Résultat du test :
Auteur : omar13
Date : 19 juil.17, 06:16
Message : YHWH c est le même que ALLAH
Malgré les incertitudes biblique autour du « Nom de YHWH » , une similitude apparaît entre l'une des
appellation attribuée à YHWH au sein de la Bible et l’appellation arabe de « Dieu » :
Esdras 5/1.............................................................................. Coran 1/1
« ... au Nom du Dieu d’Israël … »....................................... « Au Nom de Dieu le Miséricordieux »
Beshm Elah ishrael ................................Besm Allah al Rahman al Rahim
بسم ا الرحن الرحيم................................................................ בהשלם אללָהה י ה ש ה ר פַ אלָ
Autre exemple :
Habaquq 3/3......................................................................................... Coran 2/255
« Eloah vient depuis Téman … ».......................« Allah , point de divinité à part lui ... »
ا ل يل إلليهي إل ل هيو ا ق لي و ي القيقيوو م .....................................................................ל אלָוה מ פַ תי ה מן ה יבוא
Ce qui transpirait des annonces bibliques est que Dieu « aurait » par le passé révélé son Nom aux israélites
avant que celui-ci ne fût oublié à cause de l'intervention de faux prophètes au sein d’Israël , comme en témoigne
le blâme suivant :
Jérémie 23/25 à 27
« J'ai entendu ce que disent les prophètes Qui prophétisent en mon nom le mensonge, disant : J'ai eu
un songe ! j'ai eu un songe ! Jusques à quand ces prophètes veulent-ils prophétiser le mensonge, Prophétiser
la tromperie de leur coeur ? Ils projettent de faire oublier mon nom à mon peuple Par les songes que chacun
d'eux raconte à son prochain, Comme leurs pères ont oublié mon nom pour Baal. »
Le Nom que Dieu révéla à Moïse « aurait pu » être dissimulé derrière le tétragramme « YHWH » qui signifie
« Le Nom imprononçable de Dieu » .
L'élément de preuve qui pourrait témoigner que les scribes israélites ont
dissimulés le Nom de Dieu au sein de la Torah est le suivant :
Exode 3/13 à 15
« Moïse dit à Dieu : J'irai donc vers les enfants d'Israël, et je leur dirai : Le Dieu de vos pères m'envoie
vers vous. Mais, s'ils me demandent quel est son nom, que leur répondrai-je? Dieu dit à Moïse : Je suis
celui qui suis. Et il ajouta : C'est ainsi que tu répondrais aux enfants d'Israël : Celui qui s'appelle "je suis"
m'a envoyé vers vous. Dieu dit encore à Moïse : Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël : YHWH, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'envoie vers vous.
Voilà mon Nom pour l'éternité, voilà mon nom de génération en génération »
contradiction
Isaïe 52/6
« C'est pourquoi mon peuple connaîtra mon Nom ; C'est pourquoi
en ce jour-là , oui que c'est moi qui parle : me voici ! »
Auteur : Teo
Date : 19 juil.17, 06:42
Message : omar13 a écrit :
Isaïe 52/6
« C'est pourquoi mon peuple connaîtra mon Nom ; C'est pourquoi
en ce jour-là , oui que c'est moi qui parle : me voici ! »
Qu'est-ce-qu'il dit là?
Mon peuple?
C'est yahvé ou isaïe qui s'exprime?
Auteur : omar13
Date : 19 juil.17, 07:01
Message : Teo a écrit :
Qu'est-ce-qu'il dit là?
Mon peuple?
C'est yahvé ou isaïe qui s'exprime?
c'est Yhwh, qui parle.
dans les vrais livres bibliques, (surtout la vrai Thora , l'évangile que les chrétiens ne trouve pas, et dans le coran)
, Dieu, parle directement au peuple, croyants et mécréants, il parle en première personne, ou bien il utilise le "nous".
tandis que dans les 4 évangiles ou bien dans les livres qui constituent la Sunna, on trouve que des hommes, racontent le vécu de Jesus et du prophète Mohamed saws, qui n'ont rien de divin.
Auteur : Teo
Date : 19 juil.17, 07:47
Message : Hein? C'est YAHVE ??
Dans ce cas , ça sera sans moi
Je m'en vais comme un Prince pour inventer mon propre dieu
Auteur : omar13
Date : 19 juil.17, 07:55
Message : Teo a écrit :Hein? C'est YAHVE ??
Dans ce cas , ça sera sans moi
Je m'en vais comme un Prince pour inventer mon propre dieu
tu affirme avec orgueille que tu fais partie des démons, ta place n'est pas dans un forum religieux.
Va au d.
Auteur : Teo
Date : 19 juil.17, 09:40
Message : omar13 a écrit :
tu affirme avec orgueille que tu fais partie des démons, ta place n'est pas dans un forum religieux.
Va au d.
Aha bah v'là ... On y arrive !
C'est classique de donner comme nom "démon" aux humains qui pensent autrement que les croyants impurs; les 3 monolâtres qui sont pareils : jamais contents !
Preuve est faîte ,
ENCORE UNE, que tous les termes utilisés dans les religions ne sont que des pures inventions pour pouvoir désigner les différents d'eux ; comme démon, mécréants, satan, etc....Et pleins &pleins !!!!
Comment veux-tu que la populace mondiale suive yahvé s'il dit "mon peuple" à un peuple? Et c'est ainsi que les Chrétiens & Moslims ont créer leur "dieu"
Jésus en plus d'être zélote égorgeur de Ro mains envahisseurs ( un combattant résistant honorable) il a refusé cette idée de yahvé qui dit "mon peuple"
De même avec les arabes, qui ont créer Islam
C'est logique , non ?! Les juifs ont créer leur yahvé et bien moi aussi ,je vais le faire : m'en créer un aussi !
