Contenu du Sujet 56453

Auteur : clovis
Date : 22 mai17, 11:20
Message : Bonjour,

Il semble que le sous forum TJ soit mort. Alors je poste ici.

Les témoins de Jéhovah affirment que des humains autres que les saints et qu'une grande foule de croyants qui traverserait la grande guerre de Dieu marquant la fin de cet âge et le début des mille ans seront ressuscités durant ces mille ans. Mais sur quelle base affirment-ils cela ? Rien dans le texte n'indique une résurrection pendant les mille ans. Il est question de la première résurrection, celle des saints, au début des mille ans mais c'est tout. La résurrection suivante se situe après les mille ans.

Le message qu'ils proclament est basé sur cet espoir d'être ressuscité pendant les mille ans et de progresser vers la perfection sous le règne du Christ et des saints avant une ultime épreuve à la fin de cette période qui décidera de leur sort éternel. Mais où sont les textes qui affirment cela ?

D'avance merci pour vos éclaircissements.

Auteur : RT2
Date : 22 mai17, 12:59
Message : Résurrection des injustes... Actes

Auteur : azaz el2
Date : 23 mai17, 09:05
Message : Pfiou!!!, dis donc ça c'est de la non-réponse à la question!
Et ta résurrection des injustes d'Actes, qu'est-ce qui empêche quelle est lieu comme le dit Révélation à la fin des 1000 ans?
Au fait d'après les TJ c'est qui les injustes?

az

Auteur : Mormon
Date : 23 mai17, 09:30
Message :

clovis a écrit : Le message qu'ils proclament est basé sur cet espoir d'être ressuscité pendant les mille ans et de progresser vers la perfection sous le règne du Christ et des saints avant une ultime épreuve à la fin de cette période qui décidera de leur sort éternel. Mais où sont les textes qui affirment cela ?

A cause de cette seconde chance, ils n'auront pas voulu suffisamment progresser de leur vivant. Il ne le voudront pas davantage ensuite où l'opposition de l'Adversaire n'existera plus.

Ce principe est une monumentale bêtise. La réincarnation ne fait pas partie du plan divin.

Auteur : RT2
Date : 23 mai17, 09:47
Message : Pourquoi tu parles de réincarnation ?

Auteur : clovis
Date : 23 mai17, 11:23
Message : Comme je le pensais, ce n'est que pure spéculation. Ils n'ont aucun texte biblique pour soutenir leur compréhension.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 23 mai17, 11:47
Message : Moi je pense que c'est plutôt une histoire de perles et de cochons.

Auteur : Mormon
Date : 23 mai17, 13:55
Message :

RT2 a écrit :Pourquoi tu parles de réincarnation ?

Ressusciter pour refaire la même chose : nouvelle mise à l'épreuve.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 mai17, 00:38
Message : Il n'y a jamais eu de texte pour justifier une résurrection au début des mille ans et une nouvelle mise à l'épreuve. Il n'y a pas plus de preuve pour justifier une vie éternelle sur terre pendant ces 1000 ans. Mais la WT n'est pas à une invention près.

Auteur : RT2
Date : 24 mai17, 10:11
Message :

Mormon a écrit : Ressusciter pour refaire la même chose : nouvelle mise à l'épreuve.

Quel rapport avec la réincarnation ? Pourquoi dire "une nouvelle mise à l'épreuve." ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 mai17, 02:14
Message :

RT2 a écrit :Pourquoi dire "une nouvelle mise à l'épreuve." ?

Des milliards d'humains sont nés, ont vécu et sont morts. Pour la WT, ils doivent ressusciter, pour encore être mis à l'épreuve et à nouveau être jugé. Ainsi donc, celui qui est mort n'est pas quitte de son péché.

Auteur : RT2
Date : 25 mai17, 14:11
Message : Réincarnation (definition)
http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... tion/67757;

Comme tu le dis, les TJ croient à la résurrection... dis moi, c'est pas toi qui croit en la réincarnation plutôt ?

Auteur : clovis
Date : 26 mai17, 02:29
Message : Toujours aucun texte pour justifier cette croyance étrange...

Voici ce qui se passe au début :

"1 Puis je vis descendre du ciel un ange, qui avait la clef de l'abîme et une grande chaîne dans sa main. 2 Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans. 3 Il le jeta dans l'abîme, ferma et scella l'entrée au-dessus de lui, afin qu'il ne séduisît plus les nations, jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. Après cela, il faut qu'il soit délié pour un peu de temps. 4 Et je vis des trônes ; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans. 5 Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection. 6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux ; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans."

Et voici ce qui se passe à la fin :

"7 Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison. 8 Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre ; leur nombre est comme le sable de la mer. 9 Et ils montèrent sur la surface de la terre, et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel, et les dévora. 10 Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles."

