Contenu du Sujet 57176

Auteur : Teo
Date : 07 août17, 06:00
Message :

Coeur de Loi a écrit :C'est du Da Vinci Code, jeu de devinette et sous-entendu... Répond plutôt aux preuves lourdes :

Explique ce verset où Jésus dit que le Père est le seul vrai Dieu, donc qu'il n'y en a pas d'autre.

Jean 17.1 :
Après avoir ainsi parlé, Jésus leva les yeux au ciel, et dit : "Père, l'heure est venue ! Glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie,
2
selon que tu lui as donné pouvoir sur toute chair, afin qu'il accorde la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés.
3
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ."

Personne ne peut y répondre car il est trop clair et simple, échec et mat.

oulalala qu'est-ce-que c'est facile !

Déjà c'est Jean qui dit que c'est jésus qui a dit que...Preuve que c'est jean qui parle et non jésus

niké ... game over !

Auteur : Seleucide
Date : 07 août17, 06:05
Message :

Preuve que Jésus est Dieu dans la bible !

La Bible est trop vaste, et plurielle, même théologiquement parlant, pour que l'on puisse réellement affirmer quelque-chose d'absolu à son égard. On pourra toujours trouver des données néo-testamentaires qui semblent aller à l'encontre de la divinité de Jésus, et Dieu sait qu'elles existent et posent de sérieux problèmes ! A l'inverse, bien des passages semblent parler d'attributs divins dont le Christ fait usage et étalage. Alors, comment faire ? Il est difficile de sortir de l'aporie et des sensibilités divergentes, à moins d'user de quelque apologie habile : mais en ce cas, nous ne sommes plus dans le terrain de l'exégèse scientifique.

Auteur : مسلم
Date : 07 août17, 06:12
Message : Mdrrrr pourquoi il ya un 666 dans les liens youtube ILLUMINATI SATANISME

Auteur : Guillaume27
Date : 07 août17, 06:13
Message :

Coeur de Loi a écrit :C'est du Da Vinci Code, jeu de devinette et sous-entendu... Répond plutôt aux preuves lourdes :

Explique ce verset où Jésus dit que le Père est le seul vrai Dieu, donc qu'il n'y en a pas d'autre.

Jean 17.1 :
Après avoir ainsi parlé, Jésus leva les yeux au ciel, et dit : "Père, l'heure est venue ! Glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie,
2
selon que tu lui as donné pouvoir sur toute chair, afin qu'il accorde la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés.
3
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ."

Personne ne peut y répondre car il est trop clair et simple, échec et mat.

si tu rages parce que tu es incapable d'argumenter vis à vis des arguments que j'expose, le plus sage serait de s'abstenir

Auteur : Coeur de Loi
Date : 07 août17, 06:16
Message : Mais ton argument c'est une devinette !
Tu dis qu'on pourrait croire que Jésus est Dieu d'une certaine façon via la prophétie d'Isai. Tu es dans le sous-entendu !

Moi je te donne une preuve lourde, répond si tu peux, car là il n'y a pas de sous-entendu !

Auteur : Teo
Date : 07 août17, 06:20
Message :

مسلم a écrit :Mdrrrr pourquoi il ya un 666 dans les liens youtube ILLUMINATI SATANISME

666 représente l'Empereur Néron, tueur de chrétien.

Ils ont tout simplement codifié son prénom néron en chiffre qui apparait en 666 , car vu sa réputation de tueur de chrétien, ces derniers n'osaient même pas prononcer son prénom peur qu'il reviennent à la vie, d'où un message codifié.

Auteur : Guillaume27
Date : 07 août17, 06:22
Message :

Coeur de Loi a écrit :Mais ton argument c'est une devinette !
Tu dis qu'on pourrait croire que Jésus est Dieu d'une certaine façon via la prophétie d'Isai. Tu es dans le sous-entendu !

Moi je te donne une preuve lourde, répond si tu peux, car là il n'y a pas de sous-entendu !

c'est pas une devinette puisque l'apôtre Jean interprété Is6 en nous disant qu'il s'agit de Jésus dans ce passage, hors quand on regarde il s'agit de Yahvé, donc abstient toi si c'est pour t'afficher de la sorte

Auteur : prisca
Date : 07 août17, 06:31
Message : Mais il y a une évidence, celle que Jésus est Dieu mais que tel que Dieu a créé Jésus, Jésus n'est ni un homme, ni une entité, mais IL EST tout comme Dieu Jésus EST et on peut dire que Jésus tel qu'il est peut tout aussi bien réduire une montagne en poussière dans la seconde que parler comme un Fils au Père car réellement cet "être" est unique, à la fois Dieu et à la fois un "être" un "être" conscient de la place qu'il occupe en tant que Fils puisque le Père est Grand et qu'il ne faut louer que le Père donc il faut que tout revient au Père, même lui qui est Dieu s'adresse au Père seul Tout Puissant.

