Résultat du test :

Auteur : Élihou
Date : 18 avr.17, 04:28
Message : A tous ceux qui le soutiennent ,il faut juste qu'ils expliquent comment les 144000 selon leur autre enseignement sont aussi les 24 anciens ,puisqu'ils sont eux assis sur des trônes et portent des couronnes . Dans ce cas si les 24 anciens représentent les 144000,pourquoi ne pas admettre que les 144000 forme bien une grande foule par rapport aux 24 anciens ?.
Si donc les144000 sont aussi les 24 cela laisse bien entendre que celui ci n'est pas un nombre littéral .
Auquel cas pourquoi les dénommés 144000 et non pas plus simplement les 24 ?

Réponse : tout simplement parce que cela serait plus beaucoup plus difficile à faire admettre et ne serait pas en harmonie avec ce qu'ils représentent réellement (des chrétiens de toutes tribu langue et peuple et nation) sachant que c'est a eux tous que les écritures déclarent qu'ils sont un peuple pour être une prêtrise royale et pas seulement à 24 ni même144000 ,de plus rappelons le symbolisme des nombres utilisés dans la révélation notamment en Révélation 21:12-17.

une simple lecture du passage de révélation 7 ne laisse aucun doute sur ce point .jean dit qu'il entend leur nombre et ensuite voit une grande foule de gens de toute tribu peuple et langue et nation .ou les voit il ? Révélation 19:1 Après ces choses j’ai entendu ce qui était comme une voix forte d’une grande foule dans le ciel. Que disaient ils : “ Louez Yah ! Le salut et la gloire et la puissance appartiennent à notre Dieu.(donc il est irréfutable que les « 144000 » représentent cette grande foule.)
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l'exemple suivant permettra je l'espère de mieux comprendre ce que jean à chercher a nous dépeindre  :

imaginons une grande assemblée ou des personnes de toutes nations sont invitées et réunis dans un grand stade  ,mais pas séparément bien sûr , on pourrait dire quelles sont chrétiennes et profite de cette occasion pour se rencontrer,discuter ,partager leur foi et ne pas rester chacune dans leur coin . Avant l événement pour lequel elles sont rassemblées on entend une annonce faisant l’énumération de ces groupes , il y a ici réuni 12000 chinois ,12000 indiens ,12000 allemands ,12000 turcs 12000 Arabes ,12000,éthiopiens,12000 inuits 12000 congolais et autres ,ensuite entrant dans le stade que vois tu ? en toute logique tu répondras une grande foule ,et tu sera par l'annonce faite qu'elles viennent de toutes nations .

Est ce grave d'accepter un tel enseignement ou d'avoir une vue différente sur ce point ,n'est ce pas ergoter :
oui cela est grave sachant que tout enseignement trompeur est en opposition avec Dieu et son dessein; c'est tout simplement rejeté (nié qu'il est venu dans la chair) et à validé une nouvelle alliance par son sang , alliance pour un royaume céleste ,non pas terrestre ; et qui plus est leur médiateur et qu'ils ainsi tenu pour juste aux yeux de Dieu ,et non pas peut être à la fin des1000 ans .

Voici seulement quelques textes permettant de valider ce point

Jean 14:2 Dans la maison de mon Père il y a beaucoup de demeures. Sinon, je vous l’aurais dit, parce que je m’en vais pour vous préparer une place .(pas limité sinon il l'aurait dit et certainement répéter et jean en aurait fait de même dans ses lettres,ce qui n'est pas le cas ,il est resté fidèle à l'enseignement du maître)

Jean 17:24 Père, quant à ceux (tous ceux,Jn17:9) que tu m’as donné, je désire que là où je suis, ils soient eux aussi avec moi [.pas limité..]

Actes 2:39 Car la promesse est pour vous et pour vos enfants (par la suite) et pour tous ceux qui sont au loin, autant que notre Dieu en appellera à lui. (cela doit faire un grand nombre,ou une grande foule depuis la 1ere allianceen -1513 )

Romains 8:14, 15 Car tous ceux qui sont conduits par l’esprit de Dieu, ceux-là sont fils de Dieu. Car vous n’avez pas reçu un esprit d’esclavage(Ga4:24) inspirant de nouveau la crainte, mais vous avez reçu un esprit d’adoption comme fils.
Jean 1:12,13 Cependant, tous ceux qui l’ont reçu,(les chrétiens) il leur a donné pouvoir de devenir enfants de Dieu , parce qu’ils exerçaient la foi dans son nom ; et ils sont nés, non du sang ou d’une volonté de chair ou de la volonté de l’homme, mais de Dieu.

En fait il faudrait tout simplement réécrire ici la bible et plus particulièrement les écrits chrétiens car nouvelle alliance à bien été validée .
Et comme dernière preuve citons ceux la même qui ont écrits aussi cela dans le livre le royaume millénaire de1975. , mais qui malheureusement enseignent le contraire.
Ceux qui voudrait un exemplaire de ces écrits ,je peux à leur demande mettre ce chapitre 18 en ligne .(si pas empêché,message verouillé ou détruit )

Auteur : indian1indian1
Date : 18 avr.17, 04:56
Message : 20.24. « Nous avons marqué du sceau 144 000 le front des serviteurs de Dieu » O fils de la parole! Tourne ton visage vers le mien et renonce à tout sauf à moi, car ma souveraineté demeure et mon empire ne périt pas. Si tu cherchais un autre que moi, que dis-je, si tu fouillais éternellement dans l'univers, ta quête serait vaine. (Baha'u'llah)
Prophétie précédente...Prophétie suivante...

«Et je vis un autre ange, qui montait du côté du soleil levant, et qui tenait le sceau du Dieu vivant; il cria d'une voix forte aux quatre anges à qui il avait été donné de faire du mal à la terre et à la mer, et il dit: Ne faites point de mal à la terre, ni à la mer, ni aux arbres, jusqu'à ce que nous ayons marqué du sceau le front des serviteurs de notre Dieu. Et j'entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau, cent quarante-quatre mille, de toutes les tribus des fils d'Israël...» ( Apocalypse 7.2-4 )

* Sens de « l'Ange » qui montait du coté du soleil ?
Saint Jean décrit un "ange" qui montait du coté du soleil levant et tenait le "sceau" du Dieu vivant.
Or un "sceau" à deux fonctions, l'une de clore un message afin de le garder caché (cacheté), l'autre d'authentifier le messager par un signe unique prouvant "l'identité" de l'émetteur. Donc le "sceau de Dieu" authentifierait "l'identité" du porteur de son Message, c'est-à-dire de son "Messager divin". Et comme saint Jean prophétise la "fin des temps" lors du retour du Christ, le Messager divin Promis, cet "ange" qui tenait le "sceau de Dieu" désignerait le "Promis de Dieu".

