Contenu du Sujet 5684

Auteur : VexillumRegis
Date : 09 juin05, 19:08
Message : Catéchisme de l'Eglise catholique :

2352 Par la masturbation, il faut entendre l’excitation volontaire des organes génitaux, afin d’en retirer un plaisir vénérien. " Dans la ligne d’une tradition constante, tant le magistère de l’Église que le sens moral des fidèles ont affirmé sans hésitation que la masturbation est un acte intrinsèquement et gravement désordonné ". " Quel qu’en soit le motif, l’usage délibéré de la faculté sexuelle en dehors des rapports conjugaux normaux en contredit la finalité ". La jouissance sexuelle y est recherchée en dehors de " la relation sexuelle requise par l’ordre moral, celle qui réalise, dans le contexte d’un amour vrai, le sens intégral de la donation mutuelle et de la procréation humaine " (CDF, décl. " Persona humana " 9).

Pour former un jugement équitable sur la responsabilité morale des sujets et pour orienter l’action pastorale, on tiendra compte de l’immaturité affective, de la force des habitudes contractées, de l’état d’angoisse ou des autres facteurs psychiques ou sociaux qui peuvent atténuer, voire même réduire au minimum la culpabilité morale.

- VR -

Auteur : septour
Date : 09 juin05, 23:31
Message : et dans tout ça,dieu le createur DE TTES CHOSES,a donc "inventé"une "mauvaise" chose,la masturbation !!
quelle piétre vision de dieu et des hommes!!!

Auteur : VexillumRegis
Date : 10 juin05, 00:42
Message : Dieu a surtout doté l'homme de l'intelligence pour discerner ce qui est bon et ce qui est mauvais, et de la volonté pour se conformer à son intelligence.

- VR -

Auteur : VexillumRegis
Date : 10 juin05, 00:44
Message : La masturbation n'est pas une "invention mauvaise"du Créateur, c'est le détournement par l'homme de l'usage bon de la sexualité, telle qu'elle a été créée et voulue par Dieu.

Dieu n'a pas créé le mal ; le mal est l'absence de bien, c'est-à-dire l'absence de Dieu.

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Auteur : septour
Date : 10 juin05, 01:32
Message : il n'y a rien de "bon" et rien de "mauvais"en sexualité comme pour le reste.les pratiques sexuelles sont aussi diverses que les peuples eux mémes.les peuples chretiens voient la sexualité sous un certain angle,plein d'interdits et de tabous ,des peuples ailleurs dans le monde la voient comme une joie ,une féte,d'autres encore la pratiquent comme un rite,comme une science;alors dire que ceci est mauvais n'est qu'une vision etroite du plus beau cadeau de dieu apres la vie et frise l'intolerance,la encore.

Auteur : septour
Date : 10 juin05, 01:37
Message : quant a dieu ,il est a la fois le "bien" et le "mal",la rose ,mais aussi l'épine.le parfum de cette derniere,mais aussi la puanteur du marais.

Auteur : LumendeLumine
Date : 10 juin05, 03:27
Message :

septour a écrit :il n'y a rien de "bon" et rien de "mauvais"en sexualité comme pour le reste.les pratiques sexuelles sont aussi diverses que les peuples eux mémes.les peuples chretiens voient la sexualité sous un certain angle,plein d'interdits et de tabous ,des peuples ailleurs dans le monde la voient comme une joie ,une féte,d'autres encore la pratiquent comme un rite,comme une science;alors dire que ceci est mauvais n'est qu'une vision etroite du plus beau cadeau de dieu apres la vie et frise l'intolerance,la encore.

On voit qu'en fait vous ne connaissez pas la doctrine catholique sur la sexualité, et surtout pas l'enseignement de Jean-Paul II.
Lisez donc "Homme et femme il les créa : Une spiritualité du corps" de Jean-Paul II et je peux vous garantir qu'il transformera votre regard sur la sexualité et sur l'Église.

Ce n'est qu'une suggestion, mais il y en a marre d'entendre toujours les mêmes rengaines fausses et usées sur l'enseignement de l'Église. L'Église s'est mis à jour avec Vatican II il y a 50 ans, il est temps que le monde se mette à jour avec l'Église.

Auteur : LOVE
Date : 10 juin05, 04:01
Message : Les règlement de l'église catho, sont des règlements d'hommes, moi je me fis sur ce que la Parole déclare, et elle ne parle pas de la masturbation, laquelle est une des pulsion la plus forte surtout chez l'homme. Si quelqu'un peut s'abstenir durant toute une vie je lui dis Bravo
Paul s'est déclaré unuque avec l'aide du Saint Esprit, mais il dit bien que ce n'est pas pour tout le monde.

LOVE

Auteur : Ch'dub
Date : 10 juin05, 05:14
Message : "non le chrétien est plus fort que ça"

n'importe quoi !

Auteur : septour
Date : 10 juin05, 05:35
Message : l'église catholique parle d'une voix et agit d'une autre.elle rejete tjrs les divorcés,les gays,les noirs pour les plus hautes fonctions,les femmes pour la prétrise,le sexe hors mariage,etc,etc!!
certes vatican II a fait bouger des choses,mais les églises vides bien plus,aujourd'hui les bals ttes lumieres eteintes dans les salles paroissiales sont acceptés et le pretre n'y met méme plus les pieds!
alors dire que l'église a changé a partir de vatican II me fait bien rire.

Auteur : LumendeLumine
Date : 10 juin05, 06:54
Message : - L'Église catholique rejette les divorcés.

Je présume que tu veux parler des divorcés remariés? Ils ne sont pas rejetés, ni même excommuniés au sens propre du terme; ils ne doivent tout simplement pas communier parce qu'ils sont en état d'adultère permanent.

- L'Église rejette les gays

Les homosexuels ne sont nullement rejetés, ni excommuniés, ou peu importe. Les pratiques homosexuelles sont considérés comme péché, comme beaucoup d'autres choses d'ailleurs.
Dire que l'Église rejette les gays parce qu'elle considère leurs pratiques comme immorales, c'est également dire qu'elle rejette tous les pécheurs, puisque nous sommes tous pécheurs et que tous les péchés sont immoraux. C'est donc évidemment absurde.

