Résultat du test :
Auteur : EL MAHDI
Date : 24 août17, 00:51
Message : @ Etoiles Célestes : Pourquoi détestes tu l'ISLAM et les Musulmans?
@Prisca : Pourquoi prétends tu comprendre le Coran, alors que Tucrois que Jésus est Dieu et fils de Dieu?
@Yacoub : Pourquoi veux tu répandre ta façon de penser?
@ Seleucide : Quelle est ta position exacte vis à vis de l'ISLAM?
@ tous les membres qui détestent l'ISLAM (tout le mode sauf les musulmans donc
car je n'ai jamais vu sur ce forum un juif, un apostat un agnostique ou un chrétien en désaccord entre eux, ils n'attaquent que l'ISLAM) :
Que reprochez vous CONCRÈTEMENT à l'ISLAM en tant que RELIGION, et Que reprochez vous à l'ISLAM comme Pensée et Philosophie de vie??? (si vous ne faites pas la différence entre religion et philosophie, épargnez moi la torture....!!! soo fed up
)
Auteur : EL MAHDI
Date : 24 août17, 02:08
Message : Tu es bien vivant.....
Aussi j'avais expliqué que j'ai été un apostat moi-même, je suis toujours vivant.
Il faut que vous compreniez que c'est révolu le temps où la Chariaa faisait loi, la plupart des Houdoud dans l'islam étaient momentanés..
On ne coupe plus la main des voleurs, on ne tue plus l'adultère, on n'a plus d'esclaves, et on ne punit plus la consommation de l'alcool...
Parlez de ce qui est là, et pas au passé....
Sinon maintenant que tu as parlé Yacoub, je respecte ton point de vue, peut-être que je te lirai "au futur"
Tu as cité une bonne raison, obsolète mais logique.
Auteur : pierrem333
Date : 24 août17, 02:12
Message : Islam est une exemple concrète d'interprétation humaine qui non rien a voir avec les lois concrète de Dieu.
Auteur : EL MAHDI
Date : 24 août17, 02:13
Message : Oui, Pierre, et dans le bon sens souvent...
Par exemple ce que j'ai dit plus haut.
Aussi il faut faire la différence dans l'ISLAM en ce qui concerne les DOGMES...ça c'est le DROIT divin il est inaltérable..PAS TOUCHER
Ce qui est sujet à la réforme et qui peut être réformé :
Il ya ce qui concerne l'état, le Djihad par exemple....ceci il revient à l'état d'en décider Mohamed a dit dans ce sens (Vous connaissez mieux vos affaires d'ici bas)...
Il ya le code pénal islamique, le vol, la consommation de l'alcool etc..
Il y a enfin les affaires d'état civil, l'héritage, la parenté, l'adultère etc...
Yacoub, tu me contredirais???
Auteur : claudem
Date : 24 août17, 02:14
Message : Nous agissons pour ouvrir les yeux des endoctrinés-
EL MADHI a écrit:
.ça c'est le DROIT divin il est inaltérable..PAS TOUCHER
C'est votre opinion.
Auteur : EL MAHDI
Date : 24 août17, 02:19
Message : MErci, mais connaissez vous ce que vous combattez claudem?
Combattre en ignorant ce que nous combattons c pas bien, n'est ce pas?? hhhh
Ce que je peux entendre, c'est combattre la pédophilie, le sexisme et le terrorisme déguisés en islam, alors que ce n'est pas l'islam. Moi je suis militant d'ONGs contre la pédophilie, le sexisme et le terrorisme, mais ce n'est pas l'islam, c'est les PERSONNES qui se cachent derrière.
Aussi, tu n'as pas lu, le DROIT divin =) les DOGMES+ les RITES = PRIÈRE, JEUNE, PÈLERINAGE, MONOTHÉISME, AUMÔNE
Le reste est souvent plus pratiqué, dans la plupart des pays musulmans, seuls des organisations terroristes le pratiquent = TALIBAN + DAESH + AL QAIDA
Auteur : pierrem333
Date : 24 août17, 02:27
Message : C'est pour cette raison que j'ai toujours dis que tout les religions sont bonne si on enlève tout ce qui n'est pas bon.loll
Auteur : claudem
Date : 24 août17, 02:30
Message : EL MAHDI a écrit:
MErci, mais connaissez vous ce que vous combattez claudem?
Combattre en ignorant ce que nous combattons c pas bien, n'est ce pas?? hhhh
Mon travail est de transmettre de bonnes paroles de vérité entre autres.
Savez-vous ce qu'est des paroles fétiches?
Les paroles devinrent finalement des fétiches, plus spécialement celles que l’on considérait comme les paroles de Dieu ; de cette manière,
les livres sacrés de bien des religions sont devenus des prisons fétichistes où l’imagination spirituelle des hommes est incarcérée. L’effort même de Moïse contre les fétiches devint un suprême fétiche ; son commandement fut utilisé plus tard pour dénigrer l’art et retarder la jouissance et l’adoration du beau...
Le livre d'Urantia (la terre) Fascicule 88 section 2. L’évolution du fétichisme
http://www.urantia.org/fr/le-livre-d-ur ... s-et-magie
Vous faites une erreur en considérant le Coran comme étant la Vérité, la parole de Dieu.
Auteur : EL MAHDI
Date : 24 août17, 02:37
Message : Bah, non PIERREM ... et Oui aussi...
toutes les religions ne sont pas bonnes, mais si onn comprends que chacun suit ce qu'ils veut tant qu'il ne coupe pas la tête d'autrui SANS RAISON VALABLE alors là oui toutes les religions sont bonnes.
CLAUDEM, j'aime bien ton analyse, mais j'ai un cerveau, DIEU LE VRAI quel que soit son nom, n'interdirait pas l'art et LA CONTEMPLATION INNOCENTE du beau (adoration non
)
Je parle en temps qu'endoctriné ayant Hérité de l'ISLAM, l'ayant renié puis embrassé pour de bon PAR CONVICTION, j'ai eu la chance ( neutre car, pour moi c'est un don de Dieu, pour vous c'est de la malchance) de COMPRENDRE L'ISLAM et pourquoi c'est la religion UNIVERSELLE DEPUIS ET POUR toujours
Enfin voici ce que le Coran m'apprends, et ce que je considère comme mon Crédo inébranlable no matter what (ce genre de versets, vous ne les lisez et ne les discutez jamais car ils ne conviennent pas à votre cause, je le comprends
et je ne vous en veux pas
) :
SOURATE 109
AL-KĀFIRŪNE (LES INFIDÈLES)
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Dis: «Ô vous les infidèles!
2. Je n’adore pas ce que vous adorez.
3. Et vous n’êtes pas adorateurs de ce que j’adore.
4. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.
5. Et vous n’êtes pas adorateurs de ce que j’adore.
6. A vous votre religion, et à moi ma religion».
Auteur : yacoub
Date : 24 août17, 02:38
Message : EL MAHDI a écrit :Tu es bien vivant.....
Aussi j'avais expliqué que j'ai été un apostat moi-même, je suis toujours vivant.
Il faut que vous compreniez que c'est révolu le temps où la
Charia faisait loi, la plupart des Houdoud dans l'islam étaient momentanés..
On ne coupe plus la main des voleurs, on ne tue plus l'adultère, on n'a plus d'esclaves, et on ne punit plus la consommation de l'alcool...
Parlez de ce qui est là, et pas au passé....
Sinon maintenant que tu as parlé Yacoub, je respecte ton point de vue, peut-être que je te lirai "au futur"
Tu as cité une bonne raison, obsolète mais logique.
C'est faux ce que tu dis.
Dar el Islam se divise en deux des pays de
charia dure et
charia molle.
Les pays de
charia dure appliquent les lois du talion, la lapidation, les mains coupées comme la Mauritanie, le Soudan, l'Arabie, l'Afghanistan, le Pakistan
Les pays de
charia molle ne les appliquent à la grande colère des frères barbus qui disent que ces pays ne sont pas musulmans.
En Algérie, par exemple, la
charia dure reste une épée de Damoclès.
Auteur : EL MAHDI
Date : 24 août17, 02:40
Message : Oui Yaccoub, TA CARTE EST VRAIE ET VERIDIQUE, je ne vois pas trop de VERT FONCE et LE VERT FONCE pour ceux qui connaissent la géographie ou wikipédia concerne des pays DESERTIQUE et TRES PEU PEUPLES....
Parlons FRANCS s'il te plait...
LE NOMBRE DE MUSULMANS DANS LE MONDE ARABE QUI RESPECTENT LA CHARIA RIGIDE NE Dépasse en AUCUN CAS les 100-150 Millions SUR LES 1700 Millions(1.7 Milliards pour ceux qui savent compter), (moins de 10 % ) et ce nombre diminue...