L'ange qui tenait le "sceau de Dieu" désignerait le "Promis" !


* Sens du « Soleil levant » ?
L'ange, ou le Promis de Dieu dans la vision de saint Jean, montait du coté du "soleil levant". Or Jésus était en Palestine près de Jérusalem lorsqu'il révéla son Message. Il suffit donc de regarder dans la direction du "soleil levant", c'est-à-dire vers l'Est de Jérusalem pour connaître le "pays du Promis". A noter qu'à l'époque de Jésus la Palestine était une province de la Syrie occupée par les romains. Et la Syrie était un immense empire qui incluait le Liban actuel, la Jordanie et l'Iraq. C'est pourquoi, le premier pays à l'Est de l'empire de Syrie au temps de Jésus était la Perse, aujourd'hui appelé l'Iran.

Le "soleil levant" désignerait "l'Iran" !


* Sens de la « grande tribulation » qui suivra la venue du Promis de Dieu ?
La venue de "l'ange qui tenait le sceau de Dieu" désignant le Promis de Dieu doit selon saint Jean être suivit d'une "grande tribulation" représenté par le "mal fait à la terre à la mer et aux arbres". Or il devient évident de nos jours que l'humanité traverse une "grande tribulation" depuis la moitié du 19ème siècle, période à partir de laquelle tous les problèmes ont commencé à être mondialisés: guerres mondiales et génocides à grande échelle, exploitation à outrance des ressources naturelles, famines de pays entier, crises sociales généralisées, instabilité économique du monde, maladies planétaires complexes, tremblements de terre et inondations aux effets démultipliés, dérèglement du climat, catastrophes écologiques menaçant les futures générations, destruction de manière irréversible de la bio diversité, bombes atomiques pouvant détruire plusieurs fois la terre et la rendre invivable pendant des millénaires, pollution des terres et des mers, destruction des arbres et disparition des dernières grandes forets, etc. Bref à notre époque il serait juste de dire que l'homme fait du "mal fait à la terre à la mer et aux arbres". Par conséquent la venue du Promis de Dieu devrait se situer juste avant, soit vers la moitié du 19ème siècle.

La "grande tribulation" qui suivrait la venue du Promis de Dieu se déroulerait sous nos yeux !


* Sens des « 144 000 » croyants marqués du « Sceau de Dieu » ?
Si dans cette prophétie de saint Jean le "Sceau du Dieu vivant" authentifierait le Promis de Dieu, alors le nombre "144 000" en serait la "marque distinctive". Car ce nombre distingue "ceux qui avaient été marqués du sceau", soit les "croyants fidèles" de toutes religions qui reconnaîtront le Promis de Dieu annoncé par tous les prophètes. De plus saint Jean confirme que ce nombre "144" est la "mesure de l'ange": "Il mesura la muraille, et trouva cent quarante-quatre coudées, mesure d'homme, qui était celle de l'ange." (Apocalypse 21.17) Saint Jean multiplierait donc ce nombre "144" par mille (144 000) afin d'en souligner l'importance et l'universalité (symbolisé par le chiffre 10, soit 1000 = 10*10*10). Or 144 est composé des chiffres 1+4+4, dont la somme fait 9. C'est pourquoi le chiffre "9", symbolisant aussi l'unité, représenterait en concentré le Promis de Dieu.

Le chiffre "9" serait le symbole du Promis de Dieu !

Auteur : Élihou
Date : 18 avr.17, 18:49
Message : bonjour
le sujet était ce nombre est il littéral .
question pourquoi noyer le sujet avec trois fois le même message ,il serait je crois judicieux d'en enlever au moins deux ...NON? , apporter quelques explications personnelle serait aussi peut être édifiant et permettrait de saisir ce que tu veux nous dire ?
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Ce message avait pour but de démontrer que ce texte ne met pas en avant deux classes de chrétien et qu'a la lecture de ré7 les 144 000 sont une seule et même entité ,que ce nombre ne peut être littéral selon l'enseignement particulier de la (wt ) Donc il ressort que ce nombre symbolique ne peut en aucun cas être littéral et un nombres précis de personnes ,
par exemple Jean en Révélation 13:18 utilise le même style il écrit : Que celui qui a de l’intelligence calcule le nombre de la bête sauvage, car c’est un nombre d’homme ; et son nombre c’est 666 Ici aussi ce nombre n' est pas littéralement un nombre d'hommes, mais il symbolise (la représentation de la bête )

(ce point de vue (wt) ne sert qu'a justifier l'autorité mis en place pour diriger les reste des croyants témoins et dominer sur eux )
w10 15/4 p. 8 En nous soumettant fidèlement aux instructions émanant de la partie terrestre de l’organisation de Dieu, nous montrons que nous suivons l’allure du char céleste de Jéhovah et que nous coopérons avec l’esprit saint. Héb. 13:17.

il est intéressant de lire que ce point et d'autres ne peuvent sous peine d'exclusion être remis en cause car faisant partie intégrante de leur foi.
en voici la preuve
1 Tg 86 gb4/ p 31 Approuvé association avec les Témoins de Jéhovah nécessite d'accepter l'ensemble des enseignements de la Bible, y compris ceux des croyances bibliques qui sont uniques à des témoins de Jéhovah.
) Qu'il y ait un " esclave fidèle et avisé " sur la terre aujourd'hui » chargé de l'ensemble des intérêts terrestres de Jésus , « qui esclave est associé à l' administration des Témoins de Jéhovah . (Matthieu 24:45-47 ) Que 1914 a marqué la fin des temps des Gentils et l'établissement du Royaume de Dieu dans les cieux, ainsi que le temps de présence annoncée du Christ . (Luc 21:7-24 ; Apocalypse 11:15-12:10 ) C'est seulement 144 000 chrétiens recevront la récompense céleste . (Apocalypse 14:01 , 3) Que Armageddon , se référant à la bataille du grand jour du Dieu Tout-Puissant , est proche. (Apocalypse 16:14 , 16 ; 19:11-21 ) Qu'il sera suivie d' règne millénaire de Christ , qui rétablira un paradis de la terre à l'échelle . " Autres brebis " que le premier à en profiter sera le cadeau " grande foule" de Jésus - Jean 10:16 ; TG861:4 en fr Il ressort de ces exemples tirés des Écritures que si un chrétien favorise de faux enseignements(y compris ceux unique aux tj) et ne se repent pas (même s’il affirme croire en Dieu, à la Bible et en Jésus), il peut être nécessaire de l’exclure de la congrégation (voir Tite 3:10, 11)

