Résultat du test :

Auteur : Pierre77
Date : 30 mars17, 22:56
Message : 1/ Les Musulmans disent que le Sabbat (Repos du Samedi) est aboli au profit du Vendredi, est-ce vrai ? Je vais vous montrer ci-dessous qu'Allah a demandé aux muslims de faire le Sabbat mais ils l'ont remplacé par une doctrine d'homme = L'adoration le Jour du vendredi :

Dans la Sourate 62:9, il est écrit dans la plupart des corans qu'il faut se rassembler le " Jour du vendredi " or cette traduction est fausse. En réalité le mot arabe traduit par " Vendredi " signifie " Réunion (Rassemblement) " et non Vendredi. Allah n'a pas précisé le jour ici mais il appelle les croyants à se réunir un jour où ils devront cesser toute négoce (Cesser de travailler) pour aller l'adorer (Salaat). Selon la Thora et l'Evangile, quel est le jour où Dieu nous exhorte à ne pas travailler pour aller l'adorer ? Le jour du Sabbat (Du Vendredi Soir ou Samedi Soir) est le seul jour saint où Allah demande d'agir ainsi.
Dans ce verset, Allah exhorte donc les musulmans au respect du sabbat et non au jour du Vendredi qui n'a jamais été un jour saint, ni dans la Thora, ni dans l'Evangile :

Sourate 62:9. Ohé, ceux qui adhèrent,quand nous appelons à la prière, le Jour de la Réunion, hâtez-vous vers la Mémoire d’Allah,délaissez toute vente, cela vaudrait mieux pour vous.Ah, si vous saviez ! (Coran André chouraqui)

2/ Les chrétiens disent que le sabbat est aboli au profit du Dimanche, est-ce vrai ? NON Car l'épitre aux hébreux démande aux chrétiens de respecter le Sabbat :

Hébreux 4:9-11 Il y a donc un repos de sabbat réservé au peuple de Dieu. 10Car celui qui entre dans le repos de Dieu se repose de ses oeuvres, comme Dieu s'est reposé des siennes. 11Efforçons-nous donc d'entrer dans ce repos, afin que personne ne tombe en donnant le même exemple de désobéissance.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 31 mars17, 00:30
Message : Le jour que tu veux pour les chrétiens :

Colossiens 2.16-17 :
"que personne ne vous juge à propos de ce que vous mangez ou buvez, pour une question de fête, de nouvelle lune ou de sabbat : tout cela n’est qu’une ombre de ce qui est à venir, mais la réalité, c’est le corps du Christ."

Car c'est secondaire que ce soit un jour précis, le tout étant de se reposer 1 fois la semaine. Un chrétien n'est pas sous la loi, il est sous la foi.

Auteur : Pierre77
Date : 31 mars17, 01:06
Message :

Coeur de Loi a écrit : Car c'est secondaire que ce soit un jour précis, le tout étant de se reposer 1 fois la semaine. Un chrétien n'est pas sous la loi, il est sous la foi.

Donc On peut faire le sabbat le 1er jour,le 2ème ou le 5ème jour de la semaine ? Pourtant Dieu a dit de faire le Sabbat le 7ème jour (Samedi), est-ce que Jésus ou les apôtres ont dit qu'on peut faire le Sabbat le 1er ou le 2ème jour de la Semaine ?

Exode 20:10 Mais le septième jour est le jour du repos de l'Eternel, ton Dieu: tu ne feras aucun ouvrage, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni ton bétail, ni l'étranger qui est dans tes portes.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 31 mars17, 01:53
Message : Le 7ème jour c'est dimanche dans mon calendrier français.

Oui, le chrétien a une grande liberté, car le sabbat a été fait pour l'humaine et non pas l'inverse :

Marc 2.27 :
Puis il leur dit : Le sabbat a été fait pour l'homme, et non l'homme pour le sabbat,

Ce n'est pas une contrainte, c'est un plus, un conseil, car nous ne sommes plus sous la loi.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 31 mars17, 02:48
Message : Bonne chance Coeur de loi.

Auteur : Gaetan
Date : 31 mars17, 02:53
Message : Le Christ travaillait le jour du sabbat pour défier le diable qui a instauré cette taxe mafieuse et faite comme lui, mais reposez vous de temps à autre tout de même.

Auteur : Thedjezeyri14
Date : 31 mars17, 03:17
Message : En effet pour les Coran il serait plus honnete de traduire "reunion" et non "Vendredi" , ceci étant dis je pense que les chrétiens on raison sur ce point la , le repos est fait pour les hommes et non contre les hommes , de ce fait "reposez vous le 7éme jour" je la comprend comme étant reposez vous un jour sur sept .

Auteur : Pierre77
Date : 31 mars17, 03:28
Message :

Coeur de Loi a écrit : Le 7ème jour c'est dimanche dans mon calendrier français.