Entre ces deux points, nous savons simplement que :

- Satan est dans l'abîme et ne peut plus égarer les nations.

- Les saints ressuscités règnent avec Christ.

- Il existe un camp de saints et une ville bien-aimée ou un camps des saints qui est la ville bien-aimée (selon les versions).

Il n'est pas question d'une résurrection durant les mille ans. Pourquoi alors cet enseignement ?

Auteur : Mormon
Date : 26 mai17, 07:14
Message :

RT2 a écrit : Comme tu le dis, les TJ croient à la résurrection... dis moi, c'est pas toi qui croit en la réincarnation plutôt ?

2ème chance avec un corps, c'est quoi ?

La vérité :

Concernant la première résurrection, à la seconde venue de Jésus, les saints ressusciteront physiquement et iront rejoindre les saints ayant ressuscité physiquement lors de la résurrection physique du sauveur lui-même. Ils attendront avec eux au ciel leur héritage sur la terre lorsqu'elle sera renouvelée après les 1000 ans "et un peu de temps".

Les autres justes maintenus en vie vivront et mourront sur la terre comme nous. Sauf qu'ils auront été choisis dans la préexistence pour venir à ce moment quand Satan sera lié. Ces gens auraient été fidèles dans n'importe quelles circonstances s'ils avaient vécu à une autre époque. Pendant le millénium, leur vie sera de 100 ans et seront changés en un clin d'œil, et iront rejoindre et attendre avec les autres justes au ciel. Pendant le millénium, ils seront occupés à participer au repos de la terre et au salut de ceux qui les ont précédés sans connaître l'Evangile depuis Adam.

Les personnes honorables mais tièdes, de toutes religions, n'attendront pas la fin des 1000 ans pour ressusciter physiquement et sortir du séjour des morts. Elles iront attendre très vite un autre lieu que celui des justes le Jugement dernier. Elles n'hériteront pas de la terre au final.

Les injustes de toutes religions devront attendre dans le séjour des morts les mille ans pour ressusciter physiquement. Ils n'hériteront pas de la terre après le Jugement.

Enfin, il n'y a pas de "seconde chance" (ou purgatoire) pendant les mille ans par une quelconque formule de réincarnation afin de progresser sous le règne du Christ. Le niveau de justice personnelle atteint au moment de la mort est toujours le niveau que nous ne voudront pas transgresser en plus ou en moins dans l'éternité.

Enfin, à terme, tout le monde ressuscitera physiquement et définitivement.

Auteur : RT2
Date : 27 mai17, 02:36
Message :

clovis a écrit :
Entre ces deux points, nous savons simplement que :

- Satan est dans l'abîme et ne peut plus égarer les nations.

- Les saints ressuscités règnent avec Christ.

- Il existe un camp de saints et une ville bien-aimée ou un camps des saints qui est la ville bien-aimée (selon les versions).

Il n'est pas question d'une résurrection durant les mille ans. Pourquoi alors cet enseignement ?

Tu reviens avant sur le titre du sujet "mille ans pour quoi faire ?" .Et bien que dit Actes ?
(Actes 24:15) [...] et j’ai [cette] espérance envers Dieu, espérance que ces [hommes] nourrissent eux aussi, qu’il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes [...]

D'après toi, mille ans pour faire quoi ?

ps : note qu'il est dit "il va y avoir" c'est donc qu'il n'y as pas encore eu cela. Dès lors il n'y a pas eu de résurrections lors de la mort du Christ.

Auteur : azaz el2
Date : 27 mai17, 06:15
Message : hé oh les gars,
rendez-vous compte: Ils (les bons tj's pur sucre made in Brooklyn) sont incapables d'argumenter un des points les plus important de leur croyances, point qui a surement fait basculer plus d'un candidat potentiel au baptême!

On ne parle pas d'une obscure prophétie à la mords-moi-le-nœud du Judge Rutherford ou encore de je ne sais quelle nouvelle lumière trop récente pour être totalement comprise, non, non... on parle DE LA PRINCIPALE CROYANCE qui concerne chacun des membres de la secte!

Alors après histoire de noyer le poisson nous avons un courageux volontaire, qui tant bien que mal, essaie de gentiment dévié du sujet, mais franchement vous trouvez pas ça surréaliste?

Quand j'ai personnellement compris l'arnaque, je suis tombé sur cul : "et ouais mon gars, on s'est bien foutu toi"..... et puis après on développe encore un peu, on demande un peu aux autres, des fois que ce soit toi le problème..... et puis tu comprends vite que non....

ça pique un peu au début mais après ça va plutôt pas mal!

