Auteur : keinlezard Date : 17 mai17, 02:05 Message : Hello,
Un certain nombre de leak on fuité sur l'assemblée 2017 dont une particulièrement relayé par les anglophones
Une vidéo pour l'assemblée
CO17 E 049 No20 1 qui sera partie intégrante du discours No. 20: How You Can “By No Means Ever Fail” (34 min.) https://www.youtube.com/watch?time_cont ... O3ARNNSfKk
En gros nous avons une famille petit fils père et grand père qui discutent le grand père raconte ses malheurs de pauvre TJ et que Dieu l'a soutenu ...
blablabla ... forcément seul les TJ soufrent atrocement de la perte d'un conjoint ... a se demander comment font ceux qui ne sont pas TJ
Ou alors peut être que finalement les TJ sont tellement ... euh comment dire infantilisé et faible que sans cette béquille il trépasseraient ???
enfon bon la je digresse
En même temps j'ai toujours et je continue à vomir sur cette guimauve sentimentale que l'on retrouve dans le vidéo de pauvre TJ de la fin du systeme de chose
La partie interressante se trouve vers les 00:01:40 voici la transcription en anglais
c'est un peu après la mort de sa femme et du soutient de Jéhovah
with jehovah's help and with the support of the brothers and sisters we got through it we learned to rely on Jehovah in way we never had before and that
helped when years later another task came our way
you see back then some were looking to a certain date as signifying the end this old system of things a few even went so far as selling their homes and quitting their jobs. I admit, I was ready to see this old system go away too but
something just didn't seem right both had meetings and in my personnal study
I was reminded of what Jesus said nobody the day or hour I was dedicated to
Jehovah not a date after that year came and went most of those who had wrong
expectations made the needed adjustements and they stayed we didn't run away
and we didn't give up we trusted in Jehovah when I see older ones now I don't
just see gray hair I see living breathing examples of endurance how
Avec une trad à la va vite
Avec l'aide de jehovah et avec le soutien des frères et sœurs que nous avons compris, nous avons appris à compter sur Jéhovah de manière que nous n'avions jamais eu auparavant et qui nous a aidé quand des années plus tard une autre épreuve est venue.
Vous voyez alors que certains envisageaient une certaine date comme signifiant la fin de cet ancien système de choses quelques uns même vendaient leurs maisons et abandonnaient leurs emplois.
Je l'avoue, j'étais prêt à voir cet ancien système disparaître aussi, mais Quelque chose ne me semblait pas aller à la fois dans réunions et dans mon étude personnelle.
Je me suis rappelé ce que Jésus a dit "personne ne sais le jour ou l'heure" je me suis dédié à Jéhovah, pas sur une date ou une année, cette année est venus la plupart de ceux qui avec une mauvaise attente on rendu des ajustements nécessaires et ils sont restés, nous ne nous sommes pas échappés
Et nous n'avons pas abandonné nous avons fait confiance à Jéhovah quand je vois des anciens maintenant je ne le fais pas
Il suffit de voir les cheveux gris. Je vois des exemples respiratoires vivants comment
Mais revenons un peu sur cette période
Nous avons le splendide numéro du 15/08/1968 ( en anglais ) nous expliquant ce que nous attendons pour 1975 ...
mais plus rigolo c'est quand même la partie que j'ai mise en gras ... tel que tourné par la vidéo et la WT ... la faute en incombe uniquement aux TJ qui ont mal compris pourtant étonnamment ce que le personnage dit est quasiment mot pour mot ce qui est paru dans un ministère du royaume de l'époque
*** km 6/74 p. 3 Que faites-vous de votre vie? ***
On nous signale que des frères vendent leur maison et leurs biens et prennent des dispositions pour passer dans le service de pionnier le temps qui reste à ce vieux système de choses. C’est certainement une sage décision à prendre avant la fin du monde méchant
Un TG nous expliquait en 1971 déjà la même chose !!!
let's quit our job and sell our home ...
La WT n'én était pas à sont premier essais !
*** w71 4/1 p. 214 Preach God’s Kingdom with the Right Viewpoint ***
In modern times, among the many examples that might be cited is that of the young American couple that had settled down in a fine home and were planning to raise a family. Then one day the husband came home and said to his wife: ‘Just what difference is there between us and the people of Christendom? We are contenting ourselves with mere token service when there is nothing to keep us from being in the full-time ministry. Let’s quit our secular jobs, sell our home and enter the full-time pioneer ministry.’ His wife gulped, for she had been looking forward to the joys of motherhood, to bearing and rearing a number of children. But she went to Jehovah in prayer and asked his help. And he did help her. So they entered the pioneer ministry and in a few years were invited to attend the Gilead missionary school. For some years now they have been very joyful serving as missionaries in a South American country.
étonnamment ( enfin non ) la WT maintenant nous fait comprendre quelle n'a jamais rien dit de tel !!!
ce qui à nouveau plaide pour le site wol.jw.org ... comment les TJ vérifierons cela ( pour ceux qui le voudraient ) puisque les périodiques les plus anciens date des années 2000 ...
Cordialement
Auteur : Zouzouspetals Date : 17 mai17, 10:39 Message :
keinlezard a écrit :étonnamment ( enfin non ) la WT maintenant nous fait comprendre quelle n'a jamais rien dit de tel !!!
ce qui à nouveau plaide pour le site wol.jw.org ... comment les TJ vérifierons cela ( pour ceux qui le voudraient ) puisque les périodiques les plus anciens date des années 2000 ...
Cordialement
C'est effectivement là une tactique commune de la Watchtower : suggérer et encourager certaines idées extrêmes puis, lorsque celles-ci sont abandonnées, accuser "certains" d'y avoir souscrit de leur propre chef. Ainsi, la WT fait d'une pierre deux coups : elle convainc ses fidèles que "la lumière va croissant" et qu'ils doivent donc la suivre où qu'elle aille, tout en donnant l'impression que chaque TJ est responsable de ses propres croyances.
Comme si tous les Témoins de Jéhovah avaient individuellement, en conscience, décidé que la prison était préférable à un service civil de remplacement avant que leurs cadets, un matin, en relisant la Bible plus attentivement, découvrent que telle n'était pas vraiment la volonté divine. Idem pour les transplantations ; ou 1975, qui marquait pourtant "la fin des 6000 ans de l'histoire humaine" selon la doctrine officielle de l'époque.