- L'Église rejette les noirs pour les plus hautes fonctions

C'est ridicule. Ce n'est pas parce qu'un Allemand a été choisi comme Pape au dernier conclave que l'Église rejette les autres peuples; Ratzinger a été choisi parce qu'il est tout simplement le plus apte à cette tâche. De même pour Jean-Paul II, Paul VI, Jean XXIII.

- L'Église rejette les femmes pour la prétrise

Quand vous comprendrez ce qu'est un sacrement, vous ne considérerez plus le sacerdoce comme un droit universel dont les femmes seraient injustement privées. C'est un sacrement qui a toujours été administré aux hommes, et lorsqu'une tradition se perpétue sur une très longue durée sasn jamais changer, c'est un gage d'infaillibité. Il faudrait présenter de très bonnes raisons justifiant qu'il faille absolument donner le sacerdoce aux femmes. Il n'y en a aucune.

- L'Église rejette le sexe hors mariage

L'Église rejette ce qu'elle considère comme immoral... je ne vois pas en quoi "elle parle d'une voix et agit d'une autre"...

Auteur : Anonymous
Date : 10 juin05, 07:13
Message :

LumendeLumine a écrit :On voit qu'en fait vous ne connaissez pas la doctrine catholique sur la sexualité, et surtout pas l'enseignement de Jean-Paul II.
Lisez donc "Homme et femme il les créa : Une spiritualité du corps" de Jean-Paul II et je peux vous garantir qu'il transformera votre regard sur la sexualité et sur l'Église.

C'est très bien de nous proposer de connaître ! Merci !

Je ne vois que des livres à vendres, c'est un site des marchands ! ( çà me rappelle le temple )

Est-on obliger d'acheter pour connaître ?

Jésus a-t-Il vendu Son enseignement Lui ?

N'as-t-Il pas dit : vous avez reçu gratuitement ......

Auteur : septour
Date : 10 juin05, 07:57
Message : -enetat d'adultére permanent ,les gens remariés!ça aussi changera quand dans les églises a moitié vides et les pretres nonagénaires ne pourront faire autrement pour garder qq bancs occupés!!
-les homosexuels sont rejetés depuis tjrs ,bien que 1 pretre sur 5 soit gays.double langage.
-combien de cardinaux noirs dans les rangs des papables??
-elle a bon dos la tradition pour refuser les femmes,n'est ce pas?
-combien de pretres ont des relations sexuelles alors que le celibat et la chastetéest une obligation pour eux?
n'est ce pas la parler d'une voix et agir d'une autre?

Auteur : ahasverus
Date : 11 juin05, 23:23
Message : Masturbation interdite par l'Eglise:
Un homme est impuissant (30% des hommes au dessus de 50 ans) il ne peut donner du plaisir a sa femme qu'en lui faisant un cunilingus ou une manipulation clitoridienne.
La sexualite a deux aspects: procreation et communication.
Une femme souffre de secheresse du vagin (50% des femmes qui ont passe la menopause) et ne peut plus etre penetree. Elle ne peut donner du plaisir a son mari qu'en le masturbant ou avec une felation.
La disponibilite de methodes medicamenteuses comme Viagra et huiles lubrifiantes vaginales ne sont pas des excuse utilisable par l'Eglise. Elle refuse la pilule, elle ne peut accepter Viagra sans tomber dans l'hypocrisie.
L'avantage de ceux qui edictent les lois de l'Eglise c'est qu'ils se permettent de codifier des concepts auquels ils ne devront jamais faire face.
Refuser la masturbation dans les exemples decris si dessus c'est avouer que le sexe ne peut avoir d'autre raison d'exitence que dans la procreation. Le sexe comme moyen de communication dans un couple est totalement rejete.

Auteur : LOVE
Date : 12 juin05, 04:23
Message : ahasverus
100 % d'accord avec toi, de plus la sexualité n'est pas l'affaire des églises
mais concerne, l'homme ou le couple, et Dieu. Dieu dans sa parole a toujours déclaré le sexe comme étant bon, et concernant le nombre d'enfant que le couple doit avoir, encore là ça ne concerne pas l'église mais c'est une affaire entre Dieu et le couple.

Si nous nous concentrions sur la Parole pour toutes choses, nous verrionjs qu'elle ne se trompe pas .

LOVE

Auteur : xenophon
Date : 12 juin05, 06:41
Message : Puisque le debat tourne sur la sexualité permettez moi de vous rappeller les ordonnances
levitique18 (surtout Lev18:22)
lev20
Romain 1:26-27
et de ce qui concerne la sexualité des pretres je propose que l'on laisse cela a la rumeur
bon ceci dit pour moi la Masturbation revele d'une faiblesse d'esprit et le chretien doit pouvoir se passer de cela. L'Eglise devrait se positionner (pour faire suite au message de Love)

Auteur : LOVE
Date : 12 juin05, 11:30
Message : Romains 1:26 C 'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes: car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature;
27 et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement

PREMIÈREMENT CES VERSETS S'ADDRESSENT AU PAIENS, ET TOUCHENT L'HOMOSEXUALITÉ. iL N'EST NULLEMENT QUESTION DE MASTURBATION.

CONCERNANT LEV 18:22 IL N'EST PAS QUESTIOPN NON PLUS DE MASTURBATION.

DONC CONFORMONS NOUS À CE QUE LA bIBLE DIT SUR LA MASTURBATION ET IL NY AURRA PAS D'ERREUR. ELLE DIT QUOI??? RIEN
DONC CECI DEMEURE UNE CHOSE ENTRE TOI ET DIEU. BIENSUR LA PRATIQUE DE LA MASTURBVATION PEUT MENER À UNE SORTE D'ESCLAVAGE, DONC LE CHRÉTIEN DOIT S'EN REMETTRE À DIEU POUR EN ÊTRE DÉLIVRÉ.
LOVE

Auteur : septour
Date : 12 juin05, 12:04
Message : MON DIEU DELIVRES MOI DES FOUS DE TOI!!!