Auteur : Patrice1633
Date : 23 avr.17, 05:28
Message : C'est un nombre fixe et dans les versets aux alentour il parlent d'un autre groupe au nombre incalculable, alors oui, 144 000 est un nombre a prendre au littérale

Auteur : Élihou
Date : 23 avr.17, 19:17
Message : Bonjour
il serait judicieux d en démontrer bibliquement la raison ( par d'autres textes bibliques ceux par exemples dans les alentours ???) je ne sais si tu as lu le raisonnement avancé par tous ceux qui comme toi affirme cela et qui ensuite disent que les 1440000 sont aussi les 24 anciens . Pour toi Le nombre 666 est aussi un nombre précis d'hommes ou il est comme celui des 144000 une représentation de tous ceux qui forment l’Israël spirituelle.
Je suppose que tu mets plus ta confiance en christ ,qui lui ne dit pas cela , qu'en ceux qui cherchent pour leur avantage à démontrer le contraire .

Je vais donc attendre les textes qui sont dans les alentours pour vérifier ton propos .il ne suffit pas juste de répéter ce qu'une organisation veux que tu dises. Voir de coller un lien vers leur revues . j’observe que ta dénomination est christianisme 'ce n'est plus témoin de Jéhovah?),donc les propos que tu tiens doivent être en harmonie avec ce que christ a enseigné ,et dans ce cas il te sera facile ,de retrouver ce qu'il a lui même à déclaré, pour mémoire c'est là l’invitation qu'il a donner ,mt28:19 leur enseignant a observer tout ce que je vous ai commandé:hors il a bien dit jean14:2 Dans la maison de mon Père il y a beaucoup de demeures. Sinon, je vous l’aurais dit. Hors il n'a pas dit 144000 places.

comme tu mettras en doute ce que j'ai écris:utilise ton lien pour retrouver ce qui est écrit dans le livre le royaume millénaire 1975 chapitre 18 ,peut être demanderas tu a ceux qui ont écrits cela de s'expliquer ,ou mieux d'en tirer ta propre conclusion ,et apres de me la donner ainsi qu'a tous ceux pour qui tu écris .(bien à toi ....un chrétien fidèle à christ .)

Auteur : Élihou
Date : 27 avr.17, 00:05
Message : Pour mettre les choses au clair une bonne fois, voici un extrait du livre le royaume millénaire édité en 1975 par les (tj) ceux là même qui enseignent le contraire de ce qu'il écrivent ici et dans d'autres revues et ne font que se contredirent depuis plus de 100ans .(il est important de se souvenir la grande débâcle survenu concernant cette date ,et certainement le pourquoi de ce propos pour reconquérir des fidèles ayant quitter l 'organisation et ses mensonges)
( un court extrait ,le sujet comportant 71 paragraphes ) ka chap. 18 §27
Jésus Christ, le Chef de la congrégation chrétienne, a-t-il prescrit à ses disciples de se diviser en deux groupes: le clergé et les laïques? (remplacer le clergé par les oints ou 144000 et les laïques par la grande foule).

Ni dans les Évangiles (Matthieu, Marc, Luc et Jean), ni dans le livre des Actes des Apôtres, ni dans le livre de la Révélation, il n’est ordonné nulle part de séparer les disciples en deux classes . Les instructions de Jésus vont dans le sens contraire.
Dans la Révélation qui lui fut donnée par l’entremise de Jésus Christ, l’apôtre Jean parle de tous les disciples du Christ comme de prêtres, en ces termes: “Il a fait de nous un royaume, des prêtres pour son Dieu et Père (...).” “Tu en as fait, pour notre Dieu, un royaume et des prêtres, et ils régneront sur la terre.” — Révélation 1:6; 5:10.

De même, l’apôtre Pierre écrit aux chrétiens qu’ils sont tous prêtres, en ces mots: “Vous aussi, comme des pierres vivantes, soyez édifiés, maison spirituelle, sainte prêtrise, pour offrir des sacrifices spirituels, agréables à Dieu par Jésus Christ. Mais vous, vous êtes une génération choisie, une prêtrise royale, une nation sainte, un peuple acheté, pour que vous proclamiez les vertus de celui qui vous a appelés des ténèbres à sa merveilleuse lumière.” — I Pierre 2:5, 9.
suite (ka)
Étant donné que les apôtres inspirés de Jésus Christ appliquent les termes “prêtrise” et “clergé” (Bible de Douay) à tout le troupeau de Dieu et pas uniquement aux “anciens” ou “aînés” comme l’apôtre Pierre, il est naturel de poser les questions suivantes:

Quels sont les conducteurs religieux de la chrétienté qui s’intitulent “prêtres” et s’attribuent la qualification de “clergé”(ou collège central voir oints et encore 144000) en tant que classe séparée et distincte de ce qu’ils appellent “les laïques”(ou grande foule non ointe), expression qui ne se rencontre nulle part dans les Écritures?