Bien entendu c'est une approche métaphysique, bien sûr que Cœur de Loi va dire new age, mais il faut bien faire face à une autre évidence qui est bien de bannir que Jésus soit un Dieu distinct digne fils de son Père qui est Dieu car là ce serait du polythéisme.

Donc à partir du postalat : abandonnons l'idée que Jésus soit un Fils comme un enfant né de Dieu et d'une humaine, qui a pris tout de Dieu son Père quant au pouvoir, car dans ce cas là nous aurions deux Dieux à louer et ça ne va pas du tout.

Donc il faut travailler dans le sens où il faut imaginer qu'il faille que chaque chose soit à sa place, il faut de l'ordre, et l'ordre est de donner à tout être sur terre un rôle de créature de Dieu, Jésus ne déroge pas à cette règle, même si par sa seule volonté Dieu a voulu créer Jésus pour venir sur terre lui même.

Auteur : مسلم
Date : 07 août17, 06:37
Message : Calme toi teo c etais juste pour rire jy crois pas moi

Auteur : Teo
Date : 07 août17, 06:41
Message :

مسلم a écrit :Calme toi teo c etais juste pour rire jy crois pas moi

on t'xplique l'ignorant c'est quoi 666

c'est comme la traversée de la Mer Rouge, jamais les juifs ont dit cela, c'est Hollywood qui a tout manigancé

Auteur : Coeur de Loi
Date : 07 août17, 06:45
Message :

Guillaume27 a écrit : c'est pas une devinette puisque l'apôtre Jean interprété Is6 en nous disant qu'il s'agit de Jésus dans ce passage, hors quand on regarde il s'agit de Yahvé, donc abstient toi si c'est pour t'afficher de la sorte

Isaie donne la prophétie sur Jésus en Isaie 53 :
Qui a cru à ce qui nous était annoncé ? Qui a reconnu le bras de l'Éternel ?
2
Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée; Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n'avait rien pour nous plaire.
3
Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l'avons dédaigné, nous n'avons fait de lui aucun cas.
53.4
Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.
53.5
Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.
53.6
Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie; Et l'Éternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.
53.7
Il a été maltraité et opprimé, Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie, A une brebis muette devant ceux qui la tondent; Il n'a point ouvert la bouche.
53.8
Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment; Et parmi ceux de sa génération, qui a cru Qu'il était retranché de la terre des vivants Et frappé pour les péchés de mon peuple?
53.9
On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.
53.10
Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours; Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.
53.11
A cause du travail de son âme, il rassasiera ses regards; Par sa connaissance mon serviteur juste justifiera beaucoup d'hommes, Et il se chargera de leurs iniquités.
53.12
C'est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.

---

Donc Isaie parle du serviteur de Dieu qui sera sacrifié. Et toi pas un jeu de passe passe, tout content de tes sous-entendus tu veux faire passé ça pour autre chose, avec des "lui" et des "il", tu mélanges les 2 personnes.

Par contre du rejette ma preuve lourde, tu préfères les sous-entendus.
Tu rejettes la lumière et la simple vérité pour jouer dans les ténèbres et l'erreur à coup de Da Vinci Code.

Voilà pourquoi tu ne répondra pas à ma preuve lourde, tu fais dans la devinette pour t'amuser.

Auteur : RT2
Date : 07 août17, 07:32
Message :

Guillaume27 a écrit :Preuve que Jésus est Dieu, même dans la bible des témoins de Jéhovah ...

je me base sur le vision de Isaie6 ou le prophète a vu Yahvé sur un trône, vision à laquelle l'apôtre Jean nous dit que quand Isaie a vu Yahvé il a vu Jésus

Preuve que non puisque il dit en Jean 1:18 que personne n'a vu Dieu sauf qui ? Et en Actes 13:33/Psaume 2 on lit très clairement que YHWH est le Dieu et Père de Jésus Christ. En Actes chap 3 et 4, vous aurez l'occasion de lire que Jésus Christ est le saint serviteur du Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, tant sur terre qu'au Ciel.

Et cela dans toutes les bibles.

