Résultat du test :

Auteur : prisca
Date : 12 sept.17, 21:41
Message : Qui peut expliquer ?

Auteur : Mormon
Date : 12 sept.17, 21:52
Message :

prisca a écrit :Qui peut expliquer ?

Tous les péchés, seront-ils pardonnés ?


Tous les péchés seront pardonnés à l'exception d'un seul très difficile à commettre pour le commun des mortels : le blasphème contre le Saint-Esprit. C'est pourquoi il est employé cette formulation : "tous les péchés ..." (voir Marc 3:28-29).

En effet :

"Car il est impossible que ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté le don céleste, qui ont eu part au Saint Esprit, qui ont goûté la bonne parole de Dieu et les puissances du siècle à venir, et qui sont tombés, soient encore renouvelés et amenés à la repentance, puisqu'ils crucifient pour leur part le Fils de Dieu et l'exposent à l'ignominie" (Héb.6:4-6)

Le péché contre le Saint-Esprit consiste dans le fait que le Saint-Esprit témoigne directement d'Esprit à esprit des vérités de l'Evangile. Son témoignage s'accompagne de telles impressions, émotions et sentiments qu'il est impossible à l'homme de s'en détourner sans perdre à jamais la faculté de se repentir. Nous pouvons alors atteindre un point de non-retour, et Dieu ne peut plus nous pardonner vu que nous sommes devenus inaccessibles à la repentance. C'est cela le blasphème contre le Saint-Esprit, le péché impardonnable. Très peu sont assez éclairés pour le commettre. Il faut être membre de l'Eglise de Jésus-Christ des saints des derniers jours pour le commettre. Il faut avoir reçu le baptême et le don du Saint-Esprit par imposition des mains, et avoir goûté à son pouvoir sanctifiant après avoir reçu le pardon de nos péchés.

Dieu ou Jésus-Christ pourraient nous parler, et le nier serait à la limite pardonnable, mais, lorsque le témoignage touche toutes les fibres de notre âme, tous nos sens, là c'est comme nier la présence du soleil en plein midi dans un ciel totalement dégagé. Et parvenir à croire par nous-mêmes en un tel mensonge passe par une lutte sans merci contre Dieu et ses serviteurs en nous plaçant éternellement hors de portés de toute disposition à la repentance.

D'autre part, à condition de garder la rémission de nos péchés jusqu'à la fin, il faut être aussi membres de l'Eglise de Jésus-Christ des saints des derniers jours pour se retrouver maris et femmes à la résurrection.

Auteur : Gaetan
Date : 13 sept.17, 00:28
Message : L'Esprit-Saint te protège contre des mauvais esprits qui pourraient s'en prendre à toi même au risque de sa vie, il t'est dévoué, c'est ton compagnon fidèle de vie et c'est pour ça qu'un blasphème contre l'Esprit-Saint n'est pas pardonné. Un exemple de l'action de l'Esprit-Saint: Si tu oublie des choses ou si tu es menacé d' un quelconque évènement, c'est lui qui t'en averti par la pensée. Tu ne remercieras jamais trop ton Esprit-Saint.

Auteur : مسلم
Date : 13 sept.17, 01:12
Message : Le saint esprit c est pas jesus aussi ?

Auteur : prisca
Date : 13 sept.17, 01:31
Message :

prisca a écrit :Qui peut expliquer ?

Mormon a écrit : Tous les péchés, seront-ils pardonnés ?


Tous les péchés seront pardonnés à l'exception d'un seul très difficile à commettre pour le commun des mortels : le blasphème contre le Saint-Esprit. C'est pourquoi il est employé cette formulation : "tous les péchés ..." (voir Marc 3:28-29).

En effet :

"Car il est impossible que ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté le don céleste, qui ont eu part au Saint Esprit, qui ont goûté la bonne parole de Dieu et les puissances du siècle à venir, et qui sont tombés, soient encore renouvelés et amenés à la repentance, puisqu'ils crucifient pour leur part le Fils de Dieu et l'exposent à l'ignominie" (Héb.6:4-6)

Le péché contre le Saint-Esprit consiste dans le fait que le Saint-Esprit témoigne directement d'Esprit à esprit des vérités de l'Evangile. Son témoignage s'accompagne de telles impressions, émotions et sentiments qu'il est impossible à l'homme de s'en détourner sans perdre à jamais la faculté de se repentir. Nous pouvons alors atteindre un point de non-retour, et Dieu ne peut plus nous pardonner vu que nous sommes devenus inaccessibles à la repentance. C'est cela le blasphème contre le Saint-Esprit, le péché impardonnable. Très peu sont assez éclairés pour le commettre. Il faut être membre de l'Eglise de Jésus-Christ des saints des derniers jours pour le commettre. Il faut avoir reçu le baptême et le don du Saint-Esprit par imposition des mains, et avoir goûté à son pouvoir sanctifiant après avoir reçu le pardon de nos péchés.

Dieu ou Jésus-Christ pourraient nous parler, et le nier serait à la limite pardonnable, mais, lorsque le témoignage touche toutes les fibres de notre âme, tous nos sens, là c'est comme nier la présence du soleil en plein midi dans un ciel totalement dégagé. Et parvenir à croire par nous-mêmes en un tel mensonge passe par une lutte sans merci contre Dieu et ses serviteurs en nous plaçant éternellement hors de portés de toute disposition à la repentance.

D'autre part, à condition de garder la rémission de nos péchés jusqu'à la fin, il faut être aussi membres de l'Eglise de Jésus-Christ des saints des derniers jours pour se retrouver maris et femmes à la résurrection.

