Auteur : kaboo
Date : 13 mai17, 08:44
Message : Bonjour.
ex-musulman a écrit :A la difference de l'Eglise qui n'a pas du tout recours a des Ecrits apocryphes
C'est faux.
Dans la tradition Catholique, sainte Anne et la mère de Marie.
Sainte Anne est l'épouse de saint Joachim, mère de la sainte Vierge Marie, aïeule de Jésus le rédempteur.
Elle est une juive ayant vécu à Séphoris près de Nazareth en Galilée puis à Jérusalem en Judée.
La Bible ne nous apprend rien sur les parents de la Vierge Marie.
Le plus ancien document qui en parle est le «Protévangile de Jacques» apocryphe qui nous transmet une tradition judéenne remontant à la première moitié du second siècle.
http://www.sainteanne-sanctuaire.com/?m ... ainte_anne
Dans la tradition Catholique, Jésus serait né dans une crèche entre le boeuf et l'âne.
Seuls deux évangélistes relatent la Nativité : Luc et Matthieu. Ni saint Luc ni saint Matthieu ne parlent d’âne et de bœuf. Cette tradition d’introduire un âne et un bœuf dans les représentations de la crèche apparaît dès le IVe siècle. Saint François d’Assise (1182-1226) les fait figurer dans une crèche vivante en 1223, à Greccio (Italie), mise en scène dans une grotte. Il aurait ainsi voulu rendre la Nativité plus parlante aux habitants de l’Ombrie.
http://www.paris.catholique.fr/y-avait- ... boeuf.html
Dans la tradition Catholique, les rois mages seraient aux nombres de 3 et on connaîtrait leurs prénoms.
Fête de l’Epiphanie en Occident, la « fête des Rois », et quelques traditions.
http://www.eglise.catholique.fr/approfo ... raditions/
Ô, tradition, quand tu nous tiens.
Les hadiths sont aux Musulmans ce que les évangiles apocryphes sont aux Chrétiens.
Des témoignages retenus par certains et rejetés par d'autres.
Même les Musulmans se sont servi des apocryphes pour rédiger le Coran.
Sans le Tanakh (ancien testament), le nouveau testament et les apocryphes, le Coran n'existerait pas.
Sans Babylone, le tanakh n'existerait pas non plus.
Pas de Babylone, pas d'empire suméro-akkadien, pas de Mésopotamie.
Pas de Mésopotamie (Babylone), pas de religions pour diviser les hommes.
Genèse 11:1
Toute la terre avait une seule langue et les mêmes mots.
Comme ils étaient partis de l'orient, ils trouvèrent une plaine au pays de Schinear, et ils y habitèrent.
Ils se dirent l'un à l'autre: Allons! faisons des briques, et cuisons-les au feu. Et la brique leur servit de pierre, et le bitume leur servit de ciment.
Ils dirent encore: Allons! bâtissons-nous une ville et une tour dont le sommet touche au ciel, et faisons-nous un nom, afin que nous ne soyons pas dispersés sur la face de toute la terre.
L'Eternel descendit pour voir la ville et la tour que bâtissaient les fils des hommes.
Et l'Eternel dit: Voici, ils forment un seul peuple et ont tous une même langue, et c'est là ce qu'ils ont entrepris; maintenant rien ne les empêcherait de faire tout ce qu'ils auraient projeté.
Allons! descendons, et là confondons leur langage, afin qu'ils n'entendent plus la langue, les uns des autres.
Et l'Eternel les dispersa loin de là sur la face de toute la terre; et ils cessèrent de bâtir la ville.
C'est pourquoi on l'appela du nom de Babel, car c'est là que l'Eternel confondit le langage de toute la terre, et c'est de là que l'Eternel les dispersa sur la face de toute la terre.
Cordialement.