En tirant parti de cette tendance humaine à l'amnésie, combien de temps faudra-t-il donc avant que les futures générations de TJ ne soient persuadées que l'identification de "l'esclave fidèle et avisé" à un groupe établi à la Pentecôte de l'an 33 pour nourrir l'ensemble des vrais chrétiens et qui se perpétuerait jusqu'au temps de la fin, ne serait qu'un mythe inventé par les apostats pour discréditer la Société ?
Ou que certains, ayant vu les événements de 1914, ne mourraient jamais ?
Et qui se souvient encore du nouveau calendrier proposé par l'Age d'Or de mars 1935, pour remplacer les calendriers "du Diable" alors (et toujours) en vigueur et dont le 11e mois avait été baptisé... Jehovah ? (cf http://www.tj-encyclopedie.org/Calendrier_théocratique)
Pour accéder à la page contenant les informations, il faut soit cliquer sur ce lien : http://www.tj-encyclopedie.org et rechercher "Calendrier théocratique" dans la barre de recherche du site ; soit copier-coller l'adresse entière, depuis le http jusqu'au théocratique (http://www.tj-encyclopedie.org/Calendrier_théocratique) dans la barre d'adresse de son navigateur ou dans son moteur de recherche préféré.
Zouzouspetals a écrit :
Hello papy.
Le lien complet est : http://www.tj-encyclopedie.org/Calendrier_théocratique, mais, peut-être à cause de l'underscore, il n'est pas sélectionné en entier.
Pour accéder à la page contenant les informations, il faut soit cliquer sur ce lien : http://www.tj-encyclopedie.org et rechercher "Calendrier théocratique" dans la barre de recherche du site ; soit copier-coller l'adresse entière, depuis le http jusqu'au théocratique (http://www.tj-encyclopedie.org/Calendrier_théocratique) dans la barre d'adresse de son navigateur ou dans son moteur de recherche préféré.
Bonne lecture...
Faut-il y voir une sorte de réappropriation de la métaphore voltairienne du grand horloger ?» se questionne Delphine Gaston-Sloan. En effet, en 1772, dans l’une de ses distiques publiées dans les Cabales, l’auteur avait repris la figure de l’horloger en référence à Dieu, «le créateur de l’univers» : «L’univers m’embarrasse, et je ne puis songer, que cette horloge existe et n’ait point d’horloger.» Cette comparaison entre Dieu et l’horloger avait déjà été faite par René Descartes dans Essais philosophiques, suivis de la métaphysique.
Plus près de nous, en 1992, l’énarque Philippe Delmas, docteur en économie et en mathématiques, reprend la métaphore voltairienne pour parler du rôle de l’Etat sous la Ve République et parle alors de… «maître des horloges». «L’Etat est le gardien des horloges, le pourvoyeur de la lenteur nécessaire, inaccessible aux marchés parce que contraire à la rapidité qui leur fait force», précise-t-il dans le Maître des horloges, modernité de l’action publique.
Le maître des horloges a donc désigné, selon les cas, Dieu ou l’Etat.
« Le monde est une horloge et cette horloge a besoin d'un horloger » in Poésies et « L'univers m'embarrasse, et je ne puis songer / Que cette horloge existe et n'ait point d'horloger » in Les Cabales de Voltaire (1694-1778).
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Comme ils nous ont déjà habitué à réécrire l'histoire, pourquoi ne pas réécrire le temps !! Un brin mégalo, mais bon ..
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Auteur : Mikaël Malik Date : 14 juil.17, 20:56 Message : La Watchtower nie avoir annoncé la fin du monde en 1975, reportant la faute sur les témoins eux-mêmes qui auraient été trop pressés. Ce court montage prouve le contraire.
Deutéronome 18,21 Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Eternel n'aura point dite? 22 Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Eternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui
« Ils ont émis ainsi prophéties sur prophéties, particulièrement depuis 1918. Or chacun sait que rien de ce qui avait été annoncé n’est arrivé. Cela prouve seulement que ce sont de faux prophètes et que loin de représenter Jéhovah, ils sont toujours été au service de l’organisation de Satan ». (Joseph F. Rutherford, 2ème Président des témoins de Jéhovah, Lumière, vol.2, page 50, 1930)
« Leurs prophéties ne se sont pas accomplies. Ainsi ce sont de faux prophètes et on ne doit plus les considérer comme des guides sûrs ». (La Tour de Garde, 15 mai 1930, page 156, édition américaine)
« Il n’y aura donc pas lieu d’être surpris, lorsque nous montrerons dans les chapitres qui suivent, que l’établissement du royaume de Dieu est déjà commencé, que d’après les prophéties il devait commencer à exercer son pouvoir en 1878 et que la bataille du grand jour du Dieu Tout-Puissant (apocalypse 16 :14), qui finira en 1914 avec le renversement complet des gouvernements terrestres actuels, est déjà commencée ». (Charles Russell, Etudes des Ecritures, vol.2, page 99)
« La date de la fin de cette bataille est définitivement marquée dans l’Ecriture comme étant octobre 1914. Elle est déjà en marche, son commencement datant d’octobre 1874 ». (Charles T. Russell, la Tour de Garde, 15 janvier 1892, page 21, édition américaine)
La preuve écrite sur cette vidéo : "1975" Trailer
The 1975 Watchtower fiasco in pictures and sounds.
dérouler l'onglet sous-titres pour les Sous-titres français. La Watchtower nie avoir annoncé la fin du monde en 1975, reportant la faute sur les témoins eux-mêmes qui auraient été trop pressés. Ce court montage prouve le contraire.
+
En 1966, un surveillant de filiale déclara d'une voix forte, lors d'une assemblée de district : "En automne 1975, nous serons dans le monde nouveau !"
Ce livre contient 1 tableau chronologique qui s'arrête en 1975. Ce tableau mentionne aussi les éléments marquants de l'histoire de l'humanité et des témoins de Jéhovah au XXème siècle. A noter que l'ouvrage cité fait partie de ces "événements marquants". Ci-dessous la fin de ce tableau.