Auteur : spin
Date : 24 août17, 02:41
Message : EL MAHDI a écrit :Que reprochez vous CONCRÈTEMENT à l'ISLAM en tant que RELIGION,
De n'être pas que religion. Depuis le début on y mélange le politique et le religieux, et c'est la seule religion importante dans ce cas.
Et aussi, d'associer à Dieu un texte qui dit qu'on ne doit rien associer à Dieu. Si on affirme une relation entre d'une part, Dieu, et d'autre part un texte, ou un personnage, ou quelque élément que ce soit, qu'on refuse à tout autre texte ou personnage ou autre, alors on l'associe à Dieu. Il n'est pas nécessaire pour ça de prier cet élément.
Auteur : EL MAHDI
Date : 24 août17, 02:50
Message : L'ISLAM n'a jamais été et ne sera JAMAIS que RELIGION SPIN, je t'épargne plus de détails, en fait j'ai dit que reprochez vous à la religion et à la philosophie de vie (et cela comprends la politique mais pas que, l'ISLAM intervient PARTOUT)...
Dans ce sens tu ne peux pas reprocher à l'ISLAM qu'il est PARTOUT car IL DIT qu'il est PARTOUT,
MAIS SPIN,
il y'a UNE CLASSIFICATION DANS L'ISLAM : L'ISLAM LA RELIGION,L'ISLAM de L'ETAT, L'ISLAM de la SOCIETE et L'ISLAM de L'INDIVIDU.
Les AUTRES religions passent de Dieu à l'INDIVIDU, L'ISLAM non,
ET L'ISLAM N'IMPOSE PAS MAIS VRAIMENT PAS ET CLAIREMENT PAS SES VERSIONS ETAT ET SOCIETE mais il IMPOSE LA PARTIE RELIGION ET INDIVIDU = DOGMES ET RITES/RITUELS...
Mon point de vue est clair pour vous SPIN?
Oui
Yacoub, TA CARTE EST VRAIE ET VERIDIQUE, je ne vois pas trop de VERT FONCE et LE VERT FONCE pour ceux qui connaissent la géographie ou wikipédia concerne des pays DESERTIQUE et TRES PEU PEUPLES....
Parlons FRANCS s'il te plait...
LE NOMBRE DE MUSULMANS DANS LE MONDE ARABE QUI RESPECTENT LA CHARIA RIGIDE NE Dépasse en AUCUN CAS les 100-150 Millions SUR LES 1700 Millions(1.7 Milliards pour ceux qui savent compter), (moins de 10 % ) et ce nombre diminue...
UN AUTRE POINT PEUT SERVIR MA THESE, LES REGIMES RELIGIEUX DE CES PAYS ?? c'est LA SUNNA de MOHAMMAD ou des SES COMPAGNONS? (L'IRAN de ALI????) L'ARABIE SAOUDITE DE OMAR ET ABU BAKR ET OTHMAN???
Auteur : Gorgonzola
Date : 24 août17, 02:59
Message : Pourquoi déteste t'on l'islam ?
Parce que sur une question aussi sensible que Dieu, l'islam croit révéler LA vérité alors qu'elle ne fait qu'un grand retour en arrière et remonte au temps d'Abraham.
L'islam ne révèle rien.. Mais pour la majorité des musulmans, le culte monothéiste est une grande avancée.. Et après ? L'islam ce n'est qu'est que l'adoration d'une idole qui existait déjà à l'époque préislamique. La bible et le judaïsme ont inspiré le coran qui a donné naissance à une lecture littérale des écrits anciens.. avec un dogme de livre incréé qui provoque chez beaucoup de la schizophrénie.
L'islam est rigide, psychorigide, il ne tolère que lui-même et élève chaque adepte au rang de petit prophète.
Les pays occidentaux ne veulent pas de l'islam. Ce sont les politiques qui forcent son implantation.
L'islam dit connaître la vérité et c'est là le problème : l'islam est mensonge -> son obstination à refuser la mort de Jésus sur la croix en fait qu'il se désigne lui-même comme ennemi. Il est admis en occident que Jésus est mort sur la croix : cela fait partie du patrimoine et de l'inconscient collectif. Vous débarquez en disant que c'est faux.. Alors que l'histoire et les preuves sont indiscutables. C'est votre histoire qui est un montage et une falsification des écritures : votre dieu est une idole, Jésus-Christ est venu nous visiter, cela fait une énorme différence dans l'humanisation d'un être. Vous musulmans vous sentez méprisés par Allah qui au moindre faux pas vous dévisse la tête, alors que les occidentaux se sentent aimés par Dieu qui est venu se sacrifier pour eux.
Ce n'est pas la même culture et la même vision. L'islam n'est pas une religion qui se fond dans le paysage. Son essence est de dominer de se montrer arrogante et de prendre le pouvoir. Tu m'étonnes que cela crée des problèmes et des tensions.
L'islam est une sorte de revanche pour des personnes vindicatives qui ne veulent pas être en paix.
En islam, on apprend et on aime détester plus qu'on apprend à aimer l'autre.
Auteur : yacoub
Date : 24 août17, 03:01
Message : SOURATE 109
AL-KĀFIRŪNE (LES INFIDÈLES)
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Dis: «Ô vous les infidèles!
2. Je n’adore pas ce que vous adorez.
3. Et vous n’êtes pas adorateurs de ce que j’adore.
4. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.
5. Et vous n’êtes pas adorateurs de ce que j’adore.
6. A vous votre religion, et à moi ma religion».
Cette sourate est celle du début de PBSL, c'est la période 610-622, la période Mecquoise mais à partir de 622, à partir de Yathrib devenue Médine, c'est l'ultimatum
ou tu acceptes l'islam ou tu acceptes l'exil ou tu acceptes la mort
Si un musulman en terre d'islam est vu comme apostat, il peut être égorgé du jour au lendemain et j'en connais des cas survenus en Afrique du Nord et même en France.
L'islam ne peut être laïque ni démocratique ni partisan des droits de l'être humain car toutes ces notions sont déclarées mécréantes par les plus grands Savants de l'islam comme Al Qardawi.
Auteur : spin
Date : 24 août17, 03:12
Message : EL MAHDI a écrit :L'ISLAM n'a jamais été et ne sera JAMAIS que RELIGION SPIN, je t'épargne plus de détails, en fait j'ai dit que reprochez vous à la religion et à la philosophie de vie (et cela comprends la politique mais pas que, l'ISLAM intervient PARTOUT)...
Dans ce sens tu ne peux pas reprocher à l'ISLAM qu'il est PARTOUT car IL DIT qu'il est PARTOUT,
Mais si, je le lui reproche ! Parce que c'est en prétendant être partout qu'il fait le plus de mal (plus précisément, qu'on fait le plus de mal en son nom).
Les AUTRES religions passent de Dieu à l'INDIVIDU, L'ISLAM non,
Ca fait partie de ce qu'on lui reproche.
Mon point de vue est clair pour vous SPIN?
Oui, et il confirme le mien. Après, tant qu'on aura des points de vue et jugements opposés on ne sera pas d'accord...
Auteur : yacoub
Date : 24 août17, 03:21
Message : MUSULMANS : JE T'INVITE À RÉFLÉCHIR ... VOICI LA VÉRITÉ SUR TA RELIGION.
L'Islam n a pas commence avec Adam ou Abraham comme on veut te le faire croire. Ni Adam, ni Abraham n'ont connu l'Islam encore moins aucun prophète envoyé par L’Éternel Dieu, Le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob.
Mahomet n'a pas connu l'Islam lui-même, quand il était encore jeune, il pratiquait la religion de son père, c'est-à-dire le polythéisme arabe.
Abdallah, son père était un idolatre qui avait pour Dieu, l'idole de son père Abou Muttalib (le grand-père de Mahomet).
LE PÈRE DE L'ISLAM, C'EST MAHOMET LUI-MÊME ...
C'est lorsque Mahomet s'est mariée avec la riche commerçante juive-chrétienne (ou judéo-nazaréenne) Kadidja que l'idée de créer une religion pour les arabes avec un Dieu unique lui est arrivé en tête.
Mahomet était caravanier, il parcourait toute la péninsule arabique pour faire son commerce, voila comment il a connu sa femme Kadidja, les religions monothéistes (le Judaïsme et le Christianisme) avec leur livre contenant l'histoire des véritables prophètes, et il les appelé les peuples du livre.
Quand il a connu sa femme Kadidja (juive-chrétienne) Mahomet était encore de la religion païenne de son père.
Mais ayant reçu les connaissances et les influences des juifs-chrétiens (ou judéo-nazaréen), que l'arabe Mahomet peut se prétendre prophète d'un Dieu unique venant d'une idole unique de son père qui était à la Mecque : Le Dieu-Lune.