Auteur : omar13
Date : 19 juil.17, 09:43
Message : Teo a écrit :
Aha bah v'là ... On y arrive !
C'est classique de donner comme nom "démon" aux humains qui pensent autrement que les croyants impurs; les 3 monolâtres qui sont pareils : jamais contents !
Preuve est faîte , ENCORE UNE, que tous les termes utilisés dans les religions ne sont que des pures inventions pour pouvoir désigner les différents d'eux ; comme démon, mécréants, satan, etc....Et pleins &pleins !!!!
Comment veux-tu que la populace mondiale suive yahvé s'il dit "mon peuple" à un peuple? Et c'est ainsi que les Chrétiens & ont créer leur "dieu"
Jésus en plus d'être zélote égorgeur de Ro mains envahisseurs ( un combattant résistant honorable) il a refusé cette idée de yahvé qui dit "mon peuple"
De même avec les arabes, qui ont créer Islam
C'est logique , non ?! Les juifs ont créer leur yahvé et bien moi aussi ,je vais le faire : m'en créer un aussi !
tu n'as pas écouter Allah, lorsqu'il t'a demander de faire certaines choses, ce n'est pas moi qui va tenter de te redresser.
Éloigne toi de moi diabolo, et ne te met pas sur mon chemin
Auteur : Teo
Date : 19 juil.17, 09:56
Message : 
v'là , tu fuis face la logique d'un pur impur !!
Allah ? Tu vois comment tu fais?! Tu parles de Yahvé , tu passes à Dieu puis tu viens à allah , tout en idolâtrant Jésus , Mohamad
c'est ce que je disais , tu as plusieurs dieux comme tous les croyants comme toi.
Moi j'en ai que 1 SEUL et c'est LE CREATEUR
Auteur : omar13
Date : 19 juil.17, 10:37
Message : tu es encore là, je t'avais déjà envoyé au diable.
Est tu vraiment le diable en personne??????.
Auteur : Teo
Date : 19 juil.17, 11:39
Message : Tu vois que tu souffres à cause de ces religions . Tu sembles être touché par la bipolarité.C'est dû à parce-que tu crois à plusieurs « dieux ».
Comme tous les croyants des 3 religions monolâtres.Comme il y a plusieurs « dieux » dans chaque religion et comme ces religions sont du même coin,les croyants se perdants facilement et n'arrivant pas à suivre, comprendre ils deviennent instables&irritables.
Il y a ,alors, un comportement versatile qui dérange l'esprit des croyants monolâtres.
Tu vois que pour toi je suis un démon qui a pour mission de commettre le chaos sur terre;plutôt chez les mono ...adorateurs versatiles de multi-dieux !
Cces termes que tu utilises : démon, satan, mécréant, hérétique,etc... n'existent que dans le langage de ces 3 mono ; on ne les trouve nulle part ailleurs.
Je t'invite à revoir ces croyances qui détruisent et vide les neurones .Invite à t'éloigner de ces livres qui rendent démentiel
Tu peux comprendre, prendre goût à la vie ; toi qui pense qu'à la mort : apocalypce, madhi, fin du monde,etc …
Je t'invite, donc, à t'intéresser aux sciences diverses.
Tu vois Yahvé en Allah et aussi l'inverse et en plus, tu oublis dieu
Auteur : RT2
Date : 20 juil.17, 14:14
Message : omar13 a écrit :
Le Nom que Dieu révéla à Moïse « aurait pu » être dissimulé derrière le tétragramme « YHWH » qui signifie
« Le Nom imprononçable de Dieu » .
L'élément de preuve qui pourrait témoigner que les scribes israélites ont
dissimulés le Nom de Dieu au sein de la Torah est le suivant :
Exode 3/13 à 15
« Moïse dit à Dieu : J'irai donc vers les enfants d'Israël, et je leur dirai : Le Dieu de vos pères m'envoie
vers vous. Mais, s'ils me demandent quel est son nom, que leur répondrai-je? Dieu dit à Moïse : Je suis
celui qui suis. Et il ajouta : C'est ainsi que tu répondrais aux enfants d'Israël : Celui qui s'appelle "je suis"
m'a envoyé vers vous. Dieu dit encore à Moïse : Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël : YHWH, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'envoie vers vous.
Voilà mon Nom pour l'éternité, voilà mon nom de génération en génération »
En exode 3:15, YHWH Dieu demande à Moïse de dire aux fils d'Israël "YHWH, ... voilà mon nom pour l'éternité".
Ici YHWH n'est pas vocalisé, par contre il n'a jamais signifié « Le Nom imprononçable de Dieu » .
YHWH veut dire "il fait devenir"; mais le plus souvent les protestants lui préfèrent le sens de sa construction philosophique qu'ils rendent par "L'Eternel". Là effectivement on pourrait dire que "L'Eternel" cache le nom de Dieu (qui n'a jamais été imprononçable puisque Dieu l'a donné pour être prononcé, pour être connu). - psaume 22:27.
La prononciation du nom de Dieu tu l'as justement en YHWH. Maimonide disait qu'il se lisait comme il s'écrivait.
Auteur : jipe
Date : 20 juil.17, 19:35
Message : Sujet: YHWH c est ALLAH
Dieu serait il bipolaire ?
Auteur : Teo
Date : 20 juil.17, 22:15
Message : jipe a écrit :Sujet: YHWH c est ALLAH
Dieu serait il bipolaire ?