Auteur : bahhous
Date : 13 mai17, 09:37
Message : Mazalée a écrit :
Dans les interdictions Allah a oublié "vos cousines" qui sont plus proche au niveau génétique qu'une soeur de lait.
ce n'est pas un oubli .. dans ce verset ; Allah donne une limite minimale et c'est à l'homme d'y ajouter d'autres interdits conformément au progrés de la science .. aujourd’hui nous savons qu'il est déconseillé de se marier avec une cousine .. donc l'homme dans sa législation peut ajouter cet interdit temporairement ...
et ce qui confirme cette verité ; allah au 7 emme siecle avait rendu licite au prophète d’épouser ces cousines ... et ; ce qui justifie que cet ordre au prophete est temporaire est que le discours dans ce verset est destiné seulement au prophete :
surate( 33; 50);
"Ô Prophète! Nous t’avons rendu licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot), ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves] qu’Allah t’a destinées, les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, et les filles de tes tantes maternelles, ...."
en effet si epouser des cousines est permis au temps du prophete ; ce permis peut être interdit à une époque donné ; si la science le conseille ... car il faut bien comprendre que lorsque nous établirons une législation civile nous la ferons toujours dans le cadre de ce qui est permis et jamais dans le cadre de l'interdit !!
Auteur : kaboo
Date : 13 mai17, 12:38
Message : Bonjour spin.
kaboo a écrit :Les hadiths sont aux Musulmans ce que les évangiles apocryphes sont aux Chrétiens.
spin a écrit :Les Evangiles, canoniques comme apocryphes, se présentent comme des témoignages humains depuis le début. Ils sont donc globalement l'équivalent des hadiths. L'équivalent chrétien du Coran, c'est le Christ, "engendré non pas créé" (Credo), de même que le Coran est "incréé" (au moins pour les sunnites).
Le Coran est un non sens en l'état actuelle puisqu'il contredit la Torah.
J'ai vu sur plusieurs sujets ou Ismaël est l'éventuelle victime d'Abraham plutôt qu'Isaac.
Comment est-ce possible ? Cela contredit la Torah ou les gens du livres.
Perso, je pense que l'Islam est né d'une ou plusieurs communautés Judéos/Chrétiennes désireuses de garder les lois Mosaïques.
S"ils sont Juifs à la base, comment les noms des Prophètes et leurs histoires peuvent-ils entrer en contradiction avec les écrits de l'AT ?
Comment peuvent-ils manger un chameau alors que c'est interdit par la Torah ?
Perso, je ne sais pas.
Auteur : kaboo
Date : 13 mai17, 16:08
Message : @ Spin.
Le Coran, en l'état actuel, ne devrait même pas existé.
Comment en effet une révélation (mode d'emploi/tuto) pourrait-elle comprendre le nom d'une personne en particulier ???
Qu'est-ce que Mohamed vient faire dans le rappel ???
Quand bien même Ismaël serait un rajout entre crochet ==> [xxx] il n'en reste pas moins que Mohamed n'à pas sa place dans le Coran.
Rappelons-nous que le Coran descend du ciel et/ou qu'il a une copie dans le ciel.
Mohamed existait-il avant le Coran ?
Allah a-t-il écrit son existence après celle de son Fils/prophète Jésus/Issa ?
Qui est donc Mahamed ??? Un homme, un Prophète ?
Voilà la bonne question.
Pour le reste, comme nous l'avons vu plus, les hadiths ne sont pas des témoignages de Mohamed.
Ce sont des ont dit.
Par ailleurs le nouveau testament est une compilation de on dit.
Et, je ne parle pas de l'ancien. ==> 100 % Babylone. 100 % Mésopotamie.
J'ai juré que quand je quitterais ce monde, il ne restera plus aucune religion qui tiendra debout et j'espère que je le verrais de mon vivant.
Mais, il ne faut pas se leurrer.
Les spécialistes savent depuis longtemps que nous vivons dans un conte de fées.
S'ils brisent ce conte, ce ne sera, pas forcément la fin, mais, je n'ose pas imaginer la suite.
@+
Auteur : yacoub
Date : 22 oct.17, 01:52
Message : Le repentir : ses mérites et ses règles
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
Quelques points sur le repentir :
- Le repentir d'un péché alors que la personne continue à faire un autre péché est valable pour la majorité des savants
L'imam Nawawi (mort en 676 du calendrier hégirien) a dit : « Il est obligatoire de se repentir de tous les péchés mais si la personne se repent de certains d'entre eux et pas de tous alors son repentir est valable pour les Gens de la Vérité ».
(Riyad As Salihin p 42)
L'imam Al Qortobi (mort en 671 du calendrier hégirien) a dit : « Le repentir est valable même si la personne continue à faire un autre péché qui n'est pas du même type (*). Ceci est l'avis des gens de la Sounna ».
