Résultat du test :

Auteur : N.Ismael
Date : 20 oct.17, 04:57
Message :
Djavâd Hadidi "Voltaire et l'islam"

Comment Voltaire s’est-il forgé ses idées sur l’islam ? Ce travail rigoureux retrace cette passionnante évolution intellectuelle. Soumis au départ à l’influence xénophobe de son milieu ignorant, Voltaire entreprendra des recherches personnelles en quête de la vérité sur cet « Autre » tant méprisé.
Celui qui attaquait vigoureusement le fondateur de l’islam en 1742 (dans sa pièce de théâtre « Mohamud »), est finalement revenu à une position conciliante à son égard voire apologétique. Ainsi en 1770, il défend le Prophète, pour soutenir que d’autres peuples pouvaient penser mieux que les habitants de ce « petit tas de boue que nous appelons Europe ». Ses derniers mots sur le Prophète et l’islam seront :
« Sa religion est sage, sévère, chaste et humaine : sage puisqu’elle ne tombe pas dans la démence de donner à Dieu des associés, et qu’elle n’a point de mystère ; sévère puisqu’elle défend les jeux de hasard, le vin et les liqueurs fortes, et qu’elle ordonne la prière cinq fois par jour ; chaste, puisqu’elle réduit à quatre femmes ce nombre prodigieux d’épouses qui partageaient le lit de tous les princes de l’Orient ; humaine, puisqu’elle nous ordonne l’aumône, bien plus rigoureusement que le voyage de La Mecque. Ajoutez à tous ces caractères de vérité la tolérance »
http://hangdrum-music.com/islam/2841615103.html
Oeuvres complètes de Voltaire: Philosophie générale
Par Voltaire


http://tinyurl.com/nvqfpa3
Il n’y a point de religion dans laquelle on n’ait recommandé l’aumône. La mahométane est la seule qui en ait fait un précepte légal, positif, indispensable. L’Alcoran [le Coran] ordonne de donner deux et demi pour cent de son revenu, soit en argent, soit en denrées. La prohibition de tous les jeux de hasard est peut-être la seule loi dont on ne peut trouver d’exemple dans aucune religion.
Toutes ces lois qui, à la polygamie près, sont si austères, et sa doctrine qui est si simple, attirèrent bientôt à la religion, le respect et la confiance. Le dogme surtout de l’unité d’un Dieu présenté sans mystère, et proportionné à l’intelligence humaine, rangea sous sa loi une foule de nations et, jusqu’à des nègres dans l’Afrique, et à des insulaires dans l’Océan indien.
Le peu que je viens de dire dément bien tout ce que nos historiens, nos déclamateurs et nos préjugés nous disent : mais la vérité doit les combattre.» (2)
Le plus grand changement que l’opinion ait produit sur notre globe fut l’établissement de la religion de Mohamud. Ses musulmans, en moins d’un siècle, conquirent un empire plus vaste que l’empire romain. Cette révolution, si grande pour nous, n’est, à la vérité, que comme un atome qui a changé de place dans l’immensité des choses, et dans le nombre innombrable de mondes qui remplissent l’espace; mais c’est au moins un événement qu’on doit regarder comme une des roues de la machine de l’univers, et comme un effet nécessaire des lois éternelles et immuables: car peut-il arriver quelque chose qui n’ait été déterminé par le Maître de toutes choses? Rien n’est que ce qui doit être. (3)
http://www.alterinfo.net/Comment-Voltai ... 55344.html
Mohamud, le Koran, Algérie. Études historiques, etc
Par Louis LEFLOCH






source:
http://tinyurl.com/pr28s29

Auteur : yacoub
Date : 20 oct.17, 05:10
Message : Voltaire s'est converti à l'islam comme Victor Hugo et le Pape Jean-Paul II de même que Rimbaud et Lamartine

Auteur : N.Ismael
Date : 20 oct.17, 05:13
Message :

yacoub a écrit :Voltaire s'est converti à l'islam comme Victor Hugo et le Pape Jean-Paul II de même que Rimbaud et Lamartine

de N'importe quoi..!! votre source ??

