Résultat du test :
Auteur : papy
Date : 28 août17, 06:11
Message : Les premier chrétiens s'exprimaient en disant " dans le Seigneur " (45 fois) alors que les TdJ utilisent uniquement l'expression " dans la vérité " (9 fois dans la Bible ) .
Pourquoi sont-ils allergiques au mot " Seigneur " ?
Parce que le Seigneur est le Christ ?
Sont-ils allergiques au Christ ?
Auteur : Mormon
Date : 28 août17, 06:25
Message : papy a écrit :Les premier chrétiens s'exprimaient en disant " dans le Seigneur " (45 fois) alors que les TdJ utilisent uniquement l'expression " dans la vérité " (9 fois dans la Bible ) .
Pourquoi sont-ils allergiques au mot " Seigneur " ?
Parce que le Seigneur est le Christ ?
Sont-ils allergiques au Christ ?
Parce que le vrai Christ est réellement ressuscité et, par là, ça démolit la théorie orgueilleuse des 144000 qui ressusciteront en esprit soit disant au ciel. C'est pourquoi les TJ font tout pour occulter le Christ, sa résurrection et sa divinité.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 août17, 07:10
Message : Les TJ sont tout simplement allergique au Seigneur Jésus. Ils sont plus inspiré par l'AT que le nouveau, plus inspirés par la relation chaotique de YHWH avec les hébreux que par la relation des premiers chrétiens avec leur Seigneur Jésus-christ et son Père. Ils nient pour la plupart sans le savoir être des chrétiens, puisqu'ils refusent la relation filiale qui est la caractéristique des chrétiens. Cette relation est le privilège de quelques uns. Ils n'ont pas compris la transition voulue entre le dieu de l'AT et le Seigneur Jésus, le premier étant désormais en retrait. C'est un peu comme si ils étaient restés fidèles à l'ancien chef, plutôt que de devenir des fidèles du nouveau chef. Pourtant, si ça a réussi aux premiers chrétiens, ça ne peut pas les desservir.
Auteur : lahcena365
Date : 28 août17, 08:41
Message : MonstreLePuissant a écrit :Les TJ sont tout simplement allergique au Seigneur Jésus. Ils sont plus inspiré par l'AT que le nouveau, plus inspirés par la relation chaotique de YHWH avec les hébreux que par la relation des premiers chrétiens avec leur Seigneur Jésus-christ et son Père. Ils nient pour la plupart sans le savoir être des chrétiens, puisqu'ils refusent la relation filiale qui est la caractéristique des chrétiens. Cette relation est le privilège de quelques uns. Ils n'ont pas compris la transition voulue entre le dieu de l'AT et le Seigneur Jésus, le premier étant désormais en retrait. C'est un peu comme si ils étaient restés fidèles à l'ancien chef, plutôt que de devenir des fidèles du nouveau chef. Pourtant, si ça a réussi aux premiers chrétiens, ça ne peut pas les desservir.
EXactement j'ai remarqué dans leur tout de garde,l'ancien testament prends une place prépondérante par rapport au nouveau testament!!
Ils sont toujours sous la loi!!
Auteur : Mormon
Date : 28 août17, 09:36
Message : lahcena365 a écrit :
EXactement j'ai remarqué dans leur tout de garde,l'ancien testament prends une place prépondérante par rapport au nouveau testament!!
Ils sont toujours sous la loi!!
L'Ancien Testament, surtout le livre de Daniel.
Le Nouveau Testament 1 Cor.15, et l'Apocalypse.
Auteur : RT2
Date : 28 août17, 11:24
Message : lahcena365 a écrit :
EXactement j'ai remarqué dans leur tout de garde,l'ancien testament prends une place prépondérante par rapport au nouveau testament!!
Ils sont toujours sous la loi!!
Quelle intelligence
, oh mais dites donc il ne faudrait plus citer l'AT, du moins pas aussi souvent et sur la base de quoi puisque la parole dit que toute écriture est inspirée et utile, etc..(1Tm 3:16).
Et ? Citer abondamment l'AT suffirait à annuler la parole écrite au sujet de la Loi qui a prit fin avec Christ ? (Romains 10:4) ou est-ce juste, excusez moi , la connerie habituelle de cette section qui a déteint sur vous ?
Auteur : papy
Date : 28 août17, 18:32
Message : papy a écrit :Les premier chrétiens s'exprimaient en disant " dans le Seigneur " (45 fois) alors que les TdJ utilisent uniquement l'expression " dans la vérité " (9 fois dans la Bible ) .
Pourquoi sont-ils allergiques au mot " Seigneur " ?
Parce que le Seigneur est le Christ ?
Sont-ils allergiques au Christ ?
Suite à la diversion de RT2 , je reviens au thème de ce sujet
Auteur : Logos
Date : 28 août17, 18:45
Message : lahcena365 a écrit :
EXactement j'ai remarqué dans leur tout de garde,l'ancien testament prends une place prépondérante par rapport au nouveau testament!!
Ils sont toujours sous la loi!!
Bravo, Lahcena. Vous commencez à comprendre le fond du problème. Je n'irais pas jusqu'à dire que les TJ sont toujours sous la loi dans la mesure où on ne nous a jamais enseigné que la loi de Moïse était toujours en vigueur. Mais j'ai été soumis depuis ma plus tendre enfance à une espèce de nouvelle loi, pas celle du "seigneur", mais celle de la Société Watchtower :
"Tu dois prêcher de porte en porte"
"Tu dois assister aux réunions"
"Tu dois participer aux réunions"
"Tu ne dois pas accepter les transfusions sanguines"
"Tu ne dois pas fêter les anniversaires"
"Tu ne dois pas dire 'bonne année' à quelqu'un"
"Tu ne dois pas dire 'à vos souhaits' quand quelqu'un éternue"
"Tu ne dois pas faire 'tchin tchin' en cognant deux verres"
"Tu ne dois pas avoir le moindre contact avec un ex-TJ"
"Tu dois porter une cravate quand tu montes sur l'estrade"
"Tu ne dois pas porter de barbe pour participer à une Assemblée"
"etc..."
Voilà, j'ai grandi toute ma vie avec ce genre d'interdictions. J'aurais pu rajouter de nombreux autres "commandements d'hommes", mais je pense que tu as compris l'idée. Par exemple, chez les TJ, lorsque tu es gamin, à la maternelle, tu n'as pas le droit de dessiner un sapin de Noël, et encore moins le Père Noël lui-même. Tu n'as pas le droit de souhaiter "bon anniversaire" à l'un de tes camarades de classe. Tu ne comprends pas vraiment pourquoi, mais on te fait comprendre que si tu n'obéis pas, alors Jéhovah va être très fâché. Et tu sais ce qui arrive à ceux contre qui Jéhovah est fâché ?
Bien à vous.
Auteur : RT2
Date : 29 août17, 00:31
Message : "Tu dois prêcher de porte en porte"
"Tu dois assister aux réunions"
"Tu dois participer aux réunions"
Ces 3 points sont bibliques.
"Tu ne dois pas accepter les transfusions sanguines"
Le cas de la transfu est tardif cependant s'abstenir du sang est bien biblique et les premiers chrétiens préféraient l'arêne des lions plutôt que de transiger sur ce point, même si leurs enfants devaient finir dans l'arêne avec eux.