Nous voyons dans ce tableau qu'en 1975 commence le 7ème jour de mille ans, considéré à l'époque comme "le millénium" ou "nouveau système de choses", effectivement, quelques pages avant (p.30), nous lisons:
"...ce serait pas par hasard ou fortuitement, mais ce serait en accord avec le dessein bienveillant de Jéhovah Dieu, si le règne de Jésus Christ, le "Seigneur du sabbat", devait avoir lieu parallèlement au septième millénaire de l'existence humaine.
Auteur : papy Date : 15 juil.17, 08:42 Message : Tour de Garde du 1er décembre 1968 p.723
« Voulons-nous affirmer par cette étude que la bataille d’Armageddon sera terminée en automne 1975, et que le règne millénaire du Christ tant attendu commencera alors ? C’est possible (…) . Ce ne sera pas par hasard, mais conformément aux desseins opportuns et pleins d’amour de Jéhovah. (…) Il se peut qu’il n’y ait qu’une différence de quelques semaines ou de quelques mois, et non pas de plusieurs années. »
En analysant les 2 phrases de cette TdG on peut en conclure que Armageddon arriverait entre 1975 et 1976.
Pas plus tard puisque l’erreur est estimée à quelques mois !
Pour l'instant l'erreur s'élève à 2017-1975 = 42 années .
Auteur : Mikaël Malik Date : 15 juil.17, 08:50 Message : J'imagine que dans quelques années, les mêmes affirmeront que la société n'a jamais prédit que la génération de 1914 ne passerait pas que tout n'arrive.. Bah, c'est comme cela depuis le début
Auteur : jipe Date : 20 juil.17, 04:16 Message : peut on citer un texte juridique ? :
c'est à peut près ceci : " Abus d'autorité envers des personnes en état de faiblesse "
quelque chose comme ça
Auteur : papy Date : 20 juil.17, 05:07 Message :
Mikaël Malik a écrit :J'imagine que dans quelques années, les mêmes affirmeront que la société n'a jamais prédit que la génération de 1914 ne passerait pas que tout n'arrive.. Bah, c'est comme cela depuis le début
Steward: Est-ce que vous, les membres du Collège Central, vous considérez-vous vous-mêmes comme l'équivalent moderne des disciples de Jésus ?
Jackson: Nous espérons suivre Jésus et être ses disciples.
C'est plutôt raté pour ce qui est d' être ses disciples , il ne faut pas battre ses compagnons d'esclavage comme le fait le CC ( mensonges , hypocrisie , dette de sang , etc...)
Auteur : Patrice1633 Date : 20 juil.17, 05:33 Message : Ce qui est très spécial,
C'est que vous perdez votre temps précisieux wue vous pourriez aimez votre prochain au lieu que de perdre votre temps à détruire la Foi des autres ..
C'est un constat extrêmement triste...
Auteur : Mikaël Malik Date : 20 juil.17, 05:40 Message : Aucun mensonge, (et j'insiste bien sur le "AUCUN"), ne peut venir de la vérité.
1 Jean 2:21 Je vous ai écrit, non que vous ne connaissiez pas la vérité, mais parce que vous la connaissez, et parce qu'aucun mensonge ne vient de la vérité.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 juil.17, 05:45 Message :
Patrice1633 a écrit :Ce qui est très spécial,
C'est que vous perdez votre temps précisieux wue vous pourriez aimez votre prochain au lieu que de perdre votre temps à détruire la Foi des autres ..
C'est un constat extrêmement triste...
Quand les TJ recrutent dans les autres religions, que font-ils à part détruire la foi des autres ?
Auteur : papy Date : 20 juil.17, 06:04 Message :
Patrice1633 a écrit :Ce qui est très spécial,
C'est que vous perdez votre temps précisieux wue vous pourriez aimez votre prochain au lieu que de perdre votre temps à détruire la Foi des autres ..
C'est un constat extrêmement triste...
Tu crois rendre un témoignage à la vérité en venant sur ce forum ?
PS : N'oublie pas de comptabiliser tes heures pour remplir ton rapport de service dédié à l'organisation .
Auteur : Logos Date : 20 juil.17, 06:28 Message :
Mikaël Malik a écrit :Aucun mensonge, (et j'insiste bien sur le "AUCUN"), ne peut venir de la vérité.
1 Jean 2:21 Je vous ai écrit, non que vous ne connaissiez pas la vérité, mais parce que vous la connaissez, et parce qu'aucun mensonge ne vient de la vérité.
Erreur et mensonge ce n'est pas la même chose.
Bien à vous.
Auteur : papy Date : 20 juil.17, 06:35 Message :
Logos a écrit :
Erreur et mensonge ce n'est pas la même chose.
Bien à vous.
Eph 4:14
afin que nous ne soyons plus des tout-petits, comme ballottés par les vagues et emportés çà et là par tout vent d’enseignement au moyen de la fourberie des hommes, au moyen de la ruse dans l’invention de l’erreur.
Auteur : Mikaël Malik Date : 20 juil.17, 06:36 Message :
Erreur et mensonge ce n'est pas la même chose.
*
Tout à fait d'accord, seulement, après avoir annoncé 32 fois la fin du monde peut-on parler encore d'une erreur !?
Auteur : RT2 Date : 20 juil.17, 06:43 Message : La Corée du Nord va bien finir par lancer un missile qui ira plus loin que prévu, hélas.
Auteur : Mikaël Malik Date : 20 juil.17, 06:56 Message : Est-ce une prédiction ?
Auteur : RT2 Date : 20 juil.17, 07:04 Message : Juste une possibilité.
Auteur : papy Date : 20 juil.17, 07:28 Message :
RT2 a écrit :Juste une possibilité.
Si je n'y crois pas , serais-je excommunié ?
Auteur : Logos Date : 20 juil.17, 09:01 Message :
Mikaël Malik a écrit :
Tout à fait d'accord, seulement, après avoir annoncé 32 fois la fin du monde peut-on parler encore d'une erreur !?
32 fois, vraiment ? Serait-il possible d'avoir la liste, histoire de vérifier qu'on n'a pas ici affaire à un mensonge ou une erreur.
Bien à vous.
Auteur : Mikaël Malik Date : 20 juil.17, 09:08 Message : Cherchez et vous trouverez
Auteur : Logos Date : 20 juil.17, 09:16 Message : Je n'ai pas trouvé le quart de ce nombre. Lorsqu'on porte de telles accusations, la moindre des choses c'est d'être à même de les étayer par des faits précis plutôt que de tenter de renverser la charge de la preuve.
