1 Co. 15.32 :
Si les morts ne ressuscitent pas, Mangeons et buvons, car demain nous mourrons.
Ec. 9.5 :
Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront; mais les morts ne savent rien, et il n'y a pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oubliée.
...
10
Tout ce que ta main trouve à faire avec ta force, fais-le; car il n'y a ni oeuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le séjour des morts, où tu vas.
Psaumes 94.17 :
Si Jéhovah n’était pas mon secours, mon âme serait bien vite dans la demeure du silence.
Ps. 6.6 :
Car celui qui meurt n'a plus ton souvenir; qui te louera dans le séjour des morts ?
Ecclésiaste 12.7 :
avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné.
1 Thessaloniciens 4.13 :
Nous ne voulons pas, frères, que vous soyez dans l'ignorance au sujet de ceux qui dorment, afin que vous ne vous affligiez pas comme les autres qui n'ont point d'espérance.
14
Car, si nous croyons que Jésus est mort et qu'il est ressuscité, croyons aussi que Dieu ramènera par Jésus et avec lui ceux qui sont morts.
Ésaïe 38.18 :
Ce n’est pas le séjour des morts qui te loue, Ce n’est pas la mort qui te célèbre ; Ceux qui sont descendus dans la fosse n’espèrent plus en ta fidélité.
19
Le vivant, le vivant, c’est celui-là qui te loue, Comme moi aujourd’hui ; le père fait connaître à ses enfants ta fidélité.
Auteur : Mormon Date : 08 août17, 04:00 Message :Il y a une vie après la mort dans le séjour des morts où vont les esprits attendre la résurrection :
"Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis." (Luc 23:43)
Auteur : Coeur de Loi Date : 08 août17, 04:08 Message : Explique moi cela si tu es véridique :
Ps. 6.6 :
Car celui qui meurt n'a plus ton souvenir; qui te louera dans le séjour des morts ?
Ésaïe 38.18 :
Ce n’est pas le séjour des morts qui te loue, Ce n’est pas la mort qui te célèbre ; Ceux qui sont descendus dans la fosse n’espèrent plus en ta fidélité.
Est-ce que Moise ne loue pas et n'espère pas en Dieu ?
- Non, et donc la phrase de Jésus est qu'il le dit aujourd'hui même en vérité, qu'il sera avec lui au paradis à la résurrection des morts après le millénium.
Sinon pourquoi une résurrection ? pour faire joli ?
Auteur : yacoub Date : 08 août17, 04:15 Message :
Mormon a écrit :Il y a une vie après la mort dans le séjour des morts où vont les esprits attendre la résurrection :
"Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis." (Luc 23:43)
Là le philosophe juif Jésus de Nazareth s'est égaré.
Quand tu manges un poulet est ce que tu crois que Dieu peut faire revivre ce poulet.
Coeur de Loi a écrit :
Sinon pourquoi une résurrection ? pour faire joli ?
La résurrection est nécessaire pour notre épanouissement. Sans notre corps, il y a beaucoup de choses que nous ne pouvons pas réaliser. Notamment d'atteindre la perfection.
Avec un corps mortel nous faisons notre apprentissage pour obtenir un corps immortel. Dans le séjour des morts, nous n'avons plus la possibilité de poursuivre notre progression parce que nous n'avons plus notre corps.
"Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis." (Luc 23:43)
Auteur : Coeur de Loi Date : 08 août17, 05:09 Message : Ben si c'est vrai et que c'est pas toi qui invente, où sont ces explications dans la Bible ?
Où c'est écrit qu'on reste vivant dans une salle d'attente à nous occuper avant la résurection et le jugement ?
Tu n'as que des sous-entendus et tu ne réponds pas à mes 2 versets preuves. Sous-entendus = idéologie
Auteur : septour Date : 08 août17, 05:18 Message : iL n'y a QUE LA VIE.... SANS INTERRUPTION, cette derniere est donnee par l'AME partie de DIEU... qui ne meurt JAMAIS. Par contre le CORPS meurt. C'est un peu comme la main et le gant; le gant est interchangeable, reste tjrs la main. L'histoire de la resurrection n'est pas buvable, L'autre histoire boiteuse d'atteindre la perfection est pire encore. Vous etes sur terre pour etre justement ''imparfaits'' et de cette ''imperfection'' nait l'indispensable DIVERSITE qui a son tour donnera le jour a l'evolution.
Cette ''imperfection'' n'est que temporaire, pour le temps tres court d'une vie, cependant le role que nous jouons.....est parfait...et voulu. Nous sommes comme des pièces de PUZZLE, parfaits pour L'endroit a occuper......
Auteur : Mormon Date : 08 août17, 05:50 Message :
Coeur de Loi a écrit :Ben si c'est vrai et que c'est pas toi qui invente, où sont ces explications dans la Bible ?
" Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit." (1Pie. 4:6).
Auteur : Saint Glinglin Date : 08 août17, 05:59 Message : Et quand l'Evangile a-t-il été annoncé aux morts, je vous prie ?
Auteur : Mormon Date : 08 août17, 06:04 Message :
Saint Glinglin a écrit :Et quand l'Evangile a-t-il été annoncé aux morts, je vous prie ?
"Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis." (Luc 23:43)
Auteur : Coeur de Loi Date : 08 août17, 06:06 Message : Alors puisque tu ne peux pas répondre à mes versets, je vais t'aider en répondant aux tiens. Dans le contexte Pierre parle des paiens, car l'évangile leur est aussi adressé.
On les surnomme des morts car ils sont voués à la destruction, c'est une expression qu'utilise aussi Paul :
Co. 3.3 : Car vous êtes morts, et votre vie est cachée avec Christ en Dieu.
Ephésiens 2.1 : Vous étiez morts par vos offenses et par vos péchés,
Auteur : Saint Glinglin Date : 08 août17, 06:15 Message :
Mormon a écrit :"Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis." (Luc 23:43)
Annoncé à des morts déjà au paradis ? A quoi cela sert-il vu qu'ils vivent en présence de Dieu ?
Et comment peut-on juger des âmes déjà au paradis ?
Auteur : Mormon Date : 08 août17, 06:19 Message :
Saint Glinglin a écrit :
Annoncé à des morts déjà au paradis ? A quoi cela sert-il vu qu'ils vivent en présence de Dieu ?
Et comment peut-on juger des âmes déjà au paradis ?
Sois chrétien, et crois que l'esprit de Jésus est allé dans le séjour des morts apporter son message.
" Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit." (1Pie. 4:6).
"Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit, dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire huit, furent sauvées à travers l'eau." (1Pie.3:19-20).
Auteur : prisca Date : 08 août17, 07:10 Message :
Cœur de Loi a écrit : Ec. 9.5 :
"Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront"; mais les morts ne savent rien, et il n'y a pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oubliée.
"Les vivants savent qu'ils mourront" : les vivants sont des personnes qui savent qu'ils sont esprit et qu'ils sont sur terre pour se parfaire.
"mais les morts ne savent rien ": les morts sont des personnes qui ne savent pas qu'ils sont esprit et qu'ils sont sur terre pour se parfaire.
"et il n'y pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oubliée " : que les morts n'attendent pas de rétribution puisqu'ils sont morts, ici parmi les morts, et ne pensent même pas qu'ils sont là pour se parfaire. On pourrait dire que les morts qui restent morts jusqu'à la fin de leur vie n'auront rien gagné dans cette vie.
Auteur : Saint Glinglin Date : 08 août17, 10:29 Message :
Mormon a écrit :Sois chrétien, et crois que l'esprit de Jésus est allé dans le séjour des morts apporter son message.
Et quand donc, je te prie ?
Auteur : Mormon Date : 08 août17, 19:26 Message :
Saint Glinglin a écrit :
Et quand donc, je te prie ?
Je t'ai donné des versets, tu n'a qu'à les lire. Faut-il t'acheter des lunettes ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 08 août17, 22:18 Message : Tu ne comprends rien au christianisme : le paradis s'ouvre aux mortels après la résurrection de Jésus et pas avant.
Auteur : yacoub Date : 08 août17, 22:24 Message :
prisca a écrit :
"Les vivants savent qu'ils mourront" : les vivants sont des personnes qui savent qu'ils sont esprit et qu'ils sont sur terre pour se parfaire.
"mais les morts ne savent rien ": les morts sont des personnes qui ne savent pas qu'ils sont esprit et qu'ils sont sur terre pour se parfaire.
"et il n'y pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oubliée " : que les morts n'attendent pas de rétribution puisqu'ils sont morts, ici parmi les morts, et ne pensent même pas qu'ils sont là pour se parfaire. On pourrait dire que les morts qui restent morts jusqu'à la fin de leur vie n'auront rien gagné dans cette vie.
Le mort n'a pas de vie.
Le mort est néant.
Aucun Dieu ne peut ressusciter un mort.
Moïse est mort, Jésus est mort, PBSL est mort, ils ne reviendront jamais.
Auteur : Mormon Date : 08 août17, 23:04 Message :
Saint Glinglin a écrit :Tu ne comprends rien au christianisme : le paradis s'ouvre aux mortels après la résurrection de Jésus et pas avant.