Il utilise des récits existants, il invente d'autres et il les consigne sous l’appellation le Coran (ou la récitation), Il va contre les écrits bibliques et fait des chrétiens et des juifs des mécréants et demande de les tuer jusqu'à ce que la dernière religion revienne à Allah.
Il garde le Dieu de son père Abdallah et détruit les autres Dieux.
Il garde les pratiques idolâtres (Pèlerinage à La Mecque et le Ramadan). Il invente des versets qui formeront les lois de la charia plus tard, pour faire la guerre et s'accaparer des biens et des territoires
Pour justifier sa religion, il dit aux arabes qu'ils sont descendants d'Ismaël, or Ismaël était croyant monothéiste comme les israélites, alors pourquoi les arabes n'étaient pas monothéistes ? Pourquoi le père de Mahomet n'était pas monothéistes, pourquoi Mahomet n'était pas monothéiste jusqu'à ce qu'il épouse Kadidja (la juive-chrétienne).
MUSULMANS !!! RÉFLÉCHISSEZ UN INSTANT ...
- Qui a vu l'Ange de Mahomet ... LUI SEUL
- Quel miracle a t-il accompli de Dieu ... AUCUN
- Quelle prophétie a-t-il annoncée de Dieu ... AUCUNE
- La Bible parle t-il d'un prophète arabe ... NON
- Le Coran contredit-il la Bible ... OUI
- En tant que musulman as-tu l'assurance d'aller au paradis ...NON
Que Dieu vous guide, vous éclaire et vous édifie !!! Que votre cerveau vous entraîne à un bon discernement, après avoir réfléchit et lu ce texte.
Auteur : Seleucide
Date : 24 août17, 03:58
Message : ELM a écrit :@ Seleucide : Quelle est ta position exacte vis à vis de l'ISLAM?
J'étudie l'islam parce que cela m'intéresse.
En soi, je ne porte pas de jugement de valeur sur cette religion : il y a du bon comme du mauvais. Je pense pouvoir prétendre aux participations les moins passionnées et partant, les moins polémiques du forum sur la religion musulmane. Je n'éprouve pas le besoin d'insulter le prophète ou de vomir ma haine de l'islam comme certains le font en noyant cette aversion sous le sarcasme ou l'irrespect. Ce qui ne m'empêche cependant pas de constater à titre politique et culturel que l'islam est un corps étranger en Europe, ou encore de souligner quand il convient de le faire de possibles difficultés théologiques ou historiques de la religion musulmane. J'essaye donc d'être constructif.
Auteur : yacoub
Date : 24 août17, 04:05
Message : J'étudie le nazisme parce que cela m'intéresse.
En soi, je ne porte pas de jugement de valeur sur cette idéologie : il y a du bon comme du mauvais.
Je pense pouvoir prétendre aux participations les moins passionnées et partant, les moins polémiques du forum sur la religion musulmane.
Je n'éprouve pas le besoin d'insulter le Führer ou de vomir ma haine du nazisme comme certains le font en noyant cette aversion sous le sarcasme ou l'irrespect.
Ce qui ne m'empêche cependant pas de constater à titre politique et culturel que Charles Maurras et sa politique sortirait notre pays du marasme où il se trouve .
Auteur : EL MAHDI
Date : 24 août17, 04:12
Message : Merci Gor (ca change de gro)
Parce que sur une question aussi sensible que Dieu, l'islam croit révéler LA vérité alors qu'elle ne fait qu'un grand retour en arrière et remonte au temps d'Abraham.
Ceci n'est pas un point négatif, il ne s'agit pas de la dernière version de l'iPhone
Aussi Abraham était-il contre Dieu (Allah ou Jésus ou YHWH)?
L'islam ne révèle rien.. Mais pour la majorité des musulmans, le culte monothéiste est une grande avancée.. Et après ? L'islam ce n'est qu'est que l'adoration d'une idole qui existait déjà à l'époque préislamique. La bible et le judaïsme ont inspiré le coran qui a donné naissance à une lecture littérale des écrits anciens.. avec un dogme de livre incréé qui provoque chez beaucoup de la schizophrénie.
Bon, ce point de vue je ne le comprends pas...Avant et après Jésus s'accordent, aussi L'ISLAM ne dit pas qu'il est une AVANCEE ..NON JAMAIS , l'ISLAM dit qu'il est depuis TOUJOURS LA RELIGION, Grosso Modo l'ISLAM DIT QU'IL EST LE JUDAÏSME VRAI (et le message de JESUS vrai, mais tu n'es pas prêt pour le lire hors parenthèses
)
L'islam est rigide, psychorigide, il ne tolère que lui-même et élève chaque adepte au rang de petit prophète.
Toutes les lois sont ainsi...tu as un problème avec les Lois??
Les pays occidentaux ne veulent pas de l'islam. Ce sont les politiques qui forcent son implantation.
Oui, ceci je l'ai compris pendant mes langues années d'études en système occidental avec des petits occidentaux, mes longs séjours en occident, et via mes amis, collègues et voisins occidentaux (ce qui explique pourquoi moi je vous comprends et vous ne me comprenez pas
mais aussi pourquoi je comprends L'ISLAM et pas les Musulmans)
L'islam dit connaître la vérité et c'est là le problème : l'islam est mensonge -> son obstination à refuser la mort de Jésus sur la croix en fait qu'il se désigne lui-même comme ennemi. Il est admis en occident que Jésus est mort sur la croix : cela fait partie du patrimoine et de l'inconscient collectif. Vous débarquez en disant que c'est faux..
Les opccidentaux sont meilleurs que les Arabes, leur INCONSCIENT, COLLECTIF EN PLUS est une vérité, l'Islam et l'inconscient collectif des Musulmans n'est que de la merde
Seriously?? c'est un ARGUMENT ça??
Un conseil : Tolérer et respecter la différence, même TA VERSION DE JESUS te l'ordonne...
Alors que l'histoire et les preuves sont indiscutables. C'est votre histoire qui est un montage et une falsification des écritures : votre dieu est une idole, Jésus-Christ est venu nous visiter, cela fait une énorme différence dans l'humanisation d'un être. Vous musulmans vous sentez méprisés par Allah qui au moindre faux pas vous dévisse la tête, alors que les occidentaux se sentent aimés par Dieu qui est venu se sacrifier pour eux.
JE prie ALLAH DIEU par peur et par Envie, J'AI VECU personellement l'AMOUR de DIEU pour moi, et je fais cela car cela ne regarde que moi (ma Liberté à l'occidentale
que vous niquez alors que vous en parlez sans cesse....mais bon, vous êtes des anges comme toujours) et puis pour vous embêter aussi, je suis là avec les autres Musulmans avec notre façon d'être pour vous embêter, ALLAH veut vous EMBETER et il le dit CLAIREMENT dans le CORAN...
Je vois que ca fonctionne MAIS AUSSI ET SURTOUT je vois pourquoi Allah veut vous embêter
Ce n'est pas la même culture et la même vision.
Oui et c'est pour cela que l'occident refuse...(t'aurais pu ne dire que cela ca résume pour moi ton point de vue, la peur de ce qui nous est différent c'est normal, don't be ashamed Gor..
bon c'est stupide et primitif comme peur, mais c'est normal..)
L'islam n'est pas une religion qui se fond dans le paysage. Son essence est de dominer de se montrer arrogante et de prendre le pouvoir. Tu m'étonnes que cela crée des problèmes et des tensions.
EXACTLY, tu parodie le coran??? parce que il y' a ces deux versets qui parlent de toi Gor il y a 14 siècles de celà:
28. C’est Lui qui a envoyé Son messager avec la guidée et la religion de vérité [l’Islam] pour la faire triompher sur toute autre religion. Allah suffit comme témoin.
29. Muḥammad est le Messager d’Allah. Et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux. Tu les vois inclinés, prosternés, recherchant d’Allah grâce et agrément. Leurs visages sont marqués par la trace laissée par la prosternation. Telle est leur image dans la Thora. Et l’image que l’on donne d’eux dans l’Evangile est celle d’une semence qui sort sa pousse, puis se raffermit, s’épaissit, et ensuite se dresse sur sa tige, à l’émerveillement des semeurs. [Allah] par eux [les croyants] remplit de dépit les mécréants. Allah promet à ceux d’entre eux qui croient et font de bonnes œuvres, un pardon et une énorme récompense.
Sourate 48 Al Fath = La victoire Eclatante.
donc voilà
Je connais et Allah et Mohammad et TOUS les Musulmans CONNAISSENT TRES BIEN DANS LEUR CORAN TON POINT DE VUE.... mais merci Gor quand même....
L'islam est une sorte de revanche pour des personnes vindicatives qui ne veulent pas être en paix.
En islam, on apprend et on aime détester plus qu'on apprend à aimer l'autre.