Mormon

Tu dis que le péché de blasphème contre le Saint Esprit est très difficile à commettre car il ne concernerait que ceux qui, relativement à leur statut d’êtres célestes, à la mesure de ce qu’ils sont donc, des êtres dépourvus de commettre un seul péché, si malencontreusement ils tombent sous le coup de la repentance, en d’autres termes s’ils renouvellent un ou des péchés lesquels les amènent à les regretter, aucune faveur ne leur est accordé car ils doivent, eu égard à leur statut, avoir une conduite irréprochable.

Autant je suis d’accord avec l’interprétation du verset hébreux 6-4-6 autant ce n’est pas parce qu’il y a indiqué « qui ont eu part au Saint Esprit » que le blasphème contre le Saint Esprit ne les concerne qu’eux seuls.

Je sais que c’est ce que dit et pense l’Eglise Catholique, et ce que tu penses toi aussi donc les Mormons aussi, mais je ne suis pas d’’accord.

Parce qu’autant un homme une femme qui est « saint » et qui commet un péché ne connaitra pas de faveur en cas de repentance c’est acquis, que le blasphème contre le Saint Esprit que profèrent des milliers de personnes sur terre n’est pas pardonnable non plus.

Que les premiers (les saints) ne soient pas pardonnés, oui, mais les deuxième, les blasphémateurs qui peuplent la terre non plus.

Parce qu’autant Jésus a racheté tous les péchés des hommes et déjà en cela c’est une grande grâce, une grande faveur que Dieu leur fait, que si ces mêmes hommes là, pécheurs pardonnés ne se verront pas disculpés du blasphème contre le Saint Esprit.

Donc chez ces personnes là que représente le péché contre le Saint Esprit ?

C’est déjà « renier Jésus » car la Bible nous le dit : ceux qui renient Jésus ne connaitront pas le Salut.

Par conséquent je réponds aussi à Musulman forumeur qui pose la question : oui Jésus représente l’Esprit Saint.

Là j’ai cité « ceux qui renient Jésus » je laisse la porte ouverte pour toutes autres formes de blasphème contre le Saint Esprit, sachant que ne pas invoquer le Nom de Dieu entre dans cette phase de mépris, donc les deux péchés vont de pair, il s’agit de mettre le doigt dessus afin d’éviter à connaitre « la mort de l’âme » à cause de ce qui précède.

Auteur : uzzi21
Date : 13 sept.17, 04:13
Message : Les ignorants sont bénis.

Pour ne pas avoir à faire à la mort éternelle autant ignorer ce qui peut t'y conduire, l'être humain par sa nature curieuse et insolente à toujours tendance à commettre les faits par pur gout de la connaissance.

C'est dont le premier et le dernier péché de l'Homme, celui de Sa propre connaissance, qui le rend quelque part "dieux".

Auteur : Mormon
Date : 13 sept.17, 07:26
Message :

uzzi21 a écrit :Les ignorants sont bénis.

Pour ne pas avoir à faire à la mort éternelle autant ignorer ce qui peut t'y conduire, l'être humain par sa nature curieuse et insolente à toujours tendance à commettre les faits par pur gout de la connaissance.

C'est dont le premier et le dernier péché de l'Homme, celui de Sa propre connaissance, qui le rend quelque part "dieux".

Les ignorants ne seront pas sauvés pour autant. Il vaut mieux, de loin, prendre le risque de la connaissance

Entre d'un côté se retrouver cohéritiers de la plénitude de Dieu avec notre compagne éternelle pour un épanouissement infini, et de l'autre côté être livré à l'influence spirituelle et éternelle de la méchanceté ; entre ces deux extrêmes, en effet, chacun recevra à la résurrection selon ses œuvres sur terre avec les restrictions appropriées pour assumer parfaitement un moindre salut... Ils ne seront pas maris et femmes.

Toutefois, tout le monde ressuscitera pour l'immortalité. Mais pour renier le Saint-Esprit, faut-il l'avoir déjà reçu. Pour cela, il faut déjà avoir été baptisé pour la rémission des péchés. Recevoir ensuite le don par imposition des mains. Marcher par sa puissance miraculeuse obtenue par la persévérance. Ce n'est pas à la portée de n'importe qui ! ... et accepter l'opprobre d'être un saint des derniers jours (devenir mormon).

Auteur : uzzi21
Date : 13 sept.17, 22:10
Message : Mormon t'as plus de chance de commettre le blasphème contre le Saint-Esprit maintenant que tu connais le processus qu'un nomade errant dans le désert. Tu es plus susceptible qu'un ignorant.

C'est là où je voulais en venir.

Et je ne crois pas qu'une personne n'ayant jamais entendu parlé de l'Évangile ne sera pas sauvé. Le monde est immense et vaste il y a toutes sortes de populations qui n'ont pas idée de ce que peut être l'Évangile ou même la Bible ils errent à d'autres horizons depuis toute leur histoire.

Finalement un chrétien est bien plus concerné et susceptible de péché contre le Saint-Esprit étant donné qu'il a à faire à lui, plutôt que quiconque au monde. Mais je suis d'accord que c'est un péché qui ne se commet pas par inadvertance mais bien consciemment donc sciemment d'où l'impardonnable.

