Résultat du test :

Brainstorm a écrit : Ha bon ?? Je suis pas au courant ...
Et pourtant je lis la Bible tous les jours ...

Extrait a écrit :2. Le Judaïsme, le Christianisme et la loi du Talion

La législation biblique détaille ainsi la loi du Talion :
* Genèse 9,6. Si quelqu'un verse le sang de l'homme, par l'homme son sang sera versé; car Dieu a fait l'homme à son image
* Exode 21, 23-24. Mais s'il y a un accident, tu donneras vie pour vie, oeil pour oeil, dent pour dent, main pour main, pied pour pied,
* Lévitique 24, 18-19. Celui qui frappera un animal mortellement le remplacera : vie pour vie. Si quelqu'un blesse son prochain, il lui sera fait comme il a fait
* Nombres 35, 19. Le vengeur du sang fera mourir le meurtrier; quand il le rencontrera, il le tuera
* Deutéronome 19-21. Tu ne jetteras aucun regard de pitié : oeil pour oeil, dent pour dent, main pour main, pied pour pied.
Ces 5 livres de la Bible forment le Pentateuque (Xe/VIe av. JC)
Dans la société hébraïque, les livres de l'Exode et du Lévitique citent toutefois nombre de délits, tels l'idolâtrie ou l'adultère, passibles de la peine de mort. Et le christianisme accepte le principe de la punition légale comme "anticipation du juste jugement de Dieu".

Notons ici que le christianisme a une position ambiguë. il a :
- soit accepté la punition légale, comme anticipation du juste jugement de Dieu ("Le magistrat est serviteur de Dieu pour ton bien. Mais si tu fais le mal, crains; car ce n'est pas en vain qu'il porte l'épée, étant serviteur de Dieu pour exercer la vengeance et punir celui qui fait le mal" Ep. aux Romains, XIII, 4) ;
- soit constaté que la violence appelle la violence (" tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée " Mathieu, XXVI, 52), et ce malgré la clarté du premier des dix commandements : " Tu ne tueras point "
Le christianisme a donc hérité de la tradition juive la légitimité de la peine de mort et a trouvé celle-ci mise en pratique quotidiennement dans l'Empire romain, son 1er terrain d'expansion. Le souverain, perçu comme le représentant de Dieu sur terre dans le domaine temporel, jouit du pouvoir divin sur l'homme, celui de supprimer la vie.

Jésus a écrit : Matthieu 5:38 Vous avez appris qu 'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent. 39 Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre.[/color]

Matthieu XXII a écrit :Maître, quel est le plus grand commandement de la loi?
22.37
Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
22.38
C'est le premier et le plus grand commandement.
22.39
Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
22.40
De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.

Qui peut se dire Chrétien et rejetter le PLUS GRAND des commandements qu'il a énoncé ???

... je ne vois pas où est le problème. Les Tj se soumettent complètement à la Bible.

Brainstorm a écrit :ton but est d'alors d'attaquer la Bible dans son ensemble et non de discuter de nos doctrines.
Et ce forum n'est pas destiné à de tels polémiques.

Je n'attaque pas la bible dans son ensemmble, mais je m'interroge sur une religion qui se dit chrétienne donc DU CHRIST et qui ne rejette pas des lois que le Christ à abolit explicitement !
La Bible n'est pas un bloc monolithique, il est constitué de deux parties ....

Il n'y a pas de société chrétienne, de loi chrétienne.

je m'interroge sur une religion qui se dit chrétienne donc DU CHRIST et qui ne rejette pas des lois que le Christ à abolit explicitement !

je m'interroge sur une religion qui se dit chrétienne donc DU CHRIST et qui ne rejette pas des lois que le Christ à abolit explicitement !

Si il y a une loi chrétienne ! Celle des enseignements du Christ !

Didier a écrit : Que veux-tu dire par là, damabiah?

Ben c'est simple,

Les témoins de jéhovah ne rejettent pas les passages de l'ancien testament qui contredisent explicitement l'enseignement du christ et qu'il a explicitement rendu "nuls et non avenus". As-tu bien lu les citations au début ?

L'enseignement du christ est supérieur à tout et même aux lois !