1/ Il y a deux paradis, d'abord dans le séjour des morts (voir Luc 16:23)
2/ Ensuite à la résurrection pour ceux qui hériteront de la terre (voir Mat.5:5)
Auteur : Saint Glinglin Date : 08 août17, 23:22 Message : Il n'y a pas de paradis dans le séjour des morts et Abraham était au shéol comme tout le monde :
Gn 25.8 Et il expira. Abraham mourut après une heureuse vieillesse, âgé et rassasié de jours, et il alla rejoindre les siens.
Auteur : Logos Date : 06 sept.17, 18:59 Message : Bonjour Coeur de Loi,
D'habitude je suis assez enthousiaste vis à vis de tes vidéos, mais mon sentiment est très mitigé pour celle-ci. Je n'y retrouve pas la clarté ni la logique que j'apprécie tant dans tes propos d'habitude.
Je précise aussi que je n'ai pas de préjugé sur la question soulevée. Ou plutôt, si je devais avoir un préjugé, ce serait de croire la même chose que toi, étant donné que c'est ce qu'on m'a inculqué chez les Témoins de Jéhovah depuis ma naissance. Je suis actuellement dans cette phase un peu délicate où je m'efforce de faire la distinction entre le blé et l'ivraie, entre la vérité et le mensonge.
Donc tout ça pour te dire que je suis ouvert sur la question et que je suis disposé à laisser la "Bible simple" m'enseigner ce qu'il est raisonnable de croire.
Tout d'abord, j'aimerais revenir sur un verset auquel tu as fait référence vers la fin de la vidéo, mais sans le citer textuellement me semble-t-il, ou en tout cas sans en donner la référence précise. C'est celui-ci :
(Deutéronome 18:10-12) [...] Il ne se trouvera chez toi personne qui fasse passer son fils ou sa fille par le feu, personne qui exerce la divination, aucun magicien, ni personne qui cherche les présages, ni aucun sorcier, 11 ni personne qui lie autrui par quelque sortilège, ni personne qui consulte un médium, ou quelqu’un qui fait métier de prédire les événements, ou quiconque interroge les morts. 12 Car tout [homme] qui fait ces choses est chose détestable pour YHWH, et c’est à cause de ces choses détestables que YHWH ton Dieu les chasse de devant toi.
Je me mets ici à la place d'un auditeur de la Thora qui entend ce verset à l'époque de Moïse. Comment pourrait-il penser qu'il est impossible d'interroger les morts ? Pour un auditeur "simple" de ce passage, il va de soi que Dieu ne va pas interdire quelque chose d'impossible à réaliser. C'est comme si Dieu disait : "Tu ne devras pas regarder le soleil pendant la nuit". Ce serait ridicule, n'est-ce pas ?
Si donc Dieu interdit expressément d'interroger les morts, il est tout à fait logique d'en déduire qu'il s'agit de quelque chose de réalisable.
Alors bien entendu je sais d'avance ce que tu vas me dire, puisque c'est ce qu'on m'a dit et répété toute ma vie, et que j'ai moi-même répété comme un perroquet à ceux à qui je pensais enseigner la Bible. Tu vas me dire qu'en fait il ne s'agit pas vraiment ici de ceux qui interrogent les morts, mais plutôt de ceux qui "font semblant" d'interroger les morts (les charlatans) ou bien de ceux qui "croient" interroger des morts alors qu'en réalité ils se font berner par des démons, ou bien encore de ceux qui sciemment interrogent des démons en faisant croire qu'il s'agit de personnes décédées.
Et tu vas me dire que si ce n'est pas écrit dans le texte, c'est parce que c'est "sous-entendu", encore un fameux sous-entendu que tu détestes tant chez ceux qui font du Da Vinci Code avec la Bible.
Mais le texte est là, noir sur blanc, il parle de ceux qui interrogent les morts, sans aucun sous entendu. S'il s'agissait d'autre chose, et puisque c'est si grave que cela mérite la peine de mort immédiate, on s'attendrait à ce que Dieu apporte les précisions nécessaires, tu ne crois pas ?
Ou bien Dieu aurait pu dire : "ceux qui interrogent les démons", ça aurait été bien plus clair pour tout le monde, non ?
Bien à toi.
Auteur : Mormon Date : 06 sept.17, 20:58 Message :
Logos a écrit :
Si donc Dieu interdit expressément d'interroger les morts, il est tout à fait logique d'en déduire qu'il s'agit de quelque chose de réalisable.
Cet interdit divin implique de facto que l'existence des esprits est un fait dans le séjour des morts.
Auteur : prisca Date : 06 sept.17, 21:39 Message :
logos a écrit : Si donc Dieu interdit expressément d'interroger les morts, il est tout à fait logique d'en déduire qu'il s'agit de quelque chose de réalisable.
Non pas, parce que si les hommes croient qu'interroger les morts existe, ils interrogent les morts en croyant que ça existe, alors qu'il n'y a aucun mort à interroger, puisqu'interroger les morts n'existent pas, mais leur démarche est une perte de temps inutile, d'énergie et ils s'écartent de la bonne voie.
