Auteur : damabiah
Date : 14 juin05, 02:58
Message : Bonjour,

Je suis nouveau sur ce forum et surtout je ne connais presque rien des témoins de Jéhovah.

Pour me faire une idée, vous serait-il possible de répondre à ces quelques petites questions que je me pose :

1) C'est quoi l'originalité des Témoins de Jéhovah par rapport aux autres "religions chrétiennes"

2) Considérez-vous que l'enseignement du Christ prime sur la Bible ou que c'est l'inverse ... surtout en ce qui concerne l'ancien testament

Merci beaucoup de m'éclairer

Auteur : Brainstorm
Date : 14 juin05, 04:33
Message : Bonjour,
tu as raison de t'intéresser à nous, car nous pensons être dans la vérité, même si nous laissons à Dieu de juger les hommes.

Notre originalité est complète par rapport aux grandes religions :
Nous ne croyons pas aux grandes croyances et dogmes de celles ci, qui sont essentiellement d'importations païennes, comme :
- La Trinité
- L'incarnation de Dieu en Jésus
- l'immortalité de l'âme
- l'enfer
- la paradis céleste

Nous pensons que Dieu est un seul Jéhovah, que Jésus est son Fils, que Dieu veut que les hommes vivent éternellement sur un Paradis terrestre, que l'âme n'est pas immortelle.

Je ne comprends pas ta question sur l'enseignement du Christ ...
L'enseignement du Christ c'est celui de la Bible, il y a fusion complète des deux ...

pour plus de renseignements : http://www.watchtower.org/languages/fra ... vities.htm

Si tu as d'autres questions n'hésite pas à les poser ici.

Auteur : damabiah
Date : 14 juin05, 04:58
Message :

Brainstorm a écrit :que Dieu veut que les hommes vivent éternellement sur un Paradis terrestre, que l'âme n'est pas immortelle.

Ah ! comment l'homme pourrait-il vivre éternellement si son âme n'est pas immortelle ?

Brainstorm a écrit :Je ne comprends pas ta question sur l'enseignement du Christ ...
L'enseignement du Christ c'est celui de la Bible, il y a fusion complète des deux ...

Pas du tout ! L'enseignement du Christ est ce qu'il a dit !
L'enseignement du Christ contredit plusieurs points de l'ancien testament (qui n'est pas inspiré par le Christ), et plusieurs parties du nouveau testament ne sont pas directement du Christ et donc sujets à caution ou interprétations ...

Vous pensez que la Bible ancien et nouveau testament est vraie à 100 % comme les évangélistes par exemple, et donc à appliquer dans notre vie quotidienne

Amicalement,

Auteur : Brainstorm
Date : 14 juin05, 05:16
Message :

Ah ! comment l'homme pourrait-il vivre éternellement si son âme n'est pas immortelle ?

C'est le principe de la résurrection par Dieu Tout puissant, de donner vie à ce qui est mort ...

L'enseignement du Christ contredit plusieurs points de l'ancien testament (qui n'est pas inspiré par le Christ), et plusieurs parties du nouveau testament ne sont pas directement du Christ et donc sujets à caution ou interprétations ...

Ha bon ?? Je suis pas au courant ...
Et pourtant je lis la Bible tous les jours ...

Vous pensez que la Bible ancien et nouveau testament est vraie à 100 % comme les évangélistes par exemple, et donc à appliquer dans notre vie quotidienne

la Bible s'harmonise elle même. Il faut analyser prudemment chaque verset et le mettre en relation avec l'ensemble de la Bible. Mais chaque verset nous apprend quelque chose d'utile, c'est certain. Si l'At était destiné aux juifs, c'est à dire une nation, et le NT aux chrétiens disséminés dans le monde, le NT est bien plus "pratique" pour les chrétiens.
Cependant, la lecture et l'application de l'AT est des plus profitable, et surtout, c'est la Base du NT.

Pour le reste, tu as les réponses à tes questions dans les liens que je t'ai donnés.