Cela s'apparente pour un pays à la constitution ! L'enseignement du christ est la constitution du christianisme et toute loi qui contredit la constitution est qualifiée "d'anti-contitutionnelle" et de ce fait caduc et invalidée

Amicalement,

oui ... sauf que tu n'as pas compris que nous n'obéissions pas à la Loi mosaique ...
nous obéissons aux principes chrétiens ...

Les Tj se soumettent complètement à la Bible.

Si tu es d'accord là dessus, le débat est clos

Brainstorm a écrit :Jésus a dit lui même qu'il accomplissait la loi et que donc celle ci devenait caduque pour les chrétiens. Dès lors, la torah perd sa valeur de code de loi sociale, mais garde d'autres intérêts de premier plan : valeur historique, principes immuables de Dieu qui s'expriment à travers ces lois, etc.

Brainstorm a écrit :Je maintiens que les Tj se soumettent entièrement à la Bible, comme Jésus se soumettait entièrement à la Bible , comme Paul, comme les apôtres, comme les premiers chrétiens.

C'est impossible, car à cette époque là la bible n'existait pas ! Seul la thora existait

Le christ ne se soumettait à personne a part Dieu, ses apôtres non plus à part à Dieu et à lui et ses enseignements !

Matthieu a écrit :12.1
En ce temps-là, Jésus traversa des champs de blé un jour de sabbat. Ses disciples, qui avaient faim, se mirent à arracher des épis et à manger.
12.2
Les pharisiens, voyant cela, lui dirent: Voici, tes disciples font ce qu'il n'est pas permis de faire pendant le sabbat.

Dauphin a écrit :
La différence entre l'AT et le NT s'explique par la progression des hommes de leur perception de Dieu, allant de la dureté de coeur primitive des hommes qui se font une image de Dieu à la mesure de leur coeur dur à l'image évolué d'Amour de Dieu enseignée par Jésus Christ.

dauphin a écrit :La différence entre l'AT et le NT s'explique par la progression des hommes de leur perception de Dieu, allant de la dureté de coeur primitive des hommes qui se font une image de Dieu à la mesure de leur coeur dur à l'image évolué d'Amour de Dieu enseignée par Jésus Christ.

jusmon M & K a écrit :Les prophètes de l'ancien testament étaient plus chrétiens que toi!

AMOS a écrit :1.1
Paroles d'Amos, l'un des bergers de Tekoa, visions qu'il eut sur Israël, au temps d'Ozias, roi de Juda, et au temps de Jéroboam, fils de Joas, roi d'Israël, deux ans avant le tremblement de terre.
1.2
Il dit: De Sion l'Éternel rugit, De Jérusalem il fait entendre sa voix. Les pâturages des bergers sont dans le deuil, Et le sommet du Carmel est desséché.
1.3
Ainsi parle l'Éternel: A cause de trois crimes de Damas, Même de quatre, je ne révoque pas mon arrêt, Parce qu'ils ont foulé Galaad sous des traîneaux de fer.
1.4
J'enverrai le feu dans la maison de Hazaël, Et il dévorera les palais de Ben Hadad.
1.5
Je briserai les verrous de Damas, J'exterminerai de Bikath Aven les habitants, Et de Beth Éden celui qui tient le sceptre; Et le peuple de Syrie sera mené captif à Kir, dit l'Éternel.
1.6
Ainsi parle l'Éternel: A cause de trois crimes de Gaza, Même de quatre, je ne révoque pas mon arrêt, Parce qu'ils ont fait une foule de captifs pour les livrer à Édom.
1.7
J'enverrai le feu dans les murs de Gaza, Et il en dévorera les palais.
1.8
J'exterminerai d'Asdod les habitants, Et d'Askalon celui qui tient le sceptre; Je tournerai ma main contre Ékron, Et le reste des Philistins périra, dit le Seigneur, l'Éternel.
1.9
Ainsi parle l'Éternel: A cause de trois crimes de Tyr, Même de quatre, je ne révoque pas mon arrêt, Parce qu'ils ont livré à Édom une foule de captifs, Sans se souvenir de l'alliance fraternelle.
1.10
J'enverrai le feu dans les murs de Tyr, Et il en dévorera les palais.
1.11
Ainsi parle l'Éternel: A cause de trois crimes d'Édom, Même de quatre, je ne révoque pas mon arrêt, Parce qu'il a poursuivi ses frères avec l'épée, En étouffant sa compassion, Parce que sa colère déchire toujours, Et qu'il garde éternellement sa fureur.