Tu saisis la nuance ?
C'est comme aller voir une cartomancienne pour interroger les cartes, Dieu dit de ne pas aller voir de magicien, non pas que la magie existe mais que la démarche elle est réprouvée du fait que les gens s'égarent pour rien.
Ceci dit il y a 2 définitions à morts :
1/ Les moribonds ou gens décédés
et
2/ Les non méritants à la Vie Eternelle.
Auteur : Logos Date : 06 sept.17, 22:09 Message :
prisca a écrit :
Non pas, parce que si les hommes croient qu'interroger les morts existe, ils interrogent les morts en croyant que ça existe, alors qu'il n'y a aucun mort à interroger, puisqu'interroger les morts n'existent pas,
Sympa, le raisonnement circulaire...
Auteur : Hans Date : 07 sept.17, 06:08 Message : Bonsoir à tous
Par exemple, que pensez-vous de la nécromancienne qui fait remonter Sam ?
Puis Samuel s'exprime.
Sam 28.
Auteur : Logos Date : 07 sept.17, 06:15 Message :
Hans a écrit :Bonsoir à tous
Par exemple, que pensez-vous de la nécromancienne qui fait remonter Sam ?
Puis Samuel s'exprime.
Sam 28.
Tout à fait. C'est le deuxième passage que je comptais aborder, mais j'attendais d'abord la réponse de CdL sur celui du Deutéronome.
Bien à vous.
Auteur : Coeur de Loi Date : 07 sept.17, 06:39 Message :
Logos a écrit :
personne qui exerce la divination, aucun magicien, ni personne qui cherche les présages, ni aucun sorcier, 11 ni personne qui lie autrui par quelque sortilège, ni personne qui consulte un médium, ou quelqu’un qui fait métier de prédire les événements, ou quiconque interroge les morts.
Même raisonnement que pour les autres interdits :
Est-ce que les magiciens, sorciers, devins existent ?
Que savont nous de la magie, des voyants, médium pour en juger ? rien, donc ce n'est pas dans nos compétences, que ce soit vrai ou faux c'est interdit.
Ensuite on a le choix de croire entre 2 personnes :
- Ecllesiaste qui nous dit qu'il n'y a ni oeuvre ni pensée dans la mort.
- Une médium qui fait des choses interdites et qu'on doit croire sur l'apparition d'un mort.
Dur, allez vous croire le prophète ou le pécheur ?
Si de plus le reste de la Bible va dans le sens du prophète, que voulez vous de plus ?
Pourquoi vouloir nous cacher à tout prix que les morts sont encore "vivants", actifs ? si c'était vrai ?
Je rajoute Job en bonus : Job 14.10 :
Mais l'homme meurt, et il perd sa force; L'homme expire, et où est-il ?
14.11
Les eaux des lacs s'évanouissent, Les fleuves tarissent et se dessèchent;
14.12
Ainsi l'homme se couche et ne se relèvera plus, Il ne se réveillera pas tant que les cieux subsisteront, Il ne sortira pas de son sommeil.
Job 3.11 : Pourquoi ne suis-je pas mort dans le ventre de ma mère ? Pourquoi n'ai-je pas expiré au sortir de ses entrailles ?
...
13
Je serais couché maintenant, je serais tranquille, Je dormirais, je reposerais,
---
La Bible dit que les morts sont inconscients, inactifs, comme dans un sommeil, ils reviendront à la vie à la ressurection.
La doctrine contraire c'est celle des religions paiennes !
Auteur : Mormon Date : 07 sept.17, 07:13 Message :
Coeur de Loi a écrit :
La Bible dit que les morts sont inconscients, inactifs, comme dans un sommeil, ils reviendront à la vie à la ressurection.
La doctrine contraire c'est celle des religions paiennes !
Tu es resté trop TJ... Ces versets ne disent pas cela, et tu n'as pas envie d'en savoir plus.
Jésus était donc païen ?
"Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis." (Luc 23:43)
Auteur : Coeur de Loi Date : 07 sept.17, 08:02 Message : Voyons où était Jésus le jour de sa mort, aujourd'hui selon la phrase prise avec la virgule où tu la met.
Ac. 2.24 :
Dieu l'a ressuscité, en le délivrant des liens de la mort, parce qu'il n'était pas possible qu'il fût retenu par elle.
Ac. 2.31 :
c'est la résurrection du Christ qu'il a prévue et annoncée, en disant qu'il ne serait pas abandonné dans le séjour des morts et que sa chair ne verrait pas la corruption.
Donc il était prisonnier dans le séjour des mort, et cela n'était pas acceptable qu'il y reste, mais au contraire il a été ressuscité pour monter au ciel 40 jours après !