C'est le calendrier de Dieu (Juif) qu'il faut suivre et non le calendrier français grégorien, selon le calendrier juif un jour commence au couché du soleil et s'achève au couché du soleil suivant alors que le calendrier grégorien ne respecte pas cela. Selon le calendrier juif le 7ème jour est le Samedi, et c'était ainsi à l'époque du christ, renseigne toi là dessus.

Oui, le chrétien a une grande liberté, car le sabbat a été fait pour l'humaine et non pas l'inverse :

Raison de plus pour obéir au Sabbat car pour Jésus le Sabbat est une bonne chose pour l'homme.

Ce n'est pas une contrainte, c'est un plus, un conseil, car nous ne sommes plus sous la loi.

Est-ce que Jésus ou les apôtres ont dit que les commandements (Sabbat) de Dieu n'était pas une contrainte? Qu'on est libre d'obéir si on veut ? NON ils ont plutôt dit d'obéir à la parole sans rentrer dans les raisonnements.

Jacques 1:22 Mettez en pratique la parole, et ne vous bornez pas à l'écouter, en vous trompant vous-mêmes par de faux raisonnements.

Gaetan a écrit : Le Christ travaillait le jour du sabbat pour défier le diable qui a instauré cette taxe mafieuse et faite comme lui, mais reposez vous de temps à autre tout de même.

Veux-tu nous dire que le Sabbat vient du diable ?

Thedjeyzeri14 a écrit : de ce fait "reposez vous le 7éme jour" je la comprend comme étant reposez vous un jour sur sept .

Donc on peut se reposer quand on veut ? Alors pourquoi a t-il spécifié le 7ème jour ?

Auteur : Thedjezeyri14
Date : 31 mars17, 03:43
Message :

Pierre77 a écrit :
Donc on peut se reposer quand on veut ? Alors pourquoi a t-il spécifié le 7ème jour ?

C'est pour se reposer 1 jour sur 7 à la place de 1/5 ou 1/10 ou 1/1 ...etc . C'est d'ailleur pour cela qu'il n'est pas mentionné Samedi

Auteur : Pierre77
Date : 31 mars17, 04:08
Message :

Thedjezeyri14 a écrit : C'est pour se reposer 1 jour sur 7 à la place de 1/5 ou 1/10 ou 1/1 ...etc . C'est d'ailleur pour cela qu'il n'est pas mentionné Samedi

Je comprend pas la phrase en claire, soit plus clair STP.

Auteur : Thedjezeyri14
Date : 31 mars17, 04:25
Message :

Pierre77 a écrit :
Je comprend pas la phrase en claire, soit plus clair STP.

Selon moi ,s'il est mentionné le 7ème jour c'est pour se reposer apres 6 jours de non repos .

Que ce soit le Vendredi , Samedi ou dimanche cela ne change pas grand chose puisque le prochain jour de repos sera après 6 jours .

Auteur : Pierre77
Date : 31 mars17, 04:31
Message :

Thedjezeyri14 a écrit : Selon moi ,s'il est mentionné le 7ème jour c'est pour se reposer apres 6 jours de non repos .

Ok je te comprend mais toi est-ce que tu es chrétien ?

Auteur : Thedjezeyri14
Date : 31 mars17, 04:39
Message :

Pierre77 a écrit :
Ok je te comprend mais toi est-ce que tu es chrétien ?

Je suis musulman , mais cela ne m'empeche pas de comprendre l'interpretation des chretiens.

Auteur : Pierre77
Date : 31 mars17, 04:47
Message :

Thedjezeyri14 a écrit : Je suis musulman , mais cela ne m’empêche pas de comprendre l’interprétation des chrétiens.

Que disent les hadiths sur le Sabbat ? Le prophète Muhammad faisait-il le Sabbat ?

Auteur : yacoub
Date : 31 mars17, 04:49
Message : PBSL a déplacé le sabbat au vendredi pour ne pas faire comme les juifs

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 31 mars17, 05:00
Message :

yacoub a écrit :PBSL a déplacé le sabbat au vendredi pour ne pas faire comme les juifs

PBSL, le prophète envoyé pour confirmer le livre qui était déjà là avant (2:91).

Auteur : Thedjezeyri14
Date : 31 mars17, 05:08
Message :

Pierre77 a écrit :
Que disent les hadiths sur le Sabbat ? Le prophète Muhammad faisait-il le Sabbat ?

Deja il faut préciser que le vendredi des musulmans et different du Sabbat puisque le musulman se repose juste pour la prière et non pour toute la journée.

Ensuite les hadiths et recits reconaissent l'existence de ce dernier mais je me rapelle pas que Muhammed l'ai pratiqué.

Auteur : yacoub
Date : 31 mars17, 05:09
Message :

Etoiles Célestes a écrit : PBSL, le prophète envoyé pour confirmer le livre qui était déjà là avant (2:91).

Pourquoi le noble musulman répugne à lire la bible ?