Mais si tu veux savoir comment les témoins de Jéhovah voient Jésus, ils ont un site :

https://www.jw.org/fr/temoins-de-jehova ... -en-jesus/

Que dire, mauvaise déduction de votre part.

Auteur : prisca
Date : 07 août17, 07:35
Message : TJ enseignement :

"Oui, nous croyons en Jésus. « [Il est] le chemin, et la vérité, et la vie. Personne ne vient vers le Père sinon par [lui] » (Jean 14:6). Nous croyons que Jésus est venu du ciel sur la terre et qu’il a offert sa vie parfaite en sacrifice pour racheter l’humanité (Matthieu 20:28). Grâce à sa mort et à sa résurrection, il sera possible de vivre éternellement — à condition d’exercer la foi en lui (Jean 3:16). Nous croyons aussi que Jésus est aujourd’hui le Roi du Royaume céleste de Dieu, royaume qui établira bientôt la paix sur toute la terre (Révélation 11:15). Par contre, Jésus a dit clairement : « Le Père est plus grand que moi » (Jean 14:28). Ainsi, il n’est pas le Dieu Tout-Puissant. C’est pourquoi nous ne lui vouons pas de culte."

Donc les Témoins de Jéhovah ne remplissent pas un rôle de suffisance, car ils vouent un culte à Dieu et à Jésus car ils disent que Jésus est le Roi du Royaume Céleste, or nous savons tous très bien que seul Dieu est assis sur le Trône Royal.

Les Témoins de Jéhovah seraient donc polythéistes.

Auteur : RT2
Date : 07 août17, 07:55
Message :

prisca a écrit :TJ enseignement :

"Oui, nous croyons en Jésus. « [Il est] le chemin, et la vérité, et la vie. Personne ne vient vers le Père sinon par [lui] » (Jean 14:6). Nous croyons que Jésus est venu du ciel sur la terre et qu’il a offert sa vie parfaite en sacrifice pour racheter l’humanité (Matthieu 20:28). Grâce à sa mort et à sa résurrection, il sera possible de vivre éternellement — à condition d’exercer la foi en lui (Jean 3:16). Nous croyons aussi que Jésus est aujourd’hui le Roi du Royaume céleste de Dieu, royaume qui établira bientôt la paix sur toute la terre (Révélation 11:15). Par contre, Jésus a dit clairement : « Le Père est plus grand que moi » (Jean 14:28). Ainsi, il n’est pas le Dieu Tout-Puissant. C’est pourquoi nous ne lui vouons pas de culte."

Donc les Témoins de Jéhovah ne remplissent pas un rôle de suffisance, car ils vouent un culte à Dieu et à Jésus car ils disent que Jésus est le Roi du Royaume Céleste, or nous savons tous très bien que seul Dieu est assis sur le Trône Royal.

Qui est l'Oint de YHWH en psaume 2/Actes 13:33 ? Ne serait-ce pas Jésus présenté comme l'héritier royal de Dieu ?
Qui va régner durant mille ans et qui va à la fin remettre le royaume à son Dieu et Père en 1Co 15:24-28, se soumettant lui-même à Lui ?
Qui s'est assis sur le trône de Dieu en Révélation 3:21 ?

C'est un problème chez vous, quand Dieu autorise, vous l'interdisez et quand il demande qu'on lui voue un culte seul, ce que font les TJ, vous le leur reprochez parce que Dieu n'a pas fait de Jésus le Dieu des chrétiens mais son Oint à qui appartiendra l'obéissance des peuples (Gen 49:10).

Finalement prisca, par votre ignorance vous rejetez le Christ de YHWH Dieu. C'est quand même grave.

Auteur : Guillaume27
Date : 07 août17, 07:59
Message : """""""""""""""Preuve que non puisque il dit en Jean 1:18 que personne n'a vu Dieu sauf qui ? Et en Actes 13:33/Psaume 2 on lit très clairement que YHWH est le Dieu et Père de Jésus Christ. En Actes chap 3 et 4, vous aurez l'occasion de lire que Jésus Christ est le saint serviteur du Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, tant sur terre qu'au Ciel.