Auteur : prisca
Date : 13 sept.17, 22:30
Message :

Mormon a écrit :Toutefois, tout le monde ressuscitera pour l'immortalité. Mais pour renier le Saint-Esprit, faut-il l'avoir déjà reçu. Pour cela, il faut déjà avoir été baptisé pour la rémission des péchés. Recevoir ensuite le don par imposition des mains. Marcher par sa puissance miraculeuse obtenue par la persévérance. Ce n'est pas à la portée de n'importe qui ! ... et accepter l'opprobre d'être un saint des derniers jours (devenir mormon).

Il n'est pas nécessaire d'avoir été baptisé pour l'absolution des péchés. Le baptême est un acte de foi de celui qui le demande, il est un engagement solennel d'appartenance à la famille des chrétiens, le Saint Esprit est déjà en toute personne car nous sommes tous créatures de Dieu, le baptême ne signe pas le jour, et "recevoir don par imposition des mains" n'a pas de lien avec le pardon des péchés, parce que la rémission des péchés est exempte de condition, elle est pour tous, sauf bien entendu le blasphème contre le Saint Esprit qui n'est pas pardonné, et ce n'est pas un mot à la légère, beaucoup grinceront des dents croyant que "baptisés assidus à l'Eglise oeuvrant" ils auront part au Salut car si à côté de cela ils sont blasphémateurs, ils n'auront pas droit.

Auteur : Liberté 1
Date : 13 sept.17, 22:59
Message :

prisca a écrit :Qui peut expliquer ?

Pas besoin d'explications, si vous lisez un peu l’Évangile, la réponse est dedans

22 Et les scribes, qui étaient descendus de Jérusalem, dirent : Il est possédé de Béelzébul; c'est par le prince des démons qu'il chasse les démons. 23 Jésus les appela, et leur dit sous forme de paraboles : Comment Satan peut-il chasser Satan ? 24 Si un royaume est divisé contre lui-même, ce royaume ne peut subsister; 25 et si une maison est divisée contre elle-même, cette maison ne peut subsister. 26 Si donc Satan se révolte contre lui-même, il est divisé, et il ne peut subsister, mais c'en est fait de lui. 27 Personne ne peut entrer dans la maison d'un homme fort et piller ses biens, sans avoir auparavant lié cet homme fort; alors il pillera sa maison. 28 Je vous le dis en vérité, tous les péchés seront pardonnés aux fils des hommes, et les blasphèmes qu'ils auront proférés; 29 mais quiconque blasphémera contre le Saint-Esprit n'obtiendra jamais de pardon : il est coupable d'un péché éternel. 30 Jésus parla ainsi parce qu'ils disaient : Il est possédé d'un esprit impur.Marc 3

Auteur : prisca
Date : 14 sept.17, 02:09
Message : Désolée Liberty je n'ai pas trouvé de lien entre ce que disaient les pharisiens à Jésus face aux miracles qu'ils trouvaient eux démoniaques et "le blasphème contre le Saint Esprit" sauf à dire des pharisiens qu'ils ont blasphémé contre le Saint Esprit oui, mais les pharisiens il y a longtemps et c'est bien l'homme dans son comportement aujourd'hui, lui qui est dans le séjour des morts, qu'il doit faire ses preuves et surtout s'abstenir le blasphème contre le Sait Esprit.

Ce sont donc les hommes sur terre qui doivent veiller, pas les autres, ceux qui sont passés de vie à trépas, le sort en est déjà jeté.

Auteur : Mormon
Date : 14 sept.17, 02:18
Message :

prisca a écrit :

Il n'est pas nécessaire d'avoir été baptisé pour l'absolution des péchés. Le baptême est un acte de foi de celui qui le demande

Non, c'est une alliance que l'on fait avec le Christ :

1/ De prendre son nom sur nous

2/ De se souvenir toujours de lui

3/ De gardez ses commandements jusqu'à la fin.

En échange il nous promet son Esprit comme compagnon constant... que nous recevons par imposition des mains.

Avant le baptême, il faut être enseigner pour connaître la volonté de Dieu, puis se repentir.

Auteur : prisca
Date : 14 sept.17, 02:23
Message : Puisque c'est un sujet qui appelle à parler de soi, parce qu'il n'y a pas mieux que sa propre expérience pour en parler, pour moi donc, j'ai été baptisée bébé.

Il se trouve que j'ai toujours eu la foi, et le baptême dont j'ai eu connaissance plus tard parce que bébé on ne sait pas trop ce que les parents engagent pour soi, j'ai pris le baptême comme une alliance effectivement, je devais veiller à me comporter dignement puisque j'ai reçu le sacrement de baptême, tout comme les communions, les deux communions, celle de confirmation et celle solennelle, et lorsque je prenais plus jeune l'hostie, je me refusais de la prendre car il y avait des péchés dont je me sentais coupables, même futiles étaient ils, je ne m'accordais pas de légèreté dans les sacrements.

Mais est ce que l'on peut généraliser ?

Combien de bébés sont baptisés et combien suivent ils scrupuleusement l'Alliance qu'ils ont réalisée avec Dieu ?

Pour ma part le baptême est un acte sacré, il faut le respecter.

Mais les autres ?

Auteur : Mormon
Date : 14 sept.17, 02:35
Message :

prisca a écrit :
Combien de bébés sont baptisés et combien suivent ils scrupuleusement l'Alliance qu'ils ont réalisée avec Dieu ?

1er Protocole contre le radicalisme religieux


Doctrines à soutenir pour être un véritable prophète à l'origine d'un Rétablissement de la Vérité

13/ Le principe que les petits enfants innocents sont sauvés automatiquement s'ils meurent dans leur petite enfance quel que soit la religion ou la croyance de leurs parents.