Auteur : Anonymous
Date : 12 juin05, 13:21
Message :

Sage parole!

Auteur : Anonymous
Date : 12 juin05, 13:22
Message : .

Auteur : ahasverus
Date : 12 juin05, 19:42
Message :

LumendeLumine a écrit : - L'Église catholique rejette les divorcés.

Je présume que tu veux parler des divorcés remariés? Ils ne sont pas rejetés, ni même excommuniés au sens propre du terme; ils ne doivent tout simplement pas communier parce qu'ils sont en état d'adultère permanent.

- L'Église rejette les gays

Les homosexuels ne sont nullement rejetés, ni excommuniés, ou peu importe. Les pratiques homosexuelles sont considérés comme péché, comme beaucoup d'autres choses d'ailleurs.
Dire que l'Église rejette les gays parce qu'elle considère leurs pratiques comme immorales, c'est également dire qu'elle rejette tous les pécheurs, puisque nous sommes tous pécheurs et que tous les péchés sont immoraux. C'est donc évidemment absurde.

- L'Église rejette les noirs pour les plus hautes fonctions

C'est ridicule. Ce n'est pas parce qu'un Allemand a été choisi comme Pape au dernier conclave que l'Église rejette les autres peuples; Ratzinger a été choisi parce qu'il est tout simplement le plus apte à cette tâche. De même pour Jean-Paul II, Paul VI, Jean XXIII.

- L'Église rejette les femmes pour la prétrise

Quand vous comprendrez ce qu'est un sacrement, vous ne considérerez plus le sacerdoce comme un droit universel dont les femmes seraient injustement privées. C'est un sacrement qui a toujours été administré aux hommes, et lorsqu'une tradition se perpétue sur une très longue durée sasn jamais changer, c'est un gage d'infaillibité. Il faudrait présenter de très bonnes raisons justifiant qu'il faille absolument donner le sacerdoce aux femmes. Il n'y en a aucune.

- L'Église rejette le sexe hors mariage

L'Église rejette ce qu'elle considère comme immoral... je ne vois pas en quoi "elle parle d'une voix et agit d'une autre"...

Il faudrait sortir les petits cathos Quebecois de leur cocon d'ignorance et de le mettre en face de certaines verites.
L'Eglise catholique est en perte de vitesse dans les pays occidentaux parce qu'elle s'oppose aux besoins de la societe moderne.
La reponce de l'Eglise :Pas de problemes, le catholicisme est en plein essort ailleurs.
Alors pourquoi ne pas aller voir "ailleurs".
L'Amerique Latine a la plus grande concentration de cathos au monde.
Bresil : les rituels catholiques dans la societe metisees sont melange de rituels Africains. Les saints catholique ont tous leur correspondant de divinite paienne, La Macumba pratique de sorcelerie est empreinte de concepts cathos
Pays Andiens : les rituels catho sont empreints des croyances Incas. On adore autant les volcans et glaciers sacres que Marie et Jesus. Le Condor est la personnification de l'Esprit. La colombe est devenue Vautour.
Haiti : le voodoo est l'equivalent haitien de la Macumba Bresilienne et le Baron Samedi et le serpent Damballah font bon menage avec le pantheon catho.
Amerique Centrale et Mexique : Idem mais les croyances Azteques et Tolteques ont remplace les croyances Africaines. Qui a vu le festival des morts a Mexico ne peut plus douter.
Afrique : L'eglise ferme les yeux non seulement sur les pretres marries, mais aussi sur les pretres polygames. Sans compter l'association des divinites paiennes avec les saints Chretiens. Les trances lors de service religieux est une pratique bien absente du droit canon, mais bien presente dans les eglises Africaines.
Phillipines :le second pays catho au monde. 80% de la population est catho, mais a la maniere philipino. Culte des ancetres, culte de certaines statues poussee a l'idolatrie. Qui a vu le "Black Nazareth", le"Santo Nino" ne peut pas douter. A Antipolo, le Lourdes Phillipin, les gens font la file pour toucher le manteau de la Vierge avec des mouchoirs imprimes d'images pieuses et prieres qu'il vont ramener et conserver precieusement, les pretres benissent les voitures avec des revolvers ou des bouteilles de Windex reconditionnes a eau benite. Certains jours, on allume des bougies pour eloigner le mauvais esprit.

Dans les pays ou le catholicisme est en plein extension, l'Eglise ferme les yeux sur l'idolatrie, la sorcellerie, l'animisme, la supertition, la polygamie. Il faut croire que ce sont des peches veniels compares aux deviations des pays occidentaux.
Mais du moment que ca remplit les eglises, c'est tout ce qui compte.

Auteur : Anonymous
Date : 12 juin05, 22:36
Message : Ca me fait penser a une blague qu'on racontait quand j'étais en primaire
N'y voir svp aucune connotation religieuse ou dogmatique

Un adolescent est en train de se livrer "à des plaisirs solitaires" lorsque sa mère , en le voyant lui dit "ce n'est pas bien de faire ca, chaque fois que tu le fais, tu tues un bébé !!

Cependant, le gamin, quelques jours apres n'y tient plus et lorsqu'il éjacule , ca monte presque jusqu'au plafond de sa chambre , alors le gamin redescend pres de sa mère en pleurnichant "je viens de tuer un acrobate" !!! :P

Je sais , çà vaut ce que çà vaut, mais on avaient 10 ans

Auteur : nuage
Date : 13 juin05, 00:56
Message : C'est mignon Torquemada, mais pour les filles?

je serais curieuse de savoir

Auteur : VexillumRegis
Date : 13 juin05, 04:03
Message : 1 Thess. IV, 3-5 : Car ce que Dieu veut, c'est votre sanctification : c'est que vous évitiez l'impudicité, et que chacun de vous sache garder son corps dans la sainteté et l'honnêteté, sans l'abandonner aux emportements de la passion, comme font les païens qui ne connaissent pas Dieu.