Très bien vu JIPE (jeep)
Les humains ont tendance à imposer leurs idées comme étant la vérité ultime.Si l'on regarde les comportements des croyants aux livres , on y voit bien qu'ils se prennent pour "dieu" ou "allah" ou "yahvé" .
Ils pensent que leur divinité propre est en eux, donc ils sont divins c'est ce qu'ils croient.
la bipolarité c'est le fait d'être ....bipolaire
Auteur : omar13
Date : 02 août17, 04:26
Message : YHWH c est le même que ALLAH
Malgré les incertitudes biblique autour du « Nom de YHWH » , une similitude apparaît entre l'une des
appellation attribuée à YHWH au sein de la Bible et l’appellation arabe de « Dieu » :
Esdras 5/1.............................................................................. Coran 1/1
« ... au Nom du Dieu d’Israël … »....................................... « Au Nom de Dieu le Miséricordieux »
Beshm Elah ishrael ................................Besm Allah al Rahman al Rahim
بسم ا الرحن الرحيم................................................................ בהשלם אללָהה י ה ש ה ר פַ אלָ
Autre exemple :
Habaquq 3/3......................................................................................... Coran 2/255
« Eloah vient depuis Téman … ».......................« Allah , point de divinité à part lui ... »
ا ل يل إلليهي إل ل هيو ا ق لي و ي القيقيوو م .....................................................................ל אלָוה מ פַ תי ה מן ה יבוא
Ce qui transpirait des annonces bibliques est que Dieu « aurait » par le passé révélé son Nom aux israélites
avant que celui-ci ne fût oublié à cause de l'intervention de faux prophètes au sein d’Israël , comme en témoigne
le blâme suivant :
Jérémie 23/25 à 27
« J'ai entendu ce que disent les prophètes Qui prophétisent en mon nom le mensonge, disant : J'ai eu
un songe ! j'ai eu un songe ! Jusques à quand ces prophètes veulent-ils prophétiser le mensonge, Prophétiser
la tromperie de leur coeur ? Ils projettent de faire oublier mon nom à mon peuple Par les songes que chacun
d'eux raconte à son prochain, Comme leurs pères ont oublié mon nom pour Baal. »
Le Nom que Dieu révéla à Moïse « aurait pu » être dissimulé derrière le tétragramme « YHWH » qui signifie
« Le Nom imprononçable de Dieu » .
L'élément de preuve qui pourrait témoigner que les scribes israélites ont
dissimulés le Nom de Dieu au sein de la Torah est le suivant :
Exode 3/13 à 15
« Moïse dit à Dieu : J'irai donc vers les enfants d'Israël, et je leur dirai : Le Dieu de vos pères m'envoie
vers vous. Mais, s'ils me demandent quel est son nom, que leur répondrai-je? Dieu dit à Moïse : Je suis
celui qui suis. Et il ajouta : C'est ainsi que tu répondrais aux enfants d'Israël : Celui qui s'appelle "je suis"
m'a envoyé vers vous. Dieu dit encore à Moïse : Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël : YHWH, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'envoie vers vous.
Voilà mon Nom pour l'éternité, voilà mon nom de génération en génération »
contradiction
Isaïe 52/6
« C'est pourquoi mon peuple connaîtra mon Nom ; C'est pourquoi
en ce jour-là , oui que c'est moi qui parle : me voici ! »
Auteur : omar13
Date : 02 août17, 04:48
Message : c'est le même:
Esdras 5/1.............................................................................. Coran 1/1
« ... au Nom du Dieu d’Israël … »....................................... « Au Nom de Dieu le Miséricordieux »
Beshm Elah ishrael .............................................................Besm Allah al Rahman al Rahim
بسم ا الرحن الرحيم................................................................ בהשלם אללָהה י ה ש ה ר פַ אלָ
Autre exemple :
Habaquq 3/3................................................................................. Coran 2/255
« Eloah vient depuis Téman … ».............................................« Allah , point de divinité à part lui ... »
ا ل يل إلليهي إل ل هيو ا ق لي و ي القيقيوو م .....................................................................ל אלָוה מ פַ תי ה מן ה יבוא
Auteur : omar13
Date : 02 août17, 06:09
Message : [EDIT]
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 06 août17, 02:48
Message :
Bien résumé.
Auteur : yacoub
Date : 06 août17, 02:57
Message : Allah c'est plutôt PBSL. Il a ses défauts et ses qualités. Allah sert PBSL puisque il lui permet de faire ce qu'il veut même épouser des petites filles.
Auteur : مسلم
Date : 06 août17, 16:27
Message : Bah non satan se cache deriere le trinite , il demande au chretiens de venere d autres entites que dieu comme jesus marie
Auteur : Athanase
Date : 06 août17, 20:11
Message : autres entites que dieu comme jesus marie
vous dites des bêtises
Auteur : مسلم
Date : 06 août17, 21:16
Message : Ah bon ils venerent pas jesus les chretiens ?
Auteur : BenFis
Date : 06 août17, 21:52
Message : مسلم a écrit :Ah bon ils venerent pas jesus les chretiens ?
Les Chrétiens accèdent à Dieu le Père en passant par Jésus Christ. Des exemples bibliques le prouvent.
Auteur : مسلم
Date : 06 août17, 23:19
Message : Euh non les chretien disent que jesus lui meme est dieu
Auteur : Athanase
Date : 06 août17, 23:33
Message : oui mais nous adorons la trinité pas trois dieu et si nous vénérons la Vierge Marie elle ne fait pas partie de la trinité mais de la communion des saints (pour les catholiques).