En l'occurrence, on peut légitimement se demander quels sont ceux qui tentent ici de récrire l'histoire.
Bien à vous.
Auteur : Mikaël Malik Date : 20 juil.17, 09:26 Message :
Je n'ai pas trouvé le quart de ce nombre.
N'est-ce pas déjà trop ?
Il n'y a pas eu que 1914, 1925 ou 1975 sans compter la génération qui ne devait pas passer, ces dates ne sont que les hits, le Best of
Auteur : papy Date : 20 juil.17, 09:35 Message :
Logos a écrit :Je n'ai pas trouvé le quart de ce nombre. Lorsqu'on porte de telles accusations, la moindre des choses c'est d'être à même de les étayer par des faits précis plutôt que de tenter de renverser la charge de la preuve.
En l'occurrence, on peut légitimement se demander quels sont ceux qui tentent ici de récrire l'histoire.
Auteur : Logos Date : 20 juil.17, 09:42 Message : La plupart des dates mentionnées à ce lien ne sont pas des dates de "fin du monde". Stop à la désinformation.
Bien à vous.
Auteur : papy Date : 20 juil.17, 09:47 Message :
Logos a écrit :La plupart des dates mentionnées à ce lien ne sont pas des dates de "fin du monde". Stop à la désinformation.
Bien à vous.
Combien sont-elles les dates de fin du monde ?
deux , trois , quatre ?
Auteur : Mikaël Malik Date : 20 juil.17, 10:10 Message :
Logos a écrit :La plupart des dates mentionnées à ce lien ne sont pas des dates de "fin du monde". Stop à la désinformation.
Bien à vous.
Vous pensez sincèrement que la société qui sait ces choses, va vous les livrer ?
Auteur : Logos Date : 20 juil.17, 10:15 Message : Vous dites que la Watchtower à annoncé 32 fois la fin du monde. On attend toujours les preuves de cette accusation pour le moins saugrenue...
Qui récrit l'histoire ici ?
Auteur : Mikaël Malik Date : 20 juil.17, 10:22 Message : Une seule fois ne vous suffit pas ?
1918 Destruction des religions Joseph Franklin Rutherford, Étudiants de la Bible
1925 Résurrection de personnages bibliques aux États-Unis Joseph Franklin Rutherford, Étudiants de la Bible
1942 Armageddon
“…le vieil ordre des choses, le vieux monde, est en train de finir et est donc en train de passer, et le nouveau monde arrive, et 1925 marquera la résurrection des fidèles d'autrefois… il est raisonnable de conclure que des millions de personnes maintenant sur la terre seront encore sur terre en 1925. Alors, basé sur les promesses présentées dans la Parole divine, nous devons accepter la positive et incontestable conclusion que des millions actuellement vivants ne mourront jamais”—Millions Now Living Will Never Die, 1920, p. 97
1941 "Nul doute qu'Harmaguedon ne soit proche et, à ce moment-là, Dieu effacera de la terre toute chose désagréable qui l'offense... Jusqu'à maintenant nous devons fixer notre coeur sur la Théocratie, sachant que bientôt nous vivrons pour toujours ensemble sur la terre.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 juil.17, 11:32 Message :
Logos a écrit :Vous dites que la Watchtower à annoncé 32 fois la fin du monde. On attend toujours les preuves de cette accusation pour le moins saugrenue...
Qui récrit l'histoire ici ?
Il me semble qu'on n'a besoin que d'une fois pour être classé comme faux prophète.
Auteur : RT2 Date : 20 juil.17, 13:11 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Il me semble qu'on n'a besoin que d'une fois pour être classé comme faux prophète.
A moi il me semble que la destruction de La Religion est bien annoncée dans la Bible. Cela devrait vous réjouir pourtant. Tout comme il me semble que Harmagguédon est aussi annoncée dans la Bible. De même que le jour de la colère de Jéhovah est annoncée dans la Bible; ou encore la grande guerre entre le Roi du Nord et le Roi du Sud.
Auteur : Logos Date : 20 juil.17, 20:25 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Il me semble qu'on n'a besoin que d'une fois pour être classé comme faux prophète.
Certes, mais alors pourquoi déformer la réalité en parlant de 32 fois ?
Bien à vous.
Auteur : papy Date : 20 juil.17, 21:43 Message :
RT2 a écrit :
A moi il me semble que la destruction de La Religion est bien annoncée dans la Bible. Cela devrait vous réjouir pourtant. Tout comme il me semble que Harmagguédon est aussi annoncée dans la Bible. De même que le jour de la colère de Jéhovah est annoncée dans la Bible; ou encore la grande guerre entre le Roi du Nord et le Roi du Sud.
Hors sujet !
il n'est pas question d'un événement mais de l'annonce erronée de la date de son accomplissement .
Patrice1633 a écrit :Ce qui est très spécial,
C'est que vous perdez votre temps précisieux wue vous pourriez aimez votre prochain au lieu que de perdre votre temps à détruire la Foi des autres ..
C'est un constat extrêmement triste...
Et toi tu ne le perd pas ton temps ... venir ici au lieu de prêcher ???
12 Essaie de comprendre les sentiments de tes proches non Témoins. Nous sommes très enthousiastes quand nous découvrons les vérités bibliques. Mais nos proches peuvent croire qu’on nous trompe, ou que nous sommes entrés dans une secte. Ils pensent peut-être aussi que nous ne les aimons plus, puisque nous ne célébrons plus les fêtes avec eux. Certains peuvent même craindre que Dieu nous punisse après notre mort. Efforçons-nous de les comprendre, en nous mettant à leur place et en les écoutant attentivement pour savoir ce qui les inquiète vraiment (Prov. 20:5). L’apôtre Paul s’efforçait de comprendre des « gens de toutes sortes » pour pouvoir leur faire connaître la bonne nouvelle. Nous pouvons nous y prendre comme lui (1 Cor. 9:19-23).