Auteur : prisca
Date : 14 sept.17, 02:54
Message : Mais il ne s'agit pas de présager que l'enfant meurt ou pas parce que tous les enfants qu'ils soient baptisés ou pas vont au Paradis. Il s'agit de savoir si l'enfant baptisé qui grandit respectera l'acte de bapteme qu'il a reçu par la conduite qu'il devra avoir en respect de l'alliance avec Dieu.

Le baptême n'est pas un gage de bonne conduite.

Auteur : Mormon
Date : 14 sept.17, 02:59
Message :

prisca a écrit :Il s'agit de savoir si l'enfant baptisé qui grandit respectera l'acte de bapteme qu'il a reçu par la conduite qu'il devra avoir en respect de l'alliance avec Dieu.

Faut attendre que l'enfant soit responsable avant de lui forcer la main.

Auteur : prisca
Date : 14 sept.17, 06:31
Message : Est ce que tu crois que l'on nait croyant ou qu'on le devienne ?

Auteur : Mormon
Date : 14 sept.17, 06:40
Message :

prisca a écrit :Est ce que tu crois que l'on nait croyant ou qu'on le devienne ?

On vient au monde pour être nourri physiquement et spirituellement d'une bonne nourriture physique et d'une bonne nourriture spirituelle.

Auteur : GAD1
Date : 15 sept.17, 03:56
Message :

uzzi21 a écrit :Mormon t'as plus de chance de commettre le blasphème contre le Saint-Esprit maintenant que tu connais le processus qu'un nomade errant dans le désert. Tu es plus susceptible qu'un ignorant.

C'est là où je voulais en venir.

Et je ne crois pas qu'une personne n'ayant jamais entendu parlé de l'Évangile ne sera pas sauvé. Le monde est immense et vaste il y a toutes sortes de populations qui n'ont pas idée de ce que peut être l'Évangile ou même la Bible ils errent à d'autres horizons depuis toute leur histoire.

Finalement un chrétien est bien plus concerné et susceptible de péché contre le Saint-Esprit étant donné qu'il a à faire à lui, plutôt que quiconque au monde. Mais je suis d'accord que c'est un péché qui ne se commet pas par inadvertance mais bien consciemment donc sciemment d'où l'impardonnable.

Oui je suis plutôt d'accord ce que tu écris Uzzi21. Sinon ce ne serait pas juste.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 15 sept.17, 22:47
Message :

prisca a écrit :Qui peut expliquer ?

C'est être témoin oculaire de l'opération du Saint Esprit (miracle, guérison instantanée, exorcisme...)
dans la vie d'un homme et l'attribuer à Satan, alors qu'on sait pertinemment que ce miracle vient de Dieu.

Marc 3:22-30

Auteur : Machiah
Date : 16 sept.17, 00:35
Message : Sans faire de copiers-collers et sans faire de grandes tartines, comment définissez vous le Saint Esprit?

Auteur : Mormon
Date : 16 sept.17, 00:47
Message :

Machiah a écrit :Sans faire de copiers-collers et sans faire de grandes tartines, comment définissez vous le Saint Esprit?

Le Saint-Esprit, qui est un personnage d'esprit pour avoir un rayonnement spirituel sur chacun. Il possède la même divinité et perfection que le Père et le Fils. Il a charge principale de témoigner de la vérité en chacun de nous, notamment de Dieu et de Jésus-Christ dont on est séparés. Il est un révélateur. Il est le Consolateur.

Auteur : prisca
Date : 16 sept.17, 04:05
Message : 2 "La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.

3 Dieu a créé le Ciel et la Terre et la Lumière fut. « et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux. » Dieu veillait, Dieu est la Lumière."



Le Saint Esprit est l'Esprit de Dieu.

Il y a Dieu et il y a l'Esprit de Dieu ; il y a Dieu et il y a le Saint Esprit de Dieu.

Nous, nous avons une identité et un esprit.

Quand nous serons au Ciel nous aurons une identité et un esprit.

Autant nous aurons notre nom et autant nous sommes esprit.

Sur terre nous avons une identité, je m'appelle prisca et j'ai une âme, au ciel je ne m'appelle plus prisca, j'ai un nom et je suis esprit.

Auteur : Imperiocristo
Date : 16 sept.17, 05:55
Message :

prisca a écrit :2 "La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.

3 Dieu a créé le Ciel et la Terre et la Lumière fut. « et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux. » Dieu veillait, Dieu est la Lumière."



Le Saint Esprit est l'Esprit de Dieu.

Pour une fois que tu dit pas une ânerie !

Concernant le baptême , le baptême de l'eau ne sauve pas , c'est un baptême de repentance et un gage de vouloir être un homme nouveau
Le baptême du Saint Esprit lui est beaucoup plus puissant
Concernant le Blasphème contre le Saint Esprit , c'est tout simplement attribué les oeuvres divine à Satan
Dieu agit et un homme attribue cet agissement à Satan , il ne sera jamais pardonné, surtout que les Pharisiens avaient une certaine connaissance des écritures , ils n'étaient pas des ignorants et malgré cela ils ont blasphémé

Auteur : Mormon
Date : 17 sept.17, 01:24
Message :

prisca a écrit :2 "La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.

3 Dieu a créé le Ciel et la Terre et la Lumière fut. « et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux. » Dieu veillait, Dieu est la Lumière."


Le Saint Esprit est l'Esprit de Dieu.