Pourquoi la bible est elle interdite en Arabie, en Mauritanie ?
@Eldjairi, au départ PBSL faisait tout comme les juifs, il priait en direction de Jérusalem et il faisait le jeûne du Kippour
pour séduire les juifs. Comme ils ont refusé, il a tout modifié et même a dit "tuez tout juif qui tombe entre vos mains".
C'est rapporté par Muslim
L’Algérie avait en 1948 300 000 juifs sur son sol, aujourd'hui il y a ZERO juifs et les synagogues sont devenues des mosquées

Auteur : Pierre77
Date : 31 mars17, 05:21
Message :

Yacoub a écrit : PBSL a déplacé le sabbat au vendredi pour ne pas faire comme les juifs

Peux-tu me donner un verset coranique qui justifie ce que tu viens de dire ?

Thedjezeyri14 a écrit : Deja il faut préciser que le vendredi des musulmans et différent du Sabbat puisque le musulman se repose juste pour la prière et non pour toute la journée.

La sourate 62:10 ne dit pas explicitement qu'après la prière le musulman peut reprendre le travail, Allah dit seulement que continuer à l'invoquer après la Salaat, ton interprétation n'a donc pas de fondement coranique.

Sourate 62:10. Puis quand la Ṣalāt est achevée, dispersez-vous sur terre et recherchez [quelque effet] de la grâce d’Allah, et invoquez beaucoup Allah afin que vous réussissiez.

Ensuite les hadiths et recits reconaissent l'existence de ce dernier mais je me rapelle pas que Muhammed l'ai pratiqué.

Donc les hadiths ne donne pas de preuves clairs que le prophète a fait ou non le Sabbat.

Auteur : yacoub
Date : 31 mars17, 05:25
Message : « Ô vous qui avez cru, quand on appelle à la prière du jour du Vendredi, accourez à l’invocation de Dieu
et laissez tout commerce, cela est bien meilleur pour vous, si vous saviez. »
[ Sourate 62 - Verset 9 ]

Allah a donné à certains jours plus de valeurs qu’à d’autres, comme le Vendredi, qui est la fête hebdomadaire des croyants.

Le Prophète aurait dit, d’après Ibn Maja et Ahmad :

« Le jour du Vendredi est le maître des jours, le plus important auprès de Dieu. Il est plus important que le Jour du Sacrifice et le Jour de la rupture du jeûne. Il comprend cinq éléments distinctifs :

C’est un Vendredi que Dieu a créé Adam, c’est un Vendredi que Dieu fit descendre Adam sur terre, c’est un Vendredi que Dieu se saisit de l’âme d’Adam, c’est dans la journée du Vendredi que se trouve une heure où Dieu exauce les demandes de son adorateur, quelles qu’elles soient, tant qu’il ne demande pas quelque chose d'inutile. Et c’est un Vendredi que viendra l’Heure dernière. »

La prière du Vendredi est obligatoire du fait de ce verset :

« Ô vous qui avez cru, quand on appelle à la prière du jour du Vendredi,
accourez à l’invocation de Dieu... »
[ Sourate 62 - Verset 9 ]

L’invocation de Dieu, dhikr-Allah, signifie ici la prière du Vendredi.

Le Prophète n’a jamais délaissé la prière du Vendredi, depuis qu’il en a reçu l’ordre divin jusqu’à sa mort. En ce jour, Allah apprécie le rassemblement des croyants pour écouter le sermon et en recevoir les multiples orientations, soit qui indiquent à la vertu et interdisent le vice, soit qui rappellent la présence de Dieu, Ses bienfaits, Sa Récompense et Sa Justice en toute chose, le fait que nous auront à rendre des comptes, ainsi que toute recommandation dont le but est de perfectionner et rendre meilleur l’ensemble de la communauté dans le présent comme dans l’avenir.

Il est fortement recommandé de se nettoyer entièrement le corps pour cette prière du Vendredi, de se couper les ongles, de se peigner la barbe, de se purifier et de se brosser les dents, de porter ses plus beaux habits, les meilleurs étant ceux de couleur blanche. Il est recommandé de se rendre à la mosquée en marchant avec calme et dignité.

Il est recommandé de lire la sourate Al Kahf, dans la journée ou la nuit du Vendredi (la nuit du Vendredi commence le jeudi après la prière du Maghreb), d'augmenter les prières sur le Prophète , en appelant sur lui la Bénédiction et la Paix divine.

Il est recommandé de multiplier les aumônes et les invocations, afin qu’elles coïncident avec l’heure où Allah exauce nos prières, car il est une heure le Vendredi où Allah exauce nos prières.

Le Prophète a dit :

« Un homme ne fait pas la grande ablution le Vendredi, se purifie autant qu’il peut, se pommadant les cheveux et se parfumant en utilisant le parfum qu’il garde chez lui, puis sortant sans s’interposer et séparer deux personnes, puis priant ce qu’il est écrit qu’il prie, se taisant quand l’imam parle, un homme n’agit pas de la sorte sans que Dieu
lui pardonne les choses qu’il pourrait commettre entre ce Vendredi et le suivant ».
[ Rapporté par Al Boukhari et An Nassa’i.]

Fait partie de la Sunna, mes frères en Islam, le fait de se rendre tôt à la mosquée le Vendredi.