Bien sur lorsqu'on connait l'envers du décors dès les premières phrase on sent l'entourloupe ... un TJ ce mettre à la place des autres ... suffit de voir ici ceux qui parmi les TJ se mettent à la place des enfants abusés sexuellement et qui condamne la politique des 2 témoins , l'absence d'avertissement dans les congrégations et la nom divulgation aux autorités et j'en passe ....
Mais plus marrant , pourquoi ce mettre à la place des autres ?
pour les comprendre ? non ! les 2 dernières phrases expliquent
L’apôtre Paul s’efforçait de comprendre des « gens de toutes sortes » pour pouvoir leur faire connaître la bonne nouvelle. Nous pouvons nous y prendre comme lui.
Le but n'est pas de comprendre les autres, ni vraiment de se mettre réellement à la place des gens, de ressentir leurs angoisses ou leurs douleurs. Non.
Le but est de trouver un angle d'attaque pour en faire des TJ en puissance !
Cordialement
Auteur : Mikaël Malik Date : 20 juil.17, 22:10 Message : Il n'y aura donc pas lieu d'être surpris, lorsque nous montrerons dans les chapitres qui suivent, que l'établissement du royaume de Dieu est déjà commencé; que d'après les prophéties il devait commencer à exercer son pouvoir en 1878et que la bataille du grand jour du Dieu tout-puissant (Apoc.16:14), qui finira en 1914 avec le renversement complet des gouvernements terrestres actuels, est déjà commencée.
Le temps est proche, page 99
La date de la fin de cette "bataille" est définitivement marquée dans les Ecritures comme étant octobres 1914. Elle est déjà en cours, ayant commencé en octobre 1874.
Source : Tour de Garde, 15/01/1892.
Nous considérons aussi l'année 1881 comme marquant la clôture de toute faveur spéciale pour les nations— la clôture du haut-appel, ou invitation aux bénédictions particulières à cet âge, pour devenir cohéritiers de Christ et participants de la nature divine. Comme nous l'avons vu, cette date marque un grand mouvement parmi le peuple juif vers le christianisme, connu sous le nom de «mouvement Kichinev». Maintenant la détresse est imminente pour la chrétienté nominale,
Etudes des Ecritures, Vol.II, Le temps est proche (1889), page 252 et page 253
En 1872 ap. J.-C. prit fin la période de 6000 ans qui s'écoula depuis la création d'Adam.
Etudes des Ecritures, Vol.III, Le temps est proche, 2e edition, page 396.
La Fin des 6000 ans en 1975
Or, cette chronologie indépendante, déjà publiée, situe la création de l'homme en 4026 av. notre ère. D'après cette chronologie biblique digne de foi, en 1975 six mille années se seront écoulées depuis la création de l'homme, et le septième milléniare de l'histoire humaine commencera en automne 1975...Dans quelques années donc, au cours de notre génération, nous arriverons à ce que Jéhovah Dieu pourrait considérer comme le septième jour de l'existence de l'homme...Combien il serait opportun si Jéhovah Dieu faisait du septième millénaire qui va bientôt commencer un sabbat de repos et de remise, un grand sabbat jubilaire, où la liberté serait proclamée par toute la terre et parmi tous ses habitant! ... Ce ne serait pas par hasard ou fortuitement, mais ce serait en accord avec le dessein bienveillant de Jéhovah Dieu, si le règne de Jésus-Christ, le "Seigneur du sabbat" devait avoir lieu parallèlement au septième millénaire de l'existence humaine.. Le jour béni de son inauguration est maintenant très proche. Sous peu, dans notre génération, la trompette symbolique sonnera par la puissance divine, annonçant "la liberté dans le pays pour tous ses habitants.
La vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu, page 28, page 29, page 30, page 31, page 32, page 33, page 34, page 35
page 35 : 1975 - 6000 - Fin du 6ème jour de mille ans de l'existence humaine(début de l'automne)
" La chose principale qui doit être restitué à la race humaine, c'est la vie: et puisque d'autres passages montrent d'une façon positive qu'Abraham, Isaac, Jacob et les autres fidèles des temps anciens ressusciteront et qu'ils seront les premiers favorisés, nous pouvons nous attendre à ce que 1925 voie le retour de la condition de mort de ces hommes fidèles alors ressuscités et complétement retablis à la position humaine parfaite, et comme représentants visible et légaux du nouvel ordre de choses ici-bas. Le Royaume du Messie établi, Jésus et son Eglise glorifée constituant le grand Messie, dispenseront au monde les bénédictions si longtemps désirées, si longtemps espérées et pour lesquelles on a tant prié. Quand ce temps viendra, il y aura la paix et plus de guerre, selon que le prophète dit... "
"Ces faits ne peuvent être contestés et suffisent pour convaincre tout esprit raisonnable et réfléchi que nous sommes dans le le "temps de la fin" depuis 1799
Rutherford, La Harpe de Dieu, 1921, p.208
" Nous fournissons ici la preuve qu’il s’est écoulé six mille ans depuis la création d’Adam jusqu’à 1873 ap. J.-C. "
1889 - Etudes dans les Ecritures, Vol II, Le temps est proche, page 32
" Nous avons donc ainsi établi une ligne de chronologie claire et continue allant de la création à l’ère chrétienne, formant en tout une période de quatre mille cent vingt-huit (4128) ans. En ajoutant ceux-ci aux 1872 ans de l’ère chrétienne, nous obtenons une période de 6ooo ans, allant de la création à l’an 1873 ap. J.-C. "
1889 - Etudes dans les Ecritures, Vol II, Le temps est proche, pages 44-45
Apocalypse 9:13 Et j'entendis une voix venant de l'autel d'or qui est devant Dieu. - Ce fut la voix de William Miller qui se fit entendre de 1829 à 1844. Il faisait visiblement partie du " petit troupeau ", des véritables consacrés symbolisés par l'autel d'or dans le lieu saint, autel qui représentait l'Eglise actuelle accomplissant son sacrifice. - T. 140, 141.
Le Mystere Accompli, page 184
« APOC 11. - Le mystère accompli.
3. - Je donnerai à mes deux témoins le pouvoir de prophétiser. - Notre Seigneur fait allusion ici à l'Ancien et au Nouveau Testament qui, certes, ont rendu fidèlement leur témoignage à chaque nation; ils ont prophétisé et enseigné.