4.9
Je vous ai frappés par la rouille et par la nielle; Vos nombreux jardins, vos vignes, vos figuiers et vos oliviers Ont été dévorés par les sauterelles. Malgré cela, vous n'êtes pas revenus à moi, dit l'Éternel.
4.10
J'ai envoyé parmi vous la peste, comme en Égypte; J'ai tué vos jeunes gens par l'épée, Et laissé prendre vos chevaux; J'ai fait monter à vos narines l'infection de votre camp. Malgré cela, vous n'êtes pas revenus à moi, dit l'Éternel.
4.11
Je vous ai bouleversés, Comme Sodome et Gomorrhe, que Dieu détruisit; Et vous avez été comme un tison arraché de l'incendie. Malgré cela, vous n'êtes pas revenus à moi, dit l'Éternel...
.

damabiah a écrit : Permets-moi d'en douter Jusmon : Dans l'exemple qui suit, Il me parait inconcevable qu'un chrétien disciple du christ pourrait les prononcer, cela va à l'encontre du Dieu dont nous a parlé le Christ qui est avant tout Amour .
Amicalement,

Dauphin a écrit :Gaétan ! Tu es dans une section 100 % CHRETIENNE !
Alors tes réponses n'ont pas leur place ici.

La différence entre l'AT et le NT s'explique par la progression des hommes de leur perception de Dieu, allant de la dureté de coeur primitive des hommes qui se font une image de Dieu à la mesure de leur coeur dur à l'image évolué d'Amour de Dieu enseignée par Jésus Christ.

Jusmon M & K a écrit :Le Dieu de l'ancien testament et le Dieu du nouveau, c'est le même Dieu, pour le même message (foi en Jésus-Christ).

Chaque jour des jugement s'abattent sur la terre par décret divin; et cela s'accèlèrera jusqu'au retour du Christ.

jusmon

L'ancien testament n'ouvre pas les portes du Ciel !

Croire en un Dieu qui continue à frapper la terre de ses décrets vengeurs, c'est resté figé dans la vision de l'ancien testament ! Et je doit dire que si c'était le cas, Dieu viserait mal ! pourquoi frapperait-il des innocents et épargnerait-ils les loups et les requins humains qui font tant de mal sur terre ?

Nul ne connait Dieu à par le Christ (dans son sens universel). Le Dieu de toutes les religions monothéistes et même des hindouistes et des boudhistes est le même, car il n'y en a qu'un ! Mais pour s'en rendre compte il faut regarder le fond des choses et non la forme ..

Seul celui qui s'élève par le baptême d'esprit et de feu que donne le Christ peut monter au royaume de Dieu.

Tout le reste n'est que spéculation mentale ...

Amicalement,

Matthieu a écrit :11.25En ce temps-là, Jésus prit la parole, et dit: Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants.
11.26
Oui, Père, je te loue de ce que tu l'as voulu ainsi.
11.27
Toutes choses m'ont été données par mon Père, et personne ne connaît le Fils, si ce n'est le Père; personne non plus ne connaît le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler.

Jean a écrit :5.36
Moi, j'ai un témoignage plus grand que celui de Jean; car les oeuvres que le Père m'a donné d'accomplir, ces oeuvres mêmes que je fais, témoignent de moi que c'est le Père qui m'a envoyé.
5.37
Et le Père qui m'a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi. Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez point vu sa face,
5.38
et sa parole ne demeure point en vous, parce que vous ne croyez pas à celui qu'il a envoyé.
5.39
Vous sondez les Écritures, parce que vous pensez avoir en elles la vie éternelle: ce sont elles qui rendent témoignage de moi.
5.40
Et vous ne voulez pas venir à moi pour avoir la vie!