Le Prophète a dit :

« Celui qui se lave le jour du Vendredi en faisant la grande ablution puis qui se rend à la mosquée à la première heure du jour, c’est comme s’il avait présenté en sacrifice une chamelle. Celui qui s’y rend à la deuxième heure, c’est comme s’il avait présenté une vache. Celui qui s’y rend à la troisième heure, c’est comme s’il avait présenté un bélier cornu. Celui qui s’y rend à la quatrième heure, c’est comme s’il avait présenté une poule. Celui qui s’y rend à la cinquième heure, c’est comme s’il avait présenté un œuf. Lorsque l’imam sort, les anges sont alors présents pour écouter le rappel (c'est-à-dire pour écouter le sermon de l’imam).»[ Rapporté par Al Boukhari et Mouslim.]


Le Prophète a dit aussi :


« Lorsque vient le jour du Vendredi se tiennent à la porte de la mosquée des Anges, qui inscrivent dans l’ordre la venue des croyants. Lorsque l’imam s’assoit, ils plient leurs rouleaux et viennent entendre le rappel. »
[ Rapporté par Al Boukhari ]


Ce hadith, ainsi que les précédents, montrent qu’il est fortement recommandé de venir tôt, au début de la journée. Les Anges inscrivent celui qui vient à la première heure comme celui qui fait aumône d’une chamelle, ceci aussi afin de se tenir au premier rang, de multiplier les invocations, de s’adonner pleinement à l’adoration de Dieu en s’écartant des préoccupations mondaines et en invoquant Allah .

L’imam An Nawawi, en commentant ce hadith, nous invite à nous surpasser les uns les autres. Il faut occuper le premier rang.

Le hadith nous encourage à attendre la prière, à occuper notre temps par les œuvres surérogatoires et le dhikr.

Cela ne peut être obtenu si l’on se rend à la prière du Vendredi après le déclin du soleil, c'est-à-dire au moment de l’appel à la prière, car alors la prière devient strictement obligatoire et on n’en retire pas un mérite supplémentaire.

Il faut sortir, mes frères en Islam, avec l’intention de rendre visite à son Maître , afin de retirer le bénéfice de chaque pas, à l’aller et au retour.

Se tenir au premier rang, maîtriser son corps et ses membres de toute action futile et distrayante, préserver son cœur des préoccupations mondaines, ne pas nuire aux musulmans en les enjambant alors qu’ils sont assis.

Le Prophète aurait affirmé :

« Celui qui enjambe les gens le jour du Vendredi alors qu’ils sont assis emprunte un pont vers la Géhenne ».
[ Rapporté par At-tirmidhi et Ibn Maja]


Un homme vint de la sorte un Vendredi alors que le Prophète disait son sermon.

Le Prophète lui aurait dit :

« Assieds-toi, tu gênes et tu es en retard ».
[ Rapporté par Ahmad, Abou Daoud et An-nasa’i]



Il faut écouter l’imam et se taire, s’efforcer de s’imprégner de ses paroles comme si elles étaient adressées à nous uniquement. Le Prophète a dit :
« Si tu dis à ton compagnon le jour du Vendredi « Ecoute ! », alors que l’imam parle, tu tiens un propos futile, donc tu rends ton oeuvre vaine.
Le Prophète a dit :

« Celui qui laisse trois Vendredis par négligence, considérant que ce n’est pas important, Dieu scelle son coeur ».

[ Rapporté par Abou Daoud, At-tirmidhi, An-nasa’i et Ibn Maja]



Enfin, le Prophète a dit :


« Le Vendredi est l’un de vos meilleurs jours. C’est un Vendredi qu’Adam a été créé, c’est un Vendredi qu’il est mort, c’est un Vendredi qu’on soufflera dans la Trompe pour la Résurrection et les créatures seront foudroyées.
Pendant ce jour, augmenter vos prières sur moi, vos prières me sont présentées. »
Ils dirent : « Ô Messager de Dieu, comment nos prières te seront présentées alors que ton corps sera consumé ? »
Il reprit : « Allah a interdit à la terre de manger le corps des Prophètes ».
[ Rapporté par Ahmad, Abou Daoud, Ibn Maja, Ibn Haban et Al Hakim, qui le considéraient comme authentique.]

Auteur : Thedjezeyri14
Date : 31 mars17, 05:38
Message :

Pierre77 a écrit :
La sourate 62:10 ne dit pas explicitement qu'après la prière le musulman peut reprendre le travail, Allah dit seulement que continuer à l'invoquer après la Salaat, ton interprétation n'a donc pas de fondement coranique.

Sourate 62:10. Puis quand la Ṣalāt est achevée, dispersez-vous sur terre et recherchez [quelque effet] de la grâce d’Allah, et invoquez beaucoup Allah afin que vous réussissiez.



Donc les hadiths ne donne pas de preuves clairs que le prophète a fait ou non le Sabbat.

À la fin de la prière dispersez vous et recherchez la grace d'allah cela demontre clairment la repture avec le Sabbat traditionelle.