Auteur : omar13
Date : 06 août17, 23:38
Message : Athanase a écrit :oui mais nous adorons la trinité pas trois dieu et si nous vénérons la vierge marie elle ne fait pas partie de de la trinité mais de la communion des saints (pour les catholiques).
Bonjour Athanase,
ou es que tu vois des versets bibliques sur la trinité dans la bible???????
Auteur : مسلم
Date : 07 août17, 00:04
Message : Tu venere jesus en fin de comptd
Auteur : omar13
Date : 07 août17, 00:15
Message : [quote="omar13"][quote="Athanase"]oui mais nous adorons la trinité pas trois dieu et si nous vénérons la vierge marie elle ne fait pas partie de de la trinité mais de la communion des saints (pour les catholiques).
Bonjour Athanase,
ou es que tu vois des versets bibliques sur la trinité dans la bible???????
tu ne trouveras jamais, c'est un mensonge qui existe seulement dans votre tette.
Auteur : BenFis
Date : 07 août17, 00:16
Message : مسلم a écrit :Euh non les chretien disent que jesus lui meme est dieu
Le terme Dieu doit être compris à la lumière de Jean 1:1 où La Parole de Dieu (Jésus) est considérée comme 'Dieu', ou comme 'un Dieu' selon la version.
Cependant les Chrétiens ne disent pas que Jésus est Dieu le Père.
Auteur : omar13
Date : 07 août17, 00:20
Message : BenFis a écrit :
Cependant les Chrétiens ne disent pas que Jésus est Dieu le Père.
l'imposture de la trinité, c'est que Jesus est Fils, Dieu et saint esprit.
en réalité:
Jean 8/42
« Jésus leur dit « …
Je ne suis pas venu de moi-même ,
mais c'est Lui qui m'a envoyé .
Pourquoi ne comprenez vous pas mon langage ? »
Jean 14/24
« ….
la parole que vous entendez ne sont pas les miennes , mais du père qui m'a envoyé »
Jean 12/49 et 50
« En effet je n'est pas parler de ma propre initiative ,
mais le père qui m'a envoyé ,
m'a donné un commandement concernant ce que je dois dire et de ce dont je dois parlé »
Jean 8/40
« Maintenant vous cherchez à me faire périr ,
moi un humain qui vous dis la vérité
que j'ai entendu de la part de Dieu .. »
Jean 3/34
« En effet ,
celui que Dieu envoi dit les paroles de Dieu ... »
tout le reste, n'est qu'un mensonge que les Romains, vous ont inculqués dans votre cervelle.
Auteur : BenFis
Date : 07 août17, 00:32
Message : omar13 a écrit :l'imposture de la trinité, c'est que Jesus est Fils, Dieu et saint esprit.
en réalité:
Jean 8/42
« Jésus leur dit « … Je ne suis pas venu de moi-même , mais c'est Lui qui m'a envoyé .
Pourquoi ne comprenez vous pas mon langage ? »
Jean 14/24
« …. la parole que vous entendez ne sont pas les miennes , mais du père qui m'a envoyé »
Jean 12/49 et 50
« En effet je n'est pas parler de ma propre initiative , mais le père qui m'a envoyé ,
m'a donné un commandement concernant ce que je dois dire et de ce dont je dois parlé »
Jean 8/40
« Maintenant vous cherchez à me faire périr , moi un humain qui vous dis la vérité
que j'ai entendu de la part de Dieu .. »
Jean 3/34
« En effet , celui que Dieu envoi dit les paroles de Dieu ... »
tout le reste, n'est qu'un mensonge que les Romains, vous ont inculqués dans votre cervelle.
Jésus n'étant ni Dieu le Père ni le St-Esprit de Dieu, il est évident que ces versets vont dans ce sens.
Auteur : Athanase
Date : 07 août17, 00:43
Message : مسلم a écrit :Tu venere jesus en fin de comptd
Dieu qui est Père et fils dans l'unité du Saint Esprit
Pour Omar
Matthieu 28
19Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,
Mais pourquoi demander si la bible parle de la trinité puisque selon vous elle est fausse car falsifiée par les romains en 325.
Jésus n'étant ni Dieu le Père ni le St-Esprit de Dieu, il est évident que ces versets vont dans ce sens.
oui mais Jésus est Dieu fait homme, l'incarnation sous vous préférez
Auteur : مسلم
Date : 07 août17, 00:57
Message : J arrete ici pour l instant parceque le truc dieu est pere et fils en meme temps je comprend pas
Auteur : Seleucide
Date : 07 août17, 01:16
Message : C'est très simple.
Jésus est un homme qui manifeste des attributs divins dans les évangiles. Ce faisant, il se distingue pourtant du Père qu'il évoque dans ses discours et auquel il prie. La doctrine trinitaire est née de ce donné de la révélation chrétienne selon lequel le Fils, bien que divin comme le Père, ne s'assimile ni ne s'identifie pour autant à lui. Maintenant, comment comprendre ce qui distingue le Père du Fils et comment penser ce que sont respectivement le Père et le Fils ? C'est ici que se placent le vocabulaire dogmatique de "personne" ou encore de "hypostase" qui sont prompts à désigner plus proprement des "subsistances" en Dieu. Il faut cependant ici reconnaître que de l'aveu de tous les théologiens, les limites du langage semblent ici s'imposer de manière évidente. L'idée, c'est en tout cas qu'il existe trois "subsistances" en Dieu constituant la nature même de celui-ci.