Et cela dans toutes les bible

Mais si tu veux savoir comment les témoins de Jéhovah voient Jésus, ils ont un site :""""""""""""""""""""

donc qui Isaie a vu ?

c'est le père que on ne peut voir directement, pour le voir il faut voir le Fils (Jean 14.9) c'est pour ça que Isaie voit Yahvé avec une forme humaine, car il a vu le Fils,

CoeurdeLoi arrête de t'afficher stp, ta oublié Jean 12.40 qui est reprise de Isaie 6.10 mdrrr

https://www.jw.org/fr/temoins-de-jehova ... -en-jesus/

Auteur : prisca
Date : 07 août17, 09:16
Message :

prisca a écrit :TJ enseignement :

"Oui, nous croyons en Jésus. « [Il est] le chemin, et la vérité, et la vie. Personne ne vient vers le Père sinon par [lui] » (Jean 14:6). Nous croyons que Jésus est venu du ciel sur la terre et qu’il a offert sa vie parfaite en sacrifice pour racheter l’humanité (Matthieu 20:28). Grâce à sa mort et à sa résurrection, il sera possible de vivre éternellement — à condition d’exercer la foi en lui (Jean 3:16). Nous croyons aussi que Jésus est aujourd’hui le Roi du Royaume céleste de Dieu, royaume qui établira bientôt la paix sur toute la terre (Révélation 11:15). Par contre, Jésus a dit clairement : « Le Père est plus grand que moi » (Jean 14:28). Ainsi, il n’est pas le Dieu Tout-Puissant. C’est pourquoi nous ne lui vouons pas de culte."

Donc les Témoins de Jéhovah ne remplissent pas un rôle de suffisance, car ils vouent un culte à Dieu et à Jésus car ils disent que Jésus est le Roi du Royaume Céleste, or nous savons tous très bien que seul Dieu est assis sur le Trône Royal.

RT2 a écrit :

Qui est l'Oint de YHWH en psaume 2/Actes 13:33 ? Ne serait-ce pas Jésus présenté comme l'héritier royal de Dieu ?
Qui va régner durant mille ans et qui va à la fin remettre le royaume à son Dieu et Père en 1Co 15:24-28, se soumettant lui-même à Lui ?
Qui s'est assis sur le trône de Dieu en Révélation 3:21 ?

C'est un problème chez vous, quand Dieu autorise, vous l'interdisez et quand il demande qu'on lui voue un culte seul, ce que font les TJ, vous le leur reprochez parce que Dieu n'a pas fait de Jésus le Dieu des chrétiens mais son Oint à qui appartiendra l'obéissance des peuples (Gen 49:10).

Finalement prisca, par votre ignorance vous rejetez le Christ de YHWH Dieu. C'est quand même grave.

Mon ami, gardez votre calme, il y a une solution, celle que je vais vous dire ci-après.

La solution est que Jésus est Dieu et à Jésus appartient le Royaume de Dieu.

Vous voyez ? C'est facile, il faut juste se poser et dire les choses avec calme, sérénité.

Auteur : RT2
Date : 07 août17, 13:26
Message :

prisca a écrit : La solution est que Jésus est Dieu et à Jésus appartient le Royaume de Dieu.

Vous voyez ? C'est facile, il faut juste se poser et dire les choses avec calme, sérénité.

C'est comme une sorte de mantra en somme, vous vous répétez inlassablement "Jésus est Dieu". Soit, c'est une forme d'auto hypnose comme une autre. Pourquoi je parle d'hypnose ? Tout simplement parce qu'il existe des passages clairs dans la Bible qui montre que Jésus n'est pas le Dieu des Chrétiens, et même Jésus l'atteste, de lui-même et désigne un autre que lui au Ciel. Après si vous préférez suivre l'élan lyrique de votre coeur, telle une muse qui s'enivre de mots, pour aller contre ce qui est écrit.

En général ceux qui disent que Jésus est leur Divinité oublient les versets qui disent le contraire.

Auteur : olma
Date : 08 août17, 01:37
Message :

Coeur de Loi a écrit :C'est du Da Vinci Code, jeu de devinette et sous-entendu... Répond plutôt aux preuves lourdes :

Explique ce verset où Jésus dit que le Père est le seul vrai Dieu, donc qu'il n'y en a pas d'autre.

Jean 17.1 :
Après avoir ainsi parlé, Jésus leva les yeux au ciel, et dit : "Père, l'heure est venue ! Glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie,
2
selon que tu lui as donné pouvoir sur toute chair, afin qu'il accorde la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés.
3
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ."

Personne ne peut y répondre car il est trop clair et simple, échec et mat.