Dans cette circonstance, ce n'est pas la personne du Saint-Esprit, ni son pouvoir, mais tout simplement l'énergie vitale qui gouverne les éléments naturels et qui les organise pour que la vie apparaisse et se maintienne. Cette lumière, ou énergie, vient de Dieu par le Christ, et c'est depuis ce vecteur que le Saint-Esprit procède ponctuellement. Cette lumière éclaire notre conscience instinctivement concernant le bien et le mal.

"Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme. Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l'a point connue." (Jean 1:9-10)

Auteur : prisca
Date : 17 sept.17, 01:36
Message : Le Saint Esprit n'est pas une personne.

Ensuite tu dis que ce n'est pas le pouvoir du Saint Esprit qui gouverne mais l'énergie vitale.

Ma question est : qu'est ce que l'énergie vitale ?

Tu dis toutefois que cette énergie vient de Dieu ensuite : ma question est : pourquoi tu la dissocies avant de Dieu cette énergie pour dire qu'ensuite elle vient de Dieu ?

Mais tu soulèves qu'elle ne vient de Dieu que par le Fils : ma question est : peux tu expliquer ?

Et le vecteur tu ne l'appliques que par la présence de Jésus, le Saint Esprit procède que parce qu''il y a Jésus ? C'est ma question donc

Tu associes le Saint Esprit par Jésus éclairant le monde sans qui le monde ne serait pas éclairé ?

Pour ma part, le Saint Esprit éclaire le monde, et Jésus l'a bien dit qu'il part et que le consolateur ou Esprit Saint est là pour justement consoler.

Consoler c'est : remplacer le manque de Jésus par Dieu dans nos consciences.

On peut dire que Jésus est la Lumière du Monde mais le Saint Esprit existât avant que Jésus ne se révèle à nous, révéler car Jésus existe depuis toujours.

L'Esprit de Dieu, Dieu, Jésus sont UN.

L'Esprit de Dieu
Dieu identitaire
Jésus image que Dieu a voulu donner aux hommes de lui même.


En cela l'image de Smith face à l'apparition de deux "personnes" est à mes yeux erronée.

Auteur : nausic
Date : 17 sept.17, 02:22
Message :

prisca a écrit :Le Saint Esprit n'est pas une personne.

Le Saint Esprit est une personne
C est une personne de la Sainte trinité

Auteur : prisca
Date : 17 sept.17, 02:33
Message :

prisca a écrit :Le Saint Esprit n'est pas une personne.

nausic a écrit : Le Saint Esprit est une personne
C est une personne de la Sainte trinité

Pour les Catholiques, pas pour les chrétiens dont je fais partie.

Auteur : Mormon
Date : 17 sept.17, 03:09
Message :

prisca a écrit :
Pour les Catholiques, pas pour les chrétiens dont je fais partie.

Le Saint-Esprit apparut à Corneille avec un corps d'esprit :

" Vers la neuvième heure du jour, il vit clairement dans une vision un ange de Dieu qui entra chez lui, et qui lui dit: Corneille!... Envoie maintenant des hommes à Joppé, et fais venir Simon, surnommé Pierre " (Actes 10:3 et 5).

"Corneille dit: Il y a quatre jours, à cette heure-ci, je priais dans ma maison à la neuvième heure; et voici, un homme vêtu d'un habit éclatant se présenta devant moi, et dit..." (Actes 10:30).

Le Saint-Esprit confirma ensuite à Pierre que c'était lui-même, en personne, qui avait visité Corneille:

" Et comme Pierre était à réfléchir sur la vision, l'Esprit lui dit: Voici, trois hommes te demandent; Lève-toi, descends, et pars avec eux sans hésiter, car c'est moi qui les ai envoyés." (Actes 10:20).

Auteur : prisca
Date : 17 sept.17, 03:23
Message : L'Esprit de Dieu peut être "un buisson ardent" "un homme vêtu d'un habit éclatant" "un Ange Gabriel" tout ce que Dieu veut que l'Esprit soit.

Mais l'Esprit de Dieu n'est pas "une personne" car l'Esprit de Dieu est : l'Esprit de Dieu.

Déjà vous devriez être sur la voie : un esprit n'est pas un homme, cela va de soi.

Nous nous sommes "esprits" et nous ne sommes pas des hommes car l'homme appartient à l'humanité et l'humanité a donné naissance à des humains.

Les humains sont des individus ou des personnes.

Sur le plan céleste il n'y a plus de "personne".

Auteur : nausic
Date : 17 sept.17, 03:30
Message :

prisca a écrit : Pour les Catholiques, pas pour les chrétiens dont je fais partie.

Pour les protestants , le Saint Esprit est aussi une personne de la Sainte Trinité
Pour les orthodoxes , le Saint Esprit est aussi une personne de la Sainte Trinité
Pour l église copte , le Saint Esprit est aussi une personne de la Sainte Trinité
etc ..

D autre part , une personne n est pas forcément un être humain . En juridique , on parle bien de personne morale et personne physique ... pouvant désigner le même être .
Une personne est attachée la notion de fonction

Auteur : Mormon
Date : 17 sept.17, 03:32
Message :

prisca a écrit :L'Esprit de Dieu peut être "un buisson ardent" "un homme vêtu d'un habit éclatant" "un Ange Gabriel" tout ce que Dieu veut que l'Esprit soit.

Un chat, un chien, une souris, une mouche...

Ce n'est pas comme cela que la majesté divine s'abaisse. Elle est à notre image dont nous sommes à sa ressemblance, et Jésus n'a pas dit le contraire s'il était apparu en esprit désincarné :

" Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit Mais il leur dit: Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs? Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds." (Luc 24:37-39).