C'est toi qui fuit le débat quand je sorts les versets
Auteur : Mormon Date : 07 sept.17, 08:35 Message :
Coeur de Loi a écrit :
Donc il était prisonnier dans le séjour des mort
Grand réformateur! comme tu dis, il était prisonnier, et un prisonnier souffre, donc son esprit était conscient. Même dans la partie paisible du paradis du séjour des morts avec le bon larron où l'on ne souffre pas.
Tu as occulté sournoisement le verset que j'avais mis. Pour cela, tu es resté très TJ.
Auteur : Saint Glinglin Date : 07 sept.17, 08:49 Message :
Mormon a écrit :Tu es resté trop TJ... Ces versets ne disent pas cela, et tu n'as pas envie d'en savoir plus.
Jésus était donc païen ?
"Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis." (Luc 23:43)
1 P 4.6 Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit.
Jésus est descendu aux enfers entre sa mort et sa résurrection.
Donc ce verset de Luc ne tient pas la route.
Auteur : Logos Date : 07 sept.17, 09:05 Message :
Coeur de Loi a écrit :
Même raisonnement que pour les autres interdits :
Est-ce que les magiciens, sorciers, devins existent ?
Que savont nous de la magie, des voyants, médium pour en juger ? rien, donc ce n'est pas dans nos compétences, que ce soit vrai ou faux c'est interdit.
Ce n'est pas parce que toi tu n'y connais rien dans ces domaines que c'est le cas de tout le monde. Tu devrais aller voir la vidéo que j'ai postée sur le forum "Watchtower".
D'autre part, trouves-tu vraiment logique que Dieu interdise des actions qui seraient en réalité impossibles à réaliser ?
Ensuite on a le choix de croire entre 2 personnes :
- Ecllesiaste qui nous dit qu'il n'y a ni oeuvre ni pensée dans la mort.
- Une médium qui fait des choses interdites et qu'on doit croire sur l'apparition d'un mort.
Je reviendrai plus tard sur cet épisode de la medium d'En-Dor. Nous prendrons les versets et tu verras que ce qui s'est passé n'est pas du tout incompatible avec ce qu'on trouve en Ecclésiaste.
Sans compter que ce n'est pas la medium elle-même qui raconte ce qui s'est passé, mais le rédacteur biblique sous inspiration divine.
Bien à toi.
Auteur : Hans Date : 07 sept.17, 10:12 Message :
Logos a écrit : Tout à fait. C'est le deuxième passage que je comptais aborder, mais j'attendais d'abord la réponse de CdL sur celui du Deutéronome. Bien à vous.
Je reviendrai plus tard sur cet épisode de la medium d'En-Dor. Nous prendrons les versets et tu verras que ce qui s'est passé n'est pas du tout incompatible avec ce qu'on trouve en Ecclésiaste.
Sans compter que ce n'est pas la medium elle-même qui raconte ce qui s'est passé, mais le rédacteur biblique sous inspiration divine.
Hello logos,
Chouette
Auteur : Coeur de Loi Date : 08 sept.17, 00:19 Message : Quoiqu'il en soit, on a pas à inventer une doctrine sur la vie dans mort alors que la Bible va dans le sens contraire !
Tout est compatible avec tout dans le new age, d'où la confusion.
Certes le narrateurs décrit l'apparence de ce que les gens voient et entendent, mais c'est une tromperie de même que le serpent qui parla à Ève était une tromperie sur la forme car les serpents ne parlent pas !
Auteur : Mormon Date : 08 sept.17, 01:44 Message :
Coeur de Loi a écrit :Quoiqu'il en soit, on a pas à inventer une doctrine sur la vie dans mort alors que la Bible va dans le sens contraire !
D'après l'interprétation minoritaire TJ que tu as adoptée..
Il y a beaucoup d'activité dans le séjour des morts :
" Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit." (1Pie. 4:6).
Passe moins ton temps dans "Recherche dans les forums", et réfléchis que l'anéantissement TJ est une aubaine d'impunité pour les injustes.
Auteur : Coeur de Loi Date : 08 sept.17, 02:09 Message : J'ai déjà répondu en vain à tous tes sous-entendus, pour toi la Bible ne fait pas autorité alors je préfère argumenter avec des vrais chrétiens de la Bible.
L'interprétation majoritaire c'est celle de Babylone la grande, car elle est grande au point que tu reprends sa doctrine. Le livre de Mormon ne parle pas qu'on reste en vie après la mort, mais ça ne t'inquiète pas car tu as la tradition des loups avec toi.
Auteur : Logos Date : 08 sept.17, 02:36 Message :
Coeur de Loi a écrit :
Certes le narrateurs décrit l'apparence de ce que les gens voient et entendent, mais c'est une tromperie de même que le serpent qui parla à Ève était une tromperie sur la forme car les serpents ne parlent pas !