"Tu ne dois pas fêter les anniversaires"
Les premers chrétiens s'en dispensaient,.
"Tu ne dois pas dire 'bonne année' à quelqu'un"
Vu la relation qui perdure entre les cultes païëns et la bonne année, cela se comprend, cela ne te rend pas malheureux et dire "bonne année" alors que chaque année c'est pire. hum, bref.
"Tu ne dois pas dire 'à vos souhaits' quand quelqu'un éternue"
Parce que quand une personne éternue, c'est qu'elle a fait des souhaits ? Et puis c'est juste une coutumle d'hommes "à vos souhaits".
"Tu ne dois pas faire 'tchin tchin' en cognant deux verres"
ben les verres parlent pour vous, alors à quoi ça sert de dire "tchin tchin" et si c'est ce genre de petites choses ridicules qui vous arrêtent, c'est que vous ne vous jugez pas digne de la miséricorde de Dieu.
"Tu ne dois pas avoir le moindre contact avec un ex-TJ"
Tout dépend de l'ex-TJ, et de la situation. Mais avec une personne comme vous ou papy ou kein, assurément ça ne donne aucunement envie d'avoir le moindre contact
"Tu dois porter une cravate quand tu montes sur l'estrade"
ça dépend où.
En dehors de la caricature, Heureusement que V.ogos n'a rien d'un TJ. ET ne l'est pas (ou plus c'est du pareil au même ici).
"Tu ne dois pas porter de barbe pour participer à une Assemblée"
"etc..."
Voilà, j'ai grandi toute ma vie avec ce genre d'interdictions. J'aurais pu rajouter de nombreux autres "commandements d'hommes", mais je pense que tu as compris l'idée. Par exemple, chez les TJ, lorsque tu es gamin, à la maternelle, tu n'as pas le droit de dessiner un sapin de Noël, et encore moins le Père Noël lui-même. Tu n'as pas le droit de souhaiter "bon anniversaire" à l'un de tes camarades de classe.
Le Père Noël est un mensonge, vous êtes plus choqué qu'un gamin préfère pas dessiner un mensonge plutôt que de voir les parents et la société humaine enseignés et justifiés de tels mensonges à leurs enfants.
C'est juste une question de cohérence; après quitter Jéhovah pour ça, excusez moi mais où est l'intelligence ? Et se faire l'ennemi de Jéhovah pour si peu, c'est, je pense vraiment aimer la mort.
Auteur : Logos
Date : 29 août17, 01:08
Message : RT2 a écrit : après quitter Jéhovah pour ça, excusez moi mais où est l'intelligence ?
Je ne quitte pas Jéhovah, au contraire, je suis en train de le trouver. Ce que je suis en train de quitter, c'est une organisation humaine qui m'a détourné du vrai "Jéhovah" durant toute ma vie.
Bien à vous.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 août17, 01:35
Message : RT2 a écrit :Le Père Noël est un mensonge
Jésus revenu invisiblement en 1914 aussi. La résurrection invisible sans jugement aussi. La chute de Jérusalem en -607 aussi.
RT2 a écrit :après quitter Jéhovah pour ça, excusez moi mais où est l'intelligence ?
L'intelligence, c'est de prendre conscience d'être manipulé par des hommes orgueilleux qui se sont auto-proclamés canal de Dieu sur terre.
Auteur : papy
Date : 29 août17, 02:28
Message : Logos a écrit :"Tu ne dois pas fêter les anniversaires"
Rt2 a répondu : " Les premiers chrétiens s'en dispensaient "
Rt2 montre moi un verset biblique qui prouve que les premiers chrétiens fêtaient leur anniversaire de mariage .
Il n'y en a pas pourtant les TdJ peuvent fêter leur anniversaire de mariage .
Essaie de trouver de vrais arguments , pas ceux dictés par le CC qui ne valent pas un clou !
Auteur : lahcena365
Date : 29 août17, 02:40
Message : Toutes ces interdictions notamment les fêtes sont faites par éloigné l'adepte de sa famille et amis non tj!
Auteur : keinlezard
Date : 29 août17, 02:41
Message : Hello,
RT2 a écrit :
"Tu dois prêcher de porte en porte"
Les versets de la Bible ne s'adressent qu'aux oints.
RT2 a écrit :
"Tu dois assister aux réunions"
mouarff, où cela est il indiqué que les Chrétiens primitifs auraient eu 2 réunions obligatoires par semaines de 2 heures ?
Et où, est il indiqué que c'est la Tour De Garde qu'ils étudiaient ?
Où trouve t on la moindre 3 de 3 assemblée dont une de trois jours ???
Tu ne fais que nous recracher les prétendues vérités bibliques du Collège Central, les mêmes qui expliquent qu'ils commettent des erreurs doctrinales !!!
RT2 a écrit :
"Tu dois participer aux réunions"
De mieux en mieux ... que veut dire pour toi participer ??? je serais curieux de savoir parce que moi ce que je vois dans les Salle du Royaume c'est surtout "répéter" ce que le CC affirme être vrai ! et non ce qui est écrit dans la Bible !
RT2 a écrit :
Ces 3 points sont bibliques.
Pas Biblique ... mais sont rendu obligatoire par le CC !
par une lecture tordue des écritures
RT2 a écrit :
"Tu ne dois pas accepter les transfusions sanguines"
Le cas de la transfu est tardif cependant s'abstenir du sang est bien biblique et les premiers chrétiens préféraient l'arêne des lions plutôt que de transiger sur ce point, même si leurs enfants devaient finir dans l'arêne avec eux.
Mais le CC affirme aussi que le plasma est interdit alors que l'ensemble des fractions du plasma sont acceptable !
en gros le CC affirment que ce construire une voiture avec des pièces volées sur d'autre voiture en petite quantité n'est
pas du vol mais mieux que le véhicule ainsi reconstitué n'est pas une voiture !!!
Le CC affirme que l'albumine est acceptable parce que passe de la mère à l'enfant et que ce sont 2 système circulatoires différents donc c'est acceptable.
Mais le CC ne dit pas que les globule rouge passent également de la mère à l'enfant donc seraient acceptable selon le même principe
et le CC ne dit pas non plus que les globules blancs passent de la mère à l'enfant par le colostrum , ce qui permet au nourrisson de lutter contre les infections pendant que son système immunitaire se construit, et donc 2 systèmes circulatoires différent ( encore plus puisque l'enfant est né !!!! )
et pourtant ce qui est valable pour l'albumine est mystérieusement interdit pour les autres composés qui pourtant suivent les mêmes voies !!!
