars17, 00:08
Message : Ptitech a écrit :Donc invoquer (prêcher) le nom de Dieu permet d'obtenir le salut ?
Le point douze implique une chose essentielle.
@homere, le chrétien ne devrait il pas donner l'exemple ? Puisque il est ambassadeur de Dieu et de son Christ ?
Auteur : BenFis
Date : 29 mars17, 00:26
Message : Il faudrait quand même savoir si ceux qui ne sont pas évangélisés n'auront de ce fait, pas la vie sauve ? ou l'auront-ils quand même ?
Auteur : RT2
Date : 29 mars17, 00:53
Message : Ce n'est pas le sujet «pourquoi ceux qui annoncent la bonne.nouvelle ont des pieds charmants. ?» Pourquoi ?
Auteur : BenFis
Date : 29 mars17, 01:07
Message : Le sujet est rapport avec la prédication qui amène le salut.
A qui amène-t-elle le salut ? à celui qui prêche uniquement ? à celui qui écoute ? Et ceux à qui il n'est pas prêché n'auront-ils point le salut?
Auteur : homere
Date : 29 mars17, 01:36
Message : homere, le chrétien ne devrait il pas donner l'exemple ? Puisque il est ambassadeur de Dieu et de son Christ ?
Au 1er siècle tous les chrétiens n'étaient pas des évangélisateurs : "C'est lui qui a donné les uns comme apôtres, d'autres comme prophètes,
d'autres comme annonciateurs de la bonne nouvelle, d'autres comme bergers et maîtres" Eph 4,11
Auteur : philippe83
Date : 29 mars17, 02:31
Message : Il faut imiter Paul (1 Cor 11:1). Donc comme il avait la prédication dans le sang et que pour lui ce fût un malheur si il n'annonçait pas la bonne nouvelle (1 Cor 9:16) il va de soit que l'on peut avoir le même état d'esprit et donc faire tout ce que l'on peut quelque soit notre situation et possibilité(peu ou beaucoup) pour prêcher qui que nous soyons à notre prochain. Eh oui "ALLER" et faites des disciples les enseignants... et je suis avec vous jusqu'à la fin du monde (Segond 1910)=Mat 28:19.
Quel magnifique privilège
Auteur : homere
Date : 29 mars17, 03:09
Message : philippe83 a écrit :Il faut imiter Paul (1 Cor 11:1). Donc comme il avait la prédication dans le sang et que pour lui ce fût un malheur si il n'annonçait pas la bonne nouvelle (1 Cor 9:16) il va de soit que l'on peut avoir le même état d'esprit et donc faire tout ce que l'on peut quelque soit notre situation et possibilité(peu ou beaucoup) pour prêcher qui que nous soyons à notre prochain. Eh oui "ALLER" et faites des disciples les enseignants... et je suis avec vous jusqu'à la fin du monde (Segond 1910)=Mat 28:19.
Quel magnifique privilège
Merci pour cette profession de foi.
Que pensez-vous d'Eph 4,11 qui indique que seul une partie des chrétiens étaient des évangélisateurs : "C'est lui qui a donné les uns comme apôtres, d'autres comme prophètes, d'autres comme annonciateurs de la bonne nouvelle, d'autres comme bergers et maîtres" ?
Auteur : Mormon
Date : 29 mars17, 06:15
Message : homere a écrit :
Merci pour cette profession de foi.
Que pensez-vous d'Eph 4,11 qui indique que seul une partie des chrétiens étaient des évangélisateurs : "C'est lui qui a donné les uns comme apôtres, d'autres comme prophètes, d'autres comme annonciateurs de la bonne nouvelle, d'autres comme bergers et maîtres" ?
Tous les chrétiens sont "annonciateurs". Par contre en prenant une version normale c'est le terme "évangéliste" qui est employé. Evangéliste" signifie "patriarche", qui renvoie à l'ordre patriarcal originel selon l' Eglise rétablie..
Guide des Ecritures : https://www.lds.org/scriptures/gs/patri ... a&letter=P Auteur : BenFis
Date : 01 avr.17, 00:25
Message : Donc certains peuvent être des évangélisateurs et d'autres pas.
Auteur : RT2
Date : 01 avr.17, 09:02
Message : Ptitech a écrit :Donc invoquer (prêcher) le nom de Dieu permet d'obtenir le salut ?