Auteur : yacoub
Date : 20 oct.17, 05:14
Message : Je mettrai mes sources dans ton forum, il te reste à me débannir pour entrer dans la lumière

Auteur : Gorgonzola
Date : 20 oct.17, 06:28
Message :

yacoub a écrit :Voltaire s'est converti à l'islam comme Victor Hugo et le Pape Jean-Paul II de même que Rimbaud et Lamartine

Dans le genre rumeur sans fondement il y a aussi le commandant Cousteau.. qui est enterré dans son caveau familial à Saint-André-de-Cubzac.

Auteur : nausic
Date : 20 oct.17, 07:02
Message :

Mais ce qui est plus dur , c est son ton moqueur et fortement ironique , qui amuse :

Voltaire dit ainsi, sur ton très ironique et moqueur contre les musulmans sur Mahomet

On l’excuse ( Mahomet ) sur la fourberie, parce que, dit-on, les Arabes comptaient avant lui cent vingt-quatre mille prophètes, et qu’il n’y avait pas grand mal qu’il en parût un de plus. Les hommes, ajoute-t-on, ont besoin d’être trompés. Mais comment justifier un homme qui vous dit : « Crois que j’ai parlé à l’ange Gabriel, ou paye-moi un tribut ? »

Auteur : N.Ismael
Date : 20 oct.17, 08:04
Message :

nausic a écrit :

Mais ce qui est plus dur , c est son ton moqueur et fortement ironique , qui amuse :

Voltaire dit ainsi, sur ton très ironique et moqueur contre les musulmans sur Mahomet

On l’excuse ( Mahomet ) sur la fourberie, parce que, dit-on, les Arabes comptaient avant lui cent vingt-quatre mille prophètes, et qu’il n’y avait pas grand mal qu’il en parût un de plus. Les hommes, ajoute-t-on, ont besoin d’être trompés. Mais comment justifier un homme qui vous dit : « Crois que j’ai parlé à l’ange Gabriel, ou paye-moi un tribut ? »

tu savais lire ou pas ??
. Soumis au départ à l’influence xénophobe de son milieu ignorant, Voltaire entreprendra des recherches personnelles en quête de la vérité sur cet « Autre » tant méprisé.

Auteur : nausic
Date : 20 oct.17, 08:57
Message :

nausic a écrit :

Mais ce qui est plus dur , c est son ton moqueur et fortement ironique , qui amuse :

Voltaire dit ainsi, sur ton très ironique et moqueur contre les musulmans sur Mahomet

On l’excuse ( Mahomet ) sur la fourberie, parce que, dit-on, les Arabes comptaient avant lui cent vingt-quatre mille prophètes, et qu’il n’y avait pas grand mal qu’il en parût un de plus. Les hommes, ajoute-t-on, ont besoin d’être trompés. Mais comment justifier un homme qui vous dit : « Crois que j’ai parlé à l’ange Gabriel, ou paye-moi un tribut ? »

N.Ismael a écrit : tu savais lire ou pas ??
. Soumis au départ à l’influence xénophobe de son milieu ignorant, Voltaire entreprendra des recherches personnelles en quête de la vérité sur cet « Autre » tant méprisé.

C est cela ,, supposons qu il fit des recherches "personnelles" , et sa conclusion sur ses recherches "personnelles" étaient que Mahomet était un faux prophète , de plus fourbe ( ce sont ses termes ), trompeur ( ce sont ses termes ) et qui escroquait les gens via un tribut , et qui est injustifiable ( ce sont ses termes ), qu il était rageur ( ce sont ses termes ) malfaisant ( là aussi ce sont ses termes ) terribles et auteurs de rapines ( ce sont ses termes aussi )

Quelles belles recherches !!!
Je suis tout à fait d accord avec Voltaire sur le point que Mahomet était un faux prophète

Auteur : yacoub
Date : 20 oct.17, 21:31
Message : Voltaire a écrit une pièce de théâtre Mahomet ou le fanatisme dirigé en réalité contre le catholicisme

Mahomet citoyen ne parut à vos yeux
qu' un novateur obscur, un vil séditieux : aujourd' hui, c' est un prince ; il triomphe, il domine ;
imposteur à la Mecque, et prophète à Médine,
il sait faire adorer à trente nations
tous ces mêmes forfaits qu' ici nous détestons.