Auteur : مسلم
Date : 07 août17, 01:44
Message : Bah si ya des limite de language comment tu veux que je comprenne , dieu est constitue de trois partie que ca fais un seul dieu , ca qui veux dire que pere fils devient incomprehensible , ou que dieu eg distinct de jesus donc ca fait 2 dieu, et quand jesus etais sur terre qui selon les chretien est dieu , esque le pere etais dans jesus ou le pere est reste dans sa place au ciel ,parceque si le pere etait dans jesus sur terre ce qui rend incomprehensible les discours de jesus dans le nouveau testement a propos du dieu pere en haut
Et si dieu est 3 personne dans un seul corp qui controle le corp ?
J esseye pas de vous embrouille je comprend vraiment pas
Auteur : BenFis
Date : 07 août17, 01:53
Message : مسلم a écrit :Bah si ya des limite de language comment tu veux que je comprenne , dieu est constitue de trois partie que ca fais un seul dieu , ca qui veux dire que pere fils devient incomprehensible , ou que dieu eg distinct de jesus donc ca fait 2 dieu, et quand jesus etais sur terre qui selon les chretien est dieu , esque le pere etais dans jesus ou le pere est reste dans sa place au ciel ,parceque si le pere etait dans jesus sur terre ce qui rend incomprehensible les discours de jesus dans le nouveau testement a propos du dieu pere en haut
Et si dieu est 3 personne dans un seul corp qui controle le corp ?
J esseye pas de vous embrouille je comprend vraiment pas
On peut prendre une image triviale pour mieux comprendre (qui n’est certainement pas conforme à la position officielle de l’Eglise catholique):
Sais-tu ce qu'est un triumvirat ? Le premier triumvirat connu était une instance dirigeante représentant l’empereur de Rome et composée de 3 individus. Il n’y avait qu’un dictateur mais les trois pris ensemble décidaient de la direction que l’empire devait prendre. Un seul triumvirat, 3 têtes pensantes.
La trinité divine est un peu l’équivalent d’un triumvirat humain. Sous ce terme sont rangées 3 personnes divines, le Père, le Fils et le St Esprit. La création du monde découle de cette association unique, considérée comme un seul Dieu créateur. Les 3 têtes ont agi ensemble comme un seul Dieu, mais chacune conserve sa propre personnalité.
Auteur : omar13
Date : 07 août17, 01:59
Message : Seleucide a écrit :C'est très simple.
Jésus est un homme qui manifeste des attributs divins dans les évangiles. Ce faisant, il se distingue pourtant du Père qu'il évoque dans ses discours et auquel il prie. La doctrine trinitaire est née de ce donné de la révélation chrétienne selon lequel le Fils, bien que divin comme le Père, ne s'assimile ni ne s'identifie pour autant à lui. Maintenant, comment comprendre ce qui distingue le Père du Fils et comment penser ce que sont respectivement le Père et le Fils ? C'est ici que se placent le vocabulaire dogmatique de "personne" ou encore de "hypostase" qui sont prompts à désigner plus proprement des "subsistances" en Dieu. Il faut cependant ici reconnaître que de l'aveu de tous les théologiens, les limites du langage semblent ici s'imposer de manière évidente. L'idée, c'est en tout cas qu'il existe trois "subsistances" en Dieu constituant la nature même de celui-ci.
Bonjour mon ami,
n'oublie pas que les claquettes, pointure 43, et la djelaba, t'attendent toujours
Jean 10/30 ( Jésus dit )
« Moi et le père nous sommes un »
La croyance trinitaire suggère que cette parole implique la fusion entre Dieu et Jésus , à savoir que ces deux
êtres ne seraient qu'un seul et même esprit issu de la même essence . Cependant , d'autres passages bibliques
démontrent que l'interprétation trinitaire est erronée , et que l'unité dont faisait référence Jésus lorsqu'il dit
«
Moi et Dieu nous sommes un » implique «
Un dans l'alliance » ,
et non « Un dans l'essence » , comme en témoigne cette autre parole de Jésus :
Jean 17/22
« Et moi , la gloire que tu m'as donné je leur ai donné , pour qu'ils soient un comme nous sommes un » Auteur : مسلم
Date : 07 août17, 02:49
Message : Pendant que tu parle du saint esprit j en profite pour questionner , c est qui le saint esprit j ai jamais compris qui i' etais et pourquoj on l a mis dans la trinite si le nouveau testement parle juste du pere et du fils
Auteur : omar13
Date : 07 août17, 02:56
Message : Pour ceux qui connaissent la vérité divine, le saint esprit, c'est l'Archange Gabriel, qui est l’intermédiaire (la liaison) entre Allah swt, et ses prophètes.
Le Nouveau Testament, ne parle ni du fils, et ni encore de Jesus/Dieu, c'est une illusion qui existe que dans la tette des pauvres amis "chretiens".
Auteur : Seleucide
Date : 07 août17, 06:15
Message : musulman a écrit :Bah si ya des limite de language comment tu veux que je comprenne
Parce que la théologie islamique se vante de connaître et de comprendre l'essence de Dieu, peut-être ?
Un peu de sérieux : les limites du langage humain sont inhérentes au discours théologique, toutes religions confondues.
musulman a écrit :
dieu est constitue de trois partie que ca fais un seul dieu
Je n'ai pas employé le terme de "partie" mais de subsistance, de personne ou encore d'hypostase.
musulman a écrit :ca qui veux dire que pere fils devient incomprehensible
Il n'y a rien d'incompréhensible, tu es suffisamment grand et intelligent pour comprendre l'analogie entre un père et son fils, du côté de la création. C'est peu ou prou la même chose quant à la
relation entre ces deux subsistances divines.
musulman a écrit :Et si dieu est 3 personne dans un seul corp qui controle le corp ?