AZ

Auteur : RT2
Date : 27 mai17, 07:27
Message : M..N,

J'ai une petite question avant tout, les athées ils sont où dans ta compréhension ?

Auteur : Luxus
Date : 27 mai17, 07:27
Message :

RT2 a écrit :Tu reviens avant sur le titre du sujet "mille ans pour quoi faire ?" .Et bien que dit Actes ?
(Actes 24:15) [...] et j’ai [cette] espérance envers Dieu, espérance que ces [hommes] nourrissent eux aussi, qu’il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes [...]

D'après toi, mille ans pour faire quoi ?

ps : note qu'il est dit "il va y avoir" c'est donc qu'il n'y as pas encore eu cela. Dès lors il n'y a pas eu de résurrections lors de la mort du Christ.

Tu réponds toujours à côté de la plaque.

Ce texte dit à quoi servent les milles ans ? Où donc ?

Auteur : Mormon
Date : 27 mai17, 07:46
Message :

RT2 a écrit :Mormon,

J'ai une petite question avant tout, les athées ils sont où dans ta compréhension ?

C'est une excellente question... pour me piéger.

Les gens qui n'auront pas reçu la plénitude de l'Evangile, si leur justice est suffisante et ne sont pas détruits lors de la seconde venue de Jésus, resteront en vie au début du millénium et seront enseignés, et devront se convertir ou s'exposer à la destruction.

Ensuite, ceux qui n'auront pas voulu se convertir iront attendre dans le séjour des morts leur résurrection le temps qu'il leur faudra pour se préparer au lieu qu'ils hériteront.

Auteur : RT2
Date : 27 mai17, 08:22
Message :

Mormon a écrit :
C'est une excellente question... pour me piéger.

...

Ensuite, ceux qui n'auront pas voulu se convertir iront attendre dans le séjour des morts leur résurrection le temps qu'il leur faudra pour se préparer au lieu qu'ils hériteront.

Pas du tout mais tu parlais des justes et des injustes uniquement des religions. Ma question est légitime, mais je ne comprends pas très bien, ça peut prendre combien de temps ? Plus de mille ans apparemment. Deux milles ans, trois milles ans, quatre milles ans, plus ?

Auteur : clovis
Date : 27 mai17, 08:32
Message :

RT2 a écrit :Tu reviens avant sur le titre du sujet "mille ans pour quoi faire ?" .Et bien que dit Actes ?
(Actes 24:15) [...] et j’ai [cette] espérance envers Dieu, espérance que ces [hommes] nourrissent eux aussi, qu’il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes [...]

D'après toi, mille ans pour faire quoi ?

ps : note qu'il est dit "il va y avoir" c'est donc qu'il n'y as pas encore eu cela. Dès lors il n'y a pas eu de résurrections lors de la mort du Christ.

Et quel est le texte qui permet de situer cette résurrection durant les mille ans ? Car dans ce texte de l'Apocalypse, je vois bien une résurrection mais elle est située après les mille ans.

"11 Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux. 12 Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres. 13 La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux ; et chacun fut jugé selon ses oeuvres. 14 Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu. 15 Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu."

Il n'y est pas directement parlé de résurrection mais si ceux qui ne passent pas avec succès le jugement sont jetés dans l'étang de feu, ceux qui sont sauvés héritent évidemment de la vie.

Auteur : Mormon
Date : 27 mai17, 09:16
Message :

RT2 a écrit : Pas du tout mais tu parlais des justes et des injustes uniquement des religions. Ma question est légitime, mais je ne comprends pas très bien, ça peut prendre combien de temps ? Plus de mille ans apparemment. Deux milles ans, trois milles ans, quatre milles ans, plus ?

Au maximum jusqu'au Jugement.

Auteur : azaz el2
Date : 27 mai17, 09:59
Message : Non sans dec, Vous êtes PATHETIQUE!
Comment faites-vous pour ne pas voir la supercherie?

Perso personne ne me la montrer, souligner, stabiloter, répéter,(bah voui je n'allais pas sur les forums...) mais là..... franchement......soyons sérieux.

RT2 est a priori le dernier des mohicans sur ce forum, il lui revient donc l'honneur de défendre ses croyances selon 1 Pierre 3:15, seulement il devrait se rendre compte de la mega blague de la Watchtower, du fait qu'il n'y a rien, nada, voilou, zero, quedale qui appuie cette affabulation des 7nains de Brooklyn....

Un jour peut-être.....
c'est tout ce que je lui souhaite en tous cas.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 mai17, 13:45
Message :

RT2 a écrit :Tu reviens avant sur le titre du sujet "mille ans pour quoi faire ?" .Et bien que dit Actes ?
(Actes 24:15) [...] et j’ai [cette] espérance envers Dieu, espérance que ces [hommes] nourrissent eux aussi, qu’il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes [...]