Le CC omet de dire que le Blood-patch est une transfusion TOTALE de sang autologue !! et pourtant c'est acceptable ... l'excuse avancée ... "c'est une faible quantité"
sources :
UltrasoundObsteric Gynecolgy 2001;17;4-6 : the monochorionic twin placenta is not a black box
Journal of allergy and Clinical Immunology Vol 80 No 3 page 348-356 September 1987
Immunology of Milk and The neonate Ed by J. Mestecky and Al Plenum press 1991
Journal of Pediatrics Vol 118 No 5 Pages 659-666 May 1991
Scientific American Dec 1995 vol 273 Number 6 page 76
Clin exp Imminol (1979) 38, 585-597 Human colostral cells
Infection and immunity Dec 1982 p 1073-1077 Relationship between phagocytosi and immunoglobulin A Release from human colostral Macrophages
*** w04 15/6 p. 22 §12 Laissons-nous guider par le Dieu vivant ***
“ La compréhension qu’ont les Témoins de ces versets n’interdit pas absolument l’emploi de [fractions telles] que l’albumine, les immunoglobulines et les préparations destinées aux hémophiles
*** w94 1/10 p. 31 Questions des lecteurs ***
La Tour de Garde du 1er juin 1990,
*** w94 1/10 p. 31 Questions des lecteurs ***
Certains chrétiens qui pensent pouvoir les accepter en toute bonne conscience font remarquer que les anticorps du sang d’une femme enceinte passent dans le sang du fœtus. La rubrique “Questions des lecteurs” mentionnait ce point et le fait qu’une certaine quantité d’albumine passe également de la femme enceinte à son bébé
*** g 8/06 p. 8 La transfusion sanguine a-t-elle un avenir sûr ? ***
LE PLASMA représente entre 52 et 62 % du sang total. C’est un liquide jaune paille dans lequel cellules sanguines, protéines et autres substances sont en suspension et par lequel elles sont transportées.
Le plasma contient 91,5 % d’eau ; 7 % de protéines (environ 4 % d’albumine, 3 % de globulines et moins de 1 % de fibrinogène), dont sont dérivées les fractions plasmatiques ; et 1,5 % d’autres substances (nutriments, hormones, gaz respiratoires, électrolytes, vitamines et déchets azotés).
*** g 8/06 p. 8 La transfusion sanguine a-t-elle un avenir sûr ? ***
PLASMA
EAU 91,5 %
PROTÉINES 7 %
ALBUMINE
GLOBULINES
FIBRINOGÈNE
AUTRES SUBSTANCES 1,5 %
NUTRIMENTS
HORMONES
GAZ RESPIRATOIRES
ÉLECTROLYTES
VITAMINES
DÉCHETS AZOTÉS
*** km 11/06 p. 6 Quelles décisions vais-je prendre concernant les fractions sanguines et les procédés médicaux faisant appel à l’utilisation de mon sang ? ***
BLOOD PATCH Arrêt de l’écoulement du
(PANSEMENT liquide céphalo-rachidien.
SANGUIN) Une petite quantité du sang
ÉPIDURAL du patient est prélevée,
RT2 a écrit :
"Tu ne dois pas fêter les anniversaires"
Les premers chrétiens s'en dispensaient,.
Où donc est ce marqué ???
a nouveau nous sommes dans le délire plein des interprétations du CC
Qui l'affirme ? les historiens du CC comme le Tertullien ??? MAis le même Tertullien affirme également la Trinité et là par contre cette affirmation du Tertullien serait fausse ? comme c'est étonnant
RT2 a écrit :
"Tu ne dois pas dire 'bonne année' à quelqu'un"
Vu la relation qui perdure entre les cultes païëns et la bonne année, cela se comprend, cela ne te rend pas malheureux et dire "bonne année" alors que chaque année c'est pire. hum, bref.
Par contre lorsqu'un nouveau jour arrive tu souhaites la "bon jour" !
Comment perdre tout sens critique ...
En même temps le même CC affirme que les pinatas sont acceptable dans une festivité TJ !!!
Les mêmes pinatas que 3 ans auparavant le même CC identifiait complètement à la fausse religion !!!
*** g03 22/9 p. 22 La piñata, une vieille tradition ***
La piñata, une vieille tradition
*** g71 22/10 p. 23 Qu’est-ce que la “piñata” ? ***
Les piñatas en vinrent à être utilisées également à l’époque de la Noël.
On termine la Posada en brisant la piñata. Les piñatas
*** w00 15/12 p. 3 Les coutumes de Noël sont-elles chrétiennes ? ***
La tradition veut qu’un groupe de personnes portent des statues de Marie et de Joseph jusqu’à une maison et demandent en chanson un abri, ou posada. Les occupants de la maison répondent en chantant puis invitent les visiteurs à entrer. Commence alors une fête au cours de laquelle certains — les yeux bandés et un bâton à la main — essaient chacun à leur tour de casser la piñata, un grand vase en terre cuite suspendu à une corde. Une fois la piñata brisée, on en distribue le contenu (des bonbons, des fruits, etc.) aux convives avant de se mettre à manger et à boire au milieu des musiques et des danses. Huit fêtes de posada sont organisées entre le 16 et le 23 décembre. Le 24 a lieu la Nochebuena (la nuit de Noël), au cours de laquelle les familles s’efforcent de se réunir pour un repas spécial.
RT2 a écrit :
Le Père Noël est un mensonge, vous êtes plus choqué qu'un gamin préfère pas dessiner un mensonge plutôt que de voir les parents et la société humaine enseignés et justifiés de tels mensonges à leurs enfants.
autant que les "oint contemporain des oints ayant connu 1914" qui remplaça l'ancienne définition de la "génération" ,
autant que les "oint tous réuni en 1935" qui maintenant ne sont plus réuni ...
La seule différence pour toi c'est que la le CC explique que c'est une nouvelle lumière ... mouais ... cela n’empêche que c'est tout autant un mensonge aujourd'hui que cela le fut hier !
RT2 a écrit :
C'est juste une question de cohérence; après quitter Jéhovah pour ça, excusez moi mais où est l'intelligence ? Et se faire l'ennemi de Jéhovah pour si peu, c'est, je pense vraiment aimer la mort.
L'intelligence elle est d'avoir su ce rendre compte du mensonge à temps !
Ce n'est pas parce qu'on n'est pas TJ que l'on est contre Dieu ! Mais cela tu ne saurais le comprendre puisque tu ne crois qu'en ce que dit la WT et le CC en ayant complètement oublié d'exercé ton intelligence sur la seule Bible !
Cordialement
Auteur : papy
Date : 29 août17, 03:14
Message : Il semble que ce sujet n’intéresse pas les TdJ et pour cause , on y débat du Seigneur !
Auteur : RT2
Date : 29 août17, 08:01
Message : lahcena365 a écrit :Toutes ces interdictions notamment les fêtes sont faites par éloigné l'adepte de sa famille et amis non tj!
Alors dis -toi que c'était pareil au premier siècle; avec le culte à Mithra, les saturnales, les anniversaires de naissance, s'abstenir du sang, avoir une tenue modeste et bien ordonnée, etc... A l'époque, les disciples de Jésus reçurent un surnom moqueur, traduisant aussi le mépris qu'ils inspiraient à la société romaine de l'époque. : ce surnom est "chrétien".
D'autre part les chrétiens furent maltraités en premier par leurs propres frères dans la chair : les Juifs, pour des raisons essentiellement théologiques.
Au final on constate que rien n'a changé. Il y a l'esprit du monde et le monde au pouvoir du méchant (1Jean 5:19) et ceux qui marchent avec l'esprit de sainteté selon la faveur imméritée de YHWH Dieu.