Il ne s'agit pas de "continuer" la priere , mais de l'invoquez comme le reste des journée.


* Oui les hadith ne donne pas de detail sur le sabat , mais un grand nombre des hadith parlent de la priére du Vendredi .

Auteur : yacoub
Date : 31 mars17, 05:42
Message : Le musulman fait 5 prières tous les jours, pas seulement le vendredi.

En tout cas en terre d'islam on dit les gens du samedi pour désigner les juifs, les gens du dimanche pour les chrétiens.

Après les gens du samedi, les gens du dimanche.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 31 mars17, 05:57
Message :

yacoub a écrit :Pourquoi le noble musulman répugne à lire la bible ?

Pourquoi la bible est elle interdite en Arabie, en Mauritanie ?

@Eldjairi, au départ PBSL faisait tout comme les juifs, il priait en direction de Jérusalem et il faisait le jeûne du Kippour
pour séduire les juifs. Comme ils ont refusé, il a tout modifié et même a dit "tuez tout juif qui tombe entre vos mains".
C'est rapporté par Muslim
L’Algérie avait en 1948 300 000 juifs sur son sol, aujourd'hui il y a ZERO juifs et les synagogues sont devenues des mosquées

Le Coran et les hadiths sont une montagne de contradiction.

Auteur : Thedjezeyri14
Date : 31 mars17, 06:14
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Le Coran et les hadiths sont une montagne de contradiction.

Il n'y pas de contradiction dans la bible?

Auteur : Pierre77
Date : 31 mars17, 07:10
Message :

Thedjezeyri14 a écrit : * Oui les hadith ne donne pas de detail sur le sabat , mais un grand nombre des hadith parlent de la priére du Vendredi .

Donne moi un hadith qui prouve qu'après la prière du Vendredi on peut aller travailler ?

Yacoub a écrit : C’est un Vendredi que Dieu a créé Adam, c’est un Vendredi que Dieu fit descendre Adam sur terre, c’est un Vendredi que Dieu se saisit de l’âme d’Adam, c’est dans la journée du Vendredi que se trouve une heure où Dieu exauce les demandes de son adorateur, quelles qu’elles soient, tant qu’il ne demande pas quelque chose d'inutile. Et c’est un Vendredi que viendra l’Heure dernière. »

Cet hadith n'est pas authentique car Allah a dit dans le coran que même le prophète Mahomet ne connait le jour de la fin du monde, nul ne le sait sauf Allah seul :

Sourate 79:42-45 42. Ils t'interrogent au sujet de l'Heure: "Quand va-t-elle jeter l'ancre" Quelle [science] en as-tu pour le leur dire? Son terme n'est connu que de ton Seigneur.Tu n'es que l'avertisseur de celui qui la redoute.

La prière du Vendredi est obligatoire du fait de ce verset :
« Ô vous qui avez cru, quand on appelle à la prière du jour du Vendredi,accourez à l’invocation de Dieu... »[ Sourate 62 - Verset 9 ]

Ce verset est mal traduit, le mot arabe traduit par " Vendredi " signifie en réalité " Rassemblement " , informe toi sur le sens du mot arabe pour confirmation.

L’invocation de Dieu, dhikr-Allah, signifie ici la prière du Vendredi.

Il ne faut pas dire ce que ne dit pas le verset, Allah a dit seulement " Invocation d'Allah " , Rien à voir avec le Vendredi.

Qu'est-ce qui prouve que le mot " Vendredi " n'est pas mal traduit dans ces hadiths que tu as cités ?

Auteur : Thedjezeyri14
Date : 31 mars17, 07:43
Message :

Pierre77 a écrit :
Qu'est-ce qui prouve que le mot " Vendredi " n'est pas mal traduit dans ces hadiths que tu as cités ?

C'est vrai que même dans les Hadith on peut traduire Vendredi par "reunion" ou "rassemblement"


Concernant le travail apres la prière pas besoin de chercher les Hadith le verset est suffisant "dispersez vous après la prière" pourquoi aurait-il demande de se disperser s'il veut qu'ont continue la priere .

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 31 mars17, 08:06
Message :

Thedjezeyri14 a écrit :Il n'y pas de contradiction dans la bible?

Si, mais pas de doctrines.

Auteur : Thedjezeyri14
Date : 31 mars17, 08:33
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Si, mais pas de doctrines.

D'accord je t'accorde les contradictions de Hadiths y'a t'il des contradiction doctrinal au seins du Coran ??

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 31 mars17, 19:07
Message : Oui, Muhammad vous demande de suivre la Bible alors qu'il la nie de fond en comble.
Il y a aussi des erreurs scientifiques, par exemple ICI.

Auteur : yacoub
Date : 31 mars17, 21:43
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Si, mais pas de doctrines.

Thedjezeyri14 a écrit :
D'accord je t'accorde les contradictions de Hadiths y'a t'il des contradiction doctrinal au seins du Coran ??