D'après toi, mille ans pour faire quoi ?

Constate par toi même RT2, que rien dans le verset que tu cites ne parle d'une résurrection pendant les 1000 ans, ni n'affirme que cette résurrection a pour but d'emmener l'humanité à la perfection, comme l'enseigne la WT. Il va falloir faire mieux.

Ce qui est dans la Bible, c'est une première résurrection lors de la parousie du Christ (1 Thessaloniciens 4:15-17) et une seconde résurrection à l'issue des 1000 ans qui précède le jugement du trône blanc.

PS : il est temps que tu te rendes compte du mensonge enseigné par la WT.

Auteur : RT2
Date : 28 mai17, 09:38
Message : Mille ans pourquoi faire ?
En Rev 20, un groupe va juger avec Christ pendant mille ans. Il va donc juger des gens. Il va régner avec Chris pendant mille ans. IL guidera avec lui "le reste des mort" avec justice pendant mille ans. Mais ce même groupe avec Christ pendant les mille ans va officier comme prêtres (Christ étant le chef de la prêtrise).

Pour quelle raisons ? Pour ôter la mort adamique romains 5:12 (voir l'Agneau de Dieu qui ôte le péché du monde).

Dans le passage de Rev 20, "le reste des morts" désigne donc ?

Auteur : Mormon
Date : 28 mai17, 09:55
Message :

RT2 a écrit :Mille ans pourquoi faire ?
En Rev 20, un groupe va juger avec Christ pendant mille ans. Il va donc juger des gens. Il va régner avec Chris pendant mille ans. IL guidera avec lui "le reste des mort" avec justice pendant mille ans. Mais ce même groupe avec Christ pendant les mille ans va officier comme prêtres (Christ étant le chef de la prêtrise).

Pour quelle raisons ? Pour ôter la mort adamique romains 5:12 (voir l'Agneau de Dieu qui ôte le péché du monde).

Dans le passage de Rev 20, "le reste des morts" désigne donc ?

Non, le jugement se fait à la mort pour savoir si tu as le droit à la première résurrection, et si tu vas au ciel avec ton corps ressuscité en attendant d'hériter de la terre ; ou bien si tu dois attendre dans le séjour des morts le terme des 1000 ans pour ressusciter physiquement (la mort sera alors vaincue enfin concrètement pour tous après qu'elle l'ait été vaincue par Christ par anticipation).

Il n'y a pas de réincarnation ou deuxième chance, et d'anéantissement possible ensuite. Ceux qui resteront sur terre seront des justes et n'auront pas de deuxième chance inutile.

Les juges, sous la conduite de Jésus, ne jugeront qu'au jugement dernier.

La mort adamique est vaincue par l'expiation du Christ pour la mort spirituelle (culpabilité) et par sa résurrection physique pour la mort corporelle.

Auteur : azaz el2
Date : 28 mai17, 09:57
Message :

RT2 a écrit :
Dans le passage de Rev 20, "le reste des morts" désigne donc ?

Simplement comme le texte le dit: le reste des morts....

d'ailleurs si tu lis la suite c'est bien les morts qui sont jugés à la fin des 1000 ans et pas les ressuscités.....

Az

Auteur : clovis
Date : 28 mai17, 10:17
Message :

RT2 a écrit :Mille ans pourquoi faire ?
En Rev 20, un groupe va juger avec Christ pendant mille ans. Il va donc juger des gens. Il va régner avec Chris pendant mille ans. IL guidera avec lui "le reste des mort" avec justice pendant mille ans. Mais ce même groupe avec Christ pendant les mille ans va officier comme prêtres (Christ étant le chef de la prêtrise).

Pour quelle raisons ? Pour ôter la mort adamique romains 5:12 (voir l'Agneau de Dieu qui ôte le péché du monde).

Dans le passage de Rev 20, "le reste des morts" désigne donc ?

Le texte ne dit pas que Christ guidera "le reste des morts" mais que "Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis" :

" 4 Et je vis des trônes ; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans. 5 Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection. 6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux ; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans."

Première remarque qui a son importance. Ce morceau manque dans les manuscrits les plus anciens. Il s'agit probablement d'un ajout.

Ensuite, il faut examiner le contexte. Ceux qui sont morts en Christ étaient bel et bien sans vie et ils ont été ressuscités. Les autres morts, donc, sont sans vie durant les mille ans et ne seront ressuscités qu'une fois les mille ans accomplis. Ce texte dit exactement le contraire de ce que vous affirmez!

Êtes-vous à ce point aveuglé pour faire dire à un texte le contraire de ce qu'il dit ?