Effectivement les serpents ne parlent pas, sauf lorsqu'on les fait parler, comme l'a fait Satan en Eden. Il s'agissait bel et bien d'un serpent, il a bel et bien parlé, et Ève l'a bel et bien entendu.
Les ânes ne parlent pas non plus, en général, sauf dans le cas de l'ânesse de Balaam. Il s'agissait bien d'un âne, et il a bel et bien parlé. Il n'y a aucune tromperie dans ce qu'affirme la Bible.
De même les morts ne parlent pas, sauf dans des cas exceptionnels tel que celui relaté dans l'épisode de la médium d'En-Dor.
Bien à toi.
Auteur : Logos Date : 08 sept.17, 02:36 Message : On notera d'ailleurs qu'en 1 Samuel 28:15, plusieurs traductions font dire à Samuel "Pourquoi as-tu troublé mon repos ?", ce qui indique que Samuel était effectivement dans un état de repos avant d'être sollicité par Saül.
Bien à toi.
Auteur : yacoub Date : 08 sept.17, 02:49 Message :
Logos a écrit :
Effectivement les serpents ne parlent pas, sauf lorsqu'on les fait parler, comme l'a fait Satan en Eden. Il s'agissait bel et bien d'un serpent, il a bel et bien parlé, et Ève l'a bel et bien entendu.
Les ânes ne parlent pas non plus, en général, sauf dans le cas de l'ânesse de Balaam. Il s'agissait bien d'un âne, et il a bel et bien parlé. Il n'y a aucune tromperie dans ce qu'affirme la Bible.
De même les morts ne parlent pas, sauf dans des cas exceptionnels tel que celui relaté dans l'épisode de la médium d'En-Dor.
Bien à toi.
Tous tes exemples sont bibliques et non islamiques. En islam, ce ne sont pas seulement les animaux qui parlent mais aussi les pierres, les rochers, les arbres, la nourriture.
Les morts entendent tout ce que disent les vivants, comprennent mais ne peuvent parler.
Ainsi, après la bataille de Badr, PBSL a fait un discours aux morts ennemis qu'il avait jeté dans un puits.
Auteur : Mormon Date : 08 sept.17, 02:53 Message :
Coeur de Loi a écrit :J'ai déjà répondu en vain à tous tes sous-entendus, pour toi la Bible ne fait pas autorité alors je préfère argumenter avec des vrais chrétiens de la Bible.
L'interprétation majoritaire c'est celle de Babylone la grande, car elle est grande au point que tu reprends sa doctrine. Le livre de Mormon ne parle pas qu'on reste en vie après la mort, mais ça ne t'inquiète pas car tu as la tradition des loups avec toi.
Mon bon CDL, voilà qu'à défaut de répondre d'une manière sensée, tu me reproches d'être mormon. Je ne t'ai jamais utilisé le Livre de Mormon, mais toujours la Bible afin que tu n'aies pas cet alibi.
Le bon sens implique qu'il y a une vie après la mort afin que les injustes ne profitent pas sur terre de leur impunité à venir.
Maintenant, si la justice, le bon sens et les écrits bibliques ne te suffisent pas ...
Auteur : Coeur de Loi Date : 08 sept.17, 03:12 Message :
Logos a écrit :On notera d'ailleurs qu'en 1 Samuel 28:15, plusieurs traductions font dire à Samuel "Pourquoi as-tu troublé mon repos ?", ce qui indique que Samuel était effectivement dans un état de repos avant d'être sollicité par Saül.
Bien à toi.
Si on en croit les apparences. Le serpent parla oui en apparence, mais les serpents ne peuvent pas parler, donc c'était une tromperie du diable.
Bref, soyons sérieux, si vos seules preuves sont les informations des hors la loi, alors le débat est clos, car les prophètes pèsent plus lourds que les impies. Pourquoi voulez vous que la Bible cache à tout prix la vérité sur le sujet ? pour vous amuser à faire du Da Vinci Code ?
Pourquoi ressusciter des gens qui vient déjà au Paradis ?
Auteur : yacoub Date : 08 sept.17, 04:28 Message : Dieu s’il le veut peut faire parler des serpents, des bâtons, des rochers.
C'est limiter sa puissance que de dire il ne peut faire ça et la proposition "réalité = vérité" est fausse.
Je laisse à mon ami virtuel, UltraFiltre, le soin de te le démontrer.
Mais Dieu lui même ne peut pas faire que ce qui a été n'a pas été. Dieu ne peut pas effacer l'Histoire.
Auteur : Hans Date : 08 sept.17, 05:46 Message : Bonsoir,
Sans oublier l'histoire du riche dans les tourments, Luc chap16. Où s'arrête le symbolisme...?