- VR -

Auteur : VexillumRegis
Date : 13 juin05, 04:07
Message :

ahasverus a écrit :L'Eglise catholique est en perte de vitesse dans les pays occidentaux parce qu'elle s'oppose aux besoins de la societe moderne.

L'Eglise s'oppose au relativisme et à la décadence morale de la société moderne. Qui veut suivre le Christ doit prendre sa croix, signe de contradiction dans le monde.

N'est pas S. Paul qui a dit : "Ne vous modelez pas sur le monde présent" ? (je ne me souviens pas de la référence).

- VR -

Auteur : ahasverus
Date : 13 juin05, 22:40
Message :

VexillumRegis a écrit : L'Eglise s'oppose au relativisme et à la décadence morale de la société moderne. Qui veut suivre le Christ doit prendre sa croix, signe de contradiction dans le monde.

N'est pas S. Paul qui a dit : "Ne vous modelez pas sur le monde présent" ? (je ne me souviens pas de la référence).

- VR -

Mais l'eglise fait bon menage avec l'idolatrie, la sorcellerie, l'animisme, la supertition, la polygamie quand ca l'arrange.
Faudrait sortir de l'hypocrisie.
On entends le Vatican tonner contre la contraception et l'homosexualite. Jusqu'a present je n'ai rien entendu sur l'idolatrie ni la supersition.

Auteur : ahasverus
Date : 13 juin05, 22:48
Message :

VexillumRegis a écrit :1 Thess. IV, 3-5 : Car ce que Dieu veut, c'est votre sanctification : c'est que vous évitiez l'impudicité, et que chacun de vous sache garder son corps dans la sainteté et l'honnêteté, sans l'abandonner aux emportements de la passion, comme font les païens qui ne connaissent pas Dieu.

- VR -

Blah blah blah d'un cureton qui utilise des grand mots parce qu'il est incapble de justifier une theorie doctrinaire qu'il ne comprends pas.
Tient j'en ai une autre pour toi.
Une jeune veuve mere de famille doit elle se remarier pour controller sa libido ou peut elle utiliser un vibrateur?
Evidement, elle peut aussi se faire cironcire. Les musulmans ont prouve que ca controle tres bien les pulsion sexuelles.

Auteur : LumendeLumine
Date : 15 juin05, 13:15
Message : Depuis quand contrôle-t-on sa libido en la stimulant? C'est comme la cigarette, quand tu essayes d'arrêter au début c'est difficile, ça augmente le désir de fumer, et puis à un moment donné tu acquiers la maîtrise de toi et tu n'as plus besoin de fumer.
Je ne dis pas qu'on puisse éteindre complètement sa libido, ni que ce soit d'ailleurs une bonne chose à faire. Je dis qu'il faut savoir la vivre librement, sans se laisser contraindre par elle: il faut apprendre la maîtrise de soi, la chasteté qui permet de réellement vivre sa sexualité.

Auteur : VexillumRegis
Date : 15 juin05, 19:08
Message :

ahasverus a écrit :Mais l'eglise fait bon menage avec l'idolatrie, la sorcellerie, l'animisme, la supertition, la polygamie quand ca l'arrange.
Faudrait sortir de l'hypocrisie.
On entends le Vatican tonner contre la contraception et l'homosexualite. Jusqu'a present je n'ai rien entendu sur l'idolatrie ni la supersition.

La doctrine catholique est claire, et je doute qu'elle laisse passer aussi facilement de tels abus - si de tels abus il y a.

Les missionnaires catholiques ont toujours choisi de pratiquer le synchrétisme pour amener plus facilement les peuples à eux. En somme, il ne s'agissait pas détruire toute les croyances des indigènes (comble de l'intolérance), mais de garder ce qui pouvait être garder au sein de la nouvelle foi.

Il y a sans doute eu des abus, mais dans l'ensemble cette pratique a donné beaucoup de fruits.

Voici à titre d'exemple un extrait des Institutions de 1659, directives de Rome envers les missionaires oeuvrant dans les terres lointaines ; étant donné son intérêt, j'ai pensé qu'il n'était peut-être pas inutile de vous le livrez ici :

"Ne mettez aucun zèle, n'avancez aucun argument pour convaincre ces peuples de changer leurs rites, leurs coutumes et leurs moeurs, à moins qu'elles ne soient évidemment contraires à la religion et à la morale. Quoi de plus absurde que de transporter chez les Chinois la France, l'Espagne, l'Italie ou quelque autre pays d'Europe ? N'introduisez pas chez eux nos pays mais la foi, cette foi qui ne repousse ni ne blesse les rites ni les usages d'aucun peuple, pourvu qu'ils ne soient pas détestables, mais bien au contraire qu'on les garde et les protège. Il est pour ainsi dire inscrit dans la nature de tous les hommes d'estimer, d'aimer, de mettre au-dessus de tout au monde les traditions de leur pays et ce pays lui-même. Aussi n'y a-t-il pas de plus puissante cause d'éloignement et de haine que d'apporter des changements aux coutumes propres à une nation, principalement à celles qui y ont été pratiquées aussi loin que remontent les souvenirs des anciens. Que sera-ce si, les ayant abrogées, vous cherchez à mettre à la place les moeurs de votre pays, introduits du dehors ? Ne mettez donc jamais en parallèle les usages de ces peuples avec ceux de l'Europe ; bien au contraire, empressez-vous de vous y habituer"

in "Mgr François Pallu ou les missions étrangères en Asie au XVIIème siècle", de Dom Guy Marie Oury, Paris, 1985, p. 87.

Auteur : VexillumRegis
Date : 15 juin05, 19:12
Message :

ahasverus a écrit : Blah blah blah d'un cureton qui utilise des grand mots parce qu'il est incapble de justifier une theorie doctrinaire qu'il ne comprends pas.
Tient j'en ai une autre pour toi.
Une jeune veuve mere de famille doit elle se remarier pour controller sa libido ou peut elle utiliser un vibrateur?
Evidement, elle peut aussi se faire cironcire. Les musulmans ont prouve que ca controle tres bien les pulsion sexuelles.