Non non, l'incarnation est le fait du Fils seul, pas du Père ou de l'Esprit.
omar13 a écrit :Bonjour mon ami,
n'oublie pas que les claquettes, pointure 43, et la djelaba, t'attendent toujours
Je fais du 45.
Auteur : Athanase
Date : 07 août17, 06:23
Message : Couché Omar, tu nous casse les pieds, pour une fois qu'un musulman pose des question hors dogmatique
Genése 1,2
Or la terre était vide et vague, les ténèbres couvraient l'abîme, un vent+ de Dieu tournoyait sur les eaux.
° vent, verbe, souffle
à croiser avec jean 1
01 AU COMMENCEMENT était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu.
02 Il était au commencement auprès de Dieu.
03 C’est par lui que tout est venu à l’existence, et rien de ce qui s’est fait ne s’est fait sans lui.
04 En lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes ;
05 la lumière brille dans les ténèbres, et les ténèbres ne l’ont pas arrêtée.
//
09 Le Verbe était la vraie Lumière, qui éclaire tout homme en venant dans le monde.
10 Il était dans le monde, et le monde était venu par lui à l’existence, mais le monde ne l’a pas reconnu.
11 Il est venu chez lui, et les siens ne l’ont pas reçu.
12 Mais à tous ceux qui l’ont reçu, il a donné de pouvoir devenir enfants de Dieu, eux qui croient en son nom.
13 Ils ne sont pas nés du sang, ni d’une volonté charnelle, ni d’une volonté d’homme : ils sont nés de Dieu.
14 Et le Verbe s’est fait chair, il a habité parmi nous, et nous avons vu sa gloire, la gloire qu’il
Voilà donc le grand passage des écritures qui nous permet de dire que Jésus est Dieu mais pour vérifier cela il faut aussi le croiser avec
1 Jean 4
7Bien-aimés, aimons nous les uns les autres; car l'amour est de Dieu, et quiconque aime est né de Dieu et connaît Dieu. 8Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu, car Dieu est amour.…
Partant de ces textes vous savez qu'elle est la nature de Dieu et ce qui l'unit à sa création ainsi accessoirement vous pouvez comprendre le fond du conflit qui sépare l'homme de Dieu par le refus de son amour pourtant essentiel puisque relevant même de la volonté créatrice du monde.
Et l'Esprit Saint, c'est un grand mystère mais si mystérieux que cela quand on comprend que l'Esprit est le lien unificateur de la création à son créateur, lien et force qui conduit toute conscience vers le bien et qui par sa reception ouvre à celui qui l'accepte la relation qui unit le Père avec le Fils et lui permet l'homme de vivre et d'agir en fils de Dieu et non plus seulement créature soumise...
Car celui qui aime est de Dieu car Dieu est amour, cette phrase est la clef qui éclaire toute l'écriture et au delà de l'écriture, la vie de tous les hommes car l'amour est premier dans la vie des hommes et tous les hommes l'ont rencontré une fois dans leurs vies.
Auteur : مسلم
Date : 07 août17, 06:41
Message : Bien sur qu on pretend pas savoir tout sur dieu mais ce qu on sais c est qu une seule consience pas 3 au meme temps
J ai pas compris ton truc a propos de l analogie du pere et du fils , c est vrai que je suis nee grace a mon pere mais je ne suis pas lui
Auteur : RT2
Date : 07 août17, 07:40
Message : BenFis a écrit :
Sais-tu ce qu'est un triumvirat ? Le premier triumvirat connu était une instance dirigeante représentant l’empereur de Rome et composée de 3 individus. Il n’y avait qu’un dictateur mais les trois pris ensemble décidaient de la direction que l’empire devait prendre. Un seul triumvirat, 3 têtes pensantes.
La trinité divine est un peu l’équivalent d’un triumvirat humain. Sous ce terme sont rangées 3 personnes divines, le Père, le Fils et le St Esprit. La création du monde découle de cette association unique, considérée comme un seul Dieu créateur. Les 3 têtes ont agi ensemble comme un seul Dieu, mais chacune conserve sa propre personnalité.
Ah, malheureusement pour toi, Jean 1:1-3 ne fait jamais référence à trois personnes divines, Jean 17:3 omet de parler de cette 3ieme personne pour la vie éternelle. Jésus ne parle lui-même jamais d'une troisième personne en Jean 20:17: Paul dans aucune de ses lettres ne fait référence dans ses présentations à trois personnes personnes divines.
Dans la Révélation, cette troisième personne est toujours absente dans les représentations avec le trône. Et enfin cette trinité adoptée par l'Eglise Catholique n'a jamais existé dans l'AT. Inconnue dans l'enseignement de Jésus et des apôtres, des rédacteurs du NT.
Auteur : Athanase
Date : 07 août17, 08:43
Message : Messie messie, Jésus en parle et il fait plus qu'en parler puisqu'il le souffle sur les apôtres
Jean20
21 Jésus leur dit de nouveau : « La paix soit avec vous ! De même que le Père m’a envoyé, moi aussi, je vous envoie. »
22 Ayant ainsi parlé, il souffla sur eux et il leur dit : « Recevez l’Esprit Saint.
pour répondre à (مسلم )
le Père est le principe créateur, le verbe est l'action de Dieu dans la création, il en est aussi la parole intelligible par les hommes. Enfin le Fils verbe incarné donc homme par la chair est uni au Père par l'Esprit
Matthieu 3
16 Dès que Jésus fut baptisé, il remonta de l’eau, et voici que les cieux s’ouvrirent : il vit l’Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui.