Revêtus de sacs, pendant 1260 jours - Ils étaient maintenus voilés, cachés sous le manteau des langues mortes, hébreu, grec et latin (C40); Ils ont annoncé leur message pendant 1260 années littérales, de l'an 539 à l'an 1799. »
1917 - Le Mystère Accompli, page 196
En 1966, un surveillant de filiale déclara d'une voix forte, lors d'une assemblée de district : "En octobre 1975, nous serons dans le monde nouveau !"
‘‘Oui, vous pouvez survivre et connaître ce nouvel ordre promis aux côtés des derniers représentants de la génération de 1914, cette génération qui ne passera pas.’’ - Tour de garde 1984 15/8 p. 7
‘‘ [Jésus] a montré que la “génération” de 1914, — année où le signe s’est manifesté, — ‘ne passerait pas que toutes ces choses n’arrivent’. (Matthieu 24:34.) Quelques représentants de cette “génération” pourraient vivre jusqu’à la fin du siècle. Mais tout porte à croire que “la fin” est bien plus proche encore.’’ - Tour de garde 1984 1/6 p. 19 § 12
Nous ne voyons aucune raison pour changer les chiffres—nous ne pourrions pas non plus les changer si nous voulions. Ils sont, nous le croyons, les dates de Dieu, pas les nôtres. Mais gardez en tête que la fin de 1914 n'est pas la date pour le commencement, mais pour la fin du temps de trouble.”
Source —Zion’s Watch Tower, July 15, 1894, p. 226-231 [Watchtower Reprints, p. 1677]
“…la 'bataille du grand jour du Dieu Tout-Puissant' (Rév. 16:14), qui prendra fin en 1915de notre ère avec le renversement complet de la gouverne de la présente terre, est déjà commencé.”—
Source: The Time is At Hand, Studies in the Scriptures, vol. 2, 1886, 1915 edition, p. 101
1942 Armageddon
En 1938, la WT recommande même de ne pas faire d'enfant, car la fin est proche:
“…il apparait par conséquent qu'il n'y a aucune recommandation formelle raisonnable ou Scripturale de faire des enfants dans ce monde immédiatement avant Harmaguédon, où nous sommes maintenant.” —The Watchtower, November 1, 1938, p. 324
1930
A propos de Beth Sharim, la maison que les Témoins de Jéhovah avaient construite à San Diego, pour accueillir les princes du passé, Abraham, Isaac,Jacob et les autres :
"Les Anciens ne seraient pas restés longtemps à San Diego, car presque aussitôt, ils auraient conduit les forces du Seigneur pour vaincre les suppôts de Satan à la bataille d'Harmaguedon" (Déclaration de Rutherford dans le San Diego Sun, 15 mars).
1940
"Les prophéties du Dieu tout-puissant, dont l'accomplissement apparaît maintenant clairement dans les faits visibles, montrent que la fin de la religion vient et avec elle l'anéantissement complet de toute l'organisation de Satan" (Religion).
1941 "Nul doute qu'Harmaguedon ne soit proche et, à ce moment-là, Dieu effacera de la terre toute chose désagréable qui l'offense... Jusqu'à maintenant nous devons fixer notre coeur sur la Théocratie, sachant que bientôt nous vivrons pour toujours ensemble sur la terre.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 juil.17, 22:15 Message :
RT2 a écrit :
A moi il me semble que la destruction de La Religion est bien annoncée dans la Bible. Cela devrait vous réjouir pourtant. Tout comme il me semble que Harmagguédon est aussi annoncée dans la Bible. De même que le jour de la colère de Jéhovah est annoncée dans la Bible; ou encore la grande guerre entre le Roi du Nord et le Roi du Sud.
Le problème n'est pas ce qui est annoncé dans la bible, mais ce qui est annoncé par la WT a certaines dates ou échéances, et qui ne se produit pas. Ca en fait de facto de faux prophètes.
Auteur : Mikaël Malik Date : 21 juil.17, 06:02 Message : Ce qu'il faut bien comprendre, c'est que Russell croyait avoir été choisi par Dieu dès le ventre de mère, et même avant, ( certainement une référence au prophète Jérémie), Rutherford disait de Russel qu'il était (l'esclave fidèle....) et se prenait lui-même pour le suivant.
«je suis le porte-parole de Dieu pour cette époqueet mes paroles sont marquées du sceau divin».
Joseph F. Rutherford, Why serve Jehovah,1936, p. 62
«Quelques livres seulement, parmi toute la bibliographie actuelle, font résonner le message de la «sûre parole prophétique»: ce sont ceux du juge Rutherford»
Préparation 1933-page 350
"Russell et Rutherford ont joué un rôle de premier plan ... Comme autrefois Jésus Christ" il est vrai que ... des hommes tels que C-T.Russell et J-F Rutherford ont joué en tant que témoins de Jéhovah un rôle de premier plan dans cette oeuvre mondiale, comme autrefois Jésus-Christ, Paul, Pierre, Jean-Baptiste, Moïse, Abraham, Noé, Abel...
Que Dieu soit reconnu pour vrai, 1952, page 240.
Auteur : Logos Date : 21 juil.17, 10:57 Message : On attend toujours les 32 dates de la fin du monde...
Bien à vous.
Auteur : Mikaël Malik Date : 21 juil.17, 20:57 Message :
Mikaël Malik a écrit :Il n'y aura donc pas lieu d'être surpris, lorsque nous montrerons dans les chapitres qui suivent, que l'établissement du royaume de Dieu est déjà commencé; que d'après les prophéties il devait commencer à exercer son pouvoir en 1878et que la bataille du grand jour du Dieu tout-puissant (Apoc.16:14), qui finira en 1914 avec le renversement complet des gouvernements terrestres actuels, est déjà commencée.
Le temps est proche, page 99
La date de la fin de cette "bataille" est définitivement marquée dans les Ecritures comme étant octobres 1914. Elle est déjà en cours, ayant commencé en octobre 1874.
Source : Tour de Garde, 15/01/1892.
Nous considérons aussi l'année 1881 comme marquant la clôture de toute faveur spéciale pour les nations— la clôture du haut-appel, ou invitation aux bénédictions particulières à cet âge, pour devenir cohéritiers de Christ et participants de la nature divine. Comme nous l'avons vu, cette date marque un grand mouvement parmi le peuple juif vers le christianisme, connu sous le nom de «mouvement Kichinev». Maintenant la détresse est imminente pour la chrétienté nominale,
Etudes des Ecritures, Vol.II, Le temps est proche (1889), page 252 et page 253
En 1872 ap. J.-C. prit fin la période de 6000 ans qui s'écoula depuis la création d'Adam.