(Al Jami' Li Ahkam Al Quran vol 6 p 149)
(*) C'est à dire que par exemple si la personne se repent de la fornication mais continue de faire de la médisance alors son repentir est valable.
Par contre si elle se repent d'avoir bu un type de boisson alcoolisée et continue d'en boire un autre type alors le repentir n'est pas valable
(Voir Madarij Al Salikin de l'imam Ibn Qayim p 200)
- Lors du repentir il est recommandé d'ajouter aux actes du cœur (la sincérité, le regret, la ferme intention de ne pas recommencer le péché) le fait de prononcer la demande de pardon à Allah
D'après 'Aicha (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Si tu as commis un péché alors demande pardon à Allah et repent toi à Lui car le repentir d'un péché est le regret et la demande de pardon ».
(Rapporté par Al Bayhaqi et authentifié par Cheikh Albani dans la Silsila Sahiha n°1209)
عن عائشة رضي الله عنها قال النبي صلّى الله عليه و سلم : إن كنتِ ألمَمْتِ بذنبٍ فاستغفِري اللهَ وتوبي إليهِ فإن التوبةَ من الذنبِ : الندمُ والاستغفارُ
(رواه البيهقي و صححه الشيخ الألباني في السلسلة الصحيحة رقم ١٢٠٩)
- Il est recommandé de prier deux unités de prière lors du repentir
D'après Abou Bakr (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Il n'y a pas un homme qui commet un péché puis se lève, se purifie et prie puis il demande pardon à Allah sans qu'Allah ne lui pardonne ».
Puis il a récité ce verset: -Ceux qui lorsqu'ils commettent une turpitude ou ont été injustes envers leurs propres personne se rappellent d'Allah et demandent pardon pour leurs péchés. Et qui pardonne les péchés si ce n'est Allah-.
(Rapporté par Tirmidhi dans ses Sounan n°406 qui l'a authentifié et il a également été authentifié par Cheikh Albani dans sa correction de Sounan Tirmidhi)
(*) Il s'agit du verset 135 de la sourate Ali 'Imran n°3
عن أبي بكر رضي الله عنه قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : ما من رجل يذنب ذنبا ثم يقوم فيتطهر ثم يصلي ثم يستغفر الله إلا غفر الله له ثم قرأ هذه الآية : والذين إذا فعلوا فاحشة أو ظلموا أنفسهم ذكروا الله إلى آخر الآية
(رواه الترمذي في سننه رقم ٤٠٦ و حسنه و حسنه أيضاً الشيخ الألباني في تحقيق سنن الترمذي)
L'imam Ibn Kathir (mort en 774 du calendrier hégirien) a dit : « Il est très recommandé de faire les ablutions et de prier deux unités de prière lors du repentir ».
(Omdatou Tefsir vol 1 p 417)
- Après s'être repentie d'un péché, il faut s'écarter des gens et des endroits qui nous ont poussé à commettre ce péché
D'après Abou Said Al Khoudri (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Il y avait parmi ceux qui sont venus avant vous un homme qui avait tué quatre-vingt dix neuf personnes.
Il demanda qui était le plus savant des gens sur la terre et on lui indiqua un adorateur.
Il s'est rendu vers lui et lui a dit qu'il avait tué quatre-vingt dix neuf personnes. Etait-il possible pour lui de se repentir ?
L'homme lui dit : Non. Alors il le tua et a donc complété avec lui le nombre de cent.
Puis il demanda qui était le plus savant des gens sur la terre et on lui indiqua un savant.
Il lui a dit qu'il avait tué cent personnes. Etait-il possible pour lui de se repentir ?
Le savant lui dit : Oui et quel obstacle pourrait-il y avoir entre toi et le repentir ? Pars vers tel pays car il s'y trouve certes des gens qui adorent Allah. Vas-y et adore Allah avec eux mais ne retourne pas vers ton pays car c'est certes une terre de mal.
Alors il est partit et est mort au milieu du chemin.
Les anges de la miséricorde et ceux du châtiment se sont donc disputés à son sujet.
Les anges de la miséricorde ont dit : Il est certes venu repentant, avec un cour qui recherchait l'agrément d'Allah.
Les anges du châtiment ont dit : Il n'a fait absolument aucun bien.
Alors un homme sous la forme humaine est venu et ils l'ont pris comme juge entre eux.
Il a dit : Mesurez la distance entre les deux terres et c'est pour celle de laquelle il est le plus proche qu'il sera.