Les nations qui vivent durant les mille ans sont les rescapés de la grande guerre décrite au chapitre 19. Il n'y aura pas de ressuscités parmi ces nations.

Auteur : RT2
Date : 28 mai17, 10:46
Message : ah de mieux en mieux chez M..N, ceux qui ont part à la première résurrection vont se tourner les pouces pendant mille ans...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 mai17, 11:01
Message :

RT2 a écrit :Mille ans pourquoi faire ?
En Rev 20, un groupe va juger avec Christ pendant mille ans. Il va donc juger des gens. Il va régner avec Chris pendant mille ans. IL guidera avec lui "le reste des mort" avec justice pendant mille ans. Mais ce même groupe avec Christ pendant les mille ans va officier comme prêtres (Christ étant le chef de la prêtrise).

Pour quelle raisons ? Pour ôter la mort adamique romains 5:12 (voir l'Agneau de Dieu qui ôte le péché du monde).

Où tu as lu qu'il fallait 1000 ans pour ôter le péché du monde ?

RT2 a écrit :Dans le passage de Rev 20, "le reste des morts" désigne donc ?

Des morts, et non des ressuscités pendant les 1000 ans.

Auteur : clovis
Date : 28 mai17, 11:11
Message : Dans la TMN, le verset utilisé par RT2 pour tenter de justifier sa croyance est entre parenthèses :

"Et ils ont pris vie et ont régné+ avec le Christ pendant mille ans*. 5 (Le reste des morts+ n’ont pas pris vie jusqu’à ce que les mille ans soient achevés*+.) C’est là la première+ résurrection*."

https://www.jw.org/fr/publications/bibl ... 9lation/20

Cela indique qu'il est douteux. En effet si on clique sur l'astérisque : "Selon AVg ; le texte entre parenthèses manque dans אSyp."

On peut enlever ce morceau sans problème :

" 4 Et je vis des trônes ; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans. 5 [...] C'est la première résurrection. 6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux ; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans."

On peut même dire que "C'est la première résurrection" retrouve sa place normale immédiatement après le texte qui parle de cette résurrection. Le morceau entre parenthèses est donc probablement un ajout.

Auteur : RT2
Date : 28 mai17, 11:13
Message : Donc mille ans pour quoi faire ? Une prêtrise durant mille ans pour quoi faire ?

Auteur : clovis
Date : 28 mai17, 12:26
Message :

RT2 a écrit :Donc mille ans pour quoi faire ? Une prêtrise durant mille ans pour quoi faire ?

Je comprends ton désarroi. En fait le texte ne dit pas à quoi servent les mille ans. On peut juste émettre des suppositions et on verra en temps voulu par Dieu. Mais n'oublie pas qu'il y a des nations durant ces mille ans.

Auteur : Mormon
Date : 28 mai17, 17:33
Message :

RT2 a écrit :ah de mieux en mieux chez Mormon, ceux qui ont part à la première résurrection vont se tourner les pouces pendant mille ans...

Il ne nous est pas permis de savoir ce que font les ressuscités depuis la résurrection de Jésus. Car tous les justes ayant vécu jusqu'à la résurrection de Jésus ont été ressuscités comme lui peu après ce moment, et quelques autres suivirent ensuite jusqu'à notre époque où la masse des justes ressuscitera au moment de la "1ère résurrection". Par exemple, nous savons qu'Abraham, Isaac et Jacob, et leurs épouses sont devenus semblables au Christ et règnent dans les cieux sur leur descendance sur le modèle de la divinité. Il en sera de même pour les justes qui régneront pendant les mille ans en attendant d'hériter de la terre lorsqu'elle sera renouvelée et sera la demeure de Dieu.

Pendant le millénium, la vie des justes sera de 100 ans ; ils seront changés en un clin d'œil puis iront rejoindre et attendre avec les autres justes au ciel. Pendant ces mille ans, ils seront occupés à participer au repos de la terre et au salut de ceux qui les ont précédés sans connaître l'Evangile depuis Adam.

Le jugement se fait à la mort pour savoir si tu as le droit à la première résurrection et si tu vas au ciel avec ton corps ressuscité en attendant d'hériter de la terre ; ou bien si tu dois attendre dans le séjour des morts le terme des 1000 ans pour ressusciter physiquement lors de la 2ème résurrection (la mort sera alors vaincue enfin concrètement pour tous après qu'elle l'ait été vaincue par Christ par anticipation).

Il n'y a pas de réincarnation ou deuxième chance, et d'anéantissement possible ensuite. Ceux qui resteront sur terre pendant le millénium seront des justes et n'auront pas de deuxième chance inutile. Ils seront changés en clin d'œil et seront enlevés aux cieux et rejoindront les autres justes.