En ISLAM, nous aimons les NOTRES et nous REMPLISSONS LES AUTRES de Dépit ...voilà...NOUS VOUS EMMERDONS EN QUELQUE SORTE ET C'EST VOUS QUI NOUS DETESTEZ PAS NOUS....
Auteur : EL MAHDI
Date : 24 août17, 04:12
Message : Merci YACOUB,
MUSULMANS !!! RÉFLÉCHISSEZ UN INSTANT ...
- Qui a vu l'Ange de Mahomet ... LUI SEUL
- Quel miracle a t-il accompli de Dieu ... AUCUN
- Quelle prophétie a-t-il annoncée de Dieu ... AUCUNE
- La Bible parle t-il d'un prophète arabe ... NON
- Le Coran contredit-il la Bible ... OUI
- En tant que musulman as-tu l'assurance d'aller au paradis ...NON
Que Dieu vous guide, vous éclaire et vous édifie !!! Que votre cerveau vous entraîne à un bon discernement, après avoir réfléchit et lu ce texte.
C'est ta réponse...
Et Pour le Truc Nazi que tu viens de dire fais gaffe!!! Anti sémite!!!
@Seleucide : J'aime bien ce que vous dites...Bon courage dans vos études..
Auteur : claudem
Date : 24 août17, 04:34
Message : L'islam est contraire à ces enseignements de Jésus de Nazareth:
Respectez toujours la personnalité de l’homme. Une cause juste ne doit jamais être promue par la force ; les victoires spirituelles se gagnent uniquement par le pouvoir spirituel. Cette injonction contre l’emploi d’influences matérielles s’applique aussi bien à la force psychique qu’à la force physique. On ne doit employer ni des arguments accablants ni la supériorité mentale pour contraindre des hommes et des femmes à entrer dans le royaume. Le mental humain ne doit ni être écrasé par le seul poids de la logique ni intimidé par une éloquence astucieuse. Bien que l’émotion, en tant que facteur dans les décisions humaines, ne puisse être entièrement éliminée, quiconque veut faire progresser la cause du royaume ne devrait pas y faire directement appel. Ayez directement recours à l’esprit divin qui habite le mental des hommes, et non à la peur, à la pitié ou au simple sentiment. En faisant appel aux hommes, soyez équitables ; contrôlez-vous et restez dument sur la réserve ; respectez comme il convient la personnalité de vos élèves. Rappelez-vous que j’ai dit : « Voici, je me tiens à la porte et je frappe, et j’entrerai chez quiconque veut ouvrir. »..
Le livre d'Urantia Fascicule 159 section 3. Instructions pour les éducateurs et les croyants
http://www.urantia.org/fr/le-livre-d-ur ... p-result-0
L'islam devrait les mettre en pratique.
Auteur : Gorgonzola
Date : 24 août17, 04:53
Message : EL MAHDI a écrit :Merci Gor (ca change de gro)
Ceci n'est pas un point négatif, il ne s'agit pas de la dernière version de l'iPhone
Aussi Abraham était-il contre Dieu (Allah ou Jésus ou YHWH)?
Il y a un point fondamental cependant.. Vous vous réclamez d'Ismaël alors qu'il n'est pas le fils par lequel la demande de sacrifice a été faite.
Avec pour conséquence votre égorgement du mouton lié à cette histoire.. Elle n'a rien à faire en occident.
On la respecte oui.. mais loin de chez nous. L'occident est depuis sous la grâce du Christ qui a été le sacrifice ultime et a aboli tout sacrifice de bête.
aussi L'ISLAM ne dit pas qu'il est une AVANCEE ..NON JAMAIS , l'ISLAM dit qu'il est depuis TOUJOURS LA RELIGION, Grosso Modo l'ISLAM DIT QU'IL EST LE JUDAÏSME VRAI (et le message de JESUS vrai, mais tu n'es pas prêt pour le lire hors parenthèses
)
C'est là le problème.. tu nommes islam La religion. Ok je comprends.
Mais l'islam est et restera liée au coran, aux hadiths et à Mohamed.
Jésus est venu avant et a instauré son Alliance qui n'a rien à voir avec les textes de l'islam.
Toutes les lois sont ainsi...tu as un problème avec les Lois??
Nous avons les nôtres.. nous ne voulons pas du coran comme loi divine qui supplanterait celles déjà existantes.
Les lois du coran.. tu expliques plus haut qu'il y a un problème avec les mains à couper, les décapitations, les lapidations etc.. vos lois sont des lois tribales de l'Arabie du 7ème siècle. Qu'est-ce qu'elles foutent au 3ème millénaire..
C'est l'histoire vérifiée qui est indiscutable.. il n'y a pas de prétention à être meilleur mais à
reconnaître l'histoire..
Un conseil : Tolérer et respecter la différence, même TA VERSION DE JESUS te l'ordonne...
Jésus m'ordonne d'être le témoin de sa mort sur la croix et de sa résurrection, lui le Fils de la Trinité..
JE prie ALLAH DIEU par peur et par Envie, J'AI VECU personellement l'AMOUR de DIEU pour moi, et je fais cela car cela ne regarde que moi
En cela il n'y a rien à dire si ça s'arrête là.
Mais dans un autre sujet tu parles de partir au combat si le calife te l'ordonne ou de tuer un homme pour lui..
Il y aurait un 7ème pilier de l'islam celui de reconnaître le califat et de partir au combat pour lui ?
Oui et c'est pour cela que l'occident refuse...
Les politiques ne refusent pas.. Ils se servent de l'islam pour nous asservir nous, les peuples occidentaux. En cela l'islam est un outil malléable dans les mains des politiques corrompues.
EXACTLY, tu parodie le coran??? parce que il y' a ces deux versets qui parlent de toi Gor il y a 14 siècles de celà:
Où est la parodie ? L'islam s'est étendu par le sabre et la peur. Le drapeau saoudien le confirme. En cela non plus ce n'est pas une religion : elle fait comme les petites crapules des cités qui ont besoin d'une arme pour se sentir fort ou sentir qu'ils sont dans le vrai. Satan les élève en quelque sorte, il les
trompe.
En ISLAM, nous aimons les NOTRES et nous REMPLISSONS LES AUTRES de Dépit ...voilà...NOUS VOUS EMMERDONS EN QUELQUE SORTE ET C'EST VOUS QUI NOUS DETESTEZ PAS NOUS....
C'est pour cette autre raison que l'islam n'est pas une religion. L'islam est une excuse pour ceux qui veulent se battre et qui ont le souhait (pour une raison qui remonte à loin loin...?) de remplir les autres de dépit.
L'islam ne relie pas. Elle divise, refait l'histoire à son avantage, et s'impose par tous les moyens. C'est pour ça qu'on en veut pas.
Auteur : yacoub
Date : 24 août17, 05:45
Message : Ni Adam, ni Noé, ni Abraham ne sont des personnes historiques. Même des savants juifs ne le croient plus.
Moïse, David, Salomon, ça c'est de l'histoire.
Auteur : EL MAHDI
Date : 24 août17, 06:55
Message : @Gor...
Il y a un point fondamental cependant.. Vous vous réclamez d'Ismaël alors qu'il n'est pas le fils par lequel la demande de sacrifice a été faite.
Avec pour conséquence votre égorgement du mouton lié à cette histoire.. Elle n'a rien à faire en occident.
On la respecte oui.. mais loin de chez nous. L'occident est depuis sous la grâce du Christ qui a été le sacrifice ultime et a aboli tout sacrifice de bête.
Et moi je peux te dire qu'ici, je n'égorge que rarement le mouton le jour de la fête du sacrifice, c'est une Sunna, c'est à dire qu'on peut la faire comme
offrande, si nous avons la possibilité financière et logistique surtout.
Si on ne le fait pas nous pouvons donner le prix du mouton en argent liquide aux pauvres, et acheter des cadeaux à sa petite famille.
Mais l'islam est et restera liée au coran, aux hadiths et à Mohamed.
Jésus est venu avant et a instauré son Alliance qui n'a rien à voir avec les textes de l'islam.
JESUS a batit ça sans livres ni paroles Gor???
Nous avons les nôtres.. nous ne voulons pas du coran comme loi divine qui supplanterait celles déjà existantes.
Les lois du coran.. tu expliques plus haut qu'il y a un problème avec les mains à couper, les décapitations, les lapidations etc.. vos lois sont des lois tribales de l'Arabie du 7ème siècle. Qu'est-ce qu'elles foutent au 3ème millénaire..
Gor, Je te comprends là, et j'ai déjà établi un manifesto que tu n'as pas lu, je ne dirai JAMAIS que l'ISLAM est UNE OBLIGATION UNIVERSELLE, et le coran ne le dit pas,
LE CORAN DIT qu'à terme (à terme, tu as bien lu? à terme?) LA RELIGION sera l'ISLAM car telle est sa volonté.