Que dis-je ? En ces murs même une troupe égarée, des poisons de l' erreur avec zèle enivrée,
de ses miracles faux soutient l' illusion,
répand le fanatisme et la sédition,
appelle son armée, et croit qu' un dieu terrible
l' inspire, le conduit, et le rend invincible.

Auteur : N.Ismael
Date : 20 oct.17, 21:46
Message :

nausic a écrit : C est cela ,, supposons qu il fit des recherches "personnelles" , et sa conclusion sur ses recherches "personnelles" étaient que Mahomet était un faux prophète , de plus fourbe ( ce sont ses termes ), trompeur ( ce sont ses termes ) et qui escroquait les gens via un tribut , et qui est injustifiable ( ce sont ses termes ), qu il était rageur ( ce sont ses termes ) malfaisant ( là aussi ce sont ses termes ) terribles et auteurs de rapines ( ce sont ses termes aussi )

Quelles belles recherches !!!
Je suis tout à fait d accord avec Voltaire sur le point que Mahomet était un faux prophète

RAPPEL

Auteur : yacoub
Date : 20 oct.17, 21:55
Message : Ce n'est donc pas Voltaire qui parle, mais un Turc musulman dont il rapporte les propos !

Auteur : nausic
Date : 21 oct.17, 01:49
Message :

nausic a écrit : C est cela ,, supposons qu il fit des recherches "personnelles" , et sa conclusion sur ses recherches "personnelles" étaient que Mahomet était un faux prophète , de plus fourbe ( ce sont ses termes ), trompeur ( ce sont ses termes ) et qui escroquait les gens via un tribut , et qui est injustifiable ( ce sont ses termes ), qu il était rageur ( ce sont ses termes ) malfaisant ( là aussi ce sont ses termes ) terribles et auteurs de rapines ( ce sont ses termes aussi )

Quelles belles recherches !!!
Je suis tout à fait d accord avec Voltaire sur le point que Mahomet était un faux prophète

N.Ismael a écrit : RAPPEL

Samuel , l ironie est souvent utilisée par Voltaire dans ses œuvres ; comprends tu que dans le texte que tu cites , Voltaire se foutait de la gueule de l islam ?
dire "leur religiont était chaste puisqu il réduisait à 4 femmes" , cela s appelle de l ironie

Et quand il souligne que le voyage à la Mecque est moins important que l aumone , ne dézingue t il pas un des 5 piliers de l islam ?
Il est en train de vous signifier que l islam est inhumain

D autre part , les premiers califes avaient plus que 4 femmes et Mahomet avait plus que 4 femmes .
Omar avait plus que 4 femmes , Ali avait plus que 4 femmes
La restriction à 4 femmes ne se fit pas par Mahomet

Le fait de reprendre vos arguments pour mieux les tacler ne fait pas du tacleur quelqu un qui approuve vos arguments ; c est souvent le contraire

Auteur : yacoub
Date : 21 oct.17, 02:06
Message :

Samuel , l ironie est souvent utilisée par Voltaire dans ses œuvres ; comprends tu que dans le texte que tu cites , Voltaire se foutait de la gueule de l islam ?
dire "leur religion était chaste puisqu il réduisait à 4 femmes" , cela s appelle de l ironie

Et quand il souligne que le voyage à la Mecque est moins important que l aumône , ne dézingue t il pas un des 5 piliers de l islam ?
Il est en train de vous signifier que l islam est inhumain

D autre part , les premiers califes avaient plus que 4 femmes et Mahomet avait plus que 4 femmes .
Omar avait plus que 4 femmes , Ali avait plus que 4 femmes
La restriction à 4 femmes ne se fit pas par Mahomet

Le nombre d'esclaves sexuelles n'est pas limité. PBSL avait 13 femmes légitimes et une trentaine d'esclaves sexuelles dont Marie la copte qui lui a donné un fils Brahim mort à deux ans.