Auteur : Coeur de Loi Date : 08 sept.17, 06:09 Message : Rien n'arrête le new age, donc cette parabole devient réelle est concrète pour le new age.
Auteur : Mormon Date : 08 sept.17, 06:51 Message :
Coeur de Loi a écrit :Rien n'arrête le new age, donc cette parabole devient réelle est concrète pour le new age.
Chacun l'interprète comme il veut. Tu n'as pas le monopole de la vérité, en plus il ne faut pas te moquer en traitant tes interlocuteurs d'adeptes du new age.
Les esprits du séjour des morts ne ressuscitent pas de l'anéantissement à la conscience. L'esprit de chacun ne peut pas mourir et ne perd jamais conscience. Il est dans le séjour des morts, après son examen de passage avec un corps physique, en attente de la résurrection.
Auteur : Logos Date : 09 sept.17, 04:28 Message : Bien, revenons à la Bible elle-même, et au récit consigné en 1 Samuel chapitre 28 :
1 Samuel 28:6,7 a écrit :Saül consulta l'Eternel; et l'Eternel ne lui répondit point, ni par des songes, ni par l'urim, ni par les prophètes. 7 Et Saül dit à ses serviteurs : Cherchez-moi une femme qui évoque les morts, et j'irai la consulter. Ses serviteurs lui dirent : Voici, à En-Dor il y a une femme qui évoque les morts.
Première remarque : on constate qu'ici le roi Saül se met à chercher une femme "qui évoque les morts". Il n'est pas dit "une femme qui évoque les esprits" ni "une femme qui évoque les démons" ni quoi que ce soit de ce genre. Il est dit "une femme "qui évoque les morts" et les serviteurs du roi lui indiquent une femme "qui évoque les morts". Le texte est clair, c'est écrit noir sur blanc.
Si vraiment il était impossible d'évoquer les morts, c'est à dire s'il était impossible de sortir un mort de son état d'inactivité ou de "repos", alors on pourrait s'attendre que le roi d'Israël soit au courant, quand-même, n'est-ce pas ? Et si le roi, pour une raison incompréhensible, n'était pas au courant de la réelle condition des morts, on aurait pu s'attendre à voir ses serviteurs le lui signaler. Mais non. Le roi d'Israël sait qu'on peut évoquer un mort, ses serviteurs le savent aussi, et bien entendu la femme que le roi va aller consulter le sait aussi.
Manifestement, le rédacteur inspiré du livre biblique de 1 Samuel le sait aussi, puisqu'à aucun moment il ne va ne serait-ce que sous-entendre qu'il s'agit d'un démon ou d'un esprit angélique ou quoi que ce soit de ce genre. Non, le rédacteur biblique va affirmer qu'il s'agit bien de Samuel, le prophète. Il suffit de lire :
1 Samuel 28:8-20 a écrit :8 Alors Saül se déguisa et prit d'autres vêtements, et il partit avec deux hommes. Ils arrivèrent de nuit chez la femme. Saül lui dit : Prédis-moi l'avenir en évoquant un mort, et fais-moi monter celui que je te dirai. 9 La femme lui répondit : Voici, tu sais ce que Saül a fait, comment il a retranché du pays ceux qui évoquent les morts et ceux qui prédisent l'avenir; pourquoi donc tends-tu un piège à ma vie pour me faire mourir ? 10 Saül lui jura par l'Eternel, en disant : L'Eternel est vivant ! il ne t'arrivera Point de mal pour cela. 11 La femme dit : Qui veux-tu que je te fasse monter ? Et il répondit : Fais moi monter Samuel.
12 Lorsque la femme vit Samuel, elle poussa un grand cri, et elle dit à Saül : Pourquoi m'as-tu trompée ? Tu es Saül ! 13 Le roi lui dit : Ne crains rien; mais que vois-tu? La femme dit à Saül : je vois un dieu qui monte de la terre. 14 Il lui dit : Quelle figure a-t-il? Et elle répondit : C'est un vieillard qui monte et il est enveloppé d'un manteau. Saül comprit que c'était Samuel, et il s'inclina le visage contre terre et se prosterna.
15 Samuel dit à Saül : Pourquoi m'as-tu troublé, en me faisant monter ? Saül répondit : Je suis dans une grande détresse : Les Philistins me font la guerre, et Dieu s'est retiré de moi; il ne m'a répondu ni par les prophètes ni par des songes. Et je t'ai appelé pour que tu me fasses connaître ce que je dois faire. 16 Samuel dit : Pourquoi donc me consultes-tu, puisque l'Eternel s'est retiré de toi et qu'il est devenu ton ennemi ? 17 L'Eternel te traite comme je te l'avais annoncé de sa part; l'Eternel a déchiré la royauté d'entre tes mains, et l'a donnée à un autre, à David. 18 Tu n'as point obéi à la voix de l'Eternel, et tu n'as point fait sentir à Amalek l'ardeur de sa colère : voilà pourquoi l'Eternel te traite aujourd'hui de cette manière. 19 Et même l'Eternel livrera Israël avec toi entre les mains des Philistins. Demain, toi et tes fils, vous serez avec moi, et l'Eternel livrera le camp d'Israël entre les mains des Philistins.