TOI, tu as des problèmes avec ces musulmans barbus qui portent des habits afghans (oui hhh va savoir si mohammad portait ces habits afghans [ATTENTION Censuré dsl] hhh)
Moi je n'ai JAMAIS porté un seul habit afghan, je porte la Djellaba Marocaine traditionnelle le jour de fête (il y'a deux jours de fêtes dans l'année hégire) oui, je suis Marocain, que veux tu...
Mais les autres jours je vais à la mosqué en portant ce que je porte, en jeans la plupart du temps...so.....voilà...Allah n'accepte pas mes prières? peuvent ils me l'interdire? suis-je le seul? Connaissent-ils le Coran mieux que moi "le serviteur des occidentaux"??
Crois moi, je leur cloue le bec en deux secondes, car moi je SAIS comment les réveiller, mais pas vous malheureusement.
Les "punitions" datent effectivement du 7ème siècle qu'est ce qu'elles foutent au 3ème millénaire???...l'ISLAM et je le dis HAUT ET FORT, NE LES IMPLIQUE PAS, voilà pourquoi, et je remercie Yacoub pour avoir publié la carte du monde arabe, ce qui est en vert foncé c'est les pays où ses trucs sont appliqués (cf. ma réponse à yacoub dans ce sens)
C'est l'histoire vérifiée qui est indiscutable.. il n'y a pas de prétention à être meilleur mais à reconnaître l'histoire..
Si on veut reconnaitre l'histoire va voir les inventions et les avancées scientifiques (toujours enseignés et reconnues par les plus grandes universités du MONDE OCCIDENTAL)des arabes JUSTE APRES L'ISLAM.
Lorsque les ARABES ont commencé à s'éloigner de l'ISLAM spirituel et ne prendre compte que DES APPARENCES, tu peux voir ce qu'ils sont devenus. DES CONS AVEC DU FRIC, BEAUCOUP DE FRIC, et j'assume, c'est pas toi qui le dit mais moi.
L'ISLAM a amélioré les arabes lorsqu'ils s'occupaient des VRAIS ENSEIGNEMENTS, mais lorsqu'ils l'ont réduit à une épée dégainée sans raison, une barbe, un habit afghan blanc et beaucoup de tirades débnuées de sens, ils sont devenus ce que tu constates.
D'ou ma conclusion d'arabe qui connait tout ça et qui connait l'ISLAM, ce n'est pas l'ISLAM qui est à blâmer, MAIS ses (cons de)PRATIQUANTS....
C'est ce qui doit être réformé.
Jésus m'ordonne d'être le témoin de sa mort sur la croix et de sa résurrection, lui le Fils de la Trinité..
Je respecte, c'est entre toi et JESUS.
En cela il n'y a rien à dire si ça s'arrête là.
Mais dans un autre sujet tu parles de partir au combat si le calife te l'ordonne ou de tuer un homme pour lui..
Il y aurait un 7ème pilier de l'islam celui de reconnaître le califat et de partir au combat pour lui ?
Je n'ai pas dit que je tuerai pour le Calife, mais pour la Patrie(tu peux me citer, me relire, je sais bien ce que je dis et ce que je ne dis et ne dirai JAMAIS).
Le Djihad du temps de Mohammed dans son essence était un COMBAT MILITAIRE FRANC ET DIRECT armée Contre ARMEE commandé par le chef d'état Mohammed contre les forces Arabes locales (juives et associatrices)
Mohammed n'envoyaient pas des suicidaires et n'attaquait pas ceux qui avaient un traité de paix avec lui. Il ne tuait pas les innocents les enfants, les non-armées, il ne coupait pas d'arbre et ne brulait point de récoltes.
Il combattait ceux qui le combattaient armée contre armée en combat loyal et franc.
Les politiques ne refusent pas.. Ils se servent de l'islam pour nous asservir nous, les peuples occidentaux. En cela l'islam est un outil malléable dans les mains des politiques corrompues.
Tout à fait je suis bien d'accord, mais TOUTE RELIGION OU IDEE peut être utilisée par les politiques corrompues pour asservir le peuple.
Est-ce l'IDEE en question qui est à irradiquer? merci...
oui! c'est la corruption et ses PRATIQUANTS la CAUSE.
Où est la parodie ? L'islam s'est étendu par le sabre et la peur. Le drapeau saoudien le confirme.
En cela non plus ce n'est pas une religion : elle fait comme les petites crapules des cités qui ont besoin d'une arme pour se sentir fort ou sentir qu'ils sont dans le vrai.
Satan les élève en quelque sorte, il les trompe.
Tu me parles des saoudiens? Tu sais Gro, L'ISLAM n'a pas de VATICAN, la seule autorité religieuse reconnue c'est Allah et Mohammad.
Les saoudiens leur façon de faire,
je la méprise bien qu'ils soient arabes et habitent là ou Mohammed habitait ils n'ont rien compris.
Mohammed travaillait pour sa femme Khadija dans son commerce , la femme selon lui peut avoir et construire son propre patrimoine financier, il l'a fait pour que cela soit à jamais écrit dans sa bigraphie.
Mohammed a dit "Prenez la moitié de votre Religion chez Aicha" sa femme(vous l'accusez d'être pédophile pour l'avoir épousée etc....bon..), donc venez lui demander hommes et femmes ce que vous ne comprenez pas, une autorisation directe pour la femme d'enseigner!!! il l'a dit afin que cela reste à jamais dans sa biographie.
les saoudiens interdisent à leurs femmes de conduire une voiture, ou d'avoir une propriété sans la connaissance de leur Maris....c'est quoi ça?
On blâme Mohammed de ce qu'ils font alors qu'il a fait le contraire?
comment jugez Vous, vous autres occidentaux? ils font le contraire de ce que Mohammad a fait que voulez vous de plus pour l'innocenter ? ou est votre intégrité dans l'adversité?
Ce que vous voyez c'est l'oeuvre des gens corrompus et malades.l'ISLAM en est innocent.
C'est ce que je vous reproche,
et c'est pour cela que je suis dûr avec vous, vous ne cherchez pas et vous vous aveuglez (par mauvaise foi souvent tant vous detestez l'ISLAM) face aux vérités.
Vous ne citez et on ne vous cite que ce que vous voulez, et vous l'interpretez comme vous voulez tant que cela diabolise l'ISLAM.
Allah, décrit les musulmans comment dans ce que je t'ai cité du coran? commes des jeunes de la cité (produit de votre système foireux by the way...mais bon , je ne juge pas)
En ISLAM, nous aimons les NOTRES et nous REMPLISSONS LES AUTRES de Dépit ...voilà...NOUS VOUS EMMERDONS EN QUELQUE SORTE ET C'EST VOUS QUI NOUS DETESTEZ PAS NOUS....
C'est pour cette autre raison que l'islam n'est pas une religion.
L'islam est une excuse pour ceux qui veulent se battre et qui ont le souhait (pour une raison qui remonte à loin loin...?) de remplir les autres de dépit.
On vous remplit de dépit en restant pieux, en gardant la foi, en restant solidaires entre nous musulmans sur le DROIT CHEMIN qui n'est pas votre religion et en priant.
C'est ainsi que le Coran, je te l'ai cité, nous décrit, tout ce qui n'est pas comme ça n'est pas musulman, la preuve depuis LE CORAN.
Je rejoigne ton idée, la raison du combat en ISLAM remonte à bien loin et elle n'est plus d'actualité car elle était politique/ sinon propre à Mohammad.
L'islam ne relie pas. Elle divise, refait l'histoire à son avantage, et s'impose par tous les moyens. C'est pour ça qu'on en veut pas.
L'ISLAM relie les musulmans, les autres essaient de rompre cette alliance entre musulmans.
PS: Je n'ai jamais demandé pourquoi vous n'en voulez pas chez vous, un musulman est courtois et poli, je ne vous emmerde pas chez vous, quand je suis chez vous je ne vous choque pas, mais chez moi je fais ce que bon me semble, ça aussi ma religion et Mohammed me l'apprend.
Je suis contre ce qu'on vous fait chez vous, et je respecte que vous n'en vouliez pas, tu sais que je fuis le maroc en été parce que les ressortissants MAROCAINS qui vivent chez vous y viennent!!
Je n'arrive pas a supporter leur dialèctes, leurs manières et leur vaccarme durant un mois ou deux seulement, donc CROYEZ MOI JE VOUS COMPRENDS.
Amicalement, cette fois-ci.
Auteur : vic
Date : 24 août17, 07:17
Message : EL MAHDI a écrit :Tu es bien vivant.....
Aussi j'avais expliqué que j'ai été un apostat moi-même, je suis toujours vivant.
Il faut que vous compreniez que c'est révolu le temps où la Chariaa faisait loi, la plupart des Houdoud dans l'islam étaient momentanés..