17.4
Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'oeuvre que tu m'as donnée à faire.
17.5
Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.

il n'a jamais été question d'un vrai homme, il était déjà là avant que le monde fût.

la répétition des mots, participent à l'évolution, et dans le même temps cela provient d'un passé très lointain, le premier commencement qui est forcement fait de plusieurs

pas échec et mat, pat. La suite est importante. elle régie un monde avant sa naissance.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 08 août17, 03:04
Message :

Coeur de Loi a écrit :Jean 17.1 :
Après avoir ainsi parlé, Jésus leva les yeux au ciel, et dit : "Père, l'heure est venue ! Glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie,
2
selon que tu lui as donné pouvoir sur toute chair, afin qu'il accorde la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés.
3
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ."

Personne ne peut y répondre car il est trop clair et simple, échec et mat.

Tu ferais un bon musulman, tu ne vois pas plus loin que le bout de ton nez.

Explique ce verset où Jésus dit que le Père est le seul vrai Dieu, donc qu'il n'y en a pas d'autre.

Quand on affirme que Jésus est Dieu cela ne veut pas dire que l'on croit qu'il y a deux Dieux tocard!

Tu veux faire croire que si le fils dit qu'il y a un seul Dieu; le Père, lui le fils ferait du coup un deuxième Dieu.
On n'a jamais cru cela l'ami.
Dieu et le Fils ne font qu'un, un et un seul, il faut te le dire en quelle langue?

"Moi et le Père sommes un"... cela te dit quelque chose ou je te mets la référence?

et

Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous estiment et fixent la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père.
Celui qui n'estime pas le Fils (comme le Père) n'estime pas le Père qui l'a envoyé.

Depuis quand un simple mortel devait être estimé comme le seul vrai Dieu?
Depuis quand un simple mortel soustrait le jugement du monde (rien que ça) au seul vrai Dieu?
Depuis quand le seul vrai Dieu ne juge personne?

Échec et...?

Auteur : Prophètedel'éternel
Date : 08 août17, 03:11
Message : et qu'auc doute ne s'léèvetn dans vos coeur sil n'y a qu'un seul dieu ....

alors pour mémoire ( vos v^tements vous ml'empêche d'ateiondre voitre mal de dent)
l'étenrl des armées , soit disant le dieu d'israël, l'étenrel soit disant le dieu d'israël ....

je vois donnait une vérité: X/0= infini exposant infini exposant infini ... à l'infini
ce jardin, je vous le confie!
vous pesâtes pour mon salire des beignes dans la gueule:
X/(-0) = - infini exposant infini exposant infini... à l'infini
et vous fites d'un jardin un désert ....

@étoile clestes la bien haute ....
la parole ? ou l'écriture ? et puis : commencez au commencmeent ....
abrha engendra isaac isaac engendra jacob, jacob engendra judas et ses frères....

qui regarde la bourse ? du début à la fin des *"bonnes nouvelles " qu'il sont beaux sur les colinne les pieds de celui qui approte de bone nouvelle, de cleui qui publie la paix, de celui qui papporte de bonne nouvelle, de cleui qui publie le salut....

et voici: étoile céleste doit avoir les pieds propres: 'naurait elle pas pas dit: que son seigneur règne ?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 08 août17, 03:34
Message : Elle doit être bien bonne...

Auteur : Prophètedel'éternel
Date : 08 août17, 04:21
Message : ah benji , le loup insatiable ... il dévore tout et puis vers le soir il appelle pour le partage du buitin, mai sil ne reste plus rien ...
étoile célestes: je suis lassé de constester avec toi .... tu suit la voie de sceptre souverain par vecteur benjamin.... ce qui donne un désert.... je ne souhaite mêle pas que tu répondes désormais..
ton désert parlera pour toi....

Auteur : مسلم
Date : 08 août17, 05:13
Message : Dieu est jesus partagent une seule ame ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 août17, 06:05
Message : Dieu a une âme ?

Auteur : مسلم
Date : 08 août17, 06:31
Message : Ah bon c est pas ca ? Des chretiens m on dis dans un autre topic que l esprit de dieu etais en lien avec jesus

Auteur : prisca
Date : 08 août17, 06:59
Message :

prisca a écrit : La solution est que Jésus est Dieu et à Jésus appartient le Royaume de Dieu.

Vous voyez ? C'est facile, il faut juste se poser et dire les choses avec calme, sérénité.