«vous devez être saints car je suis saint dit Jéhovah»
C'est là l'importance du point douze.
Auteur : BenFis
Date : 01 avr.17, 09:42
Message : Invoquer n'est pas synonyme de prêcher.
Auteur : RT2
Date : 02 avr.17, 01:06
Message : invoquer se faisait-il en quatimini ?
Dis moi BenFis, as-tu juste compris la volonté de Dieu ?
Auteur : BenFis
Date : 02 avr.17, 06:27
Message : RT2 a écrit :invoquer se faisait-il en quatimini ?
Dis moi BenFis, as-tu juste compris la volonté de Dieu ?
Je n'irai pas jusqu'à prétendre connaître la volonté de Dieu, loin de là, mais pour ce qui est de son invocation, on peut utiliser la méthode préconisée par le Christ :
"Lorsque vous priez, ne soyez pas comme les hypocrites, qui aiment prier debout dans les synagogues et aux coins des grandes rues, pour se montrer aux gens. Amen, je vous le dis, ils tiennent là leur récompense. Mais toi, quand tu pries, entre dans la pièce la plus retirée, ferme la porte et prie ton Père qui est dans le secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra." (Matthieu 6:5-6).
Auteur : philippe83
Date : 02 avr.17, 20:19
Message : Bonjour BenFis,
Et pourtant il faut que:""""" le Nom de Dieu soit proclamé PAR TOUTE LA TERRE""" Rom 9:17.
Auteur : homere
Date : 02 avr.17, 20:36
Message : BenFis a écrit :Donc certains peuvent être des évangélisateurs et d'autres pas.
Eph 4,11 est très clair à ce sujet, SEULE une catégorie de chrétiens étaient des évangélisateurs. On notera que que l'évangélisation n'est JAMAIS citée comme un moyen d'identification des chrétiens.
QUI "évangélise"-t-on ?
Si on laisse de côté les récits ultérieurs des Actes, il semble bien que ce soit le même "public", déjà constitué en "
Eglises" aux marges du judaïsme de la diaspora (grecque en l'occurrence), mais avec une large dominante "
non juive", qui était la cible de tous les évangélistes et de tous les évangiles... Paul en tout cas, dans ses propres écrits, apparaît peu comme un fondateur d'Eglises et encore moins comme un "convertisseur" de païens (cf. 1 Corinthiens 1,17 ss "c’est par la folie de la prédication que Dieu a jugé bon de sauver
ceux qui croient").
Et "annoncer l'évangile", contrairement à notre usage du mot "évangélisation", semble plus un discours adressé à ces "Eglises" qu'un discours tourné vers "ceux du dehors". C'est tout à fait évident dans l'épître aux Romains, où Paul "annonce l'évangile" (1,15), son évangile (2,16; 16,25), à une "Eglise" déjà constituée, qu'il n'a pas lui-même fondée.
Ainsi dans le cas de Rm 10, Paul s'adresse aux "frères" (v 1) il s'agit, pour ces "frères" de faire une CONFESSION de FOI, qui doit réalisé par "tous ceux qui l’invoquent" (le Seigneur).
Auteur : BenFis
Date : 02 avr.17, 23:47
Message : philippe83 a écrit :Bonjour BenFis,
Et pourtant il faut que:""""" le Nom de Dieu soit proclamé PAR TOUTE LA TERRE""" Rom 9:17.
Salut Philippe,
On peut dire que c'est fait!
On constate en effet que la proclamation du Nom divin s’est banalisée ces dernières décennies, car toute personne disposant d’Internet est à même de le connaître, sans effort, il lui suffit de taper « nom de dieu » sur Google pour avoir la réponse… et permettre à Google d’obtenir le salut.
Auteur : RT2
Date : 03 avr.17, 00:52
Message : Visiblement ça t'amuse, mais comment ils font les gens qui n'ont pas internet ? Cela fit Jésus était en union avec son Père Céleste (Jéhovah) et il devint en union avec ses disciples engendrés d'en haut afin que tous soient en union. De fait puisque Jésus a montré qu'il convenait de faire la Volonté de son Dieu et Père... qu'en est-il de la Volonté du Père exprimée dans l'AT quant à son saint nom ?
En effet comment psaume 22:29 peut se réaliser si tu déclares, toi BenFIS, que l'emploi du nom divin est rendu obsolète, qui plus est par Jésus ?
Il y a comme un souci non ?
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