Comme l'indique Rev : que celui qui se sanctifie continue de se sanctifier, que le sale continue de se salir. Ce qui dénote une séparation grandissante dont la force est comparable à des rapides qui mène à une cascade géante. Quand tu es au bord de la cascade, ne dis pas après : "je ne l'avais pas su alors que tu le voyais, que tu en as été averti".
Tu trouveras tous les prétextes du monde pour haïr les TJ, parce que tu ne cherches pas la vérité, en tout cas tu ne cherches pas de vérités qui te déplaisent. C'est pourquoi les gens aiment se donner des enseignants qui chatouillent agréablement les oreilles, un peu comme un petit souffle dans le creux de l'oreille de ton bien aimé ou de ta bien aimée.
Car c'est aussi une question de maison : il y a deux maisons car il y a deux sortes de sagesses. A quelle maison de la sagesse dis-tu être ?
Ce que je dis, c'est que ici sur cette section, c'est la section des jugements charnels à l'encontre des TJ; c'est la maison du monde et de son chef.
Les juifs ont oubliés que la maison de la sagesse n'était pas leur propriété, elle leur a été enlevé et donnée à une autre nation : la nation chrétienne.
Auteur : Mikaël Malik
Date : 29 août17, 08:22
Message : « Deux hommes montèrent au Temple pour prier. L’un était pharisien, et l’autre, publicain (c’est-à-dire un collecteur d’impôts).
Le pharisien se tenait debout et priait en lui-même : “
Mon Dieu, je te rends grâce parce que je ne suis pas comme les autres hommes – ils sont voleurs, injustes, adultères –, ou encore comme ce publicain. Je jeûne deux fois par semaine et je verse le dixième de tout ce que je gagne.” Le publicain, lui, se tenait à distance et
n’osait même pas lever les yeux vers le ciel ; mais il se frappait la poitrine, en disant : “Mon Dieu, montre-toi favorable au pécheur que je suis !” Je vous le déclare : quand ce dernier redescendit dans sa maison,
c’est lui qui était devenu un homme juste, plutôt que l’autre. Qui s’élève sera abaissé ; qui s’abaisse sera élevé. » Lc 18, 10-14,
Aucun homme n'est bon et aucun homme ne fait le bien sur la terre, il n'y a pas de juste, pas un seul, alors, allez vous vanter ailleurs
(Romains 3: 9-14)
+
c'était pareil au premier siècle; avec le culte à Mithra, les saturnales, les anniversaires de naissance,
Colossiens 2:16
Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats: 17c'était l'ombre des choses à venir, mais le corps est en Christ.…
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 août17, 08:29
Message : RT2 a écrit :Les juifs ont oubliés que la maison de la sagesse n'était pas leur propriété, elle leur a été enlevé et donnée à une autre nation : la nation chrétienne.
Nation dont tu ne fais pas partie en refusant le pain et le vin qui est la caractéristique des chrétiens. Si tu ne nais pas d'eau et d'esprit, comment veux tu faire partie des chrétiens ?
Auteur : papy
Date : 29 août17, 09:01
Message : RT2 a écrit :
Alors dis -toi que c'était pareil au premier siècle; avec le culte à Mithra, les saturnales, les anniversaires de naissance, s'abstenir du sang, avoir une tenue modeste et bien ordonnée, etc... A l'époque, les disciples de Jésus reçurent un surnom moqueur, traduisant aussi le mépris qu'ils inspiraient à la société romaine de l'époque. : ce surnom est "chrétien".
D'autre part les chrétiens furent maltraités en premier par leurs propres frères dans la chair : les Juifs, pour des raisons essentiellement théologiques.
Au final on constate que rien n'a changé. Il y a l'esprit du monde et le monde au pouvoir du méchant (1Jean 5:19) et ceux qui marchent avec l'esprit de sainteté selon la faveur imméritée de YHWH Dieu.
Comme l'indique Rev : que celui qui se sanctifie continue de se sanctifier, que le sale continue de se salir. Ce qui dénote une séparation grandissante dont la force est comparable à des rapides qui mène à une cascade géante. Quand tu es au bord de la cascade, ne dis pas après : "je ne l'avais pas su alors que tu le voyais, que tu en as été averti".
Tu trouveras tous les prétextes du monde pour haïr les TJ, parce que tu ne cherches pas la vérité, en tout cas tu ne cherches pas de vérités qui te déplaisent. C'est pourquoi les gens aiment se donner des enseignants qui chatouillent agréablement les oreilles, un peu comme un petit souffle dans le creux de l'oreille de ton bien aimé ou de ta bien aimée.
Car c'est aussi une question de maison : il y a deux maisons car il y a deux sortes de sagesses. A quelle maison de la sagesse dis-tu être ?
Ce que je dis, c'est que ici sur cette section, c'est la section des jugements charnels à l'encontre des TJ; c'est la maison du monde et de son chef.
Les juifs ont oubliés que la maison de la sagesse n'était pas leur propriété, elle leur a été enlevé et donnée à une autre nation : la nation chrétienne.
Rt2 fume des pétards plus gros que ceux du CC ! Auteur : RT2
Date : 29 août17, 09:14
Message : MM et si tu commençais par t"appliquer à toi-même cet enseignement
Ce n'est pas se vanter que de connaitre le Père et le Fils (Jean 17:3). Il est vrai que la Chrétienté nous a illustré par l'exemple, longuement, sa connaissance de ceux-ci
Sais-tu quel constat fit Jésus à son époque et quel constat on peut faire à notre époque pour les trois religions abrahamiques ?
C'est de n'avoir pas appris à connaitre le Père et de ne pas avoir appris à connaitre le Fils jusqu'à ce jour
Auteur : Mikaël Malik
Date : 29 août17, 09:31
Message : Je connais bien la vantardise des témoins de la société qui du haut de leurs condescendances se prennent pour ce qu'ils ne sont pas. Les seuls vantards du haut de leurs hypocrisies qui n'échappent à personne ici, c'est vous, (les témoins de...).
Je ne vous en veux pas, la société est une usine qui fabrique des hypocrites!
Posez la question aux gens et demandez leurs pourquoi ils haïssent les témoins de la société watch tower... Ce n'est certainement pas pour le nom de Jésus
Auteur : RT2
Date : 29 août17, 09:50
Message : Je fais juste le constat avec mes yeux sur le spectacle désolant qu'offrent les dites religions abrahamiques, et pas qu'elles.
L'hypocrisie MM, c'est d'avoir encouragé deux guerres mondiales puis ensuite de nous parler d'amour du prochain, de tolérance, de suivre l'enseignement du Christ et j'en passe dans la bouche de la Chrétienté.
ça c'est de l'hypocrisie, vous en conviendrez j'espère.
Auteur : Liberté 1
Date : 29 août17, 09:55
Message : RT2 a écrit :
"Tu dois porter une cravate quand tu montes sur l'estrade"
ça dépend où.