RT2 a écrit : C'est comme une sorte de mantra en somme, vous vous répétez inlassablement "Jésus est Dieu". Soit, c'est une forme d'auto hypnose comme une autre. Pourquoi je parle d'hypnose ? Tout simplement parce qu'il existe des passages clairs dans la Bible qui montre que Jésus n'est pas le Dieu des Chrétiens, et même Jésus l'atteste, de lui-même et désigne un autre que lui au Ciel. Après si vous préférez suivre l'élan lyrique de votre coeur, telle une muse qui s'enivre de mots, pour aller contre ce qui est écrit.

En général ceux qui disent que Jésus est leur Divinité oublient les versets qui disent le contraire.

Indubitablement Jésus s'adresse à Dieu le Père tout au long du Nouveau Testament.

C'est une réalité à laquelle personne ne peut échapper.

Mais la raison nous empêche de ne pas croire que Jésus est Dieu parce que la place qu'occupe Jésus est immense, aucun homme ne peut prétendre à cette place, par conséquent Jésus est hors du commun, Jésus est Fils de Dieu, en quelque sorte Jésus serait "un" Fils digne de Dieu son Père. Mais là où nous sommes devant une évidence est que nous ne pouvons attribuer à Jésus la place d'un Dieu à l'image de Dieu son Père puisque là nous adorerions deux Dieux.

Par conséquent, il n'y a pas d'autre choix que de dire que Jésus est Dieu lui même.

Hormis cela, il faut raisonner aussi de cette façon, Jésus a l'apparence d'un homme et a été créé par Dieu. Jésus est donc une créature de Dieu par sa conceptualisation et de ce fait, puisque Jésus est créature de Dieu, Jésus s'adresse à Dieu le Père comme toute créature, même si nous savons que Jésus est Dieu lui même.

Il s'agit par là de nous démontrer que Jésus, même grand soit il, même Dieu soit il, s'adresse à notre Dieu immensément grand avec le plus grand des respects qu'il se doit, et ceci pour nous montrer aussi quel comportement nous devons avoir nous, créatures de Dieu, en nous adressant à Dieu.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 08 août17, 07:58
Message :

Prophètedel'éternel a écrit :ah benji , le loup insatiable ... il dévore tout et puis vers le soir il appelle pour le partage du buitin, mai sil ne reste plus rien ...
étoile célestes: je suis lassé de constester avec toi .... tu suit la voie de sceptre souverain par vecteur benjamin.... ce qui donne un désert.... je ne souhaite mêle pas que tu répondes désormais..
ton désert parlera pour toi....

Amen!

Prisca a écrit :Hormis cela, il faut raisonner aussi de cette façon, Jésus a l'apparence d'un homme et a été créé par Dieu. Jésus est donc une créature de Dieu par sa conceptualisation et de ce fait, puisque Jésus est créature de Dieu, Jésus s'adresse à Dieu le Père comme toute créature, même si nous savons que Jésus est Dieu lui même.

C'est pas faux Prisca, mais il faut raisonner encore plus loin; Si Dieu s'est fait chair, si Dieu s'est fait homme c'est pour une raison bien précise...
C'est pour se comporter comme un homme, en homme parfait.
Et que fait l'homme parfait?

Il prie, il remet tout au Père, il ne peut rien faire sans le Père... etc.
Voilà pourquoi Jésus le fils ne connait pas l'heure du jugement par exemple, car le fils ne sait rien si le Père ne lui révèle pas.
Malgré sa divinité, dans sa condition d'homme, le fils est dépendant du Père.
Si Dieu avait voulu se comporter comme Dieu sur Terre, il ne se serait pas incarné.

Auteur : Abou Abdullah
Date : 08 août17, 08:06
Message : si jésus est Dieu selon la bible c'est une preuve irréfutable de la fausseté de la bible et que le jésus de la bible est un faux Dieu et un faux prophete!

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 08 août17, 08:15
Message :

Abou Abdullah a écrit :si jésus est Dieu selon la bible c'est une preuve irréfutable de la fausseté de la bible et que le jésus de la bible est un faux Dieu et un faux prophete!

Pourquoi donc?

Auteur : Abou Abdullah
Date : 08 août17, 08:43
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Pourquoi donc?

accepterais-tu qu'un chrétien se leve et te dit qu'il est ton Dieu et le Dieu des chrétiens que Dieu s'est incarné en lui,je ne pense pas que tu sera d'accord.Pareil jésus de la bible si vos dires sont vrai c'est un Israélite qui s'est lévé pour dire aux Israélites qu'il est leur Dieu alors que les Israélites n'ont jamais adoré un tel Dieu,donc un faux Dieu.