On ne coupe plus la main des voleurs, on ne tue plus l'adultère, on n'a plus d'esclaves, et on ne punit plus la consommation de l'alcool...
Parlez de ce qui est là, et pas au passé....
Sinon maintenant que tu as parlé Yacoub, je respecte ton point de vue, peut-être que je te lirai "au futur"
Tu as cité une bonne raison, obsolète mais logique.
De nombreux versets sont abrogeants ou abrogés dans l'islam du temps de la révélation de mahomet , il est donc tout à fait possible d'imaginer que l'islam soit construite comme une religion de type conjoncturel .
Je pense du reste que c'est la seule voie possible de sortie pour cette religion pour qu'elle aille vers dans la modération et la sagesse et la raison .
Par contre en écoutant une émission radiophonique une fois sur le sujet où il était mentionné qu'un intellectuel musulman contemporain avait lancé cette voie de l'islam comme religion conjoncturelle et avait à cause de ça été assassiné je doute que ta vision très louable malheureusement ne soit partagée par un nombre important de musulmans .Je pense même que ta vision est très très rare, sur le net en tous cas on ne voit jamais des musulmans aller dans ton sens , c'est la 1ère fois que je lis un tel commentaire . Mais c'est la seule voie possible pour arrêter toute cette folie d' empreinter pour un musulman la voie que tu décris Mahdi .
Mahdi a dit : Il faut que vous compreniez que c'est révolu le temps où la Chariaa faisait loi
Certains pays musulmans les appliquent encore , la mise à mort pour apostasie est encore pratiquée Mahdi .
La lapidation pour adultère et les coups de fouets aussi . ON coupe aussi les mains des voleurs .
J'ai lu qu'au maroc la loi de mise à mort pour apostasie ces dernières années était réapparu , même qu'elle n'était pas appliquée , mais par contre qu'une personne était mise en prison et détenue pour apostasie pendant de longue années .
Auteur : Gorgonzola
Date : 24 août17, 07:26
Message : Merci pour tes réponses Mahdi.
EL MAHDI a écrit :Connaissent-ils le Coran mieux que moi "le serviteur des occidentaux"??
Crois moi, je leur cloue le bec en deux secondes, car moi je SAIS comment les réveiller, mais pas vous malheureusement.
Dis-nous.. fais-le surtout pour eux..
Auteur : vic
Date : 24 août17, 07:30
Message : Mahdi a dit : Connaissent-ils le Coran mieux que moi "le serviteur des occidentaux"??
Le coran n'indique pas que la charia sera révolue à une date spéciale ou pas , donc effectivement ton jugement est peut être très minoritaire justement , il est louable cependant . Mais je pense qu'il faut se garder de penser que ton jugement raisonnable sur la question soit partagé par beaucoup de musulmans justement .
Partout où j'ai discuté d'islam avec des musulmans sur le net j'ai vu défendre avec bec et ongles la charia du coran et son application à l'heure actuelle telle qu'elle est écrit dans les textes .
Auteur : EL MAHDI
Date : 24 août17, 07:57
Message : Gor,
Le coran est une religion qui traite de presque tous les aspects de la relation du Musulman avec son Dieu, ses confrères et les autres.
Si tu me cites un cas précis je te réponds par un verset du coran qui en traite. C'est ainsi que je leur cloue le bec à ces idiots, je te recommande de lire le Coran avec une exegèse écrite par un musulman arabe (imminent de préférence), La SOURCE INDISCUTABLE chez les musulmans, ainsi quand tu citera un verset que tu n'aimes pas, ou qui est inacceptable, tu sauras ce que tu cites, et son contexte.
C'est la seule façon de discuter efficacement (et sortir victorieux) contre ce genre de musulmans qui veulent te convertir et n'hésitent pas à maquiller CE QUE ALLAH a dit selon leurs volontés.
@Vic,
il est donc tout à fait possible d'imaginer que l'islam soit construite comme une religion de type conjoncturel .
Tu n'as pas besoin d'imaginer cela car c'est la stricte vérité. L'ISLAM est en grande partie CONJONCTUREL, la preuve la plus évidente est les sourate Mecquoise et Medinoise, comment refuter cette "evidence" (je joue sur le mot là en anglais : D)?
Par contre en écoutant une émission radiophonique une fois sur le sujet où il était mentionné qu'un intellectuel musulman contemporain avait lancé cette voie de l'islam comme religion conjoncturelle et avait à cause de ça été assassiné je doute que ta vision très louable malheureusement ne soit partagée par un nombre important de musulmans .Je pense même que ta vision est très très rare, sur le net en tous cas on ne voit jamais des musulmans aller dans ton sens , c'est la 1ère fois que je lis un tel commentaire . Mais c'est la seule voie possible pour arrêter toute cette folie que celle que tu empreintes Mahdi .
C'est que vous vous êtes renfermés à ces voix, et que les musulmans veulent ou croient qu'en essayant de vous convertir ils gagnent des hassanates (des bonbons chez dieu au paradis...) bah non.. Ce n'est pas mon job de vous convertir, mon job c'est de vous éclairer...
La majeure partie des Musulmans ont la même mentalité que moi sinon les 1.7 Milliards de Muslim vous auraient rasés de la surface de la terre rien qu'en crachant dans la mer simultanément... et ce depuis toujours.
Ceux qui nuisent, DAESH et compagnie et tous leurs "SUPPORTERS" tu les estimes à combien? 1 million? deux millions d'individus? c'est 0.1% de la population musulmane mondiale très cher...Open your eyes and open your mind
...sinon un bon Nescafé
Certains pays musulmans les appliquent encore , la mise à mort pour apostasie est encore pratiquée Mahdi .
Merci, j'ai déjà répondu à celà et à un apostat, Yacoub, qui remercié, a bien voulu fournir une excellente carte qui explique clairement là où s'est pratiqué, j'ai aussi commenté la carte avec des données statistiques objectives.
Toutefois, mon avis personnel, dans ce cas précis, c'est qu'au temps de Mohamed l'apostasie était de la haute trahison VU LA CONJONCTURE (tiens bizarrement!!) vous savez quelle est la peine de la haute trahison de puis toujours? hein??
De NOS JOURS des gens naissent musulmans...tout comme moi....faut il les obliger à continuer à l'etre? alors QUE LE CORAN(VOUS SAVEZ C'EST QUOI CORAN EN ISLAM? CELA VEUT DIRE TU ECOUTES ET TU LA FERMES QUI QUE TU SOIS MEME TOI MOHAMMAD) DIT CLAIREMENT :
Sourate 2 VERSET 256. Nulle contrainte en religion! Car le bon chemin s’est distingué de l’égarement. Donc, quiconque mécroit au Rebelle tandis qu’il croit en Allah saisit l’anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient.
C'est ce que je pense et c'est ce que le coran dit.
Auteur : nausic
Date : 24 août17, 08:09
Message : EL MAHDI a écrit :Gor,
Le coran est une religion qui traite de presque tous les aspects de la relation du Musulman avec son Dieu, ses confrères et les autres.
Pas vraiment ... Vous priez sur Mahomet qui est mort, qui n est pas monté au ciel , qui n est pas réssuscité . Et cela depuis 1400 ans . Quelle farce !
Notez que si il est mort c est qu il a péché
EL MAHDI a écrit :
Toutefois, mon avis personnel, dans ce cas précis, c'est qu'au temps de Mohamed l'apostasie était de la haute trahison
Cela prouve que Mahomet n agissait pas en prophète . La haute trahison n existe pas chez les prophètes . En revanche les dirigeants qui mènent une armée ou une troupe de brigands ou de mercenaires parlent de haute trahison .
Auteur : Gorgonzola
Date : 24 août17, 08:18
Message : EL MAHDI,
Le Roi du Maroc est-il chez les musulmans le gardien de votre parole, descendant de votre prophète ?
Dis-nous ce qui pousse les jeunes musulmans à commettre des attentas.
Les versets sont simples dans le coran. "combattez-les et frappez au cou". Allah le demande clairement dans le coran : le djihad c'est combattre l'incroyant, le non musulman, ainsi ils marchent dans le sentier d'Allah.
Le djihad est offensif et c'est comme ça que le comprenne la plupart des musulmans.
Car pour un musulman comme tu l'as souligné, l'islam deviendra à terme religion mondiale. Personnellement je ne le pense pas. L'islam a besoin de beaucoup de volumes extérieurs au coran pour une explication qui tienne la route, et je ne vois pas comment l'islam deviendrait religion mondiale sans conflit ouvert avec déferlement de masse de population musulmane sur tous les territoires.