Que ce soi n'importe où, quelle différence ? C'est une invention de militaires
Les origines de la cravate sont anciennes. Les soldats de la garde personnelle de l'empereur Qin Shi Huangdi (iiie siècle av. J.-C.) sont « cravatés » d'un nœud en soie comme le montre le mausolée de l'empereur Qin3. Les orateurs et légionnaires romains portent le focalium (du latin fauces, la « gorge »), sorte d'écharpe en laine ou en soie autour du cou pour se protéger du froid. Parfois, ils nouent autour de leur cou une sorte de mouchoir appelé sudarium4.
La cravate moderne est un attribut vestimentaire particulier d'un régiment de hussards croates créé sous Louis XIII, et dont l'uniforme comprenait une écharpe blanche dont la mode gagnera la cour de France. Ce régiment de cavalerie légère recevra de Louis XIV, en 1666, le nom de Royal-Cravates5. Il est aujourd’hui le 10e régiment de cuirassiers de l'armée française. Le mot cravate tire de là son origine, une déformation du mot croate6.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cravate#Origine
Quand je pense que les TJ se targuent de ne rien avoir affaire avec les militaires
quelle hypocrisie
http://www.noeud-de-cravate.com/cravate/histoire.html Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 août17, 10:32
Message : RT2 a écrit :Je fais juste le constat avec mes yeux sur le spectacle désolant qu'offrent les dites religions abrahamiques, et pas qu'elles.
L'hypocrisie MM, c'est d'avoir encouragé deux guerres mondiales puis ensuite de nous parler d'amour du prochain, de tolérance, de suivre l'enseignement du Christ et j'en passe dans la bouche de la Chrétienté.
ça c'est de l'hypocrisie, vous en conviendrez j'espère.
Et l'hypocrisie qui consiste à annoncer des événements qui n'arrivent jamais et ensuite, à faire croire que l'on n'est pas un faux prophète parce que la prédiction n'a pas été faite "au nom de Jéhovah", tu l'as connaît ?
Auteur : RT2
Date : 29 août17, 10:39
Message : Pas du tout, annoncer fait partie de la volonté de Dieu afin que le méchant puisse choisir, en effet dans ce monde la seule voie qui est combattu de toute part est celle de la vie véritable, la Voie.
Dieu ne veut pas la mort du méchant mais qu'il se détourne de sa voie mauvaise. Il s'est fait un peuple pour cela. Ainsi le méchant ne pourra pas dire "je ne savais pas" et le serviteur de Dieu aura délivré son âme pour avoir prévenu le méchant.
De plus il aura permit que la parole de Matthieu 24:14 soit accomplie.
La vision ne sera pas en retard, la parole s'accomplira à coup sûr.
@Liberty Que ce soi n'importe où, quelle différence ? C'est une invention de militaires
Et toutes les personnes dans le monde qui portent des cravates sont des militaires ou sont pour la guerre ? Vous en avez d'autres des réflexions de cet accabit ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 août17, 10:46
Message : Annoncer des fausses prophéties fait partie de la volonté de Dieu ? C'est ça RT2 ?
Tu es sûr que tu vas bien ?
Auteur : RT2
Date : 29 août17, 10:50
Message : La prophétie est biblique, vous pouvez le tourner dans tous les sens puisque fondamentalement les TJ ne font qu'annoncer ce qui est écrit. Ce qui n'est plus le cas depuis longtemps de la Chrétienté.
Auteur : Liberté 1
Date : 29 août17, 10:57
Message : RT2 a écrit :
@Liberty Que ce soi n'importe où, quelle différence ? C'est une invention de militaires
[/i]
Et toutes les personnes dans le monde qui portent des cravates sont des militaires ou sont pour la guerre ? Vous en avez d'autres des réflexions de cet accabit ?
Et toutes les personnes qui fêtent un anniversaire par exemple, ils sont quoi, ils souhaitent la guerre ou autre chose de bien méchant ? Deux poids deux mesures ?
Vous en avez d'autres des réflexions de cet acabit ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 août17, 11:02
Message : RT2 a écrit :La prophétie est biblique, vous pouvez le tourner dans tous les sens puisque fondamentalement les TJ ne font qu'annoncer ce qui est écrit. Ce qui n'est plus le cas depuis longtemps de la Chrétienté.
Il y a donc une prophétie biblique qui dit que la fin viendra avant que la génération de 1914 ne passe, et une qui dit que les patriarches reviendront sur terre en 1925 ? Tu es sûr de toi RT2 ? Parce que je suis curieux d'avoir ces versets.
Auteur : RT2
Date : 29 août17, 11:03
Message : Et les chrétiens du premier siècle, ils évitaient de s'habiller avec des toges ? Pourtant ils ne fêtaient pas les anniversaires de naissance.
Le coup de la cravate, ah oui ça me rappelle des propos de musulmans : l'origine croisée des cravates donc forcément il ne faudrait plus en porter;
ps : MLP, merci mais vu le niveau de malhonnêteté profonde que vous affichez et le désespoir de trouver une once d'intelligence spirituelle dans vos paroles font que je vais prendre un peu congé de vous en ce qui concerne les conversations. N'y voyez pas ombrage c'est juste que j'ai pas envie d'être comme une éponge qui s'imbibe de vos paroles
Auteur : kevver
Date : 29 août17, 11:31
Message : RT2 a écrit :Et les chrétiens du premier siècle, ils évitaient de s'habiller avec des toges ? Pourtant ils ne fêtaient pas les anniversaires de naissance.
:
La Bible n'ordonne pas d'éditer la Tour de Garde, de construire des "Salles du Royaume", ni d'encombrer les trottoirs avec des trollolos.
Pourtant, les TJs le font. Par conséquent, l'argument: "Ce n'est pas prescrit par la Bible", ne vaut pas un clou...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 août17, 13:26
Message :
Dis plutôt que tu racontes n'importe quoi comme souvent, et que lorsqu'on te le montre, tu préfères fuir tranquillement. Pas grave !
Auteur : papy
Date : 29 août17, 18:56
Message : RT2 s'attaque aux autres religions de la chrétienté pour justifier la sienne .
Quand on en arrive à ce stade c'est qu'on est à court d'arguments valables .
Ici c'est la section watchtower , que nous importe la conduite de " Babylone la grande " ?
Si les TdJ sont la vraie religion , pourquoi se justifier en la comparant aux autres ?
RT2 ta conscience commence à te faire souffrir , c'est bon signe , c'est la première étape à franchir , il y en aura d'autres .
Fuir n'est pas la solution .
Auteur : Logos
Date : 29 août17, 19:03
Message :
Effectivement, c'est tout à fait l'impression que ça donne.
Cette fuite est consécutive à l'échange suivant :
RT2 a écrit :
La prophétie est biblique, vous pouvez le tourner dans tous les sens puisque fondamentalement les TJ ne font qu'annoncer ce qui est écrit. Ce qui n'est plus le cas depuis longtemps de la Chrétienté.
MonstreLePuissant a écrit :Il y a donc une prophétie biblique qui dit que la fin viendra avant que la génération de 1914 ne passe, et une qui dit que les patriarches reviendront sur terre en 1925 ? Tu es sûr de toi RT2 ? Parce que je suis curieux d'avoir ces versets.