Pour quels motifs ces chefs religieux se différencient-ils de la sorte? Pour qui veulent-ils se faire passer? On se souvient que Jésus Christ, quand il stigmatisa les scribes et les Pharisiens, les appelant “hypocrites” et “serpents, génération de vipères”, a dit: “Ne vous faites pas non plus appeler maîtres, car un seul est votre maître, Christ. Le plus grand d’entre vous sera votre serviteur. Celui qui s’élèvera sera abaissé, et celui qui s’abaissera sera élevé.” — Matthieu 23:10-12, 14, 33, et conclu en invitant les chrétiens a sortir de ces/cette fausses religions .
etc

Maintenant je ne sais pas si vraiment les personnes qui soutiennent, enseignent de telles doctrines, se rendent comptent de la gravité et de la responsabilité qu'elles portent ?
Il me semble que l on parle de la parole inspirée par Dieu , pas de celle inspirée par des hommes comme cela ressort des revues (tour de garde) les écritures stipulent ,n'allez pas au-delà de ce qui est écrit . Ne rajoutez rien ni n'enlevez ,ce qui veux dire ne privez pas ceux qui ont été racheté de leur filiation ,ou ne reconstruisez pas le mur de séparation que christ a détruit .Éphésiens 2:13, 14 voilà comment il en finissent par démonter que christ n'est pas venu dans la chair ,et donc le renie par leur enseignements .

Dans le passage de révélation 7:9 cette grande foule n'est pas opposable ou différente de ceux d’écrit précédemment ,jean dit qu il a entendu et non pas qu'il les a compté, et par la suite il a vu ceux qui forment la nouvelle Jérusalem et qui sont d’écrit comme étant des doutes tribus , la révélation est donnée en signe .voir figurément ou par symbole, sinon comment expliquer les autre nombres utilisés dans le livre (deux témoins ou 666 un nb hommes? . Comme le bon sens le demande la vérité ne s établie pas sur un seul verset biblique mais par la mise a l’épreuve de l'ensemble des écritures .

La phrase aurai très bien pu être écrites dans l'autre sens et peut être ainsi plus compréhensible , jean voit une grande foule et ensuite en entend le nombres,ce qui laisse bien entendre que se sont les mêmes personnes ! Sans oublier que ce nombre est une représentation une image ,du peuple de Dieu , tout comme les douzes tribus d’Israël ,il faut tenir compte que les tribus était en nombre supérieur et non plus égales en personnes ,et que de devenir une prêtrise royale leur était offert à tous . Donc cela montre clairement que les « 144000 » n'en sont qu'une image ou un symbolisme et pas un nombre littéral .

La preuve scriptural nous est donnée par Jacques serviteur de Dieu et du Seigneur Jésus-Christ, aux douze tribus dispersées: salut! (Jacques 1:1)

Auteur : Patrice1633
Date : 27 avr.17, 01:08
Message : Tu le vois bien que les humble possèderont la terre, elle a été créé poir etre habité, le paradis avec adam etait sur terre, c'est sur terre qu'ilna crée les humains, il a montrer en Gn 3:25, que des le début de la désobéissance il vas rétablir la situation, alors la vie continuera sur la terre, si adam ne mourrais pas il aurais toujours vecu sans jamais mourrir sur terre ...

Donc la vie n'as pas ete crée ailleur poir l'apporter temporairement sur terre pour la ramener ailleur par la suite ...
Quand on viens surr la terre c'est pour y vivre ...

Jesus a bien dit que tout ceux qui l'entourait ceux qui sera choisi, je veux dire ceux qui se repentirons, se baptiserons, et agrée par Dieu, alors oui ils seront pretre au ciel, ils auront ete acheter de la terre, alors c'est une classe special, la vie est de vivre sur terre, mais un groupe a ete acheter pour servir comme prêtes.

Un pretre il fait quoi?? Il est la pour purifier les pecher des gens?????
Purifier les pecher des gens?
Ben Sï tout le monde est relever incorruptible sans defaut au ciel, alors qui sont ceux qui on des defaut et aurons besoin de prêtres pour se faire purifier et ammener a la repentence, a la perfection???

Ce sont ceux qui hériterons de la terre, en commençant par ceux qui traverseront la grande tribulations, ils ne seront pas parfait mais seront agrée par Dieu, il lave leur robe dans le sang de l'agneau, alors il sont des Chretien qui vont deja au temple sur terre, les congregation pour y purifier leur pecher ...

Les gens qui on ete acheter de la terre se composeront de 144 000 personnes, acheter de la terre.
Mais il a d'autre brebis que ceux qui sont acheter de la terre pour ete pretre au ciel et eux seront pretre sur un nombre incalculable, ceux qui traverserons la grande tribulation, et ceux qui seront ressuciter dans cette tranche de 1000 ans pour etre apporter à la perfection ....

Est-ce que Ca repond a ta question?
Car la bible a biennete ecrite pour que ceux qui cherche la verite la trouvent ...

Auteur : Mormon
Date : 27 avr.17, 01:16
Message :

Patrice1633 a écrit :Tu le vois bien que les humble possèderont la terre, elle a été créé poir etre habité, le paradis avec adam etait sur terre, c'est sur terre qu'ilna crée les humains, il a montrer en Gn 3:25, que des le début de la désobéissance il vas rétablir la situation, alors la vie continuera sur la terre, si adam ne mourrais pas il aurais toujours vecu sans jamais mourrir sur terre ...

Donc la vie n'as pas ete crée ailleur poir l'apporter temporairement sur terre pour la ramener ailleur par la suite ...
Quand on viens surr la terre c'est pour y vivre ...

C'est exact. Et une terre rachetée se trouvera au ciel. Et 144000 et tous les justes seront prêtres et habiteront ce lieu dans leur forme ressuscitée comme Jésus a été ressuscité.

Une seule espérance. Pas de sectes ou de castes au paradis.

Auteur : Patrice1633
Date : 27 avr.17, 02:09
Message : Pretre sur qui???

Il y aurais l'imperfection au ciel pour toi?????
Et les parole que les homme hériterons la terre
Il n'a pas fait la terre poir rien mais poir etre habiter,
C'est pas vrai pour toi??


Adam n'était pas appeler à vivre ailleur,
Mais vivre sur la terre dans jamais mourir,'alors le paradis est sur terre!!!

Auteur : Mormon
Date : 27 avr.17, 06:11
Message :

Patrice1633 a écrit :Pretre sur qui???

Il y aurais l'imperfection au ciel pour toi?????
Et les parole que les homme hériterons la terre
Il n'a pas fait la terre poir rien mais poir etre habiter,
C'est pas vrai pour toi??


Adam n'était pas appeler à vivre ailleur,
Mais vivre sur la terre dans jamais mourir,'alors le paradis est sur terre!!!

Rien compris.