Les sourates révélées entre 610 et 622 contredisent les sourates révélées entre 622 et 632

Notamment pour la coexistence pacifique judéo-christiano-islamique

Auteur : Pierre77
Date : 31 mars17, 21:44
Message :

Thedjeyzeri14 a écrit : Concernant le travail apres la prière pas besoin de chercher les Hadith le verset est suffisant "dispersez vous après la prière" pourquoi aurait-il demande de se disperser s'il veut qu'ont continue la priere .

"Dispersez vous après la prière " ne signifie pas qu'on peut travailler après la prière, cela peut signifiez aussi le contraire donc le verset ne précise pas clairement qu'on peut travailler après la prière donc vaut mieux s'en abstenir car dans la Thora et l'Evangile, le Jour du Rassemblement (Sabbat=Vendredi Soir au Samedi Soir) on ne travaille pas or si le coran confirme la Thora et l'Evangile, je pense qu'il confirme aussi cette loi.

De plus dans cette sourate, Allah insiste beaucoup sur l'abstinence du travail dans le verset ci-dessous :

Sourate 62:11. Quand ils entrevoient quelque commerce ou quelque divertissement, ils s’y dispersent et te laissent debout. Dis: «Ce qui est auprès d’Allah est bien meilleur que le divertissement et le commerce, et Allah est le Meilleur des pourvoyeurs».

Auteur : Saint Glinglin
Date : 31 mars17, 22:30
Message :

Pierre77 a écrit :2/ Les chrétiens disent que le sabbat est aboli au profit du Dimanche, est-ce vrai ? NON Car l'épitre aux hébreux démande aux chrétiens de respecter le Sabbat :

Hébreux 4:9-11 Il y a donc un repos de sabbat réservé au peuple de Dieu. 10Car celui qui entre dans le repos de Dieu se repose de ses oeuvres, comme Dieu s'est reposé des siennes. 11Efforçons-nous donc d'entrer dans ce repos, afin que personne ne tombe en donnant le même exemple de désobéissance.

Hb 4.7 Dieu fixe de nouveau un jour aujourd'hui en disant dans David si longtemps après, comme il est dit plus haut:
Aujourd'hui, si vous entendez sa voix, N'endurcissez pas vos coeurs.

Auteur : yacoub
Date : 31 mars17, 22:44
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Le Coran et les hadiths sont une montagne de contradiction.

Thedjezeyri14 a écrit :
Il n'y pas de contradiction dans la bible?

Aucun juif, aucun chrétien ne dit que la bible a été écrite par Dieu.

Les 5 premiers livres de la bible( pentateuque par exemple) sont dûs à Moïse

Alors que le Noble Musulman est persuadé que le Saint Coran éternel est la Parole d'Allah incréé ce qui fait que ne pas couper la main du voleur
c'est offenser Allah Puissant et Sage.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 31 mars17, 23:28
Message :

yacoub a écrit :Aucun juif, aucun chrétien ne dit que la bible a été écrite par Dieu.

En théologie chrétienne, l’inerrance biblique (ou simplement inerrance) est une position doctrinale selon laquelle la Bible ne comporte aucune erreur dans sa forme originelle (manuscrits d'origine), tant en ce qui concerne la foi et la vie du croyant, qu'au sujet de l'authenticité du texte et des détails relatifs aux thèmes scientifiques, historiques et géographiques. Ceci implique que les auteurs bibliques auraient suivi la volonté de Dieu, et que celui-ci leur aurait évité toute erreur dans leurs affirmations factuelles.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Inerrance_biblique

Auteur : Pierre77
Date : 01 avr.17, 01:10
Message :

Saint Glinglin a écrit : Hb 4.7 Dieu fixe de nouveau un jour aujourd'hui en disant dans David si longtemps après, comme il est dit plus haut: Aujourd'hui, si vous entendez sa voix, N'endurcissez pas vos coeurs.

En quoi ce verset signifie qu'il ne faut pas faire le sabbat le Samedi ?

Auteur : yacoub
Date : 01 avr.17, 01:16
Message :

yacoub a écrit :Aucun juif, aucun chrétien ne dit que la bible a été écrite par Dieu.

Saint Glinglin a écrit :
En théologie chrétienne, l’inerrance biblique (ou simplement inerrance) est une position doctrinale selon laquelle la Bible ne comporte aucune erreur dans sa forme originelle (manuscrits d'origine), tant en ce qui concerne la foi et la vie du croyant, qu'au sujet de l'authenticité du texte et des détails relatifs aux thèmes scientifiques, historiques et géographiques. Ceci implique que les auteurs bibliques auraient suivi la volonté de Dieu, et que celui-ci leur aurait évité toute erreur dans leurs affirmations factuelles.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Inerrance_biblique

Le roi Hassan II :
Le coran nous colle à la peau mais nous ne pouvons rien faire car il est Allah

Auteur : prisca
Date : 01 avr.17, 01:25
Message :

yacoub a écrit :Aucun juif, aucun chrétien ne dit que la bible a été écrite par Dieu.

Tu as tort. Moi je le dis.