Auteur : Brainstorm
Date : 14 juin05, 11:27
Message : Actes 24 : 14 Mais je reconnais ceci devant toi, que, selon la voie qu’ils appellent une ‘ secte ’, c’est de cette manière que j’offre un service sacré au Dieu de mes ancêtres, puisque je crois toutes les choses qui se trouvent énoncées dans la Loi et écrites dans les Prophètes ; 15 et j’ai [cette] espérance envers Dieu, espérance que ces [hommes] nourrissent eux aussi, qu’il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes.

Jean 11:11, 14-44: “[Jésus dit à ses disciples:] ‘Lazare, notre ami, repose, mais je vais là-bas pour le tirer du sommeil.’ (...) Jésus leur dit franchement: ‘Lazare est mort (...).’ Quand donc Jésus arriva, il trouva qu’il [Lazare] était déjà depuis quatre jours dans le tombeau commémoratif. (...) Jésus lui dit [à Marthe, sœur de Lazare]: ‘Je suis la résurrection et la vie.’ (...) il cria à haute voix: ‘Lazare, viens dehors!’ L’homme qui avait été mort sortit, les pieds et les mains liés de bandelettes et le visage enveloppé d’un linge. Jésus leur dit: ‘Déliez-le et laissez-le aller.’” (Si, en opérant ce miracle, Jésus avait rappelé Lazare ici-bas alors qu’il goûtait aux félicités de l’autre monde, cela n’aurait pas été une preuve de bonté de sa part. Par contre, en le tirant de la mort, il s’est montré bon et pour lui et pour ses sœurs. Lazare est redevenu un être vivant.)

Marc 5:35-42: “De chez le président de la synagogue, quelques hommes vinrent et dirent: ‘Ta fille est morte! Pourquoi importuner davantage l’enseignant?’ Mais Jésus, entendant la parole qu’on prononçait, dit au président de la synagogue: ‘Ne crains pas, aie foi seulement.’ (...) il prit avec lui le père et la mère de la petite enfant, ainsi que ceux qui étaient avec lui, et il entra là où était la petite enfant. Et prenant la main de la petite enfant, il lui dit: ‘Talitha coumi’, ce qui, traduit, veut dire: ‘Jeune fille, je te le dis, lève-toi!’ Et à l’instant la jeune fille se leva et se mit à marcher, car elle avait douze ans. Et aussitôt ils furent hors d’eux-mêmes, en proie à un ravissement extrême.”

Luc 23:43: “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Sous le règne de Jésus, la terre entière sera transformée en un paradis.)

Rév. 20:12, 13: “J’ai vu les morts, les grands et les petits, debout devant le trône, et des rouleaux ont été ouverts. Mais un autre rouleau a été ouvert; c’est le rouleau de vie. Et les morts ont été jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les rouleaux, selon leurs actions. (...) ils ont été jugés chacun selon ses actions.”

Auteur : Brainstorm
Date : 15 juin05, 00:31
Message :

Tu cites cela qui prouve qu'une foi le corps mort, il reste quelquechose que l'on peut appeler âme et qui peut aller "au paradis" sans le corps !

Le principe de la résurrection est de rendre la vie à une personne morte. Dieu donne l'âme ( = la vie), il la reprend quand on meurt, il la rend quandil ressucite.

La Bible ne parle jamais d'un principe immatériel qui survivrait à la mort du corps, cette conception vient des religions païennes et n'est pas biblique.

Dans la Bible, âme ( rouah, psukhè ) = vie d'une personne.

Auteur : damabiah
Date : 16 juin05, 03:28
Message :

Brainstorm a écrit :"je te le dis aujourd'hui" est une expression souvent utilisée par Jésus pour signifier l'importance de ses paroles ou un engagement donné, une promesse.

Il disait en quelque sorte : "Je te le promets solennellement : tu seras avec moi au Paradis."