Nous sommes au royaume des fondamentalistes qui crient : "la Bible, la Bible, rien que la Parole de Dieu !!", et lorsque je cite un extrait, on me le repproche !

Pourquoi une jeune veuve ne se remarierait-elle pas ?

- VR -

Auteur : Brainstorm
Date : 15 juin05, 21:58
Message : non, continuez à citer la Bible, c'est très bien ...
il n'y a que les athées pour vous le reprocher

Auteur : VexillumRegis
Date : 15 juin05, 22:35
Message :

Brainstorm a écrit :non, continuez à citer la Bible, c'est très bien ...
il n'y a que les athées pour vous le reprocher

Pour une fois que vous m'approuvez je ne peux que m'en féliciter !

:P

- VR -

Auteur : ahasverus
Date : 15 juin05, 23:52
Message :

LumendeLumine a écrit :Depuis quand contrôle-t-on sa libido en la stimulant? C'est comme la cigarette, quand tu essayes d'arrêter au début c'est difficile, ça augmente le désir de fumer, et puis à un moment donné tu acquiers la maîtrise de toi et tu n'as plus besoin de fumer.
Je ne dis pas qu'on puisse éteindre complètement sa libido, ni que ce soit d'ailleurs une bonne chose à faire. Je dis qu'il faut savoir la vivre librement, sans se laisser contraindre par elle: il faut apprendre la maîtrise de soi, la chasteté qui permet de réellement vivre sa sexualité.

Explique nous donc comment un(une) veuve(veuf) vit sa sexualite. Comment un couple age dont l'un des partenaires a des problemes vit sa sexualite.
La libido est une affaire d'hormones qui ne peut pas se controler. La libido c'est pas comme la cigarette. C'est la nature qui a voulu ca, pas Phillip Morris.
Tu sais le nombre de gens qui ont essaye avec des douches froides, les longues marches, et ca a foire.
Tu prefere une mere de famille nevrosee par les cuites et le valium qui rends la vie impossible a ses enfants ou a son partenaire sans doute. Comme ca petit Jesus et Ratsinger seront contents.
Le grand probleme avec les curetons de ton genre c'est qu'ils sont tres forts en theorie, par contre la pratique, grand zero.
Je voudrais te voire en face d'un(une) jeune veuf(veuve) et lui parler de controler sa libido. Si tu ne volles pas a la porte a grand coups de pieds au cul tu as de la chance.

Auteur : ahasverus
Date : 16 juin05, 00:03
Message :

VexillumRegis a écrit : Nous sommes au royaume des fondamentalistes qui crient : "la Bible, la Bible, rien que la Parole de Dieu !!", et lorsque je cite un extrait, on me le repproche !

Pourquoi une jeune veuve ne se remarierait-elle pas ?

- VR -

Ah la grande reponce des curetons : Le mariage comme "remede a la concupiscence"
Tu connais les chances d'une mere de famille de trouver un partenaire sans faire un paquet de concessions? Proche du zero absolu.
Justement, il faudrait un peu sortir de la Bible et accepter l'homme tel qu'il est et non tel qu'une certaine lecture de la bible dit qu'il doiut etre.

Auteur : ahasverus
Date : 16 juin05, 00:49
Message :

VexillumRegis a écrit : La doctrine catholique est claire, et je doute qu'elle laisse passer aussi facilement de tels abus - si de tels abus il y a.

Voyage, mon vieux voyage. Sort de ton petit cocon Quebecois
Une alternative c'est aussi de regarder des emissions a National Geographic.
Non seulement l'Eglise laisse passer de tels abus, mais elle les encourage.
Quand un million de gens suivent la procession du "Black Nazareth" de Quiapo, Phillipines, precedee par le clerge au complet, il n'y a plus a hesiter.
Les gens se battent pour frotter un mouchoir sur la statue, mouchoir qui acquiere alors des vertus curatives. Ma femme en a un a cote de son lit et la meilleure maniere pour moi de me faire engeuler c'est de le deplacer afin que je puisse voir le reveille matin.
Aux Phillipines, le catholicisme est un melange de croyances chretiennes et de croyances populaires faites de bons et mauvais esprits, de supertitions et rituels le tout avec la benediction de l'Eglise qui n'a pas le choix.

Auteur : VexillumRegis
Date : 16 juin05, 04:49
Message :

ahasverus a écrit :Voyage, mon vieux voyage. Sort de ton petit cocon Quebecois

Je suis Français de France.

ahasverus a écrit :Une alternative c'est aussi de regarder des emissions a National Geographic.

Je n'entends pas l'anglais.

ahasverus a écrit :Non seulement l'Eglise laisse passer de tels abus, mais elle les encourage.

J'en doute. A moins que les abus auxquels vous pensez ne soient pas considérés comme tel par les autorités ecclésiales.

ahasverus a écrit :Les gens se battent pour frotter un mouchoir sur la statue, mouchoir qui acquiere alors des vertus curatives. Ma femme en a un a cote de son lit et la meilleure maniere pour moi de me faire engeuler c'est de le deplacer afin que je puisse voir le reveille matin.

Actes XIX, 11-12 : Et Dieu faisait des miracles extraordinaires par les mains de Paul, si bien que même (on appliquait) sur les malades des mouchoirs ou des tabliers qui avaient été pris sur son corps, et que les maladies les quittaient, et que les esprits mauvais s'en allaient.
Certes il s'agissait ici de Paul, et non d'une "statue" (quelle statue ?), mais vous avouerez tout de même que la scène a un petit air de ressemblance...

Le principal n'est pas que ces gens frottent leur mouchoir sur la statue, mais qu'ils croient qu'ils seront guéris (s'ils le sont !) par la foi en Dieu, et non par ledit mouchoir ou ladite statue.

ahasverus a écrit :Aux Phillipines, le catholicisme est un melange de croyances chretiennes et de croyances populaires faites de bons et mauvais esprits, de supertitions et rituels le tout avec la benediction de l'Eglise qui n'a pas le choix.