20 Aussitôt Saül tomba à terre de toute sa hauteur, et les paroles de Samuel le remplirent d'effroi; de plus, il manquait de force, car il n'avait pris aucune nourriture de tout le jour et de toute la nuit.
Ainsi, il est évident qu'une lecture "simple" et directe de la Bible nous amène à croire que c'est bien Samuel le prophète avec qui Saül a communiqué en cette circonstance. Pour comprendre autrement, il faut faire du Da Vinci Code en allant bricoler des versets à droite et à gauche, des sous-entendus qui n'auront finalement pas d'autre but que de faire dire au texte bien autre chose que ce qui est écrit noir sur blanc.
Bien à vous.
Auteur : Coeur de Loi Date : 09 sept.17, 05:06 Message : C'est triste... donc vous rejetez tout ce que disent les prophètes, vous ne voulez pas d'explication ou de confirmation d'une source autorisée, non ! surtout pas, les apparences décrites sur des pratiques hors la loi vous suffisent afin de croire comme les paiens, ouf, vous pouvez croire aux fantômes tranquillement comme tout le monde, à quoi bon la Bible ?
Surtout sachant que c'était pareil pour le serpent, le narrateur n'a fait que dire ce qui était apparent, il n'a pas parlé du Diable derrière, mais vous en avez que faire, pourvu que vous croyez comme les paiens.
Et avec les problèmes secondaires, pourquoi ressusciter des morts déjà vivants faisant la fête au paradis ou déjà condamné en enfer ? vous vous en foutez.
Alors à quoi bon que je parle logique et cohérence ? j'ai posté Job pour faire joli ? bref, je suis la voix qui crie dans le désert
Auteur : Hans Date : 09 sept.17, 05:49 Message :
Surtout sachant que c'était pareil pour le serpent, le narrateur n'a fait que dire ce qui était apparent, il n'a pas parlé du Diable derrière, mais vous en avez que faire, pourvu que vous croyez comme les paiens.
Bonsoir,
Justement, trop d'interprétations à cause de notre imagination (en dehors de ce qui est écrit).
En exemple, derrière le serpent ancien...nous n'avons pas un archange maléfique .
Auteur : Coeur de Loi Date : 09 sept.17, 06:31 Message : Donc toi tu es pour la théorie du serpent unique qui parle... un sur-doué peut-être
Auteur : Logos Date : 09 sept.17, 10:43 Message :
Coeur de Loi a écrit :C'est triste... donc vous rejetez tout ce que disent les prophètes, vous ne voulez pas d'explication ou de confirmation d'une source autorisée, non ! surtout pas, les apparences décrites sur des pratiques hors la loi vous suffisent afin de croire comme les paiens, ouf, vous pouvez croire aux fantômes tranquillement comme tout le monde, à quoi bon la Bible ?
Surtout sachant que c'était pareil pour le serpent, le narrateur n'a fait que dire ce qui était apparent, il n'a pas parlé du Diable derrière, mais vous en avez que faire, pourvu que vous croyez comme les paiens.
Et avec les problèmes secondaires, pourquoi ressusciter des morts déjà vivants faisant la fête au paradis ou déjà condamné en enfer ? vous vous en foutez.
Alors à quoi bon que je parle logique et cohérence ? j'ai posté Job pour faire joli ? bref, je suis la voix qui crie dans le désert
Ne te méprends pas, mon frère. Comme je te l'ai dit au début, je n'ai pas de préjugés dans cette discussion. Pour l'instant j'essaie juste d'essayer de te faire prendre conscience que tout n'est pas aussi simple et clair que tu le dis parfois dans tes vidéos, en particulier celle-là où tu declares textuellement : "tout est simple, tout est clair."
Lorsque j'ai visionné ta vidéo je n'ai pas du tout eu le sentiment que c'était aussi clair que tu le prétends. Et je le démontre ici en citant textuellement des versets dont tu n'as à mon humble avis que trop relativisé l'importance, au point de ne pas même indiquer leur référence biblique précise.
Pour ma part, je suis disposé à examiner les versets que tu as cités à l'appui de ta conviction. Et je vais le faire, c'est la moindre des choses. Peut-être me convaincront-ils moi aussi que les morts ne peuvent pas être réveillés autrement que par la résurrection.