Auteur : keinlezard
Date : 29 août17, 21:11
Message : Hello
RT2 a écrit :
lahcena365"Toutes ces interdictions notamment les fêtes sont faites par éloigné l'adepte de sa famille et amis non tj!
Alors dis -toi que c'était pareil au premier siècle; avec le culte à Mithra, les saturnales, les anniversaires de naissance, s'abstenir du sang, avoir une tenue modeste et bien ordonnée, etc... A l'époque, les disciples de Jésus reçurent un surnom moqueur, traduisant aussi le mépris qu'ils inspiraient à la société romaine de l'époque. : ce surnom est "chrétien".
Que de certitudes basée sur pas grand chose en dehors des seules déclaration du Collège Central.
Cependant c'est gentil tout plein que de confirmer que les interdictions jéhoviste n'ont d'autre but que d'éloigner les TJ de leur famille et anciens amis.
C'est tellement vrai que les amis TJ sont des amis inconditionnels ... euh à non en fait non pas du tout .. tu es exclu et bizarrement le fumeux amis TJ disparaissent ,s'égayent comme une volée de moineaux effrayé par un matou.
Au final reste les anciens amis ... ceux du monde !!
RT2 a écrit :
D'autre part les chrétiens furent maltraités en premier par leurs propres frères dans la chair : les Juifs, pour des raisons essentiellement théologiques.
Des Sources ... enfin je veux dire pas ce que dit la Bible parce que expliquer que la Bible dit vrai parce que c'est la parole de Dieu et que la Bible nous explique que Dieu existe et que donc par conséquent la Bible est vraie ... euh comment dire sans te froisser que c'est un raisonnement circulaire sans valeur aucune !
Non un vrai document historique ...
RT2 a écrit :
Au final on constate que rien n'a changé. Il y a l'esprit du monde et le monde au pouvoir du méchant (1Jean 5:19) et ceux qui marchent avec l'esprit de sainteté selon la faveur imméritée de YHWH Dieu.
Mais oui, bien sur ... mais avant que de dire que cela est vrai. Il faudrait démontrer toutes , TOUTES les autres affirmations de la Bible et il faudrait qu'elles soient
vérifiées et vraies !
Or Israël Finkelstein a démontrée que la Bible était fausse ... et que si la plupart des peuples de la Bible avaient existé, il s'avère que dans la réalité ils n'existèrent pas à la même période de temps !
Par ailleurs Nombre de texte biblique tirent leurs origines de mythes sumériens bien plus anciens comme Gilgamesh, Athrahasis et de texte contemporain ...
Donc avant de prouvé par A+B que la Bible est réellement ce que le CC prétend quelle est m'est d'avis que tu as tu pain sur la planche.
Ensuite et ensuite seulement tu pourras commencer à affirmer des choses en te servant des versets comme preuves ... mais ça c'est pas demain la veille !
RT2 a écrit :
Comme l'indique Rev : que celui qui se sanctifie continue de se sanctifier, que le sale continue de se salir. Ce qui dénote une séparation grandissante dont la force est comparable à des rapides qui mène à une cascade géante. Quand tu es au bord de la cascade, ne dis pas après : "je ne l'avais pas su alors que tu le voyais, que tu en as été averti".
Argumentation sans fondement ... tu n'as pas démontré la réalité et la véracité de ce que tu affirmes
Cela n'a de réalité que pour un croyant et ici un croyant dans les affirmations du CC jéhoviste
RT2 a écrit :
Tu trouveras tous les prétextes du monde pour haïr les TJ, parce que tu ne cherches pas la vérité, en tout cas tu ne cherches pas de vérités qui te déplaisent. C'est pourquoi les gens aiment se donner des enseignants qui chatouillent agréablement les oreilles, un peu comme un petit souffle dans le creux de l'oreille de ton bien aimé ou de ta bien aimée.
Argument fallacieux tout autant que faux.
C'est la seule parade qu'est capable de sortir un TJ ... "haïr les TJ" ... pas un seul moment tu n'auras le bonheur de penser que c'est peut être bien toi qui a tout faux ! C'est dommage pour toi ...
RT2 a écrit :
Car c'est aussi une question de maison : il y a deux maisons car il y a deux sortes de sagesses. A quelle maison de la sagesse dis-tu être ?
Sottise ... et argument tout aussi fallacieux que les précédents ...
"si vous n'êtes pas avec moi vous êtes contre moi" ... tu as oublié la neutralité ou le fait de dire que l'on à rien a faire des concours jéhoviste de qui à la plus grosse !
Il y a une infinité de Sagesse (ce qui explique accessoirement pourquoi le Jéhovisme s'implante si mal en Asie )
Mais c'est vrai que la WT à tout inventé , donc forcément elle sait mieux que tout le monde ... et comme les TJ ne croient que ce qui est écrit par la WT ... les TJ sont persuadé que c'est vrai ...
Comme c'est triste
RT2 a écrit :
Ce que je dis, c'est que ici sur cette section, c'est la section des jugements charnels à l'encontre des TJ; c'est la maison du monde et de son chef.
Les juifs ont oubliés que la maison de la sagesse n'était pas leur propriété, elle leur a été enlevé et donnée à une autre nation : la nation chrétienne.
Mais oui bien sur ... la haine de TJ , Satan le Diable , jugement anti TJ ...
Mais franchement qu'est ce que tu fiches là ?
La seule explication plausible est que tu es en mal de martyrisation et tu viens ici te persuader que les TJ sont haïs par le monde .
En gros tu as de sérieux problème psychologique tu appelles "spiritualité"
Et tu n'es pas même capable de t'analyser toi même pour t'en rendre compte
Cordialement
Auteur : Mikaël Malik
Date : 30 août17, 02:13
Message : Nathan Knorr, le rejet du Christ
C'est sous la présidence du 3e responsable de la Société que l'adoration du Christ a été rejetée à partir de 1954, la parole n'a pourtant pas changé, il ne s'agit même pas d'une (nouvelle lumière) selon la société, c'est un commandement d'homme, nous sommes face à une doctrine d'homme.
La Tour de Garde (anglais), 1er janvier 1954, p. 31
"Faut-il adorer Jésus? ....."
Réveillez-vous!, 8 juillet 1972, pp. 5-8
"Si Christ n'est pas Dieu et que pourtant nous l'adorions comme tel, pensez à ce que cela signifie. Nous adorerions quelqu'un d'autre que le Dieu Tout-Puissant
ce qui déplairait sûrement au Créateur.".
La Tour de Garde, 15 décembre 1984
"Prier Jésus au lieu du Père Jéhovah Dieu
est une forme d’idolâtrie."
Étude perspicace des Écritures, vol. 2, p. 661
"Certains prétendent qu’on peut tout à fait adresser des prières à d'autres qu'à Dieu,
à son Fils par exemple, mais
les faits prouvent le contraire". (Note: Le pronom "certains" 'oublie' de préciser qu'il inclut aussi les Témoins de Jéhovah jusqu'en 1954...)
Interprétation antérieure à 1954
La Watch Tower a donc enseigné pendant près de 80 ans une doctrine qui, selon son enseignement actuel, se révèle être un acte d'idolâtrie passible de mort selon 1 Corinthiens 6:9. Devant un tel cas d'"apostasie" aussi grave, on peut se demander comment Dieu a bien pu choisir en 1919 la Watch Tower pour devenir son canal officiel, et de ce fait, comment des personnes pouvaient bien l'identifier comme étant la seule vraie religion.