Auteur : prisca
Date : 17 sept.17, 04:15
Message : Non, un chien un chat une souris une mouche non.

Mais un buissons ardent oui, un homme oui, un ange oui.

Auteur : Mormon
Date : 17 sept.17, 04:22
Message :

prisca a écrit :Non, un chien un chat une souris une mouche non.

Mais un buissons ardent oui, un homme oui, un ange oui.

Je préfère un chat qu'un buisson, à choisir.

" L'ange de l'Éternel lui apparut dans une flamme de feu, au milieu d'un buisson. Moïse regarda; et voici, le buisson était tout en feu, et le buisson ne se consumait point." (Ex.3:2)

L'ange n'était pas le buisson.

Auteur : Imperiocristo
Date : 17 sept.17, 06:36
Message :

prisca a écrit :Le Saint Esprit n'est pas une personne.

Ensuite tu dis que ce n'est pas le pouvoir du Saint Esprit qui gouverne mais l'énergie vitale.

Ma question est : qu'est ce que l'énergie vitale ?

Tu dis toutefois que cette énergie vient de Dieu ensuite : ma question est : pourquoi tu la dissocies avant de Dieu cette énergie pour dire qu'ensuite elle vient de Dieu ?

Mais tu soulèves qu'elle ne vient de Dieu que par le Fils : ma question est : peux tu expliquer ?

Et le vecteur tu ne l'appliques que par la présence de Jésus, le Saint Esprit procède que parce qu''il y a Jésus ? C'est ma question donc

Tu associes le Saint Esprit par Jésus éclairant le monde sans qui le monde ne serait pas éclairé ?

Pour ma part, le Saint Esprit éclaire le monde, et Jésus l'a bien dit qu'il part et que le consolateur ou Esprit Saint est là pour justement consoler.

Consoler c'est : remplacer le manque de Jésus par Dieu dans nos consciences.

On peut dire que Jésus est la Lumière du Monde mais le Saint Esprit existât avant que Jésus ne se révèle à nous, révéler car Jésus existe depuis toujours.

L'Esprit de Dieu, Dieu, Jésus sont UN.

L'Esprit de Dieu
Dieu identitaire
Jésus image que Dieu a voulu donner aux hommes de lui même.


En cela l'image de Smith face à l'apparition de deux "personnes" est à mes yeux erronée.

Tu t'améliore Prisca si tu pouvait rester cohérente tout le temps comme ça purée

Et je rajouterais

Ezéchiel 39
29 Et je ne leur cacherai plus ma face, Car je répandrai mon esprit sur la maison d'Israël, Dit le Seigneur, l'Eternel.

Aggée 2:5
Je reste fidèle à l'alliance que j'ai faite avec vous Quand vous sortîtes de l'Egypte, Et mon esprit est au milieu de vous; Ne craignez pas!

Le Saint Esprit n'est en aucun cas une personne
Il est l'Esprit de Dieu

Auteur : prisca
Date : 17 sept.17, 07:25
Message : Merci mon ami.

L'Esprit de Dieu est : l'Esprit de Dieu qui compose chaque atome de tout ce qui existe dans l'Univers.

Auteur : Mormon
Date : 17 sept.17, 07:54
Message :

prisca a écrit :Merci mon ami.

L'Esprit de Dieu est : l'Esprit de Dieu qui compose chaque atome de tout ce qui existe dans l'Univers.

Cela, c'est la force active de Dieu chère aux TJ.

Le Saint-Esprit ne s'accorde que sur la base d'une alliance avec Dieu à partir de la foi en Jésus-Christ, de la repentance et du baptême par immersion.

Auteur : RT2
Date : 17 sept.17, 13:25
Message :

Mormon a écrit :
Cela, c'est la force active de Dieu chère aux TJ.

Le Saint-Esprit ne s'accorde que sur la base d'une alliance avec Dieu à partir de la foi en Jésus-Christ, de la repentance et du baptême par immersion.

Votre propos suppose donc que l'esprit saint n'a jamais été donné par le passé, à moins que vous confondiez avec la nouvelle naissance qui n'est qu'à partir de l'alliance nouvelle. Bon au passage ce n'est pas pour vous ennuyer mais l'esprit saint, c'est l'esprit de Dieu; attention toutefois à ne pas confondre avec la force de vie qui anime chaque âme vivante (oui parce que par définition une âme morte..ne vit plus et donc pas de force de vie en elle, si non elle serait une âme vivante).

Auteur : Gaetan
Date : 17 sept.17, 13:49
Message : La plupart des Esprits Saint sont des esprits d'animaux comme des chiens, des chats, des toutous, l'important c'est qu'ils nous démerdent du trouble, qu'ils nous avertissent d'un problème, qu'ils nous éclairent, nous conseillent, nous protègent, ils nous ont sans doute sauver la vie plusieurs fois, ils font beaucoup pour nous.

Auteur : Mormon
Date : 17 sept.17, 17:23
Message :

RT2 a écrit :
Votre propos suppose donc que l'esprit saint n'a jamais été donné par le passé, à moins que vous confondiez avec la nouvelle naissance qui n'est qu'à partir de l'alliance nouvelle.

Le Saint-Esprit n'a rien à voir avec ce qui donne vie aux choses dans la nature. Parler de la part de Dieu implique d'avoir fait alliance avec lui et d'avoir reçu la prêtrise et le Saint-Esprit.