Auteur : Patrice1633
Date : 27 avr.17, 06:15
Message : Un pretre c'est pour purifier les péchés de quelqu'un, Sï tous seront pretre parfais au ciel alors c'est quoi leur travail s'ils n'on rien a faire pardonner, a purifier??

Auteur : Mormon
Date : 27 avr.17, 06:22
Message :

Patrice1633 a écrit :Un pretre c'est pour purifier les péchés de quelqu'un, Sï tous seront pretre parfais au ciel alors c'est quoi leur travail s'ils n'on rien a faire pardonner, a purifier??

Les gens qui seront sauvés n'auront plus besoin de se faire pardonner après leur résurrection physique.

Auteur : Patrice1633
Date : 27 avr.17, 06:28
Message : Alors pourquoi il dit qu'il on ete acheter de la terre pour regner sur la terre en temps que pretres
C'est pour pardonner des gens qui seront sur terre ...


Ine compagnie engagé des gens qu'il a besoin, alors s'il engage ou achete des gens pour servir en tant que prêtres, c'est pour pardonner des peché de gens qui sont imparfait ...

Alors place les piece du puzzle a la bonne place ...

Auteur : Mormon
Date : 27 avr.17, 06:51
Message :

Patrice1633 a écrit :Alors pourquoi il dit qu'il on ete acheter de la terre pour regner sur la terre en temps que pretres
C'est pour pardonner des gens qui seront sur terre ...


Ine compagnie engagé des gens qu'il a besoin, alors s'il engage ou achete des gens pour servir en tant que prêtres, c'est pour pardonner des peché de gens qui sont imparfait ...

Alors place les piece du puzzle a la bonne place ...

Montre-moi le verset à partir d'une vraie Bible, pas de la TNM.

Auteur : Patrice1633
Date : 27 avr.17, 07:00
Message : Révélation 5​:​9, 10
9 Et ils chantent un chant nouveau, en disant : “ Tu es digne de prendre le rouleau et d’en ouvrir les sceaux, car tu as été tué et avec ton sang tu as acheté pour Dieu des gens de toute tribu, et langue, et peuple, et nation, 10 et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent régner sur la terre. ”

Auteur : Mormon
Date : 27 avr.17, 08:58
Message :

Patrice1633 a écrit :Apocalypse 5​:​9, 10
Et ils chantaient un cantique nouveau, en disant: Tu es digne de prendre le livre, et d'en ouvrir les sceaux; car tu as été immolé, et tu as racheté pour Dieu par ton sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation; tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre.

En effet, pendant les mille ans, tous les justes règneront sur la terre dans les cieux.

Et en quoi règneront-ils ? En amenant leur ancêtres et postérité justes qui attend le salut dans le séjour des morts. C'est là l'œuvre qui se fera pendant les mille ans sur terre dans les temples de l'Eglise du Seigneur. Tandis que le Saint-Esprit, sous la direction ponctuelle du Seigneur lui-même, inspirera les mortels à diriger la terre pendant les mille ans.

Auteur : septour
Date : 27 avr.17, 09:11
Message : PFFF! Du charabia et en plus a dormir debout!
M.....N est un specialiste des aneries religieuses. Il les collectionne, les tartine, les etale, et il y croit. Je suis sur que DIEU doit en rire... aux larmes!!!

Auteur : Patrice1633
Date : 27 avr.17, 09:21
Message : Je te comprend Septour, Mormon ne comprend pas la situation ...

Lea humains, Aujourdhui, qui sont les brebis, ceux qui veulent suivre Jesus et son père, ce sont des humains imparfait, mais il se sont corriger au mieux qu'ils le peuvent de nos jour ...
Mais ils sont approuver par Dieu!

Qui sont-ils?
Ils on laver leur longues robe blanche dans le sang de l'agneau!
Ils on demander pardon à Dieu pour leur péché!
Ils se sont repentir avec le sacrifice de Jesus!

Poir faire ceci ils doivent connaitre l'ancienne et la nouvelle alliance aussi, ils doivent connaitre la bible!

Donc c'est des humain qui ne sont pas parfait ils pn besoin d'être pardonner encore car ils ne sont pas encore prfait!!

Ils on besoin de Prêtres, la les 144 000 sont la pour cela, leur travail, des prêtres au ciel wui purifierons les pecher des humains sur terre!

Auteur : Élihou
Date : 27 avr.17, 20:54
Message : l'art de faire parler les Morts
w07 1/1 p. 28 §11
l’identité exacte de la grande foule a été révélée aux serviteurs “oints” de Dieu se trouvant sur la terre en 1935.

comment : Tg 2007

par l’un des 24 anciens (ressuscité) qui a été utilisé pour transmettre cette vérité .
(il s'agit bien là de message inspirés .car non transmis par la parole, puisqu ils sont au ciel .Mais cela veut aussi dire que la parole inspirée au 1er siècle ne permettrait pas de comprendre la vérité malgré Rm15:4)

Mais est ce bien vrai ?

jv chap. 12 p
Webster Roe, qui a assisté à l’assemblée de Washington, se rappelait qu’au point culminant de son discours, frère Rutherford a demandé: “Que tous ceux qui ont l’espérance de vivre éternellement sur la terre veuillent bien se lever.” Selon frère Roe, “ plus de la moitié des assistants se levèrent”. En accord avec cela, La Tour de Garde du 15 août 1935 (en anglais) a déclaré: “Nous voyons à présent une foule qui correspond exactement à la description faite en Apocalypse chapitre sept de la ‘grande multitude’
Et bien non !