Jean a écrit :6.32
Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, Moïse ne vous a pas donné le pain du ciel, mais mon Père vous donne le vrai pain du ciel;
6.33
car le pain de Dieu, c'est celui qui descend du ciel et qui donne la vie au monde.
6.48
Je suis le pain de vie.
6.49
Vos pères ont mangé la manne dans le désert, et ils sont morts.
6.50
C'est ici le pain qui descend du ciel, afin que celui qui en mange ne meure point.

nasser a écrit :bonjour damabiah

pour toi l'ancien testament vient t'il de DIEU?


et selon toi encore le nouveau testament vient t'il de DIEU?

J'ai répondu complètement à cette question dans le sujet : http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=5771

En résumé : ni l'ancien testament ni le nouveau ne viennent entièrement de Dieu, mais ils contiennent des passages inspirés par Dieu, et surtout toutes les paroles et enseignements du Christ qui sont de DIEU

Amicalement,

damabiah a écrit :
J'ai répondu complètement à cette question dans le sujet : http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=5771

En résumé : ni l'ancien testament ni le nouveau ne viennent entièrement de Dieu, mais ils contiennent des passages inspirés par Dieu, et surtout toutes les paroles et enseignements du Christ qui sont de DIEU

Amicalement,

Les prophètes de l'ancien testament étaient plus chrétiens que toi!

En résumé : ni l'ancien testament ni le nouveau ne viennent entièrement de Dieu, mais ils contiennent des passages inspirés par Dieu, et surtout toutes les paroles et enseignements du Christ qui sont de DIEU

La réalité c'est que la coloère de Dieu finira (futur) par s'abbattre au temps de la fin...

La réalité est aussi que en raison du mal, l'humanité ne bénéfécie pas de la bénédiction de Dieu qui les épargnerait de tout malheur.

Cordialement,

Dauphin

Dauphin a écrit :Or pour moi Dieu ne redemandera plus jamais de sacrifices...
Et enfin je pense au contraire que un "dieu" qui fait croire qu'il va tout pardonner, même aux pires pécheurs, c'est le Diable qui veut atténuer les conséquences des péchés.

Dauphin a écrit :D'abord, merci de ne pas me faire dire ce que je ne dis pas ...

Ensuite... ben voyons ... alors comme ça celui qui ne pense pas comme toi à forcément pas compris la Bible ?... Disant cela tu démontres que tu es d'une totale immaturité spirituelle. Surtout que tu me fais dire ce que je ne dis pas ... Ai-je nier qu'il nous a été donné pouvoir de lier et délier ?... Non, aucunement... En espérant que tu vas comprendre ce que je veux dire.

nasser a écrit : ok merci pour ta réponse

tu es de quel confession???

Je ne suis d'aucune confession, je suis les enseignements du Christ et je retrouve cela également dans toutes les religions si on les dépoussière de tous les vernis que les hommes ont rajouté au divin

Toi tu es musulman, et personnellement je ne trouve rien dans la partie inspirée du Coran qui contredise l'enseignement du christ...

D'ailleurs, quand je lis certains soufis, je me sens en plein accord avec leurs vision ... beaucoup parmis eux sont des êtres éveillés par qui l'esprit parle, c'est pour cela qu'ils sont pourchassés et rejettés par beaucoup de musulmans qui ne comprennent pas bien le Coran...

Amicalement,

damabiah a écrit : Je ne suis d'aucune confession, je suis les enseignements du Christ et je retrouve cela également dans toutes les religions si on les dépoussière de tous les vernis que les hommes ont rajouté au divin

Toi tu es musulman, et personnellement je ne trouve rien dans la partie inspirée du Coran qui contredise l'enseignement du christ...

D'ailleurs, quand je lis certains soufis, je me sens en plein accord avec leurs vision ... beaucoup parmis eux sont des êtres éveillés par qui l'esprit parle, c'est pour cela qu'ils sont pourchassés et rejettés par beaucoup de musulmans qui ne comprennent pas bien le Coran...

Amicalement,

médico a écrit :DAMIBIAH
tu écrit cela :soit accepté la punition légale, comme anticipation du juste jugement de Dieu ("Le magistrat est serviteur de Dieu pour ton bien. Mais si tu fais le mal, crains; car ce n'est pas en vain qu'il porte l'épée, étant serviteur de Dieu pour exercer la vengeance et punir celui qui fait le mal" Ep. aux Romains, XIII, 4).

Où as-tu lu cela ???