" car ce n'est pas par une volonté d'homme qu'une prophétie a jamais été apportée, mais c'est poussés par le Saint Esprit que des hommes ont parlé de la part de Dieu." (2 Pie.1:21)

Le Saint-Esprit, depuis Adam, à toujours été administré lorsque les conditions d'obéissance étaient réunies.

" Et il arriva que lorsque le Seigneur eut parlé avec Adam, notre père, Adam cria vers le Seigneur, et il fut enlevé par l’Esprit du Seigneur, emporté dans l’eau, immergé sous l’eau et sorti de l’eau. Et c’est ainsi qu’il fut baptisé, et l’Esprit du Seigneur descendit sur lui, et c’est ainsi qu’il naquit de l’Esprit, et il fut vivifié dans l’homme intérieur. Et il entendit une voix venue des cieux dire : Tu es baptisé de feu et du Saint-Esprit. C’est là le témoignage du Père et du Fils, dorénavant et à jamais. Et tu es selon l’ordre de celui qui était sans commencement de jours ni fin d’années, de toute éternité à toute éternité. Voici, tu es un en moi, un fils de Dieu ; et c’est ainsi que tous peuvent devenir mes fils. Amen." (Moïse 5:64-68)

Auteur : Gaetan
Date : 18 sept.17, 02:52
Message : Il est aussi important de dire qu'il n'y a pas que l'Esprit-Saint, nous avons aussi des guides qui prennent soin de nous, nous ne sommes jamais seul dans ce monde, nous avons beaucoup d'êtres qui veillent sur nous et nous protègent. Ceux-ci peuvent être des gens de nos parents décédés, d'autres que nous avons connus dans l'au-delà avant de nous incarner, nos anciennes connaissances d'une vie antérieure. Ce ne sont pas toujours des gens bien.

Auteur : Mormon
Date : 18 sept.17, 03:58
Message :

Gaetan a écrit :Il est aussi important de dire qu'il n'y a pas que l'Esprit-Saint, nous avons aussi des guides qui prennent soin de nous, nous ne sommes jamais seul dans ce monde, nous avons beaucoup d'êtres qui veillent sur nous et nous protègent. Ceux-ci peuvent être des gens de nos parents décédés, d'autres que nous avons connus dans l'au-delà avant de nous incarner, nos anciennes connaissances d'une vie antérieure. Ce ne sont pas toujours des gens bien.

Bien sûr...

On a déjà notre conscience... Pour ce qui concerne les morts, ils ne peuvent plus se mêler de nos vies. De même que ceux que nous avons connus dans la préexistence... à moins qu'ils interviennent dans le cadre du ministère d'ange.

Mais déjà sur terre, nous avons le prophète de l'Eglise de Jésus-Christ des saints des derniers jours et tous les dirigeants qui relayent la volonté de Jésus-Christ ressuscité.

Auteur : claudem
Date : 18 sept.17, 04:32
Message :

prisca a écrit :Qui peut expliquer ?

Les enseignements de Jésus en langage moderne:

Quand la population s’émerveilla, l’un des pharisiens se leva et accusa Jésus de pouvoir faire ces choses grâce à son alliance avec les démons. Il fit remarquer que le langage employé par Jésus pour chasser ce démon impliquait qu’ils se connaissaient mutuellement. Il continua en affirmant que les éducateurs religieux et les dirigeants de Jérusalem avaient conclu que Jésus accomplissait tous ces prétendus miracles par le pouvoir de Belzébuth, prince des démons. Le pharisien ajouta : « N’ayez rien de commun avec cet homme ; il est un partenaire de Satan. »

Alors Jésus dit : « Comment Satan peut-il chasser Satan ? Un royaume divisé contre lui-même ne peut subsister. Si une maison est divisée contre elle-même, elle est bientôt vouée à la ruine. Une ville peut-elle soutenir un siège si elle est désunie ? Si Satan chasse Satan, il est divisé contre lui-même, et alors comment son royaume subsistera-t-il ? Vous devriez savoir que nul ne peut entrer dans la maison d’un homme fort et le dépouiller de ses biens, à moins de l’avoir d’abord dominé et enchainé. Si c’est par le pouvoir de Belzébuth que je chasse les démons, par qui vos fils les chassent-ils ? C’est pourquoi ils seront vos juges. Mais, si c’est par l’esprit de Dieu que je chasse les démons, alors le royaume de Dieu est vraiment venu à vous. Si vous n’étiez pas aveuglés par les préjugés et égarés par la peur et l’orgueil, vous percevriez facilement qu’un être plus grand que les démons se trouve parmi vous. Vous m’obligez à proclamer que quiconque n’est pas avec moi est contre moi, et que quiconque n’assemble pas avec moi disperse. Laissez-moi vous donner un avertissement solennel, à vous qui, avec les yeux ouverts et une perversité préméditée, osez attribuer sciemment les œuvres de Dieu aux actes des démons ! En vérité, en vérité, je vous le dis, tous vos péchés seront pardonnés, et même tous vos blasphèmes, mais quiconque blasphèmera contre Dieu avec une intention méchante et délibérée n’obtiendra jamais le pardon. Puisque ces incorrigibles fauteurs d’iniquité ne chercheront ni ne recevront jamais le pardon, ils sont coupables du péché de rejeter éternellement le pardon divin...

Le livre d'Urantia Fascicule 153 section 4. Dernières paroles dans la synagogue

http://www.urantia.org/fr/le-livre-d-ur ... p-result-0

Auteur : Mormon
Date : 18 sept.17, 05:13
Message :

claudem a écrit :Le livre d'Urantia Fascicule 153 section 4. Dernières paroles dans la synagogue

"Or, voici le commandement : Repentez-vous, toutes les extrémités de la terre, et venez à moi, et soyez baptisées en mon nom, afin d’être sanctifiées par la réception du Saint-Esprit, afin de vous tenir sans tache devant moi au dernier jour." (3Néphi27:3)

Le Livre de Mormon Fascicule Livre de Néphi.