(1) Car en fait il ont tout simplement voté en se levant ,et ainsi décidé de l’espérance de millions de chrétiens? mais pourquoi agir ainsi ? pour la raison qu'a l époque ils votaient pour élire le président et autres membres ,avec toutes les conséquences que cela implique

preuve

voir jv chap. 15 p. 208-209 Formation progressive de l’organisation
En 1916, des années avant ces incidents, frère Russell, très soucieux, avait écrit: “Il se passe des choses très regrettables dans certaines classes lors des élections. Les serviteurs de l’Église cherchent à être des maîtres, des dictateurs; quelquefois même, ils dirigent la réunion de manière, semble-t-il, qu’eux-mêmes et leurs amis soient élus anciens et diacres. (...) Quelques-uns s’efforcent tranquillement d’abuser la classe en faisant procéder à l’élection à un moment particulièrement favorable pour eux et leurs amis. D’autres font venir à la réunion de nombreux amis qui sont parfois presque des étrangers et qui n’ont nullement l’intention d’être régulièrement présents dans la classe, mais qui y viennent uniquement par amitié pour un de leurs amis afin de voter pour lui.”
( et voila comment on spolie les chrétiens et que l'on continu en faisant croire a une résurrection anticipé,ce qui est contraire a ce que déclare la parole inspirée )

Pour mémoire

(2) il est important de se souvenir que 5ans auparavant Dieu leur avait pourtant révélé ou devait se situer " la grande foule" livre lumière p100à104 et maintenant en 2007 on dit que cela vient (est inspiré) de la part de créatures spirituelles ,qui dissent le contraire de ce que Dieu a décrété.

il faut aussi constater que « la moitié ? » seulement de la salle se leva ,et que si la question avait été posé dans l'autre sens le résultat aurait été que tous vont au ciel .

Livre Lumière (celle ci moralement va toujours croissante et ne revient pas en arrière)

Auteur : Patrice1633
Date : 28 avr.17, 02:08
Message : On est en 2017 ...
Si tu vas çhercher des ecrits de 1875, ben les premiers qui etait dans l'organisation etait moitier TJ, moiter sutres religions, car ils n'avais pas encore compris les ecritures, et Ca je le comprend et l'accepte, c'est bien normal ...


Mais revenons en 2017 stp ...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 avr.17, 03:24
Message : L'erreur s'est perpétué jusqu'à 2017. L'erreur n'est pas devenu vérité avec les années.

Auteur : Karlo
Date : 29 avr.17, 03:26
Message :

Si tu vas çhercher des ecrits de 1875, ben les premiers qui etait dans l'organisation etait moitier TJ, moiter sutres religions, car ils n'avais pas encore compris les ecritures, et Ca je le comprend et l'accepte, c'est bien normal ...

A partir de quelle année les TJ ont-ils "compris les écritures" ?

Auteur : Patrice1633
Date : 29 avr.17, 03:41
Message : Ecouter, avant il y avais pas de bible en circulation, ensuite quelques religions, la un groupe se sépare, alors faut commencer par la lire hein, ils on encore les croyances de leur ancienne religion, ensuite hop, c'est mieu compris, vous comprenez? Mais au tout début cetait oas accessible comme aujourdhui,

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 avr.17, 03:44
Message : Sauf que les TJ ont toujours affirmé détenir la vérité. La vérité ne change pas. Si c'était la vérité en 1914, alors ça devrait être la même vérité aujourd'hui, car la Bible n'a pas changé entre temps. C'est donc une grosse arnaque.

Auteur : Patrice1633
Date : 29 avr.17, 05:12
Message : Comme toujours, vous répondez sans reflechir un peu, vous sembler avoir tellement qu'une idee en tete de "contredire" que jamais vous çhercher la verite sur aucun sujet ...
Prenez le temps de voir ce que nous disons ...

Je fait de la photo, je peut te dire que Sï je prend une photo au sol ou dans les airs, je vois la foret au loin, tout les arbres me semble de la même taille, de la même couleur, alors hummm, il semble qu'il y ai qu'une espèce d'arbre dans cette foret la ...

Sï je te montre la photo, pris en contre jour, alors surement que tu affirmera toi aussi la même chose ... Oui!

Mais Sï on s'approche de 3 Km plus proche de cette foret, ha la on vois qu'il y a un petit lac, ben, quand même assez gros on peut y pecher dedans aussi, ce que on ne voyais pas de loin, et WOW, les arbres, ils sont de differente tailles, de differentes couleur en plus, et regarde il y a différente sorte d'arbres, des conifère aussi, etc ...

Ce qui était évident au loin est plus détailler plus proche ...
Moi meme, quand j'était plus jeune, je voyais pomal la même chose a se temps la mais beaucoup plus précis ce qui se passe quand je suis en plein dedan ...

La on vois le roi du Nord et du sud agir face à face, on savais mais pas de la meme facon, 2 TIMOTHE 3:1-5, je pensais jamais que c'était pour être aussi difficile à vivre aujourdhui, et Ca rempire encore ...

Alors les grandes lignes sont rester pareil, la mort est encore l'inexistance, l'enfer n'existe pas plus, mais certaine chose on les vois plus rendu dedans ...

Les disciple ne comprenais meme pas vraiment pourquoi il devais mourir Jesus, mais apres il on compris davantage ...

Auteur : clovis
Date : 29 avr.17, 05:24
Message :

Patrice1633 a écrit :La on vois le roi du Nord et du sud agir face à face, on savais mais pas de la meme facon, 2 TIMOTHE 3:1-5, je pensais jamais que c'était pour être aussi difficile à vivre aujourdhui, et Ca rempire encore ...

Le roi du Nord était la Syrie des séleucides et le roi du Sud l'Egypte des Ptolémée. Leur chercher des successeurs aujourd'hui est illusoire. On note cependant que le livre de Daniel se sert de l'image du roi du Nord comme type du faux christ (la bête écarlate) institué par satan. Mais c'est quoi le rapport avec le thème de ce sujet ?

Auteur : RT2
Date : 30 avr.17, 09:07
Message : La tmn est une vraie bible. Toujours le dénigrement primaire chez M...n

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 avr.17, 11:28
Message :

RT2 a écrit :La tmn est une vraie bible. Toujours le dénigrement primaire chez M...n

Une vraie Bible n'a pas de "Jéhovah" dans le NT.

Auteur : Patrice1633
Date : 30 avr.17, 11:48
Message : FAUX!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 avr.17, 16:10
Message :

Patrice1633 a écrit :FAUX!

Quelle argumentation ?! Montre moi les manuscrits originaux avec "Jéhovah" dans le NT qu'on rigole un peu.

Auteur : Karlo
Date : 30 avr.17, 20:58
Message : Dans 50 ans ils nous diront que Bob Marley était témoins de Jéhovah puisqu'il n'arrête pas de dire "Jah Rastafari" ...

Auteur : RT2
Date : 01 mai17, 05:12
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Une vraie Bible n'a pas de "Jéhovah" dans le NT.

Dit l'athée MLP. Dis moi, la loi fut donnée par l'intermédiaire d'anges. De quel droit les copistes ont effacé le nom divin dans la bible ?