Interprétation postérieure à 1954
Dissimulation de l'ancienne interprétation
Afin de dissimuler son ancienne interprétation relative à l'adoration du Christ qui était toujours explicitement énoncée dans sa charte jusqu'en 1999, et cela en totale contradiction avec l'enseignement donné aux fidèles pendant 45 ans, la Watch Tower utilisa des citations tronquées ou déformées ainsi que des formules évasives quand elle cita les passages de sa charte qui pouvaient être "compromettants", comme l'indiquent les exemples ci-dessous.
Annuaire des Témoins de Jéhovah (anglais),
1945
"... l'adoration chrétienne et publique du Dieu Tout-Puissant
et de Jésus-Christ"
=> À cette époque-là, les Témoins sont encouragés à adorer Jésus; il n'y a donc rien à dissimuler, et la citation est correcte.
La Tour de Garde (angl.), 1er avril 1953; Qualifiés pour être ministres (anglais),
1955, p. 304
Livre Qualifiés: "... afin d'organiser et de tenir des assemblées locales et le monde entier pour une telle adoration."
=> Citant une partie de la charte, les deux publications amoindrissent la partie évoquant l'adoration conjointe de Jéhovah et de Jésus, en évoquant seulement "une telle adoration", sans préciser à quoi se référait l'adjectif "telle".
Annuaire des Témoins de Jéhovah (anglais),
1969, p. 50
"... l'adoration chrétienne et publique du Dieu Tout-Puissant; pour organiser"
=>
Les mots "et Jésus-Christ" ont tout simplement été supprimés et remplacés par un point-virgule.
La Tour de Garde (anglais), 15 décembre
1971, p. 760;
La Tour de Garde (français), 1er avril
1972, p. 213
Version anglaise: "... l'adoration chrétienne et publique du Dieu Tout-Puissant
[par] le Christ Jésus; pour organiser..."
=> Le mot entre crochets, à savoir "par" [angl.: "through"], ne figure pas dans l'original où on trouve
"et de" à la place. Ainsi, le sens de la phrase est changé: Dieu est adoré par le moyen de Jésus, alors que la charte exprime l'idée d' adoration partagée.
Version française: Il semble qu'il n'y ait pas de citation de la charte sur ce point, mais les commentaires suivants: "Le premier amendement (...) proposait l'élargissement des buts de la Société pour qu'elle puisse accomplir convenablement l'immense œuvre mondiale qui restait à effectuer. (...) Avec des statuts comportant de tels amendements, la Société Watch Tower a été jusqu'à maintenant un instrument légal au service du reste des chrétiens oints adorant Jéhovah dans son "sanctuaire" ou "lieu saint"."
=> Le livre parle d' "ador[er] Jéhovah", mais pas Jésus et que l'élargissement des statuts permettait d'accomplir "convenablement" l'œuvre divine, en dépit de l'idolâtrie qu'engendrait la promotion du culte à Jésus selon la doctrine actuelle.
http://www.tj-encyclopedie.org/Adoration_de_J%C3%A9sus Auteur : papy
Date : 30 août17, 02:46
Message : Mikaël Malik a écrit :Nathan Knorr, le rejet du Christ
C'est sous la présidence du 3e responsable de la Société que l'adoration du Christ a été rejetée à partir de 1954, la parole n'a pourtant pas changé, il ne s'agit même pas d'une (nouvelle lumière) selon la société, c'est un commandement d'homme, nous sommes face à une doctrine d'homme.
La Tour de Garde (anglais), 1er janvier 1954, p. 31
"Faut-il adorer Jésus? ....."
Réveillez-vous!, 8 juillet 1972, pp. 5-8
"Si Christ n'est pas Dieu et que pourtant nous l'adorions comme tel, pensez à ce que cela signifie. Nous adorerions quelqu'un d'autre que le Dieu Tout-Puissant
ce qui déplairait sûrement au Créateur.".
La Tour de Garde, 15 décembre 1984
"Prier Jésus au lieu du Père Jéhovah Dieu
est une forme d’idolâtrie."
Étude perspicace des Écritures, vol. 2, p. 661
"Certains prétendent qu’on peut tout à fait adresser des prières à d'autres qu'à Dieu,
à son Fils par exemple, mais
les faits prouvent le contraire". (Note: Le pronom "certains" 'oublie' de préciser qu'il inclut aussi les Témoins de Jéhovah jusqu'en 1954...)
Interprétation antérieure à 1954
La Watch Tower a donc enseigné pendant près de 80 ans une doctrine qui, selon son enseignement actuel, se révèle être un acte d'idolâtrie passible de mort selon 1 Corinthiens 6:9. Devant un tel cas d'"apostasie" aussi grave, on peut se demander comment Dieu a bien pu choisir en 1919 la Watch Tower pour devenir son canal officiel, et de ce fait, comment des personnes pouvaient bien l'identifier comme étant la seule vraie religion.
Interprétation postérieure à 1954
Dissimulation de l'ancienne interprétation
Afin de dissimuler son ancienne interprétation relative à l'adoration du Christ qui était toujours explicitement énoncée dans sa charte jusqu'en 1999, et cela en totale contradiction avec l'enseignement donné aux fidèles pendant 45 ans, la Watch Tower utilisa des citations tronquées ou déformées ainsi que des formules évasives quand elle cita les passages de sa charte qui pouvaient être "compromettants", comme l'indiquent les exemples ci-dessous.
Annuaire des Témoins de Jéhovah (anglais),
1945
"... l'adoration chrétienne et publique du Dieu Tout-Puissant
et de Jésus-Christ"
=> À cette époque-là, les Témoins sont encouragés à adorer Jésus; il n'y a donc rien à dissimuler, et la citation est correcte.
La Tour de Garde (angl.), 1er avril 1953; Qualifiés pour être ministres (anglais),
1955, p. 304
Livre Qualifiés: "... afin d'organiser et de tenir des assemblées locales et le monde entier pour une telle adoration."
=> Citant une partie de la charte, les deux publications amoindrissent la partie évoquant l'adoration conjointe de Jéhovah et de Jésus, en évoquant seulement "une telle adoration", sans préciser à quoi se référait l'adjectif "telle".
Annuaire des Témoins de Jéhovah (anglais),
1969, p. 50
"... l'adoration chrétienne et publique du Dieu Tout-Puissant; pour organiser"
=>
Les mots "et Jésus-Christ" ont tout simplement été supprimés et remplacés par un point-virgule.
La Tour de Garde (anglais), 15 décembre
1971, p. 760;
La Tour de Garde (français), 1er avril
1972, p. 213
Version anglaise: "... l'adoration chrétienne et publique du Dieu Tout-Puissant
[par] le Christ Jésus; pour organiser..."
=> Le mot entre crochets, à savoir "par" [angl.: "through"], ne figure pas dans l'original où on trouve
"et de" à la place. Ainsi, le sens de la phrase est changé: Dieu est adoré par le moyen de Jésus, alors que la charte exprime l'idée d' adoration partagée.