Les juges, sous la conduite de Jésus, ne jugeront qu'au jugement dernier.

La mort adamique est vaincue par l'expiation du Christ pour la mort spirituelle (culpabilité) et par sa résurrection physique pour la mort corporelle.

Auteur : RT2
Date : 28 mai17, 19:36
Message : Ben si le texte le dit. Le rôle de la prêtrise et de l'agneau de Dieu c'est basique tout de même.

Auteur : ESTHER1
Date : 28 mai17, 22:39
Message : "Il n' y a pas eu de résurrections lors de la mort du Christ " Alors expliquez moi MATTHIEU 27 versets 51 à 53 (bible Louis Second ) ?
" Et voici, le voile du temple se déchira en deux, depuis le haut jusqu'en bas, la terre trembla, les rochers se fendirent, les SEPULCRES S'OUVRIRENT ET PLUSIEURS CORPS DES SAINTS QUI ETAIENT MORTS RESSUSCITERENT. Etant sortis des sépulcres, APRES la resurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes ".

Personnellement je ne suis pas TJ mais je prends cela à la lettre !

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 28 mai17, 22:52
Message :

RT2 a écrit :ah de mieux en mieux chez M..N, ceux qui ont part à la première résurrection vont se tourner les pouces pendant mille ans...

Ce qui est excellent aussi, c'est que chez Mormon, Paul est est un menteur, la chair hérite belle et bien du Royaume des cieux.

Mormon a écrit :[L]es saints ressusciteront physiquement et iront rejoindre les saints ayant ressuscité physiquement lors de la résurrection physique du sauveur lui-même. Ils attendront avec eux au ciel...

=> http://www.forum-religion.org/watchtowe ... l#p1163532

Non seulement ils vont se tourner les pouces durant mille ans, mais en plus ils vont le faire en chair et en os dans les cieux

Auteur : Mormon
Date : 28 mai17, 23:02
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : Ce qui est excellent aussi, c'est que chez Mormon, Paul est est un menteur, la chair hérite belle et bien du Royaume des cieux.

La chair, oui ; mais la chair et le sang, non.

Gérard C. Endrifel a écrit :Non seulement ils vont se tourner les pouces durant mille ans, mais en plus ils vont le faire en chair et en os dans les cieux

Non, ils vont le faire avec leur chair ressuscitée vivifiée par l'esprit, et non par le sang. C'est ce que l'on appelle corps spirituel, ce que votre mouvement protestant confond avec "esprit".

Dans le royaume céleste, on ne se tourne pas les pouces car on devient cohéritier avec Christ de la plénitude de Dieu. Le royaume céleste ce n'est pas un lieu intangible, une bulle gazeuse, un lieu inconsistant. La nouvelle terre sera un royaume céleste.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 mai17, 02:47
Message :

RT2 a écrit :Ben si le texte le dit. Le rôle de la prêtrise et de l'agneau de Dieu c'est basique tout de même.

Demander à quoi servent les 1000 ans, c'est comme demander à quoi ont servi les 1000 ans précédents. A vivre !

Les gens vont continuer de naître, vivre et mourir, à ce détail prêt qu'ils auront un nouveau gouvernement. Rien de plus simple !

Auteur : clovis
Date : 29 mai17, 12:14
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Demander à quoi servent les 1000 ans, c'est comme demander à quoi ont servi les 1000 ans précédents. A vivre !

Les gens vont continuer de naître, vivre et mourir, à ce détail prêt qu'ils auront un nouveau gouvernement. Rien de plus simple !

C'est juste.

Auteur : RT2
Date : 30 mai17, 02:15
Message :

ESTHER1 a écrit :"Il n' y a pas eu de résurrections lors de la mort du Christ " Alors expliquez moi MATTHIEU 27 versets 51 à 53 (bible Louis Second ) ?
" Et voici, le voile du temple se déchira en deux, depuis le haut jusqu'en bas, la terre trembla, les rochers se fendirent, les SEPULCRES S'OUVRIRENT ET PLUSIEURS CORPS DES SAINTS QUI ETAIENT MORTS RESSUSCITERENT. Etant sortis des sépulcres, APRES la resurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes ".

Personnellement je ne suis pas TJ mais je prends cela à la lettre !

Dans cette traduction on lit que des saints ont ressuscité et seraient apparus à un grand nombre de personnes. La première interrogation est "y a t-il une prophétie de l'AT" à ce sujet qui devait se réaliser lorsque Jésus était sur terre ? C'est important il me semble que quelque chose de cet ordre aurait dû être annoncé.

La seconde interrogation est :qu'ont fait ensuite ces saints ressuscités ? Il est logique de penser qu'ils auraient attesté au sujet de Jésus qu'il était le Messie. Or rien...