Auteur : philippe83
Date : 01 mai17, 20:00
Message : "Une vraie bible n'a pas de "Jéhovah" dans le NT" selon MLP...
Mais alors une vraie Bible n'a pas de "Jésus" aussi dans le NT

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 mai17, 00:59
Message :

RT2 a écrit :Dis moi, la loi fut donnée par l'intermédiaire d'anges. De quel droit les copistes ont effacé le nom divin dans la bible ?

Ahhh ! Parce que la loi a été donnée dans le NT. Tu me fais trop rire RT2. Où tu as vu que le nom divin a été effacé du NT ? Il aurait déjà fallu prouver qu'il a existé à un moment où à une autre. Donc, cette preuve elle est où ?

philippe83 a écrit :"Une vraie bible n'a pas de "Jéhovah" dans le NT" selon MLP...
Mais alors une vraie Bible n'a pas de "Jésus" aussi dans le NT

Ah bon ? Pourtant oui ! Il y a bien le nom originel de Jésus dans le NT, mais pas le nom originel de YHWH. A moins que tu puisses produire un tel manuscrit.

Auteur : philippe83
Date : 03 mai17, 01:27
Message : Alors montre-nous OU DANS LE GREC DU NT le mot "Jésus" apparait s'il te plait.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 mai17, 02:56
Message : Qu'est ce que tu n'as pas compris dans "nom originel" ?

Auteur : Mikaël Malik
Date : 03 mai17, 04:10
Message :

Alors montre-nous OU DANS LE GREC DU NT le mot "Jésus" apparait s'il te plait.

Iesous Christos Jésus Christ

Matthieu 1 : 1 Généalogie de Jésus (Iesous)-Christ, fils de David, fils d'Abraham.
Matthieu 1 : 1 Généalogie de Jésus-Christ (Christos), fils de David, fils d'Abraham.

Auteur : RT2
Date : 03 mai17, 09:58
Message : Jésus est né parmi qui ? N'est-il pas le fils de David attendu? Que dit donc le psaume 1 ?

Ps : iesous est une traduction en grec de yeshoua.

POUR REVENIR AU SUJET, il est explicitement fait mention d'un nombre de personnes qui doivent recevoir le scellement définitif : 144000 personnes

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 mai17, 11:45
Message : Des gens doivent recevoir le sexuellement définitif ? Ah bon ?

Auteur : RT2
Date : 03 mai17, 12:50
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Des gens doivent recevoir le sexuellement définitif ? Ah bon ?

Ah pardon mon clavier à fait une proposition de choix par defaut, je corrige.

Mais tu n'infirmes pas l'idée.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 mai17, 13:33
Message : La question est. Pourquoi avoir besoin de 144000 rois et prêtres ? Où vont-ils officier puisqu'il n'y a pas de temple ? Vont-ils continuer de sacrifier des animaux ? Car n'est ce pas là le rôle des prêtres ? 144000 prêtres pour quoi faire ?

Auteur : kevver
Date : 05 mai17, 00:48
Message : Moi j'ai toujours la question qui n'a pas eu de réponse. Il n'y a pas de mal à prendre le chiffre " 144000 " au sens littéral. Seulement, la logique voudrait que les 12 000 de chaque tribus soient aussi littéral. Or ils considèrent les 12 000 de chaque tribu comme un Israel "symbolique".

Comment l'ADJONCTION de chiffre symbolique peut donner un TOTAL littéral????

Soit il faut tout PRENDRE au sens SYMBOLIQUE OU LITTERAL.

Auteur : philippe83
Date : 05 mai17, 03:21
Message : Bonjour Kevver,
Regarde en Apo 14:1 on parle de nouveau des 144000 mais cette fois-ci sur le Mt Sion (symbole) avec l'Agneau (symbole) recevant sur leurs fronts(symbole) le Nom de l'Agneau (donc Jésus) et DE SON PERE (donc de Jéhovah). Penses-tu qu'ici le Père soit symbolique? Que le Nom de l'Agneau ne représente pas Jésus en personne? Par conséquent on peut très bien trouver du littéral avec du symbolisme. Dans ce verset les 144 000, l'Agneau, le Père, représente des personnes sans l'ombre d'un doute. Si non prouve le contraire. Idem en Rev 7 on peut très bien parler de 144 000 personnes scellés représentant (le chiffre 12) c'est à dire un groupe de personne parfaitement organisé: l'Israel de Dieu (Gal 6:16) qui n'est pas l'Israel selon la chair et les 12 tribus au sens littéral, puisque tu l'auras certainement remarquer, ces 12 tribus de Rev 7 ne correspondent pas au 12 tribus d'Israel selon la chair dépeintes par exemple en Nombres 1:4-16.
Autre exemple en Rev 21:14 on parle d'une muraille composée de 12 pierres de fondement ce qui est symbolique n'est-ce pas pourtant on y associe les nom des 12 apôtres de l'Agneau. Penses-tu qu'ici le chiffre 12 concernant LES 12 APÔTRES est symbolique ou littéral?
Les 12 apôtres étant des personnes n'est-ce pas?
Bonne réflexion...

Auteur : Mormon
Date : 05 mai17, 04:03
Message : Explication suivante de l’Apocalypse de Jean :
https://www.lds.org/scriptures/dc-testa ... 7?lang=fra

Auteur : Waddle
Date : 16 mai17, 02:18
Message :

kevver a écrit :Moi j'ai toujours la question qui n'a pas eu de réponse. Il n'y a pas de mal à prendre le chiffre " 144000 " au sens littéral. Seulement, la logique voudrait que les 12 000 de chaque tribus soient aussi littéral. Or ils considèrent les 12 000 de chaque tribu comme un Israel "symbolique".

Comment l'ADJONCTION de chiffre symbolique peut donner un TOTAL littéral????

Soit il faut tout PRENDRE au sens SYMBOLIQUE OU LITTERAL.

C'est souvent le problème des témoins de Jéhovah...
144 000 liitéral mais quand il s'agit de trouver des personnes des 144 000 chez eux, ils ne sont pas issus d'une des 12 tribus censée former ces 144 000...

Auteur : agecanonix
Date : 16 mai17, 19:52
Message : La réponse est pourtant simple.