Ali n'est devenu polygynique qu'après la mort de PBSL car de son vivant c'était impossible de donner une co-épouse à Fatima.

Puis le divorce est tellement simple en islam que des musulmans se marient puis divorcent rapidement.

Grâce à ce système, on arrive à des records de mariage comme 300 ou 500 mariages pour un seul musulman s'il est riche.

Auteur : N.Ismael
Date : 21 oct.17, 04:53
Message :

nausic a écrit : Samuel , l ironie est souvent utilisée par Voltaire dans ses œuvres ; comprends tu que dans le texte que tu cites , Voltaire se foutait de la gueule de l islam ?
dire "leur religiont était chaste puisqu il réduisait à 4 femmes" , cela s appelle de l ironie

Et quand il souligne que le voyage à la Mecque est moins important que l aumone , ne dézingue t il pas un des 5 piliers de l islam ?
Il est en train de vous signifier que l islam est inhumain

en 1742a publié Mahomet, ou le Fanatisme,.
Œuvres complètes de Voltaire est en(1770)
zn 1770 voltaire a changé d'avis en disant:

Auteur : nausic
Date : 21 oct.17, 05:03
Message :

Mais ce qui est plus dur , c est son ton moqueur et fortement ironique , qui amuse :

Voltaire dit ainsi, sur ton très ironique et moqueur contre les musulmans sur Mahomet

On l’excuse ( Mahomet ) sur la fourberie, parce que, dit-on, les Arabes comptaient avant lui cent vingt-quatre mille prophètes, et qu’il n’y avait pas grand mal qu’il en parût un de plus. Les hommes, ajoute-t-on, ont besoin d’être trompés. Mais comment justifier un homme qui vous dit : « Crois que j’ai parlé à l’ange Gabriel, ou paye-moi un tribut ? »

Selon donc Voltaire , Mahomet était un faux prophète , de plus fourbe ( ce sont ses termes ), trompeur ( ce sont ses termes ) et qui escroquait les gens via un tribut , et qui est injustifiable ( ce sont ses termes ), qu il était rageur ( ce sont ses termes ) malfaisant ( là aussi ce sont ses termes ) terribles et auteurs de rapines ( ce sont ses termes aussi )

Mes citations d autre part n ont pas été écrites dans "Mahomet et le Fanatisme" mais en 1770 dans les "Œuvres complètes de Voltaire : Questions sur l'Encyclopédie" . Le même ouvrage que tu as cité

Auteur : N.Ismael
Date : 21 oct.17, 05:07
Message :

nausic a écrit : Mes citations d autre part n ont pas été écrites dans "Mahomet et le Fanatisme"

DIS moi a quelle daté a été écrit" Mahomet et le fanatisme " ?et a quelle date a été écrit ou publié les oeuvres de voltaire ??

Auteur : nausic
Date : 21 oct.17, 05:09
Message :

N.Ismael a écrit : DIS moi a quelle daté a été écrit" Mahomet et le fanatisme " ?et a quelle date a été écrit ou publié les oeuvres de voltaire ??

Mais mes citations ne sont pas tirées de "Mahomet et le fanatisme " mais de "Œuvres complètes de Voltaire : Questions sur l'Encyclopédie" , donc en 1770 , le même ouvrage que tu as cité

Auteur : N.Ismael
Date : 21 oct.17, 05:10
Message :

nausic a écrit : Mais mes citations ne sont pas tirées de "Mahomet et le fanatisme " mais de "Œuvres complètes de Voltaire : Questions sur l'Encyclopédie" , donc en 1770 , le même ouvrage que tu as cité

ha ha LESOEUVRES COMPLETE est consultable au net faites nous une capture d"écran

Auteur : nausic
Date : 21 oct.17, 05:12
Message :

N.Ismael a écrit : ha ha LESOEUVRES COMPLETE est consultable au net faites nous une capture d"écran

Dois je te remettre la copie d écran que jr t ai postée ? N etait ce pas marqué " Questions sur l'Encyclopédie" ?