La troisième interrogation : Voyant cela, qu'on fait les disciples du Christ ? Il me semble que cla aurait été le moment idéal pour si c'était annoncé dans l'AT d'agir : "voyez c'était écrit..." Cela les aurait galvanisé.

La 4ieme est l'attitude des Juifs vis à vis d'Etienne, celui-ci ne fait aucune mention de cet événement,

De plus, il me semble quand même que les saints qui sont mort avanst la venue du Christ ne pouvaient être relevés d'entre les morts avant Christ ni précédé les oints(les 144000)

Enfin dans ce qui me vient à l'esprit le début du Livre des Actes ne relate pas cet événement qui si il avait eu lieu aurait été une arme fracassante notamment en Actes 4:7-22.

Puisque de plus le point sur lequel tu as réagis parle d'une résurrection qui devait venir, il ne peut donc pas y avoir eu une résurrection des saints à ce moment là.

Auteur : Mormon
Date : 30 mai17, 04:16
Message :

RT2 a écrit :
De plus, il me semble quand même que les saints qui sont mort avanst la venue du Christ ne pouvaient être relevés d'entre les morts avant Christ ni précédé les oints(les 144000)

Le verset n'indique pas cela, monsieur l'incrédule et désinformateur, mais le contraire.

Que la doctrine TJ le décrète impossible, c'est une chose, mais que la Bible le mentionne en est une autre.

"les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent. Étant sortis des sépulcres, après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes." (Mat.27:52-53)

Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 30 mai17, 06:35
Message :

RT2 a écrit : Dans cette traduction on lit que des saints ont ressuscité et seraient apparus à un grand nombre de personnes. La première interrogation est "y a t-il une prophétie de l'AT" à ce sujet qui devait se réaliser lorsque Jésus était sur terre ? C'est important il me semble que quelque chose de cet ordre aurait dû être annoncé.
La seconde interrogation est :qu'ont fait ensuite ces saints ressuscités ? Il est logique de penser qu'ils auraient attesté au sujet de Jésus qu'il était le Messie. Or rien...
La troisième interrogation : Voyant cela, qu'on fait les disciples du Christ ? Il me semble que cla aurait été le moment idéal pour si c'était annoncé dans l'AT d'agir : "voyez c'était écrit..." Cela les aurait galvanisé.
La 4ieme est l'attitude des Juifs vis à vis d'Etienne, celui-ci ne fait aucune mention de cet événement,
De plus, il me semble quand même que les saints qui sont mort avanst la venue du Christ ne pouvaient être relevés d'entre les morts avant Christ ni précédé les oints(les 144000)
Enfin dans ce qui me vient à l'esprit le début du Livre des Actes ne relate pas cet événement qui si il avait eu lieu aurait été une arme fracassante notamment en Actes 4:7-22.
Puisque de plus le point sur lequel tu as réagis parle d'une résurrection qui devait venir, il ne peut donc pas y avoir eu une résurrection des saints à ce moment là.

Il me semble que ....
Il est logique que ...
Il me semble que ...

Ca fait beaucoup d'extrapolations et d'hypothèses personnelles pour dire que le texte est faux !!??

..

Auteur : RT2
Date : 30 mai17, 08:15
Message :

Mormon a écrit : Le verset n'indique pas cela, monsieur l'incrédule et désinformateur, mais le contraire.

Que la doctrine TJ le décrète impossible, c'est une chose, mais que la Bible le mentionne en est une autre.

"les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent. Étant sortis des sépulcres, après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes." (Mat.27:52-53)

https://fr.answers.yahoo.com/question/i ... 128AAwS7rX

"Karl Staab, exégète catholique, considère cet événement survenu à la mort de Jésus comme des plus mystérieux. Que s'est-il passé?

Épiphane et d' autres Pères de l'Église enseignaient que les saints étaient littéralement revenus à la vie et allés au ciel avec Jésus ressuscité. Augustin, Théophylacte et Euthymius Zigabène croyaient que ces morts bénéficièrent dune résurrection temporaire, mais, plus tard, retournèrent dans leurs tombes. Cependant, cette dernière opinion n'était pas partagée par la majorité, déclare l'exégète Erich Fascher. En traduisant Matthieu 27:52, 53, de nombreuses versions modernes de la Bible donnent l'impression qu'une résurrection a eu lieu ?