Auteur : GAD1
Date : 18 sept.17, 07:23
Message : "Par mesure conservatoire, la Fondation aurait fait graver le texte d'origine sur des plaques d'or préservées en un lieu secret".
Ca veut tout dire..

Auteur : sephora01
Date : 20 sept.17, 16:36
Message :

prisca a écrit :Qui peut expliquer ?

L'Esprit Saint est Dieu lui même . Celui qui donne a comprendre. Donc celui qui insulte l'Esprit , insulte aussi Dieu . Et cela est impardonnable.

Auteur : olma
Date : 20 sept.17, 23:45
Message :

prisca a écrit :Qui peut expliquer ?

il n'y a pas de blasphème véritablement, c'est des quantités de mots qui sortent en même temps

contre n'est jamais perçue comme véritablement une idée, mais de quelque chose qui s'appuie où il apparaît comme un frottement

24.11
Le fils de la femme israélite blasphéma et maudit le nom de Dieu. On l'amena à Moïse. Sa mère s'appelait Schelomith, fille de Dibri, de la tribu de Dan.

blasphéma et maudit c'est pas les même, il explique ce mot compliqué avec le mot "maudit" c'est une autre forme de "mots dit" c'est des nombres.



9.3
Sur quoi, quelques scribes dirent au dedans d'eux: Cet homme blasphème.

c'est en dedans deux, à comprendre dedans le mot chaque symbole d'une lettre possède un grand savoir qui c'est additionné au cour de l'écriture.


12.31
C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné.

ES prit est une onde interne (comprendre "pris")
les déMON son des ondes de petite taille, (mont et montagne, qui sont courant dans la Bible c'est pour cela qu'ils se déplacent)

"Tout péché et tout blasphème sera pardonné"

péché, pêché le poisons c'est prendre c'est pour cela que la pêche est le dernier signe de Jésus après sa mort.

pardonné c'est des part et des dons, blasphème c'est le contenu de tous ce qui portent en mot avec PH
une partie du saBLe devient plus grand en nombre il passe à gauche

17.3
Il me transporta en esprit dans un désert. Et je vis une femme assise sur une bête écarlate, pleine de noms de blasphème, ayant sept têtes et dix cornes.


on retrouve l'esprit, le désert n'est pas un déSERT c'est un produit qui SERT Dieu

ces noms, c'est les noms (les mots) de toute la Bible qui se remultiplient.

16.21
Et une grosse grêle, dont les grêlons pesaient un talent, tomba du ciel sur les hommes; et les hommes blasphémèrent Dieu, à cause du fléau de la grêle, parce que ce fléau était très grand.
Révélation 17

se ne sont pas de vrais hommes, c'est une façon d'instruire ces hommes

la terre c'est juste un modèle.
le fléau c'est fait de feu
la grÊle participent aux partages

Auteur : prisca
Date : 21 janv.18, 03:40
Message :

prisca a écrit : tous les hommes sont sauvés, sauf s'ils ont péché contre le Saint Esprit.

Logos a écrit :
Oui, et bien si comme je le pense le péché contre le Saint Esprit consiste à renier l'oeuvre de la Croix en prétendant par exemple que nous sommes Sauvés par nos propres oeuvres, alors ça fait pas mal de monde.

Dans un autre sujet, là http://www.forum-religion.org/post1217399.html#p1217399 tu as dit ceci.


il faut déjà éclaircir : "la Grâce e Dieu " http://www.forum-religion.org/post1217413.html#p1217413


Les œuvres sont le comportement de l'homme dans sa vie tu ne peux pas dire donc que peu importe le comportement de l'homme dans sa vie puisque Dieu a purgé les peines du condamné à mort en l' ayant gracié, et puis, quand bien même, un homme par ses comportements peut voir "sa grâce" enlevée


Donc et comme tu prends plaisir à le faire par la prêche la prêche est une œuvre et plus nous donnons à notre prochain et plus nous sommes louables.

Le Blasphème contre l'Esprit Saint n'est pas d'œuvrer, bien au contraire, il faut dénoncer la guerre (c'est une œuvre) il faut prôner l'amour (c'est une œuvre).

Le Blasphème contre l'Esprit Saint c'est de parler d'une manière irrévérencieuse de Dieu ou avec Dieu

Auteur : Athanase
Date : 21 janv.18, 06:41
Message :

Le Blasphème contre l'Esprit Saint c'est de parler d'une manière irrévérencieuse de Dieu ou avec Dieu

Selon Matthieu, c'est bien plus grave que cela puisque Jésus nous dit:

Matthieu 12.31. C’est pourquoi je vous dis : Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l’Esprit ne sera point pardonné.
32 Quiconque parlera contre le Fils de l’homme, il lui sera pardonné ; mais quiconque parlera contre le Saint–Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir.

le péché contre l'Esprit c'est d'œuvrer sciemment et ouvertement pour détruire la relation établie entre l'homme et Dieu. En clair, c'est agir volontairement comme et avec le diable dans son action de séparateur des hommes entre eux et sa volonté de les couper de Dieu.

Auteur : prisca
Date : 21 janv.18, 07:16
Message : Tout à fait d'accord avec toi.

La rupture s'établit par la censure par exemple aussi