Excuse-moi Brainstorm, mais il n'existe que 2 autres cas où Jésus a utilisé ce genre d'expression dans le Nouveau testament et c'est à chaque fois pour dire LE JOUR MÊME :

14.30
Et Jésus lui dit: Je te le dis en vérité, toi, aujourd'hui, cette nuit même, avant que le coq chante deux fois, tu me renieras trois fois.

4.17
et on lui remit le livre du prophète Ésaïe. L'ayant déroulé, il trouva l'endroit où il était écrit:
4.18
L'Esprit du Seigneur est sur moi, Parce qu'il m'a oint pour annoncer une bonne nouvelle aux pauvres; Il m'a envoyé pour guérir ceux qui ont le coeur brisé,
4.19
Pour proclamer aux captifs la délivrance, Et aux aveugles le recouvrement de la vue, Pour renvoyer libres les opprimés, Pour publier une année de grâce du Seigneur.
4.20
Ensuite, il roula le livre, le remit au serviteur, et s'assit. Tous ceux qui se trouvaient dans la synagogue avaient les regards fixés sur lui.
4.21
Alors il commença à leur dire: Aujourd'hui cette parole de l'Écriture, que vous venez d'entendre, est accomplie

Alors si tu as une autre citation à donner où Jésus dit aujourd'hui pour autre chose, merci de nous la donner

Amicalement,

Auteur : Didier
Date : 16 juin05, 09:38
Message : Bonjour damabiah,

Je comprends ce que tu veux dire. Mais, vois-tu, le problème ne vient pas de la signification du mot "aujourd'hui", qui veut bien dire "le jour même", comme tu le rappelles. Les passages de Marc 14:30 et Luc 4:21 que tu cites ne sont pas construits comme Luc 23:43. En effet, Marc 14:30 et Luc 4:21 contiennent la conjonction 'hoti', ce qui n'est pas le cas de Luc 23:43. Sais-tu pourquoi cette précision est importante?

Si tu veux le savoir, je t'invite à consulter ce que j'ai expliqué à ce sujet sur mon site : http://perso.wanadoo.fr/nw/lc2343.htm

Bien cordialement,

Didier

Auteur : Brainstorm
Date : 16 juin05, 11:10
Message :

Dans une note sur ce passage, George Lamsa fait remarquer que "selon la manière araméenne de parler, l'accent est mis sur le mot 'aujourd'hui' dans ce texte qui devrait se lire: "En vérité je te le dis aujourd'hui, tu seras avec moi dans le Paradis" (...) C'est une caractéristique de la langue orientale impliquant que la promesse était faite un certain jour et serait assurément tenue" - Gospel Light from Aramaic on the teachings of Jesus.

C'est exactement ce que je disais !! Et pourtant je n'avais pas lu cet article !!!
Qu'est ce que je suis fort

Auteur : damabiah
Date : 17 juin05, 08:24
Message : Bonjour,

Je demande officiellement aux modérateurs de cette rubrique de déplacer ce sujet (que j'ai créé) dans la rubrique Débat chrétien pour que je puisse répondre aux dernières interventions !

En effet, j'ai été banni un moment "pour avoir lancé des polémiques sur les rubriques enseignements" voir lien : http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=5780

Je ne souhaite pas que cela se renouvelle ...mais j'aimerai répondre aux dernières interventions

Merci d'avance,

Amicalement,

Auteur : Eliaqim
Date : 17 juin05, 08:55
Message : Ce sujet ci présent peut resté dans ce forum enseignement témoins, je suis sur que tu te questione pour comprendre pourquoi qu,ils pense autrement que toi. Je te propose de les questionez davantage sur les pourquoi quil pense autrement. Je te conseille juste comme ca de ne pas forcé lidée de leur montré les pourquoi que tu tien a penser autrement que eux. Cela a pour avantage d,etre la meilleur facon pour aprendre sur les croyances religieuse dans les contexte de leurs croyances religieuse. Je dis ses remarques car autrement approcher il en sera que tres dificile pour toi de les comprendre, ca demande ici une vraie médidation, chose qui n,est pas presente en toute autre polémique interreligieux.
Salutation

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