Premièrement, quels qu'aient été les saints en question, Matthieu ne dit pas que ce sont eux qui ont été relevés, mais plutôt leurs cadavres, ou leurs corps. Deuxièmement, il ne dit pas que ces corps sont revenus à la vie, mais qu'ils ont été relevés. Or, le verbe grec égéïrô, qui signifie relever, ne s'applique pas toujours à une résurrection. Il peut aussi avoir, entre autres sens, celui de retirer dune fosse, ou de se lever du sol (Matthieu 12:11; 17:7; Luc 1:69). Le séisme qui s'est produit au moment de la mort de Jésus a ouvert les tombes, projetant au dehors les corps sans vie. De tels événements ont été observés au IIe siècle de notre ère par l'écrivain grec Aelius Aristide, et plus récemment, en 1962, en Colombie.

Cette explication de l'événement s'harmonise avec les enseignements bibliques. En effet, en 1Corinthiens chapitre15 où l'apôtre Paul donne des preuves convaincantes de la résurrection, il passe sous silence Matthieu 27:52, 53. Il en est de même de tous les autres rédacteurs bibliques (Actes 2:32, 34). D'autre part, les corps relevés lors de la mort de Jésus n'ont pas pu revenir à la vie, comme le pensait Épiphane, puisque Jésus n'est devenu le premier-né d'entre les morts que trois jours plus tard (Colossiens 1:18). En outre, les chrétiens oints, également appelés les saints, ont reçu la promesse qu'ils bénéficieraient de la première résurrection pendant la présence de Christ, et non au Ier siècle. 1Thessaloniciens 3:13; 4:14-17.

La plupart des biblistes ont du mal à expliquer le verset 53, bien que plusieurs d'entre eux laissent entendre que le verset 52 décrit l'ouverture des tombes par le tremblement de terre et l'exposition des corps qui venaient d'être enterrés. Par exemple, l'exégète allemand Theobald Daechsel traduit ainsi: Et des tombes s'ouvrirent, et de nombreux cadavres des saints qui reposaient se redressèrent.

Qui sont ceux qui entrèrent dans la ville sainte bien après, c'est-à-dire après que Jésus a été ressuscité ? les corps relevés sont demeurés inertes. Par conséquent, Matthieu doit parler de gens qui ont vu les tombes et ont rapporté des nouvelles de l'événement à Jérusalem. Ainsi, la façon dont ce passage est rendu dans la Traduction du monde nouveau approfondit notre intelligence de la Bible et ne jette pas la confusion dans l'esprit du lecteur au sujet de la résurrection.On lit dans Matthieu 27:52, 53: Les tombeaux s'ouvrirent et de nombreux corps de saints trépassés ressuscitèrent: ils sortirent des tombeaux après sa résurrection, entrèrent dans la Ville Sainte et se firent voir à bien des gens. Bible de Jérusalem.

Cependant, sil y a eu une résurrection au moment de la mort de Jésus, comme le laissent entendre cette traduction et d'autres versions, les ressuscités auraient-ils attendu la résurrection de Jésus, le troisième jour, pour quitter leurs tombeaux ? Pourquoi Dieu aurait-il ressuscité ces saints à ce moment-là, alors que Jésus devait être le premier-né d'entre les morts ? (Col. 1:18; I Cor. 15:20.) C'est au cours de la présence de Jésus, présence qui était à venir, que les chrétiens oints, les saints, devaient avoir part à la première résurrection. I Thess. 3:13; 4:14-17; Apo. 20:5,6."

Auteur : Mormon
Date : 30 mai17, 08:18
Message :

RT2 a écrit : https://fr.answers.yahoo.com/question/i ... 128AAwS7rX

Ah, si les catholiques ont dit que le verset était faux et que les protestants du mouvement TJ le confirment, je m'incline à terre.

Auteur : RT2
Date : 30 mai17, 09:28
Message : c'est une nouvelle lubie de faire passer les TJ pour des protestants ?

Mille ans pour quoi faire ?
(1 Corinthiens 15:20-26) [...] Cependant, maintenant Christ a été relevé d’entre les morts, les prémices de ceux qui se sont endormis [dans la mort]. 21 Puisqu’en effet la mort vient par un homme, la résurrection des morts vient aussi par un homme. 22 De même en effet qu’en Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront rendus à la vie. 23 Mais chacun à son propre rang : Christ les prémices, ensuite ceux qui appartiennent au Christ durant sa présence. 24 Puis, la fin, quand il remettra le royaume à son Dieu et Père, quand il aura réduit à rien tout gouvernement et tout pouvoir et puissance. 25 Car il faut qu’il règne jusqu’à ce que [Dieu] ait mis tous les ennemis sous ses pieds. 26 Comme dernier ennemi, la mort sera réduite à rien.

Mille ans pour quoi faire ? la réponse est donnée au verset 26 : Comme dernier ennemi, la mort sera réduite à rien. .

Ce qui nous renvoie directement au verset Romains 5:12

ps à ESTHER1 : j'ai trouvé ceci (lire la page 1)
http://www.forum-religion.org/oecumenis ... t9361.html

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