Auteur : yacoub
Date : 01 avr.17, 01:27
Message :

yacoub a écrit :Aucun juif, aucun chrétien ne dit que la bible a été écrite par Dieu.

prisca a écrit :
Tu as tort. Moi je le dis.

État d'esprit que doit avoir tout chrétien s'il ne comprend pas une explication

Un verset montre l'état d'esprit que devrait avoir un chrétien s'il ne comprend pas une explication , c'est celui là !
Philippiens 3,15 & 16 : 15 Ayons donc, tous ceux qui parmi nous sont mûrs, cette attitude mentale ; et si vous avez une opinion différente sur un point quelconque, Dieu vous révélera [l’attitude] dont il vient d’être question. 16 Quoi qu’il en soit, dans la mesure où nous avons fait des progrès, continuons à marcher de manière ordonnée dans la même direction."

C'est l'état d'esprit que tout chrétien doit avoir !

Nous devons prier Dieu au nom de Jésus parce que c’est la seule façon de nous adresser à Dieu qui a son approbation. Jésus a déclaré : "Je suis le chemin, et la vérité, et la vie. Personne ne vient vers le Père sinon par moi" (Jean 14-6).

Jésus a aussi précisé à ses disciples : "Oui, vraiment, je vous le dis : Si vous demandez quelque chose au Père, il vous le donnera en mon nom. (Jean 16-23).

Marmhonie

Auteur : prisca
Date : 01 avr.17, 01:30
Message : Ce n'est pas mon état d'esprit car j'ai la chance de comprendre.

Cela n'enlève en rien à croire que la Bible a été écrite intégralement par Dieu.

Auteur : yacoub
Date : 01 avr.17, 01:46
Message : STP mets ça sur le forum des apostats de l'islam car c'est une perle. Je ne veux pas l'oublier.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 01 avr.17, 01:49
Message :

Pierre77 a écrit :Saint Glinglin a écrit : Hb 4.7 Dieu fixe de nouveau un jour aujourd'hui en disant dans David si longtemps après, comme il est dit plus haut: Aujourd'hui, si vous entendez sa voix, N'endurcissez pas vos coeurs.

En quoi ce verset signifie qu'il ne faut pas faire le sabbat le Samedi ?

On ne fixe pas à nouveau un jour déjà fixé.

Auteur : Liberté 1
Date : 01 avr.17, 02:03
Message :

yacoub a écrit :
Marmhonie

Pourquoi il ne vient plus mettre ses messages lui-même, il a trouvé un p..... pote pour le faire à sa place ?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 01 avr.17, 04:29
Message :

prisca a écrit :Tu as tort. Moi je le dis.

Non, Yacoub a raison.

Auteur : Thedjezeyri14
Date : 02 avr.17, 14:41
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Oui, Muhammad vous demande de suivre la Bible alors qu'il la nie de fond en comble.
Il y a aussi des erreurs scientifiques, par exemple ICI.

Laissons faire les contradiction scientifique , parceque ce sont les erreurs des traducteur et non du texte originale .

Sur quel verset vous vous basez pour dire que Muhammed a nié la bible ?

Auteur : Leonidas
Date : 02 avr.17, 23:24
Message : L'Islam met un point d'honneur à se différencier des polythéistes et des gens de Livre. Ainsi, les musulmans priaient en direction de Jérusalem avant que l'injonction divine ne leur commande de se tourner vers la Mecque. Il en est de même concernant le vendredi choisi comme jour du Rassemblement. Il est ridicule de penser que les musulmans auraient mal compris le jour en question. D'abord, parce qu'il n'était pas question de traduction : Ils étaient arabophones et le Coran a été révélé en arabe. Ensuite, c'est le prophète (Paix et bénédictions sur lui) lui même qui l'a institué avant d'être repris par ses plus proches compagnons. Risibles sont les personnes qui viennent 1600 plus tard, qui ne parlent pas un mot d'arabe et qui nous expliquent que l'erreur viendrait d'un défaut de traduction ...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 avr.17, 23:38
Message :

Leonidas a écrit :D'abord, parce qu'il n'était pas question de traduction : Ils étaient arabophones et le Coran a été révélé en arabe.

Il y a un texte araméen sous le texte lu en arabe.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 avr.17, 00:08
Message :

Thedjezeyri14 a écrit :Sur quel verset vous vous basez pour dire que Muhammed a nié la bible ?

Pour commencer il nie le fils de Dieu et son sacrifice sur la croix, il nie aussi son statut.

Coran 4:171 ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité.
Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie,
et un souffle (de vie) venant de Lui.

Pour Muhammad il n'est qu'un messager alors que dans la Bible Jésus Christ est le Rois des Rois, le Seigneur des Seigneurs, le Fils de Dieu, Dieu, Prophète,
l'Avocat, l'Admirable, le Médiateur, le Berger, le Chef de l'Eglise, le Conseiller, l'Epoux, le Juge suprême,
la Lumière du monde, la Porte, le Prince de la vie, le Prince de la paix, le Saint des Saints, le Sauveur,
Le Grand Souverain Sacrificateur, le Témoin véritable, la Vérité, le Chemin....