De bons et de mauvais esprits ? Cette croyance est aussi chrétienne, il me semble.

Le principal, c'est que ces personnes croient fermement que c'est le Christ qui sauve, et non pas leurs différents rituels. S'ils croient que c'est le Christ qui sauve, comme il faut l'espérer de la part de catholiques, alors ces rituels et ces superstitutions n'apparaissent plus que comme des élément folkloriques et culturels.

- VR -

Auteur : LumendeLumine
Date : 16 juin05, 05:04
Message :

ahasverus a écrit :La libido est une affaire d'hormones qui ne peut pas se controler.

La libido, non, mais ce que tu en fais, oui. Il y a une dimension de l'humain très digne et fondement de sa liberté qui est la volonté, et la volonté doit avoir préséance sur tout, même la libido: autrement, on ne parle plus d'un humain, mais d'un animal. Et la volonté a pour objet le bien, et le bien, c'est le Christ qui nous l'enseigne. Et ça, c'est la réalité, très très réelle et très très concrète, théorique ou non.

L'Église accepte l'homme tel qu'il est, avec ses faiblesses, sa grande difficulté à faire face à ses désordres internes. Le Christ est miséricorde: il a institué le sacrement du Pardon, il s'est donné tout entier à l'homme sur la croix. L'Église accueille les hommes tels qu'ils sont: pécheurs. Le Christ désapprouve l'acte, il ne désapprouve pas la personne. Reprenez l'exemple de la femme adultère: "va, tous tes péchés sont pardonnés: désormais ne pèche plus." Acceptation totale et inconditionnelle de la personne, rejet catégorique du mal. "Quiconque regarde une femme pour la désirer a déjà commis l'adultère dans son coeur": c'est à une chasteté totale que l'homme est appelé. Il n'y a pas d' "adaptation" à faire de la part de l'Église. Le message est clair et il est à appliquer.
Oui, acceptons-nous comme pécheurs, oui, l'apprentissage de la maîtrise de soi est un parcours long et plein d'épruves, mais il est rendu possible dans la foi en Jésus-Christ: le Seigneur comprend nos difficultés, il est mieux placé que moi, il est mieux placé que vous pour voir les différentes circonstances dans différentes cultures. Il n'est pas aveugle, il n'est pas québécois, il n'a pas besoin de voyager, il est partout. Il nous appelle à Lui selon des moyens qui répugnent à notre nature et à notre orgueil: mais la sagesse de Dieu est folie pour les hommes.

Toutes les âmes du paradis sont pécheresses.

Auteur : ahasverus
Date : 16 juin05, 16:36
Message :

VexillumRegis a écrit : Je suis Français de France.
Je n'entends pas l'anglais.
J'en doute. A moins que les abus auxquels vous pensez ne soient pas considérés comme tel par les autorités ecclésiales.
Actes XIX, 11-12 : Et Dieu faisait des miracles extraordinaires par les mains de Paul, si bien que même (on appliquait) sur les malades des mouchoirs ou des tabliers qui avaient été pris sur son corps, et que les maladies les quittaient, et que les esprits mauvais s'en allaient.
Certes il s'agissait ici de Paul, et non d'une "statue" (quelle statue ?), mais vous avouerez tout de même que la scène a un petit air de ressemblance...

Le principal n'est pas que ces gens frottent leur mouchoir sur la statue, mais qu'ils croient qu'ils seront guéris (s'ils le sont !) par la foi en Dieu, et non par ledit mouchoir ou ladite statue.
De bons et de mauvais esprits ? Cette croyance est aussi chrétienne, il me semble.

Le principal, c'est que ces personnes croient fermement que c'est le Christ qui sauve, et non pas leurs différents rituels. S'ils croient que c'est le Christ qui sauve, comme il faut l'espérer de la part de catholiques, alors ces rituels et ces superstitutions n'apparaissent plus que comme des élément folkloriques et culturels.
- VR -

Oui, tu devrais voyager et voir du pays. Je me rends compte que n'a pas d'objectivite.Les bon et lemauvais esprits n'ont rien a voir avec les anges et les demons mais avec les croyances animistes asiatique. On ne chasse pas les demons avec des petards, les mauvais esprit, si.
To histoire de mouchoirs fait partie des contes et legendes merveilleuses de la vie des saints et n'est en rien reliee a la doctrine.
De toute facons, une statue est un objet et rien d'autre. Accorder un pouvoir magique a une statue c'est depasser le concept de veneration au saint represente par la statue, c'est donc de la superstition.

Le principal, c'est que ces personnes croient fermement que c'est le Christ qui sauve, et non pas leurs différents rituels

Je peux etre divorce, pratiquer le contraception et la masturbation et croire fermement que Jesus sauve.

Auteur : ahasverus
Date : 16 juin05, 16:59
Message :

LumendeLumine a écrit :La libido, non, mais ce que tu en fais, oui. Il y a une dimension de l'humain très digne et fondement de sa liberté qui est la volonté, et la volonté doit avoir préséance sur tout, même la libido: autrement, on ne parle plus d'un humain, mais d'un animal. Et la volonté a pour objet le bien, et le bien, c'est le Christ qui nous l'enseigne. Et ça, c'est la réalité, très très réelle et très très concrète, théorique ou non.