Auteur : N.Ismael
Date : 21 oct.17, 05:15
Message :

nausic a écrit :
Dois je te remettre la copie d écran que jr t ai postée ? N etait ce pas marqué " Questions sur l'Encyclopédie" ?

1-
les Œuvres complètes de Voltaire sont publié tardivement au " Questions sur l'Encyclopédie"
2-
capture décran cad tu nous fera une quote directe de son livre au ou moins donnes nous le lien au lieu de tes copies collés ridicules
3-
tien voila lme lien
http://tinyurl.com/nvqfpa3
alors cite moi numéro de ta page ..

Auteur : nausic
Date : 21 oct.17, 05:21
Message :

N.Ismael a écrit : 1-
les Œuvres complètes de Voltaire sont publié tardivement au " Questions sur l'Encyclopédie"

Date de la rédaction ?

Ce que tu as cité est du tome 20 . Il y a plusieurs tomes dans les "oeuvres complètes de voltaire" . Est ce que je te l apprends? Es tu si ignare ?

Dois je t apprendre aussi que "oeuvres complètes de voltaire" est une compilation d ouvrages antérieurs ?

Ta citation de plus commence à l essai satyrique "il faut prendre parti ou le principe d action " Diatribe ( voir page 113 du tome 20 que tu as cité dans l édition que tu as citée)
Dans ce chapitre on met en confrontation un juif et un turc qui parlent
Ce que tu as cité est évidemment le point de vue du turc - qui commence à la page 145 du tome 20 que tu as cité dans l édition que tu as citée)

C est donc bel et bien de l ironie et de la satyre . Voltaire utilisait souvent ce style ; il a bel et bien fait parler des personnages jésuites . Approuvait il les jésuites ? Il a fait parler des personnages turcs , approuvait il les turcs ?
Ni l un ni l autre

Il est évident que Voltaire ne faisait pas des fleur à l islam

Un conseil : apprends à lire avant de citer

Auteur : N.Ismael
Date : 22 oct.17, 06:39
Message : @nausic
Comment Voltaire devint favorable à l'Islam
Au départ, Voltaire était très hostile à l’islam. La pièce théâtrale « Mahomet, ou le fanatisme » composée en 1742, était considérée comme le parfait exemple pour dépeindre le personnage du Prophète Mohammed (SBDL).
La dernière phase de Voltaire sur l’islam se situe entre 1768 et 1772. Il revient sur certaines de ses positions intransigeantes concernant le christianisme, sans renoncer à ses convictions dans l’enseignement de l’islam : « Sa religion est sage, sévère, chaste et humaine : sage puisqu’elle ne tombe pas dans la démence de donner à Dieu des associés, et qu’elle n’a point de mystère ; sévère puisqu’elle défend les jeux de hasard, le vin et les liqueurs fortes, et qu’elle ordonne la prière cinq fois par jour ; chaste, puisqu’elle réduit à quatre femmes ce nombre prodigieux d’épouses qui partageaient le lit de tous les princes de l’Orient ; humaine, puisqu’elle nous ordonne l’aumône, bien plus rigoureusement que le voyage de La Mecque. Ajoutez à tous ces caractères de vérité, la tolérance. »
Depuis 1742, date à laquelle Voltaire a présenté sa pièce de théâtre « Mahomet » à la Comédie française, le chemin parcouru est long. Ce jour-là, il attaquait « le fondateur de l’islam » pour montrer comment les religions ont été établies. Puis vingt-huit années plus tard, en 1770, il le défend pour soutenir que « d’autres peuples pouvaient penser mieux que les habitants de ce petit tas de boue que nous appelons Europe ».


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http://www.alterinfo.net/Comment-Voltai ... 55344.html