Auteur : RT2
Date : 08 août17, 09:42
Message :

Etoiles Célestes a écrit :
Quand on affirme que Jésus est Dieu cela ne veut pas dire que l'on croit qu'il y a deux Dieux tocard!

Quand tu affirmes que Jésus est Dieu, et que Jésus dit qu'au Ciel il n'y pas d'autre Dieu Véritable que son Père Céleste dont il fait toujours la volonté, ça fait combien de Dieux alors ?

Tu veux faire croire que si le fils dit qu'il y a un seul Dieu; le Père, lui le fils ferait du coup un deuxième Dieu.
On n'a jamais cru cela l'ami.
Dieu et le Fils ne font qu'un, un et un seul, il faut te le dire en quelle langue?

Ah non, le fils n'a pas dit qu'il n'y a un seul Dieu, il a dit très clairement que son Père est le seul Dieu véritable. C'est encore plus clair.

"Moi et le Père sommes un"... cela te dit quelque chose ou je te mets la référence?

Et en même temps, Jésus dit que son Père est plus grand que lui, donc être en union avec n'implique pas l'égalité, ni d'être Dieu véritable pour être en union avec le Véritable. D'ailleurs, les disciples de Jésus n'étaient-ils pas aussi en union avec.. avec qui au juste ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 août17, 10:32
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Si Dieu avait voulu se comporter comme Dieu sur Terre, il ne se serait pas incarné.

Pour marcher sur les eaux, calmer la tempête, et autre, il faut être Dieu.

Auteur : مسلم
Date : 08 août17, 12:07
Message : Donc moise est dieu quand la mer c est coupe en deux

Auteur : RT2
Date : 08 août17, 12:28
Message :

Abou Abdullah a écrit :si jésus est Dieu selon la bible c'est une preuve irréfutable de la fausseté de la bible et que le jésus de la bible est un faux Dieu et un faux prophete!

Mais Jésus n'a jamais été "Le Dieu", c'est à dire le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, puisque il est son saint serviteur - Actes 3:13; Actes 4:30.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 août17, 21:34
Message :

مسلم a écrit :Donc moise est dieu quand la mer c est coupe en deux

Moïse n'est au courant de rien : pour chaque geste, Jéhovah doit d'abord lui parler dans l'oreillette.

Jésus ne demande aucune autorisation pour faire des miracles.

Auteur : yacoub
Date : 08 août17, 22:45
Message :

Abou Abdullah a écrit :si jésus est Dieu selon la bible c'est une preuve irréfutable de la fausseté de la bible et que le jésus de la bible est un faux Dieu et un faux prophete!

La Bible pour les chrétiens c'est la Torah plus les évangiles plus les épitres de Paul, de Jacques...etc

PBSL lui même reconnait la Bible seulement il dit que les versets annonçant sa venue ont disparu.

Le philosophe juif Jésus de Nazareth n'a jamais dit qu'il était Dieu fils de Dieu ni même qu'il était prophète.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 août17, 23:04
Message : Jésus ne dit pas qu'il est Dieu car ses disciples doivent le deviner même s'ils n'y arrivent pas tout de suite :

Mc 4.37 Il s'éleva un grand tourbillon, et les flots se jetaient dans la barque, au point qu'elle se remplissait déjà.
4.38 Et lui, il dormait à la poupe sur le coussin. Ils le réveillèrent, et lui dirent: Maître, ne t'inquiètes-tu pas de ce que nous périssons?
4.39 S'étant réveillé, il menaça le vent, et dit à la mer: Silence! tais-toi! Et le vent cessa, et il y eut un grand calme.
4.40 Puis il leur dit: Pourquoi avez-vous ainsi peur? Comment n'avez-vous point de foi?
4.41 Ils furent saisis d'une grande frayeur, et ils se dirent les uns aux autres: Quel est donc celui-ci, à qui obéissent même le vent et la mer?

Auteur : prisca
Date : 09 août17, 01:47
Message : Epitre de Paul aux Colossiens 1 1

15 "Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création."

Auteur : RT2
Date : 09 août17, 05:50
Message :

prisca a écrit :Epitre de Paul aux Colossiens 1 1

15 "Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création."

Ce n'est donc pas lui le Dieu invisible

Auteur : prisca
Date : 09 août17, 05:54
Message : Dieu est invisible, et pour se rendre visible a choisi l'image de Jésus.

Auteur : مسلم
Date : 09 août17, 05:58
Message :

Saint Glinglin a écrit :
Moïse n'est au courant de rien : pour chaque geste, Jéhovah doit d'abord lui parler dans l'oreillette.