Version française: Il semble qu'il n'y ait pas de citation de la charte sur ce point, mais les commentaires suivants: "Le premier amendement (...) proposait l'élargissement des buts de la Société pour qu'elle puisse accomplir convenablement l'immense œuvre mondiale qui restait à effectuer. (...) Avec des statuts comportant de tels amendements, la Société Watch Tower a été jusqu'à maintenant un instrument légal au service du reste des chrétiens oints adorant Jéhovah dans son "sanctuaire" ou "lieu saint"."
=> Le livre parle d' "ador[er] Jéhovah", mais pas Jésus et que l'élargissement des statuts permettait d'accomplir "convenablement" l'œuvre divine, en dépit de l'idolâtrie qu'engendrait la promotion du culte à Jésus selon la doctrine actuelle.
http://www.tj-encyclopedie.org/Adoration_de_J%C3%A9sus
Tout ceci est très révélateur de l'hypocrisie des dirigeants de l' organisation des TdJ .
Merci pour ces info que je classe dans mes archives .
Auteur : Liberté 1
Date : 30 août17, 03:02
Message : Mikaël Malik a écrit :
La Tour de Garde, 15 décembre 1984
"Prier Jésus au lieu du Père Jéhovah Dieu est une forme d’idolâtrie."
Étude perspicace des Écritures, vol. 2, p. 661
"Certains prétendent qu’on peut tout à fait adresser des prières à d'autres qu'à Dieu, à son Fils par exemple, mais les faits prouvent le contraire". (Note: Le pronom "certains" 'oublie' de préciser qu'il inclut aussi les Témoins de Jéhovah jusqu'en 1954...)
Donc, Etienne était un idolâtre
Actes 7:59
Et ils lapidaient Etienne, qui priait et disait : Seigneur Jésus, reçois mon esprit !
Auteur : papy
Date : 30 août17, 03:31
Message : TMN
59 Et ils continuèrent à lancer des pierres à Étienne, tandis qu’il appelait
* et disait : “ Seigneur Jésus, reçois mon esprit.
* ”Ou : “ invoquait, priait ”.
Combien de TdJ vont voir ce qui est écrit dans l ' astérisque ?
Comment doit-on comprendre la version TMN ?
Comment appelle t-on l'action d'appeler quelqu'un qui est mort ?
Invoquer les esprits ?
Étienne était-il spirite ?
Auteur : Logos
Date : 30 août17, 05:14
Message : papy a écrit :TMN
59 Et ils continuèrent à lancer des pierres à Étienne, tandis qu’il appelait
* et disait : “ Seigneur Jésus, reçois mon esprit.
* ”Ou : “ invoquait, priait ”.
Combien de TdJ vont voir ce qui est écrit dans l ' astérisque ?
Comment doit-on comprendre la version TMN ?
Comment appelle t-on l'action d'appeler quelqu'un qui est mort ?
Invoquer les esprits ?
Étienne était-il spirite ?
Je ne voudrais pas dire une bêtise mais il me semble que l'épisode d'Etienne se situe après la résurrection de Jésus-Christ. Etienne s'adresse donc à un vivant, non à un mort. Enfin, il me semble. Toujours est-il qu'il l'invoque et le prie.
Bien à vous.
Auteur : papy
Date : 30 août17, 05:19
Message : Logos a écrit :
Je ne voudrais pas dire une bêtise mais il me semble que l'épisode d'Etienne se situe après la résurrection de Jésus-Christ. Etienne s'adresse donc à un vivant, non à un mort. Enfin, il me semble. Toujours est-il qu'il l'invoque et le prie.
Bien à vous.
Je modifie mais ça ne change rien
Comment appelle t-on l'action d'appeler un esprit ?
Spiritisme ?
Auteur : Mormon
Date : 30 août17, 05:26
Message : papy a écrit :
Je modifie mais ça ne change rien
Comment appelle t-on l'action d'appeler un esprit ?
Spiritisme ?
Etienne n'invoquait pas un esprit, mais s'adressait au Christ ressuscité qui lui est apparu à la droite de Dieu pour le consoler.
Auteur : papy
Date : 30 août17, 08:59
Message : Mormon a écrit :
Etienne n'invoquait pas un esprit, mais s'adressait au Christ ressuscité qui lui est apparu à la droite de Dieu pour le consoler.
Mormon arrête de faire appelle au livre de Mormon dans une section où on ne l'accepte pas comme étant inspiré .Ça devient fatiguant et finalement c'est du trollage .
Auteur : Liberté 1
Date : 30 août17, 09:35
Message : RT2 a écrit :Bla bla bla
Et si tu répondais vraiment à la question que j'ai posée, au lieu de faire diversion
Etienne, était-il idolâtre parce qu'il priait Jésus ?????????????
Auteur : RT2
Date : 30 août17, 09:49
Message : Demandez à MM d'y répondre, merci.
Auteur : Mormon
Date : 30 août17, 09:55
Message : Mormon a écrit :
Etienne n'invoquait pas un esprit, mais s'adressait au Christ ressuscité qui lui est apparu à la droite de Dieu pour le consoler.
papy a écrit :Mormon arrête de faire appelle au livre de Mormon dans une section où on ne l'accepte pas comme étant inspiré .Ça devient fatiguant et finalement c'est du trollage .
Non, je n'ai pas cité le Livre de Mormon qui n'a rien à voir avec l'apparition qu'eut Etienne. Etienne s'adressa au Christ ressuscité qu'il vit, et non à son esprit reposant dans le séjour des morts. A ce moment Jésus était ressuscité. Etienne n'invoquait pas les esprits.
Auteur : Liberté 1
Date : 30 août17, 10:15
Message : RT2 a écrit :Demandez à MM d'y répondre, merci.
C'est à toi que j'ai posé la question, tu as peur de te mouiller vis à vis de la société WT, la vérité Biblique ne t’intéresses pas ?
Question: Etienne est-il idolâtre lorsqu'il priait Jésus dans Actes 7:59 ?
Auteur : Logos
Date : 30 août17, 17:49
Message : Liberté 1 a écrit :
Question: Etienne est-il idolâtre lorsqu'il priait Jésus dans Actes 7:59 ?
Oui, moi aussi j'aimerais bien connaître l'opinion des TJ sur cette question.
Auteur : papy
Date : 30 août17, 18:45
Message : Mormon a écrit :
Non, je n'ai pas cité le Livre de Mormon qui n'a rien à voir avec l'apparition qu'eut Etienne. Etienne s'adressa au Christ ressuscité qu'il vit, et non à son esprit reposant dans le séjour des morts. A ce moment Jésus était ressuscité. Etienne n'invoquait pas les esprits.
As-tu un verset biblique pour appuyer ton argumentation ?
RT2 a écrit :"
Le Christ est-il un démon ? C'est la question posée par papy; et accessoirement papy considère-t-il YHWH comme un esprit impur, le chef des démons ?
D'après toi on peut donc s'adresse à un esprit du moment qu
'il n'est pas impur ?
Nombre de messages affichés : 50
. De plus Dieu étant un esprit, c'est aussi faire du spiritisme que d'invoquer Dieu ?