Auteur : EL MAHDI
Date : 24 août17, 08:26
Message : @ NAUSIC,
Tu es l'exemple de ces gens qui parlent sans connaitre l'ISLAM, toujours je te cite le coran...excuses moi car ce sera dur pout toi de le lire et constater que ton point de vue est faux et NON FONDE, c'est juste que tu ne connais pas l'ISLAM mon ami...
Sourate 2 verset 144. Muḥammad n’est qu’un messager - des messagers avant lui sont passés -. S’il mourait, donc, ou s’il était tué, retourneriez-vous sur vos talons? Quiconque retourne sur ses talons ne nuira en rien à Allah; et Allah récompensera bientôt les reconnaissants.
De l'idolaterie envers Mohammad?? ......hhhh sorry
@ Gorgonzola, Veux tu traiter de ce sujet?
Ok avant de le traiter, tu sais que comme chaque livre, il est impossible de déterminer les intentions de son auteur sur une fraction de phrase comme celle que tu cites, il faut citer au moins un passage ou un paragraphe pour comprendre le contexte n'est ce pas??? (t'inquiètes pas, je cite les versets moi meme car c'est moi le musulman pas toi...
, je veux juste m'assurer que tu comprends ce qu'est que la justice idéologique...
)
Auteur : Gorgonzola
Date : 24 août17, 08:32
Message : J'aimerais ta version sur :
1) qu'est-ce qui pousse un gars à se faire sauter au milieu d'une foule en criant que c'est Allah le plus grand.
2) l'islam religion mondiale à terme.
Auteur : EL MAHDI
Date : 24 août17, 08:40
Message : @Gor,
Par politesse Madame ou Monsieur je réponds à ta première question , tuez les et frappez les cou etc...enfin ce que tu as cité sans forme
ça montre que tu l'as entendu (et pas écouté) accidentellement....
voici the whoooole thing depuis le coran : ce que tu cites c'est le verset 4 de la sourate 47 qui s'appelle Muhammad justement
4. Lorsque vous rencontrez ceux qui ont mécru frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c’est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu’à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c’est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d’Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions.
En guerre...point barre
quand le coran parle clairement dans le même verset et explique son contexte on la ferme nous autres (VRAIS) musulmans, n'est-ce pas? bref...la position du coran et le verset complet et exact avec sa référence tu l'as...
je passe au reste, si tu permets...
J'aimerais ta version sur :
1) qu'est-ce qui pousse un gars à se faire sauter au milieu d'une foule en criant que c'est Allah le plus grand.
2) l'islam religion mondiale à terme.
1) Rien..tu as lu le coran et le verset sur lequel ils se basent...tu penses qu'il justifie ça? tu veux des versets qui interdisent aux musulmans de nuir à ceux mécréants et infidèles qui ne leur ont rien fait?? il y'en a une bonne dizaine face à ce verset (bien clair pourtant pour des gens qui comprennent ou qui ne comprennent pas!! mais ceux qui ne veulent pas comprendre comme DAESH et ceux que tu as écouté cité un fragment de ce verset...ils comprennent ce qu'ils veulent car le texte du coran est clair et le Coran n'est pas responsable de leur stupidités respectives...)...
2) le verset que je t'ai déjà cité plus haut le dit clairement...bon je le reprends car tu ne lis pas (ou juste pas bien
, je ne suis pas encore sûr que tu ne veuille pas lire...
)
Sourate 48 verset 28. C’est Lui qui a envoyé Son messager avec la guidée et la religion de vérité [l’Islam] pour la faire triompher sur toute autre religion. Allah suffit comme témoin.
Auteur : spin
Date : 24 août17, 08:46
Message : C'est plutôt envers le Coran, au moins dans le Sunnisme. A partir du moment où on le déclare "incréé" on fait exactement la même chose que le Christianisme avec Jésus, "engendré non pas créé" (Credo).
Je n'ai rien contre tant qu'on accepte que d'autres puissent idolâtrer autre chose.
Tu vas me répondre qu'on ne prie pas le Coran. Mais c'est l'émetteur, et Allah est le récepteur des prières et des compliments (il est d'ailleurs absurde pour un être tout-puissant de réclamer des louanges et toutes sortes d'autres choses sur un ton pathétique et péremptoire). Une association comme une autre.
Auteur : Gorgonzola
Date : 24 août17, 08:49
Message : EL MAHDI a écrit :@Gor,
Par politesse Madame ou Monsieur je réponds à ta première question , tuez les et frappez les cou etc...enfin ce que tu as cité sans forme
ça montre que tu l'as entendu (et pas écouté) accidentellement....
voici the whoooole thing depuis le coran : ce que tu cites c'est le verset 4 de la sourate 47 qui s'appelle Muhammad justement
4. Lorsque vous rencontrez ceux qui ont mécru frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c’est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu’à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c’est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d’Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions.
En guerre...point barre
quand le coran parle clairement dans le même verset et explique son contexte on la ferme nous autres (VRAIS) musulmans, n'est-ce pas?
La finlande, l'espagne, la belgique, la france.. en guerre contre l'islam ?
Comment l'islam va triompher à ton avis ?
Auteur : EL MAHDI
Date : 24 août17, 08:53
Message : @ Spin...Coran créé ou pas...
pfff...sérieusement, je te respecte et je me sens gêné parce que je n'ai pas envie de te répondre car je méprise ce débat sur le coran....tu peux poser une question précise à laquelle je répondrai volontiers? ce n'est qu'ainsi que je vais aborder ce sujet...
@ GOR, là je suis sûr que tu ne VEUX PAS lire...
C'est très impoli de poser une question et de ne pas lire sa réponse...
tu as ma réponse sur mon post BARCELONE cela va continuer...si tu veux lire...
En attendant tu es impoli aveugle et sourd, je n'ai pas envie de discuter avec toi..
(ou bien peut être tu as lu la première version de mon post? je l'ai modifié pour ajouter tes deux question comme la toute première partie le suggérait en disant que je commence par politesse par ta toute première question...etc...) là oui , je peux comprendre et je t'oriente vers mon post modifié ci-dessus..
Auteur : nausic
Date : 24 août17, 08:58
Message : EL MAHDI a écrit :@ NAUSIC,
Tu es l'exemple de ces gens qui parlent sans connaitre l'ISLAM, toujours je te cite le coran..
C est ce que je vous critique . Vous citez un ouvrage mort
En ne dites pas que je ne connais pas l islam
Vous priez bien Mahomet , vous priez un mort , Ne me mens pas !
Auteur : EL MAHDI
Date : 24 août17, 09:02
Message : @ NAUSIC,
Ok, tu confirmes ma position, vas fêter ton triomphe et dis partout que les musulmans prient Mohammad...
Moi je ne discutes plus avec toi..
Auteur : Gorgonzola
Date : 24 août17, 09:02
Message : Oui tu as modifié ton post ..
Tu as remarqué que j'ai cité la 1ere version.
Auteur : nausic
Date : 24 août17, 09:03
Message : EL MAHDI a écrit :@ NAUSIC,
Ok, tu confirmes ma position, vas fêter ton triomphe et dis partout que les musulmans prient Mohammad...
Moi je ne discutes plus avec toi..
Voilà pour vous :
https://www.wdl.org/fr/item/11234/
Téléchargements
Recueil de prières pour le prophète Mahomet
Description
Ce manuscrit nord-africain datant de la première moitié du XVIIIe siècle est un livre de prières intitulé Wardah al-juyūb fī al-ṣalāh 'alá al-Ḥabīb (
Recueil de prières pour le prophète Mahomet). Les prières pour le prophète Mahomet occupent une place particulière dans la vie dévotionnelle musulmane. Elles furent d'abord inscrites dans le Coran : le verset 56 du chapitre 33, al-Aḥzab (Les coalisés), déclare aux musulmans « [qu'] Allah et Ses anges prient sur le Prophète » et demandent aux croyants d'en faire de même. Dans leurs discours, introductions de livres ou autres, les dévots musulmans commençaient souvent par une prière de ce type pour bénir ce qu'ils allaient faire, mais ce fut seulement à la fin du IXe siècle que ces prières devinrent un genre à part entière. Le premier ouvrage qui leur fut exclusivement consacré aurait été Faḍl al-ṣalāh 'alá al-Nabī (La vertu de la prière pour le Prophète) du juge malikite Ismaa'iil ibn Ishaq al-Jahdami (815 ou 816−895 ou 896). D'autres livres de prières suivirent, dont le célèbre Dalā'il al-khayrāt (Le guide des actions charitables) de Muhammad ibn Sulayman al-Jazuli (mort en 1465). Au milieu du XIVe siècle, ce genre était particulièrement populaire dans la région de l'actuel Maroc. L'imam Ibn Marzuq, qui vécut durant le règne du sultan marinide Abu Al-Hassan 'Ali ibn 'Uthman (1331–1351), remarqua que pendant les célébrations de la naissance du prophète Mahomet dans les terres marinides « les prières pour le Prophète étaient à leur paroxysme, merveille dont on pouvait être le témoin au Maghreb ». L'ouvrage, en écriture maghrébine, est un recueil de fragments choisis par 'Umar ibn 'Abd al-'Aziz al-Jazuli dans Dalā'il al-khayrāt et dans une deuxième œuvre intitulée Riyāḍ al-anwār (Les jardins des lumières) d'un autre auteur de Jazuli, qui demeure par ailleurs inconnu. Le manuscrit contient une longue introduction mentionnant les récompenses spirituelles associées aux prières, suivie de 42 prières, dont la longueur varie d'une phrase à quelques pages, écrites sur papier épais vergé crème, comportant des vergeures à peine visibles. Le scribe, Mukhtar ibn Muhammad, nommé dans le colophon, utilisa de l'encre noire avec une rubrication. Certains titres et rubriques sont écrits à l'encre dorée, brune ou verte. Les réclames apparaissent au recto des pages. Le manuscrit, enluminé de plusieurs motifs géométriques de la taille d'une page, est richement embelli de panneaux multicolores appelés 'unwan. Les feuillets 12b et 13a comprennent des illustrations se faisant face, encadrées de bordures décoratives. L'intérieur d'une mosquée est représenté sur le feuillet 12b, avec deux plates-formes dorées menant vers une plate-forme plus grande sur laquelle repose un récipient contenant des fleurs
Auteur : EL MAHDI
Date : 24 août17, 09:04
Message : Je l'ai fait Gor...j'ai détaillé...