144000 littéraux et comme il y a 12 tribus symboliques, 12000 symboliques par tribus.

Il n'y a rien d'extraordinaire à ce qu'un nombre littéral soit ensuite expliqué avec une argumentation symbolique.

Ce qui est important, c'est que la bible a clairement annoncé un nombre "fini".
En effet, 144000 c'est pas 200000, et en même temps, ce n'est pas une grande foule que personne ne peut compter.

Quand Dieu veut expliquer qu'un nombre non limité de chrétiens vont bénéficier d'une bénédiction, il ne dit jamais qu'ils seront "autant", comme 144000. Il dit : " que Dieu n'est pas partial et qu'en toute nation il accepte ceux qui lui sont fidèles".

Par contre quand Jésus choisi ses apôtres, il en veut 12, pas un de plus et pas un de moins. Ainsi, quand Judas va trahir, il sera remplacé par un autre chrétien pour que le nombre 12 reste vrai.

Dieu a le droit de choisir l'avenir et les fonctions de ses adorateurs. Dans l'ancien Israel, tout le monde n'était pas prêtre, ou roi, ou prophète, mais tout le monde adorait Jéhovah.
S'il y a 12 apôtres, alors que des milliers d'autres chrétiens ont été aussi fidèles qu'eux, c'est que Dieu fait un choix tout simplement par que c'est lui qui est Dieu, et pas nous.

On n'est pas ici comme en politique où chacun exige un post, une place pour service rendu lors d'une élection. On ne rend aucun service à Dieu, c'est lui qui, au contraire, nous dispense sa faveur imméritée.
S'il veut 144000 chrétiens au ciel, et le reste sur la terre, qui sommes nous pour décider que ce ne serait pas juste ?
Il vous doit quoi, Dieu ?

N'inversons pas les rôles. La chance que nous avons, c'est que Dieu nous aime et qu'il veut notre bonheur. De notre côté, décider que Dieu serait injuste en ne choisissant que 144000 chrétiens pour aller au ciel, c'est d'une prétention infinie.
C'est comme "mégoter" sur la mort de Jésus. Nous n'avons strictement rien fait pour mériter que Dieu fasse notre bonheur.
Il le fait par amour et si sa décision est que nous soyons heureux sir la terre, alors nous serons heureux sur la terre..
Qui peut prétendre négocier avec Dieu une meilleure place que les autres dans son paradis ??

Au lieu de nier que la bible annonce 144000 cohéritiers de Jésus, demandez vous pourquoi ? Ce serait plus intelligent.
Car, jusque maintenant, aucun d'entre-vous n'a été capable d'expliquer pour quelle raison la Révélation nous parle de 144000 rois si au final tout le monde reçoit la même attribution de service..

Auteur : Mormon
Date : 16 mai17, 21:25
Message :

agecanonix a écrit : S'il veut 144000 chrétiens au ciel, et le reste sur la terre, qui sommes nous pour décider que ce ne serait pas juste ?

C'est seulement pendant le millénium.

Tous les justes décédés avant et après la résurrection de Jésus régneront dans les cieux pendant les mille ans et deviendront cohéritiers de la plénitude de Dieu en tant que cohéritiers avec Christ. Ensuite tous hériteront de la terre renouvelée. Halte à la désinformation !

" Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans. Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection. Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans." (Apoc.20:4-6).

Auteur : prisca
Date : 16 mai17, 21:33
Message : Que signifie ?

"Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu,

Auteur : Mormon
Date : 16 mai17, 21:39
Message :

prisca a écrit :Que signifie ? "Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu,

Cela signifie que l'âme est une partie de nous-même, à l'image de notre corps physique, faites d'une matière moins consistante avec d'autres propriétés, qui est notre composante éternelle, et qui attend d'être réunie au corps dans le séjour des morts à la résurrection.

Auteur : agecanonix
Date : 16 mai17, 21:47
Message : Pour connaître la vérité il faut se référer intelligemment à la bible.


Quelques définitions de base tout d'abord.

Pour régner sur la terre tout en étant au ciel, il faut des gens sur terre.. C'est basique mais certains semblent l'oublier ici.

Reprenons le texte cité par Mormon.

" Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans. Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection. Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans." (Apoc.20:4-6).

Il y a des trônes et certains vont s'y asseoir.. le texte indique que le pouvoir de juger leur sera octroyé..
Autre déduction logique : s'ils ont le pouvoir de juger, ils vont juger d'autres qu'eux.. Il y aura donc des chrétiens au ciel, assis sur des trônes qui jugeront des humains..
Qui sont ceux qui vont juger ? Il s'agit forcément de ceux qui seront assis sur des trônes et donc ceux dont le texte dit qu'ils régneront avec Jésus..
En effet, dans la bible, l'un des rôles d'un roi est notamment de juger. Souvenons nous des jugements de Salomon.

Par ailleurs, Jésus a promis à ses apôtres qu'ils seraient assis sur des trônes pour juger les 12 tribus d'Israel, prises au sens symbolique.

Régner, dans la bible, c'est aussi diriger, gérer, administrer un royaume. Et qui dit Royaume dit "peuple".. forcément !!

Tirons les conclusions chronologique de ce texte de Révélation.
Ceux qui ressuscitent en premier, au début des 1000 ans, vont donc être rois, mais attention, le texte nous dit pendant combien de temps ils le seront: 1000 ans seulement.

Par contre, le reste des morts ne seront pas rois pendant ces 1000 ans puisque Révélation indique que leur retour à la vie n'est validé qu'à la fin des 1000 ans. Ils ne peuvent donc pas être rois eux aussi.
De plus, aucun texte de Révélation ne vient expliquer qu'après les 1000 ans il y aura encore des rois et en tout cas une chose est certaine, les 144000 ne seront rois que pendant 1000 ans seulement..
Ainsi, le reste des morts qui ressucitent ne seront jamais rois, pourtant beaucoup auront la vie éternelle.

Même Jésus ne sera pas roi, au sens de Rév 20, tout le temps. I Cor 15 nous apprend qu'il remettra son royaume à son Dieu et Père lorsque la mort sera vaincue. Or, la mort est vaincue à la fin des 1000 ans, quand Dieu réalise la promesse de Rév 21:3-4.

Mormons a beau citer Révélation 20, il ne l'a pas compris.