17 Et des cieux, une voix disait : « Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui je trouve ma joie. »
A rapprocher du récit de la transfiguration
Six jours après, Jésus prend avec lui Pierre, Jacques et Jean son frère, et il les emmène à l’écart sur une haute montagne
Et il se transfigura devant eux : son visage resplendit comme le soleil, et ses vêtements devinrent blancs comme la lumière.
Et voilà que Moïse et Elie leur apparurent, conversant avec lui.
Prenant la parole, Pierre dit à Jésus : « Seigneur, il nous est bon d’être ici ; si vous le voulez, je ferai ici trois tentes, une pour vous, une pour Moïse et une pour Elie. »
Il parlait encore, lorsqu’une nuée lumineuse les couvrit, et voilà que du sein de la nuée une voix dit : « Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j’ai mis mes complaisances : écoutez-le. »
Auteur : مسلم
Date : 07 août17, 08:50
Message : Donc jesus n a pas un esprit distinct , c est juste l esprit de dieu ?
Auteur : BenFis
Date : 07 août17, 09:15
Message : RT2 a écrit :Ah, malheureusement pour toi, Jean 1:1-3 ne fait jamais référence à trois personnes divines, Jean 17:3 omet de parler de cette 3ieme personne pour la vie éternelle. Jésus ne parle lui-même jamais d'une troisième personne en Jean 20:17: Paul dans aucune de ses lettres ne fait référence dans ses présentations à trois personnes personnes divines.
Dans la Révélation, cette troisième personne est toujours absente dans les représentations avec le trône. Et enfin cette trinité adoptée par l'Eglise Catholique n'a jamais existé dans l'AT. Inconnue dans l'enseignement de Jésus et des apôtres, des rédacteurs du NT.
Il n’y a pas que Jean qui parle de la création du monde. La Genèse en parle aussi et nous apprend que l’Esprit de Dieu y a participé: «
La terre était informe et en désordre, les ténèbres étaient sur la surface de l’abîme et l’esprit divin planait sur les eaux; » (Genèse 1:2).
Donc Dieu le Père, son Esprit et sa Parole semblent bien faire partie d'une trinité créatrice du monde. Bien que ce terme n’existe pas dans la Bible, il définit le concept d’une divinité agissante par le biais de 3 personnes.
Je ne sais pas jusqu’à quel point on peut parler du St Esprit comme d’une personne, au sens où on l’entend habituellement, mais on peut en dire autant de la Parole de Dieu avant qu’elle ne soit incarnée en tant Jésus-Christ. Alors, pourquoi pas ?
Auteur : prisca
Date : 07 août17, 09:19
Message : مسلم a écrit :Donc jesus n a pas un esprit distinct , c est juste l esprit de dieu ?
Exactement Musulman tu as juste dit ce qu'il fallait dire.
Omar13 a écrit : Pour ceux qui connaissent la vérité divine, le saint esprit, c'est l'Archange Gabriel,
L'Archange Gabriel n'est pas le Saint Esprit.
Le Saint Esprit est DIEU.
C'est une des raisons pour lesquelles Allah ne veut pas que soit dit 3 dans le Coran.
Car le Saint Esprit est Dieu = UN et non pas 2 comme le disent les Catholiques.
Auteur : Athanase
Date : 07 août17, 11:36
Message : مسلم a écrit :Donc jesus n a pas un esprit distinct , c est juste l esprit de dieu ?
jésus est Dieu mais aussi homme et en tant qu'homme il a la liberté de conscience et comme Adam, il peut choisir entre le bien et le mal.
Luc 4
Luc 4.1. Jésus, rempli d’Esprit Saint, revint du Jourdain et fut conduit par l’Esprit dans le désert,
2 où il fut tenté par le diable pendant quarante jours. Il ne mangea rien durant ces jours-là et, quand ils furent achevés, il eut faim.
3 Alors le diable lui dit : Si tu es Fils de Dieu, dis à cette pierre de devenir du pain.
4 Et Jésus lui répondit : Il est écrit : l’homme ne vivra pas de pain seulement, mais de toute parole de Dieu.
05 Alors le diable l’emmena plus haut et lui montra en un instant tous les royaumes de la terre.
06 Il lui dit : « Je te donnerai tout ce pouvoir et la gloire de ces royaumes, car cela m’a été remis et je le donne à qui je veux.
07 Toi donc, si tu te prosternes devant moi, tu auras tout cela. »
08 Jésus lui répondit : « Il est écrit : C’est devant le Seigneur ton Dieu que tu te prosterneras, à lui seul tu rendras un culte. »
09 Puis le diable le conduisit à Jérusalem, il le plaça au sommet du Temple et lui dit : « Si tu es Fils de Dieu, d’ici jette-toi en bas ;
10 car il est écrit : Il donnera pour toi, à ses anges, l’ordre de te garder ;
11 et encore : Ils te porteront sur leurs mains, de peur que ton pied ne heurte une pierre. »
12 Jésus lui fit cette réponse : « Il est dit : Tu ne mettras pas à l’épreuve le Seigneur ton Dieu. »
13 Ayant ainsi épuisé toutes les formes de tentations, le diable s’éloigna de Jésus jusqu’au moment fixé.
Finalement Jésus répond à Satan par ses propres paroles contenues dans l'ancien testament.