Jésus ne demande aucune autorisation pour faire des miracles.

Preuves ?

Auteur : RT2
Date : 09 août17, 06:26
Message :

prisca a écrit :Dieu est invisible, et pour se rendre visible a choisi l'image de Jésus.

Je maintiens, ce n'est donc pas Jésus le Dieu invisible, c'est ce que dit en toute lettre Colossiens 1:15, où Jésus est y montré comme la première création de Dieu.

Cela dit si Jésus me dit que son Dieu est mon Dieu, et que son Père est mon Père, et que ce dernier est plus grand que lui, et que par ailleurs en Matthieu 4:10 il nous invite à rendre un culte exclusif à YHWH son Dieu et Père. JE ne vois pas mais alors vraiment pas comment on pourrait se donner le droit de dire "ça ne me convient pas".

Et ceux à qui cela ne convient pas en son venu à faire de l'envoyé de Dieu Jésus Christ, le Dieu qui a envoyé son envoyé Jésus Christ. - Jean 17:3

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 09 août17, 06:59
Message :

Abou Abdullah a écrit :accepterais-tu qu'un chrétien se leve et te dit qu'il est ton Dieu et le Dieu des chrétiens que Dieu s'est incarné en lui,je ne pense pas que tu sera d'accord.Pareil jésus de la bible si vos dires sont vrai c'est un Israélite qui s'est lévé pour dire aux Israélites qu'il est leur Dieu alors que les Israélites n'ont jamais adoré un tel Dieu,donc un faux Dieu.

Aujourd’hui, de la part d'un chrétien lambda... non...
Mais à l'époque, c'était tout autre chose, Jésus a réalisé une prophétie...

Si un tel homme était devant moi, et qu'il rendrait la vue aux aveugles, guérirait les lépreux,
multiplierait le pain, les poissons, marcherait sur l'eau, commanderait aux tempêtes de se calmer,
ferait marcher les paraplégiques et autre tétraplégiques, chasserait les démons et qu'il ressusciterait les morts,
oui, je croirais en lui si il me dit qu'il est Dieu incarné.

Si toi non, je te dirai, qu'est ce que tu veux de plus comme preuves?
Qui es-tu pour décréter ce qui sied à Dieu?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 août17, 07:52
Message :

مسلم a écrit :Preuves ?

Les textes.

Auteur : RT2
Date : 09 août17, 09:44
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Aujourd’hui, de la part d'un chrétien lambda... non...
Mais à l'époque, c'était tout autre chose, Jésus a réalisé une prophétie...

Si un tel homme était devant moi, et qu'il rendrait la vue aux aveugles, guérirait les lépreux,
multiplierait le pain, les poissons, marcherait sur l'eau, commanderait aux tempêtes de se calmer,
ferait marcher les paraplégiques et autre tétraplégiques, chasserait les démons et qu'il ressusciterait les morts,
oui, je croirais en lui si il me dit qu'il est Dieu incarné.

Ben tu sais, au temps de Jésus, il a dit : "si Moïse revenait d'entre les morts, ils ne croiraient pas.". Et pourtant Moïse fit des oeuvres de puissance. Mais Jésus a dit par ailleurs quelque chose d'intéressant, qui fait qu'au bout du compte tu serais un peu comme ces personnes qui même si Jésus se tenait physiquement devant toi, tu ne le croirais pas.

La raison est dans ta réponse que j'ai souligné.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 09 août17, 23:42
Message : La preuve ultime contre la Trinité
http://www.forum-religion.org/christian ... 57210.html

Si par hasard des gens s'intéresserait aux preuves lourdes au lieu de sous-entendus...

Auteur : BenFis
Date : 10 août17, 00:36
Message :

RT2 a écrit :Cela dit si Jésus me dit que son Dieu est mon Dieu, et que son Père est mon Père, et que ce dernier est plus grand que lui, et que par ailleurs en Matthieu 4:10 il nous invite à rendre un culte exclusif à YHWH son Dieu et Père. JE ne vois pas mais alors vraiment pas comment on pourrait se donner le droit de dire "ça ne me convient pas".

Jésus dit ceci : " Arrière, Satan ! car il est écrit : C’est le Seigneur ton Dieu que tu adoreras, à lui seul tu rendras un culte. " (Matthieu 4:10).
A ce niveau, nous ignorons si Seigneur désigne YHWH ou s'il ne convient pas de faire une autre application de ce verset.

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