Il nie que Dieu ait engendré un fils.

Hébreux 5:5
Et Christ ne s'est pas non plus attribué la gloire de devenir souverain sacrificateur,
mais il la tient de celui qui lui a dit : Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui !

Coran 112:3.
Il (Allah) n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.

Il nie la loi sur le divorce, l'amour du prochain, le moyen d'obtenir le salut, le paradis... etc... etc.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 avr.17, 00:41
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Pour commencer il nie le fils de Dieu et son sacrifice sur la croix, il nie aussi son statut.

Les Juifs en font autant et la Bible est leur livre saint.

Auteur : Pierre77
Date : 03 avr.17, 01:33
Message :

Etoiles celestes a écrit: Pour Muhammad il n'est qu'un messager alors que dans la Bible Jésus Christ est le Rois des Rois, le Seigneur des Seigneurs, le Fils de Dieu, Dieu

Jésus l'a dit clairement qu'il n'est pas Dieu mais qu'il est seulement un envoyé de Dieu, rien de plus, sur ce côté là le coran confirme la Bible :

Jean 4:34 Jésus leur dit: Ma nourriture est de faire la volonté de celui qui m'a envoyé, et d'accomplir son oeuvre.

Il nie la loi sur le divorce, l'amour du prochain, le moyen d'obtenir le salut, le paradis... etc... etc.

1/ De quel loi de divorce parles-tu ?
2/ Pour l'amour du prochain, le coran en parle clairement ci-dessous :

Sourate 2:177 La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Allah, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu’amour qu’on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l’aide et pour délier les jougs, d’accomplir la Salât et d’acquitter la Zakât. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu’ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux!

Saint Glinglin a écrit : On ne fixe pas à nouveau un jour déjà fixé.

Certes mais le texte ne dit pas clairement que le Sabbat est désormais le 1er jour de la Semaine donc il faut se contenter d'obéir seulement à ce qui est écrit :

1 Corinthiens 4:6 C'est à cause de vous, frères, que j'ai fait de ces choses une application à ma personne et à celle d'Apollos, afin que vous appreniez en nos personnes à ne pas aller au delà de ce qui est écrit, et que nul de vous ne conçoive de l'orgueil en faveur de l'un contre l'autre.

Auteur : Thedjezeyri14
Date : 03 avr.17, 02:15
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Pour commencer il nie le fils de Dieu et son sacrifice sur la croix, il nie aussi son statut.

Coran 4:171 ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité.
Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie,
et un souffle (de vie) venant de Lui.

Pour Muhammad il n'est qu'un messager alors que dans la Bible Jésus Christ est le Rois des Rois, le Seigneur des Seigneurs, le Fils de Dieu, Dieu, Prophète,
l'Avocat, l'Admirable, le Médiateur, le Berger, le Chef de l'Eglise, le Conseiller, l'Epoux, le Juge suprême,
la Lumière du monde, la Porte, le Prince de la vie, le Prince de la paix, le Saint des Saints, le Sauveur,
Le Grand Souverain Sacrificateur, le Témoin véritable, la Vérité, le Chemin....


Il nie que Dieu ait engendré un fils.

Hébreux 5:5
Et Christ ne s'est pas non plus attribué la gloire de devenir souverain sacrificateur,
mais il la tient de celui qui lui a dit : Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui !

Coran 112:3.
Il (Allah) n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.

Il nie la loi sur le divorce, l'amour du prochain, le moyen d'obtenir le salut, le paradis... etc... etc.

Tu n'es pas entrain d'analyser le Coran , mais plutot l'interpretation Hadithiste du Coran .

La crucifixion me semble être une evidence tout les chretiens et tout les juifs en semblent convaincu de ce fait les musulmans ont clairement mal interpreter le verser en question .par contre la mort de Jesus semble contesté par nombre de chretiens avant même l'avenement di Coran . Reviens au verset coranique en question et medite dessus il semble dire que Jesus n'est pas mort sur la croix , le coup de lance ne l'a pas tué , mais ce fut un faux semblant . Qu'en pense tu ??


Comcernant le deuxième verset encore une fois mauvaise traduction je ne sais pas d'ou le traducteur sort "n'est qu'un" . Au fait le verset semble dire que Jesus est un( Messager+parole de dieu + esprit de dieu).qu'en pense tu ??

Comcernant le troisieme verset , encore une fois le terme utiliser par le Coran n'est pas "engendré" mais "enfanter" et je pense que tu es d'accord qu'on ne peut pas dire que Dieu a enfanter jesus ou que jesus est l'enfant de Dieu ??


* pour la loi du divorce c'est normal plus le message est recent plus il abroge s'ancienne loi tout comme l' a fait jesus .



PS:
Si tu n'est pas convaincu par mes remarques concernant les verset , demande a un arabophone de canfiance de te traduire littéralement les versets en question sans passer par les Hadith .