Auteur : olma
Date : 07 août17, 15:19
Message : omar13 a écrit :YHWH c est le même que ALLAH
Malgré les incertitudes biblique autour du « Nom de YHWH » , une similitude apparaît entre l'une des
appellation attribuée à YHWH au sein de la Bible et l’appellation arabe de « Dieu » :
Esdras 5/1.............................................................................. Coran 1/1
« ... au Nom du Dieu d’Israël … »....................................... « Au Nom de Dieu le Miséricordieux »
Beshm Elah ishrael ................................Besm Allah al Rahman al Rahim
بسم ا الرحن الرحيم................................................................ בהשלם אללָהה י ה ש ה ר פַ אלָ
Autre exemple :
Habaquq 3/3......................................................................................... Coran 2/255
« Eloah vient depuis Téman … ».......................« Allah , point de divinité à part lui ... »
ا ل يل إلليهي إل ل هيو ا ق لي و ي القيقيوو م .....................................................................ל אלָוה מ פַ תי ה מן ה יבוא
Ce qui transpirait des annonces bibliques est que Dieu « aurait » par le passé révélé son Nom aux israélites
avant que celui-ci ne fût oublié à cause de l'intervention de faux prophètes au sein d’Israël , comme en témoigne
le blâme suivant :
Jérémie 23/25 à 27
« J'ai entendu ce que disent les prophètes Qui prophétisent en mon nom le mensonge, disant : J'ai eu
un songe ! j'ai eu un songe ! Jusques à quand ces prophètes veulent-ils prophétiser le mensonge, Prophétiser
la tromperie de leur coeur ? Ils projettent de faire oublier mon nom à mon peuple Par les songes que chacun
d'eux raconte à son prochain, Comme leurs pères ont oublié mon nom pour Baal. »
Le Nom que Dieu révéla à Moïse « aurait pu » être dissimulé derrière le tétragramme « YHWH » qui signifie
« Le Nom imprononçable de Dieu » .
L'élément de preuve qui pourrait témoigner que les scribes israélites ont
dissimulés le Nom de Dieu au sein de la Torah est le suivant :
Exode 3/13 à 15
« Moïse dit à Dieu : J'irai donc vers les enfants d'Israël, et je leur dirai : Le Dieu de vos pères m'envoie
vers vous. Mais, s'ils me demandent quel est son nom, que leur répondrai-je? Dieu dit à Moïse : Je suis
celui qui suis. Et il ajouta : C'est ainsi que tu répondrais aux enfants d'Israël : Celui qui s'appelle "je suis"
m'a envoyé vers vous. Dieu dit encore à Moïse : Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël : YHWH, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'envoie vers vous.
Voilà mon Nom pour l'éternité, voilà mon nom de génération en génération »
contradiction
Isaïe 52/6
« C'est pourquoi mon peuple connaîtra mon Nom ; C'est pourquoi
en ce jour-là , oui que c'est moi qui parle : me voici ! »
YHWH est un sigle, et Allah n'est pas un sigle, aLLaH est le seul à porté un H à droite, il est les mots avec les L et H l'infini des mots sont ceux avec double lettres comme dans AL-LAH c'est en miroir ils sont l'un dans l'autre à l'infini,
le A c'est comme le + ou le - d'une batterie électrique.
Dieu en arabe ne s'écrit pas Allah Dieu et Allah on chacun une spécificité, le mélange de deux ingrédients se fait sans que tu t'en rendes compte.
le DE à permis le Dieu de la Bible à s'exprimer et s'agrandir
le songe est dans le menSONGE c'est comme VRAIment la gauche est l'unité principal, la droite est l'équivalent en nombres
le Coran reconnaît cela, il traite aussi les songes, c’est plus compliqué quand les phrases sont long
37.102. Puis quand celui-ci fut en âge de l'accompagner, [Abraham] dit : "Ô mon fils, je me vois en songe en train de t'immoler. Vois donc ce que tu en penses". (Ismaël) dit : "Ô mon cher père, fais ce qui t'es commandé : tu me trouveras, s'il plaît à Allah, du nombre des endurants".
Qui sera vraiment immoler ? C'est Ô d'un âge et vois et trouVERAS
12.4. Quand Joseph dit à son père : "Ô mon père, j'ai vu [en songe], onze étoiles, et aussi le soleil et la lune; je les ai vus prosternés devant moi".
Le soleil et la lune c’est pas l’astre, c’est sont orthographe
8.43. En songe, Allah te les avait montrés peu nombreux! Car s'Il te les avait montrés nombreux, vous auriez certainement fléchi, et vous vous seriez certainement disputés à propos de l'affaire. Mais Allah vous en a préservés. Il connaît le contenu des coeurs.
2.235. Et on ne vous reprochera pas de faire, aux femmes, allusion à une proposition de mariage , ou d'en garder secrète l'intention. Allah sait que vous allez songer à ces femmes. Mais ne leur promettez rien secrètement sauf à leur dire des paroles convenables. Et ne vous décidez au contrat de mariage qu'à l'expiration du délai prescrit. Et sachez qu'Allah sait ce qu'il y a dans vos âmes. Prenez donc garde à Lui, et sachez aussi qu'Allah est Pardonneur et Plein de mansuétude.
le songe provient d'un mensonge. Ce qui ment, ment encore plus par un songe
parDONneur est constituer de fragment la fin du mot est un temps heure
"Je suis celui qui suis" est infiniment petit
le nom d'Isaïe est plus grand
jour-là , oui que c'est moi qui parle : me voici
C'est Ce jour-Là. me voiCi (ici, ce sont des points du ciel)
rien n'est dissimuler, c'est réduit
Regarde le Coran dans son ensemble, il forme un cône, parce que c'est réduit petit à petit, la particule est immense.
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