L'Église accepte l'homme tel qu'il est, avec ses faiblesses, sa grande difficulté à faire face à ses désordres internes. Le Christ est miséricorde: il a institué le sacrement du Pardon, il s'est donné tout entier à l'homme sur la croix. L'Église accueille les hommes tels qu'ils sont: pécheurs. Le Christ désapprouve l'acte, il ne désapprouve pas la personne. Reprenez l'exemple de la femme adultère: "va, tous tes péchés sont pardonnés: désormais ne pèche plus." Acceptation totale et inconditionnelle de la personne, rejet catégorique du mal. "Quiconque regarde une femme pour la désirer a déjà commis l'adultère dans son coeur": c'est à une chasteté totale que l'homme est appelé. Il n'y a pas d' "adaptation" à faire de la part de l'Église. Le message est clair et il est à appliquer.
Oui, acceptons-nous comme pécheurs, oui, l'apprentissage de la maîtrise de soi est un parcours long et plein d'épruves, mais il est rendu possible dans la foi en Jésus-Christ: le Seigneur comprend nos difficultés, il est mieux placé que moi, il est mieux placé que vous pour voir les différentes circonstances dans différentes cultures. Il n'est pas aveugle, il n'est pas québécois, il n'a pas besoin de voyager, il est partout. Il nous appelle à Lui selon des moyens qui répugnent à notre nature et à notre orgueil: mais la sagesse de Dieu est folie pour les hommes.

Toutes les âmes du paradis sont pécheresses.

Je trouve tes explications tout simplement innaceptable et inapropriee. Ces explications sont basees sur une theorie doctrinale sans aucun rapport avec l'etre humain.
La libido n'est pas une tentation demoniaque qui doit etre controlee sous peine d'etre un animal. La libido est une fonction humaine et non animale. En fait, les animaux n'ont qu'une libido tres limitee qui n'apparait qu'au moment des amours. Pour l'etre humain elle commence a la puberte et continue jusqu'a tres tard dans la vie.
Si Dieu a donne la libido a l'homme ce n'est pas pour la controler.
En fait c'est l'homme qui a demonise le sexe parce ce qu'il se trouvait en face d'un phenomene qui troublait l'ordre des societes patriarchale.
Tout le reste, peche, pardon, etc c'est du pipeau. Ca fait partie du system de controle.

.

Auteur : Brainstorm
Date : 16 juin05, 21:25
Message :

La libido n'est pas une tentation demoniaque qui doit etre controlee sous peine d'etre un animal.

----> C'est le point central de la théologie catholique concernant la sexualité ...

Ils n'auraient pas fait de Marie une vierge éternelle et immaculée si, dans les conceptions mentales, le corps et le sexe n'étaient pas fondamentalement niés.
Idem pour le célibat des prêtres, etc.
Tout cela procède d'une diabolisation du corps. Même si le discours doctrinal s'est "adouci" depuis le Moyen Âge, les conceptions restent les mêmes.

Auteur : Brainstorm
Date : 16 juin05, 21:29
Message : CEPENDANT, bien que je ne partage pas cette diabolisation du corps, je partage le point de vue de la pureté sur le corps. La sexualité est faite par Dieu pour être entre un homme et une femme.
Autre pratique est mauvaise. Point.
On ne diabolise pas un couteau parce qu'on dit qu'il n'est pas fait pour découper des cadavres humains ...
On ne diabolise pas le corps en disant que la masturbation n'est pas faite pour le chrétien.

Auteur : nuage
Date : 16 juin05, 22:09
Message :

Brainstorm a écrit :CEPENDANT, bien que je ne partage pas cette diabolisation du corps, je partage le point de vue de la pureté sur le corps. La sexualité est faite par Dieu pour être entre un homme et une femme.
Autre pratique est mauvaise. Point.
On ne diabolise pas un couteau parce qu'on dit qu'il n'est pas fait pour découper des cadavres humains ...
On ne diabolise pas le corps en disant que la masturbation n'est pas faite pour le chrétien.

...là, je suis en accord avec toi

Auteur : VexillumRegis
Date : 16 juin05, 22:55
Message :

ahasverus a écrit :Une jeune veuve mere de famille doit elle se remarier pour controller sa libido ou peut elle utiliser un vibrateur?

VR a écrit :Pourquoi une jeune veuve ne se remarierait-elle pas ?

ahasverus a écrit :Tu connais les chances d'une mere de famille de trouver un partenaire sans faire un paquet de concessions? Proche du zero absolu.

1 Tim. V, 14 : "Je désire donc que les jeunes veuves se marient (...) "

Et après on repproche aux catholiques de ne point lire la Bible...

- VR -

Auteur : ahasverus
Date : 17 juin05, 00:02
Message :

VexillumRegis a écrit :
1 Tim. V, 14 : "Je désire donc que les jeunes veuves se marient (...) "

Et après on repproche aux catholiques de ne point lire la Bible...

- VR -

Je desire, je desire, de quel droit? De quoi je me mele?
Avec qui?
"sans faire un paquet de concessions" [Inapproprié - LdL]
OK on va trouver un brave homme, etc
Et si elle ne l'aime pas le "brave homme".
Tu prends les femmes pour du betail!
Le fin mot est tres simple et montre une fois de plus la censure exercee par une certaine chretiente sur les choses sexuelle
Un jeune veuve c'est une femme qui a encore sa jeunesse mais n'a plus sa virginite, autrement dit une pute en puissance qui a besoin d'etre mise sous controle.
Paul ou pas Paul, c'est tout simplement degeulasse et mysogine comme ordonnance et devrait etre eradiquee de la Bible.

De toute facons il y a des etudes semantiques a qui remettent les epitres a Timotee en question. Ce serait des faux cree par des celibataires obsedes par la sexualite. Le genre a se faire chatrer pour eviter les tentations.
Et VR, je ne rigolle pas. C'est trop triste que le message du christ sois rendu a une histoire de fesses.

Auteur : LumendeLumine
Date : 17 juin05, 03:52
Message : L'appel à la sainteté est donné à tous, quelles que soient leur situation ou leur époque. La parole du Christ est adressée à l'ensemble des croyants: "Soyez Saints comme votre Père céleste est Saint": lui-même se donne en exemple en allant jusqu'au bout dans l'amour.
Cet appel ne se limite pas à la sexualité, bien que la sexualité en fasse partie, en tant que dimension fondamentale de la personne humaine. L'Homme n'est pas juste une âme asexuée dans un corps animal: le corps est bon, partie intégrante de l'humain: Dieu créé l'homme "Homme et Femme." Il est propre à la nature humaine d'être sexué, c'est donc une composante essentielle de cet être moral qu'est l'homme.
Le Christ est clair, qu'on rejette Saint Paul ou non: "Quiconque regarde une femme pour la désirer, a déjà dans son coeur commis l'adultère avec elle." Or, si le moindre des péchés d'impureté est mauvais aux yeux du Christ, alors un acte plus concret tel la masturbation ne peut être que pire.