Etudes des Ecritures, Vol.III, Le temps est proche, 2e edition, page 396.
La Fin des 6000 ans en 1975
Or, cette chronologie indépendante, déjà publiée, situe la création de l'homme en 4026 av. notre ère. D'après cette chronologie biblique digne de foi, en 1975 six mille années se seront écoulées depuis la création de l'homme, et le septième milléniare de l'histoire humaine commencera en automne 1975...Dans quelques années donc, au cours de notre génération, nous arriverons à ce que Jéhovah Dieu pourrait considérer comme le septième jour de l'existence de l'homme...Combien il serait opportun si Jéhovah Dieu faisait du septième millénaire qui va bientôt commencer un sabbat de repos et de remise, un grand sabbat jubilaire, où la liberté serait proclamée par toute la terre et parmi tous ses habitant! ... Ce ne serait pas par hasard ou fortuitement, mais ce serait en accord avec le dessein bienveillant de Jéhovah Dieu, si le règne de Jésus-Christ, le "Seigneur du sabbat" devait avoir lieu parallèlement au septième millénaire de l'existence humaine.. Le jour béni de son inauguration est maintenant très proche. Sous peu, dans notre génération, la trompette symbolique sonnera par la puissance divine, annonçant "la liberté dans le pays pour tous ses habitants.
La vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu, page 28, page 29, page 30, page 31, page 32, page 33, page 34, page 35
page 35 : 1975 - 6000 - Fin du 6ème jour de mille ans de l'existence humaine(début de l'automne)
" La chose principale qui doit être restitué à la race humaine, c'est la vie: et puisque d'autres passages montrent d'une façon positive qu'Abraham, Isaac, Jacob et les autres fidèles des temps anciens ressusciteront et qu'ils seront les premiers favorisés, nous pouvons nous attendre à ce que 1925 voie le retour de la condition de mort de ces hommes fidèles alors ressuscités et complétement retablis à la position humaine parfaite, et comme représentants visible et légaux du nouvel ordre de choses ici-bas. Le Royaume du Messie établi, Jésus et son Eglise glorifée constituant le grand Messie, dispenseront au monde les bénédictions si longtemps désirées, si longtemps espérées et pour lesquelles on a tant prié. Quand ce temps viendra, il y aura la paix et plus de guerre, selon que le prophète dit... "
"Ces faits ne peuvent être contestés et suffisent pour convaincre tout esprit raisonnable et réfléchi que nous sommes dans le le "temps de la fin" depuis 1799
Rutherford, La Harpe de Dieu, 1921, p.208
" Nous fournissons ici la preuve qu’il s’est écoulé six mille ans depuis la création d’Adam jusqu’à 1873 ap. J.-C. "
1889 - Etudes dans les Ecritures, Vol II, Le temps est proche, page 32
" Nous avons donc ainsi établi une ligne de chronologie claire et continue allant de la création à l’ère chrétienne, formant en tout une période de quatre mille cent vingt-huit (4128) ans. En ajoutant ceux-ci aux 1872 ans de l’ère chrétienne, nous obtenons une période de 6ooo ans, allant de la création à l’an 1873 ap. J.-C. "
1889 - Etudes dans les Ecritures, Vol II, Le temps est proche, pages 44-45
Apocalypse 9:13 Et j'entendis une voix venant de l'autel d'or qui est devant Dieu. - Ce fut la voix de William Miller qui se fit entendre de 1829 à 1844. Il faisait visiblement partie du " petit troupeau ", des véritables consacrés symbolisés par l'autel d'or dans le lieu saint, autel qui représentait l'Eglise actuelle accomplissant son sacrifice. - T. 140, 141.
Le Mystere Accompli, page 184
« APOC 11. - Le mystère accompli.
3. - Je donnerai à mes deux témoins le pouvoir de prophétiser. - Notre Seigneur fait allusion ici à l'Ancien et au Nouveau Testament qui, certes, ont rendu fidèlement leur témoignage à chaque nation; ils ont prophétisé et enseigné.
Revêtus de sacs, pendant 1260 jours - Ils étaient maintenus voilés, cachés sous le manteau des langues mortes, hébreu, grec et latin (C40); Ils ont annoncé leur message pendant 1260 années littérales, de l'an 539 à l'an 1799. »
1917 - Le Mystère Accompli, page 196
En 1966, un surveillant de filiale déclara d'une voix forte, lors d'une assemblée de district : "En octobre 1975, nous serons dans le monde nouveau !"
‘‘Oui, vous pouvez survivre et connaître ce nouvel ordre promis aux côtés des derniers représentants de la génération de 1914, cette génération qui ne passera pas.’’ - Tour de garde 1984 15/8 p. 7
‘‘ [Jésus] a montré que la “génération” de 1914, — année où le signe s’est manifesté, — ‘ne passerait pas que toutes ces choses n’arrivent’. (Matthieu 24:34.) Quelques représentants de cette “génération” pourraient vivre jusqu’à la fin du siècle. Mais tout porte à croire que “la fin” est bien plus proche encore.’’ - Tour de garde 1984 1/6 p. 19 § 12
Nous ne voyons aucune raison pour changer les chiffres—nous ne pourrions pas non plus les changer si nous voulions. Ils sont, nous le croyons, les dates de Dieu, pas les nôtres. Mais gardez en tête que la fin de 1914 n'est pas la date pour le commencement, mais pour la fin du temps de trouble.”