Tu n'as pas compris
je peux reprendre tu sais...demande tout ce que tu veux tant que tu es JUSTE
@ NAUSIC, pas envie de te lire et je le dis CLAIREMENT MOI
c'est impoli d'ignorer les réponses, moi j'accepte ce que tu dis et je te dis que je ne le lirai pas, c'est ma réponse...
Auteur : Gorgonzola
Date : 24 août17, 09:07
Message : Ok ça va un peu vite les réponses et les modifications..
Cependant est-ce que vous musulmans, et toi particulièrement Mahdi, tu sais comment l'islam va triompher.
Auteur : nausic
Date : 24 août17, 09:08
Message : EL MAHDI a écrit :Je l'ai fait Gor...j'ai détaillé...
Tu n'as pas compris
je peux reprendre tu sais...demande tout ce que tu veux tant que tu es JUSTE
@ NAUSIC, pas envie de te lire et je le dis CLAIREMENT MOI
c'est impoli d'ignorer les réponses, moi j'accepte ce que tu dis et je te dis que je ne le lirai pas, c'est ma réponse...
Vous ne lisez pas ma réponse et vous dites que c est impoli d ignorer les réponses ?
Donc pourquoi ces recueils de prières au prophète Mahomet ? Vous priez bien à un mort .. quelqu'un qui a décomposé . Bref vous êtes auteur de votre propre farce
Auteur : EL MAHDI
Date : 24 août17, 09:21
Message : @ NAUSIC, j'ai accepté ta réponse, je ne l'ai pas ignoré, mais ma réponse est : "je ne veux pas te lire" une façon polie de te dire d'aller...tu connais la suite...
@ Gor,
Tu as ta foi, j'ai la mienne tu sais....Le Coran, me le dit dans le verset que je te l'ai cité, grosso modo le PLAN d'ALLAH en envoyant Mohammad c'est que l'ISLAM TRIOMPHE....LE COMMENT et je crois que c'est cela ta question, tu veux savoir comment cette religion de barbares sanguinaires va triompher
Je t'explique comment selon MOI (et donc ce qui suit n'engage que moi)
Je pense que les gens comme moi qui comprennent mieux que les barbus jamais sortis de leurs mosquées, ces gens instruits par vos systèmes, qui connaissent un peu votre culture car ils ont vécu parmi vous "en occident" et qui connaissent également par coeur le coran, sont la clé du triomphe de l'ISLAM.
Vous détestez l'ISLAM parce que vous voyez les mauvais exemples des 0.1% de musulmans, peut être que si vous voyez l'exemple civilisé éduqué par Mohammad dans vos voisins musulmans ou arabes vous aurez une tout autre idée.
Je parle de mon expérience, j'ai vécu avec vous chez vous, vos compatriotes sont des voisins des collègues et des amis (d'enfance) à moi chez moi.
Aussi, pour les apostats, j'ai connu cela pendant deux ans...
Pour les Agnostiques, je l'ai été pendant 3 ans après mon apostasie....
Eh oui, moi aussi je me suis posé "les bonnes questions" que tu peux imaginer et que tu ne peux même pas imaginer (car moi j'ai appris le Coran en faisant la prière derrière mon père et devant ma mère et mes deux soeurs durant toute mon enfance, le matin j'étudiais avec Cécile et Stéphane...vas comprendre
)
Il est rare de trouver quelqu'un comme moi, mais nous sommes plus nombreux que les supporters de DAESH...
Auteur : Seleucide
Date : 24 août17, 09:22
Message : yacoub a écrit :J'étudie le nazisme parce que cela m'intéresse. En soi, je ne porte pas de jugement de valeur sur cette idéologie : il y a du bon comme du mauvais.
Il est abusif d'assimiler l'islam au socialisme-national hitlérien, et malhonnête d'employer ce genre d'assimilation dans un débat.
C'est ce que l'on nomme le principe de l'association dégradante et c'est un artifice de rhétorique pour le moins frauduleux.
yacoub a écrit :Je n'éprouve pas le besoin d'insulter le Führer ou de vomir ma haine du nazisme comme certains le font en noyant cette aversion sous le sarcasme ou l'irrespect.
Si tu n'apprécies pas la religion islamique, tu peux argumenter à son encontre de manière à tenter de la déconstruire rationnellement. C'est ce que fait Ibn Warraq, Majid Oukacha, et d'autres encore, et cela semble leur réussir. Par contre, insulter, ironiser sarcastiquement, blasphémer gratuitement sans qu'aucune critique raisonnée ne vienne étayer tes propos, c'est inutile, stérile, improductif, infécond. Je suis sérieux lorsque j'affirme que tu te contentes de la polémique de bas-étage, tu n'as jamais posé une seule véritable difficulté théologique ou historique de nature à déranger la foi islamique. Condamner la violence de la loi islamique, le bellicisme outrancier de l'islam sunnite, tout le monde peut le faire.
Auteur : nausic
Date : 24 août17, 09:22
Message :
Allons , je vous ai pris la main dans le sac dans le mensonge .
Pourquoi mentez vous ?
Vous croyez que vous serez sauvés en mentant ?
D autre part , vous voulez que l islam triomphe . Mais Mahomet a déjé été vaincu par la mort . L islam a échoué à la mort de Mahomet
Qui donne la mort selon le coran ? Allah . Jesus n est pas mort dans le coran , Sainte Marie , mère de Dieu , est pas morte dans le coran , mais Mahomet est mort par décision d Allah , puisque selon le coran Allah donne la vie et la mort
Est ce que l islam est cohérent ?.
Auteur : EL MAHDI
Date : 24 août17, 09:30
Message : @ NAUSIC,(puisque TU vouvoies maintenant...hhh)
moi je vous ai pris la main dans le sac dans l'impolitesse et l'entêtement non justifiés.
Je vous ai expliqué une explication OBJECTIVE qui n'est pas de moi, mais de la SOURCE (de tous les maux selon vous) qui est le CORAN, ce coran vous explique que vous avez tort . Vous êtes allé chercher encore des stupidités, et vous avez réfuté ce que le coran vous dit en disant que c'est un livre mort (ou ecrit par un mort peu importe)
C'est la mentalité bornée qui a engendré votre réponse qui nuit plus à votre cause qu'elle ne la sert qui m'a déplu...
Voilà les raisons pour lesquelles je ne vous réponds pas. Monsieur, Madame..
parce que vous m'avez vouvoyé!!!
Auteur : EL MAHDI
Date : 24 août17, 09:30
Message : @ NAUSIC,(puisque TU vouvoies maintenant...hhh)
moi je vous ai pris la main dans le sac dans l'impolitesse et l'entêtement non justifiés.
Je vous ai expliqué une explication OBJECTIVE qui n'est pas de moi, mais de la SOURCE (de tous les maux selon vous) qui est le CORAN, ce coran vous explique que vous avez tort . Vous êtes allé chercher encore des stupidités, et vous avez réfuté ce que le coran vous dit en disant que c'est un livre mort (ou ecrit par un mort peu importe)
C'est la mentalité bornée qui a engendré votre réponse qui nuit plus à votre cause qu'elle ne la sert qui m'a déplu...
Voilà les raisons pour lesquelles je ne vous réponds pas.
Monsieur, Madame.. Au plaisir
parce que vous m'avez vouvoyé!!!
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