Il n'y a pas à se lamenter, encore moins à s'apostasier: le Christ s'est fait homme pour nous montrer à quel point son message est humain; Dieu s'est fait aussi proche de nous qu'il est possible afin de nous montrer à quel point sa Parole doit nous être actuelle.

2013 L’appel à la plénitude de la vie chrétienne et à la perfection de la charité s’adresse à tous ceux qui croient au Christ, quels que soient leur rang et leur état " (LG 40). Tous sont appelés à la sainteté : " Soyez parfaits comme votre Père céleste est parfait " (Mt 5, 48)

Pour répondre à certaines conceptions erronées de l'enseignement de l'Église sur la sexualité, on se réferra simplement au Catéchisme, donné à tous afin qu'ils connaissent leur foi, ses fondements et ses implications.

2339 La chasteté comporte un apprentissage de la maîtrise de soi, qui est une pédagogie de la liberté humaine. L’alternative est claire : ou l’homme commande à ses passions et obtient la paix, ou il se laisse asservir par elles et devient malheureux (cf. Si 1, 22). " La dignité de l’homme exige de lui qu’il agisse selon un choix conscient et libre, mû et déterminé par une conviction personnelle et non sous le seul effet de poussées instinctives ou d’une contrainte extérieure. L’homme parvient à cette dignité lorsque, se délivrant de toute servitude des passions, par le choix libre du bien, il marche vers sa destinée et prend soin de s’en procurer réellement les moyens par son ingéniosité "

Auteur : ahasverus
Date : 20 juin05, 20:04
Message : Vois tu Lumen, ce que tu raconte sur la chastete, je cite

2339 La chasteté comporte un apprentissage de la maîtrise de soi, qui est une pédagogie de la liberté humaine. L’alternative est claire : ou l’homme commande à ses passions et obtient la paix, ou il se laisse asservir par elles et devient malheureux

Pourrait se rapporter mot pour mot a la nouriture.
Le clerge n'est pas ennemi de la bonne chere et des bons vins. Le plaisir des sens a depasse le besoin de sustentation.
L'apprentissage de la maitrise de soi n'a pas cours ici parce que le clerge n'a fait que voeux de chastete. Il lui est facile d'imposer des regles de vie qu'il ne s'impose pas a lui meme, quitte a les associer a des extraits de la bible.

Quiconque regarde une femme pour la désirer, a déjà dans son coeur commis l'adultère avec elle.

On pourrait parodier :

Quiconque regarde un homard ou un gateau dans une vitrine et salive a deja dans on coeur commis le peche de gourmandise.

Peux tu nous expliquer la difference?
Figure toi que le desire de nouriture qui nous fait saliver meme contre notre volonte et que personne ne trouvera a reprocher, a son equivalent dans la relation sexuelle.
Ca s'appelle les pheromones.
C'est scientifiquement prouve et a part obliger l'utilisation de deodorants puissants, toute la morale de toutes les sectes religieuses n'y pourront rien y changer.
Saint Paul ne pouvait pas etre au courant de ce fait et aurait mieux fait de se taire. Ce sont les pheromones emises par une etre de sexe opose qui affectent mon cerveau et me font la(le) desirer et non le diable, ma faiblesse de volonte, etc.
A ma connaissance, le christ n'a pas parle de gestes impurs et cet extrait de Paul a besoin d'etre revise sur la base de realites

Auteur : Dauphin
Date : 21 juin05, 22:00
Message : Tim. V, 14 : "Je désire donc que les jeunes veuves se marient (...) "

Je desire, je desire, de quel droit? De quoi je me mele?
Avec qui?
"sans faire un paquet de concessions" Tu sais lire, cureton assis sur ta Bible.
OK on va trouver un brave homme, etc
Et si elle ne l'aime pas le "brave homme".
Tu prends les femmes pour du betail!
Le fin mot est tres simple et montre une fois de plus la censure exercee par une certaine chretiente sur les choses sexuelle
Un jeune veuve c'est une femme qui a encore sa jeunesse mais n'a plus sa virginite, autrement dit une pute en puissance qui a besoin d'etre mise sous controle.
Paul ou pas Paul, c'est tout simplement degeulasse et mysogine comme ordonnance et devrait etre eradiquee de la Bible.

Et si tu lisais le verset à la lumière de d'autres passages bibliques ?...
Tu comprendrais alors que c'est juste un conseil donné dans ce verset...
et le conseil est donné en raison du fait que quand on est jeune on est souvent incontinent !
Paul dit dans une lettre que mieux vaut se marier que bruler... que succomber à son incontinence sexuelle !
Paul conseille tous couples de ne point s'abstenir sexuellement l'un de l'autre ! Paul dit en 1 Cor 7 qu'il est amplement préférable que le mari et la femme ne sabstienne pas l'un de l'autre, sauf d'un commun accord pour vaquer par exemple un temps à la prière, mais qu'ils font bien de se remettre très rapidement ensemble à cause de leur incontinence, afin qu'ils ne soient pas tentés de succomber à combler le manque hors mariage.

En fait souvent Paul exprime qu'il connait le penchant de l'incontinence des humains ; Paul exprime mainte fois qu'il vaut mieux se marrier que succomber à l'incontinence hors mariage et donc par la fornication... il exprime une prévention contre la tentation de la fornication. C'est ce que Paul exprime une fois de plus en la lezttre à Timothée. Je ne vois donc absolument pas ce qu'il y a de choquant dans ce verset. Mais évidemment quand on lit la Bible avec des préjugés, on a à coeur de trouver de quoi la démolir et alors on ne lit pas les versets selon ce qu'ils veulent dire vraiment, et on ne voit plus ce que je viens d'expliquer.

A+,

Dauphin

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