Source —Zion’s Watch Tower, July 15, 1894, p. 226-231 [Watchtower Reprints, p. 1677]
“…la 'bataille du grand jour du Dieu Tout-Puissant' (Rév. 16:14), qui prendra fin en 1915de notre ère avec le renversement complet de la gouverne de la présente terre, est déjà commencé.”—
Source: The Time is At Hand, Studies in the Scriptures, vol. 2, 1886, 1915 edition, p. 101
1942 Armageddon
En 1938, la WT recommande même de ne pas faire d'enfant, car la fin est proche:
“…il apparait par conséquent qu'il n'y a aucune recommandation formelle raisonnable ou Scripturale de faire des enfants dans ce monde immédiatement avant Harmaguédon, où nous sommes maintenant.” —The Watchtower, November 1, 1938, p. 324
1930
A propos de Beth Sharim, la maison que les Témoins de Jéhovah avaient construite à San Diego, pour accueillir les princes du passé, Abraham, Isaac,Jacob et les autres :
"Les Anciens ne seraient pas restés longtemps à San Diego, car presque aussitôt, ils auraient conduit les forces du Seigneur pour vaincre les suppôts de Satan à la bataille d'Harmaguedon" (Déclaration de Rutherford dans le San Diego Sun, 15 mars).
1940
"Les prophéties du Dieu tout-puissant, dont l'accomplissement apparaît maintenant clairement dans les faits visibles, montrent que la fin de la religion vient et avec elle l'anéantissement complet de toute l'organisation de Satan" (Religion).
1941 "Nul doute qu'Harmaguedon ne soit proche et, à ce moment-là, Dieu effacera de la terre toute chose désagréable qui l'offense... Jusqu'à maintenant nous devons fixer notre coeur sur la Théocratie, sachant que bientôt nous vivrons pour toujours ensemble sur la terre.
Cette longue liste ne vous suffit-elle pas ?
Êtes-vous sûre de vouloir en savoir plus ?
Deutéronome 18 : 10 Il ne se trouvera personne au milieu de toi qui fasse passer par le feu son fils ou sa fille, ni de devin qui se mêle de deviner, ni de pronostiqueur de temps, ni aucun qui use d'augures, ni aucun sorcier; 11.Ni d'enchanteur qui use d'enchantements, ni d'homme qui consulte l'esprit de python, ni de diseur de bonne aventure, ni aucun qui interroge les morts.
12.Car quiconque fait ces choses est en abomination à l'Eternel; et à cause de ces abominations l'Eternel ton Dieu chasse ces nations-là de devant toi.
142 ans de prophéties des Témoins de Jéhovah
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 21 juil.17, 21:22 Message :
On attend toujours les 32 dates de la fin du monde...
Moi j'attend toujours qu'il nous montre une prophétie de la Watchtower. Vraie, fausse, peu importe, une prophétie quoi.
Auteur : Mikaël Malik Date : 21 juil.17, 21:27 Message : Drôle
+
« Suivant un calcul rigoureusement exact, d’après la chronologie de la Bible, les temps des nations devaient se terminer le 1er Août 1914. Cette date marquerait donc la fin du monde … » « Encore une preuve irréfutable et convaincante … de la fin du monde en 1914. »
Dans l’histoire officielle de la Société un document de l’époque est reproduit avec, en gros titre « La fin du monde en 1914 » (« END OF WORLD IN 1914 »), voilà qui est clair.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 21 juil.17, 21:41 Message : Et sinon alors, pour ce qui est de nous montrer une prophétie de la Watchtower, ça en est où ?
Auteur : Mikaël Malik Date : 21 juil.17, 21:45 Message : ....
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 21 juil.17, 21:50 Message : C'est surtout à vos dépens qu'on se marre
Auteur : Mikaël Malik Date : 21 juil.17, 21:51 Message : Les autres (non-témoins) doivent bien rirent Faut rigoler
+
En 1966, un surveillant de filiale déclara d'une voix forte, lors d'une assemblée de district : "En automne 1975, nous serons dans le monde nouveau !"
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 21 juil.17, 21:55 Message : C'est surtout à vos dépens qu'on se marre
Vous accusez les Témoins de Jéhovah de propager de fausses prophéties, mais les seules choses que vous parvenez à brandir, ce sont des erreurs d'interprétations de prophéties bibliques.
A moins bien sûr, que pour vous, la fin du monde soit une fausse prophétie et dans ce cas-là, mieux vaudrait pour vous que ça soit effectivement le cas, car dans le cas contraire, en tant que faux-prophète, je ne donnerais pas cher de votre peau ce jour-là.
Auteur : Mikaël Malik Date : 21 juil.17, 22:01 Message : Quand cela se passe chez les autres, c'est très grave, mais quand c'est la société, c'est une simple erreur d'interprétation, je dirais même, un impondérable
1889
"Ne soyez pas surpris maintenant si, dans les chapitres qui suivent, nous présentons les preuves que la mise en place du royaume de Dieu est en cours puisqu'il exerce sa puissance depuis 1878 et que la 'bataille du grand jour de Dieu le Tout-Puissant" qui se terminera en 1914 avec la complète destruction de ce monde, est déjà commencée. Le rassemblement des armées est déjà pleinement visible selon l'éclairage de la Parole de Dieu" (Le Temps est proche).
Auteur : papy Date : 21 juil.17, 22:02 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :C'est surtout à vos dépens qu'on se marre
Vous accusez les Témoins de Jéhovah de propager de fausses prophéties, mais les seules choses que vous parvenez à brandir, ce sont des erreurs d'interprétations de prophéties bibliques. A vous entendre, Daniel devrait lui-aussi être considéré comme faux-prophète.
A moins bien sûr, que pour vous, la fin du monde soit une fausse prophétie et dans ce cas-là, mieux vaudrait pour vous que ça soit effectivement le cas, car dans le cas contraire, en tant que faux-prophète, je ne donnerais pas cher de votre peau ce jour-là.
Eph 4:14
afin que nous ne soyons plus des tout-petits, comme ballottés par les vagues et emportés çà et là par tout vent d’enseignement au moyen de la fourberie des hommes, au moyen de la ruse dans l’invention de l’erreur.
C'est quoi l'invention de l'erreur si ce n'est ce que pratique la WT ?
RV 22/03/1993 p4
Dans leur attente impatiente de la seconde venue de Jésus, les Témoins de Jéhovah ont envisagé des dates qui se sont avérées inexactes. Certains les ont alors traités de faux prophètes. Toutefois, à aucun moment les Témoins de Jéhovah ne se sont permis de faire ces prédictions ‘au nom de Jéhovah’. Jamais ils n’ont dit: ‘Ce sont là les paroles de Jéhovah.
sur l'assemblée 2017 dont une particulièrement relayé par les anglophones 