Ils ont mesuré et l'ont trouvé plus proche de la terre vers laquelle il se rendait.
Alors les anges de la miséricorde ont pris son âme ».
(Rapporté par Boukhari dans son Sahih n°3740 et Mouslim dans son Sahih n°2766 et les termes sont ceux de Mouslim)
L'imam Nawawi (mort en 676 du calendrier hégirien) a dit : « Les savants ont dit que cela montre qu'il est recommandé que la personne qui se repent s'éloigne des endroits dans lesquels elle a commis les péchés ainsi que des gens qui l'y ont aidé.
Il doit s'écarter d'eux tant que leur situation reste la même et il doit les remplacer par de bonnes fréquentations qui sont les gens pieux, les savants, les adorateurs, les ascètes et ceux sur qui on doit prendre exemple ».
(Charh Sahih Mouslim)
عن أبي سعيد الخدري رضي الله عنه قال النبي صلّى الله عليه و سلم : كان فيمن كان قبلكم رجلٌ قتل تسعةً وتسعين نفسًا
فسأل عن أعلمِ أهلِ الأرضِ فدُلَّ على راهبٍ فأتاه فقال إنَّه قتل تسعةً وتسعين نفسًا فهل له من توبةٍ ؟ فقال : لا
فقتله فكمَّل به مائةً ثمَّ سأل عن أعلمِ أهلِ الأرضِ فدُلَّ على رجلٍ عالمٍ فقال : إنَّه قتل مائةَ نفسٍ
فهل له من توبةٍ ؟ فقال : نعم ومن يحولُ بينه وبين التَّوبةِ ؟ انطلق إلى أرضِ كذا وكذا فإنَّ بها أُناسًا يعبدون اللهَ فاعبُدِ اللهَ معهم ولا ترجِعْ إلى أرضِك فإنَّها أرضُ سوءٍ
فانطلق حتَّى إذا نصَف الطَّريقَ أتاه الموتُ فاختصمت فيه ملائكةُ الرَّحمةِ وملائكةُ العذابِ
فقالت ملائكةُ الرَّحمةِ : جاء تائبًا مقبلًا بقلبِه إلى اللهِ
وقالت ملائكةُ العذابِ : إنَّه لم يعمَلْ خيرًا قطُّ
فأتاه ملَكٌ في صورةِ آدميٍّ فجعلوه بينهم
فقال : قِيسوا ما بين الأرضين فإلى أيَّتِهما كان أدنَى فهو له
فقاسوه فوجدوه أدنَى إلى الأرضِ الَّتي أراد فقبضته ملائكةُ الرَّحمةِ
(رواه البخاري في صحيحه رقم ٣٧٤٠ و مسلم في صحيحه رقم ٢٧٦٦ واللفظ لمسلم)
- Le repentir d'un péché qui a été caché aux gens ne doit pas lui aussi être divulgué contrairement au péché qui a été commis devant les gens pour lequel le repentir doit être apparent
D'après Mou'adh Ibn Jabal (qu'Allah l'agrée) : J'ai dit au Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui): Conseille moi.
Le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) m'a dit: « Tu dois pratiquer la taqwa (1) autant que tu peux, fais le rappel d'Allah auprès de chaque pierre et arbre (2) et repens toi de ce que tu as fait comme mal, le caché pour le caché et l'apparent pour l'apparent (3) ».
(Rapporté par Tabarani et authentifié par Cheikh Albani dans Sahih Targhib n°3144)
(1) La taqwa signifie le fait que la personne mette une protection entre elle et le châtiment d'Allah en pratiquant ce qu'Il a imposé et en s'écartant de ce qu'Il a interdit.
(2) C'est à dire sois toujours en train de faire du rappel d'Allah.
(3) C'est à dire que si le péché est caché alors le repentir se fait de manière cachée, il ne faut pas en informer quiconque.
Par contre si le péché a été fait de manière apparente alors le repentir doit lui aussi être apparent.
عن معاذ بن جبل رضي الله عنه قال : قلت : يا رسول الله ! أوصني
قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : عليك بتقوى الله ما استطعت واذكر الله عند كل حجر وشجر وما عملت من سوء فأحدث له توبة السر بالسر والعلانية بالعلانية
(رواه الطبراني و حسنه الشيخ الألباني في صحيح الترغيب و الترهيب رقم ٣١٤٤)
