Auteur : EL MAHDI Date : 27 oct.17, 09:23 Message : Bonjour,
Bref j'ai trouvé cette question posée par Ex-musulman qui se trouve être curieusement ex-musulman : Es-tu pour ou contre ces pratiques: meurtre des apostats, battre sa femme, pedophilie, esclavage ?
Je demande à Ex-musulman ou n'importe qui de me dire OU il trouve dans l'islam (Coran-Sunna) ca?
Je lui explique une seule fois ce qu'il a mal compris....
ET MERCI POUR LA JOLIE BLAGUE : laisser tomber ce qui vous dérange Ex-Musulman Allah te dit dans la sourate 9 ATAWBA=LE REPENTIR (qui est toujours ouvert pour toi ex-musulman) :
32. Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière d’Allah, alors qu’Allah ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu’en aient les mécréants.
33. C’est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu’elle triomphe sur toute autre religion, quelque répulsion qu’en aient les associateurs.
Une question simple et bête , et c'est la question à ONE MILLION DOLLARS : si on se débarasse de ce qui vous répulse seriez vous musulmans??
PS: Prudent dans ce que tu dis Ex-musulman, je suis un Ex-ex-musulman
Seleu: et ben tu es monté en grade on dirait!!
Auteur : ex-musulman Date : 27 oct.17, 12:52 Message :
EL MAHDI a écrit :
Bref j'ai trouvé cette question posée par Ex-musulman qui se trouve être curieusement ex-musulman : Es-tu pour ou contre ces pratiques: meurtre des apostats, battre sa femme, pedophilie, esclavage ?
Je demande à Ex-musulman ou n'importe qui puisque pour moi vous êtes tous capable de dire des conneries...de me dire OU il trouve dans l'islam (Coran-Sunna) ca?
Une question simple et bête , et c'est la question à ONE MILLION DOLLARS : si on se débarasse de ce qui vous répulse seriez vous musulmans??
PS: Prudent dans ce que tu dis Ex-musulman, je suis un Ex-ex-musulman
Seleu: et ben tu es monté en grade on dirait!!
Trouve moi dans le coran un enseignement meilleur que celui-ci et je redeviens musulman:
»Vous avez appris qu'il a été dit: ‘Tu aimeras ton prochain et tu détesteras ton ennemi.’ 44 Mais moi je vous dis: Aimez vos ennemis, [bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous détestent] et priez pour ceux [qui vous maltraitent et] qui vous persécutent, 45 afin d'être les fils de votre Père céleste. En effet, il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. 46 Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les collecteurs d’impôts n'agissent-ils pas de même? 47 Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les membres des autres peuples n'agissent-ils pas de même? 48 Soyez donc parfaits comme votre Père céleste est parfait.
Auteur : EL MAHDI Date : 27 oct.17, 13:20 Message : Tu es intelligent je te réponds donc par des points :
- Que tu pries Allah Jésus cela ne change rien ni pour moi ni pour Allah ni dans le déroulement de l'histoire...
- J'aime bien l'enseignement que tu as cité Le coran ne m'interdit pas de le suivre en restant Musulman...si toutefois j'en ai envie,... ceci ne contredis aucun principe ou enseignement islamique tant que je continue de croire que Allah est le Dieu UNIQUE et que Mohammad et Jésus sont ses Messagers ...ton enseignement ne me parle pas de Jésus Dieu et autres foutaises qui seraient contradictoires avec "Votre Père Céleste" donc c'est cool si je suis cet enseignement
Tu n'as pas répondu a ma question, je la reformule :
Tu m'as l'air bien dans ta peau de Chrétien, pourquoi tu cherches a changer la religion des Musulmans comme moi bien dans leur peau de Musulman?
As tu une réponse ? même une qui ne me plaira pas?
Auteur : ex-musulman Date : 27 oct.17, 13:26 Message :
EL MAHDI a écrit :Tu es intelligent je te réponds donc par des points :
- Que tu pries Allah Jésus ou les poils de ton Q cela ne change rien ni pour moi ni pour Allah ni dans le déroulement de l'histoire...
- J'aime bien l'enseignement que tu as cité Le coran ne m'interdit pas de le suivre en restant Musulman...si toutefois j'en ai envie,... ceci ne contredis aucun principe ou enseignement islamique tant que je continue de croire que Allah est le Dieu UNIQUE et que Mohammad et Jésus sont ses Messagers ...ton enseignement ne me parle pas de Jésus Dieu et autres foutaises qui seraient contradictoires avec "Votre Père Céleste" donc c'est cool si je suis cet enseignement
Tu n'as pas répondu a ma question, je la reformule :
Tu m'as l'air bien dans ta peau de Chrétien, pourquoi tu cherches a changer la religion des Musulmans comme moi bien dans leur peau de Musulman?
As tu une réponse ? même une qui ne me plaira pas?
Je le fais pour 3 raisons:
Les musulmans ont le droit de connaître leur Sauveur ;
De leur conversion dépend sans aucun doute l’avenir et la paix de notre société ;
C’est un devoir pour les chrétiens d’évangéliser (Mt 5.14 ; Rm 10.9-10) ; “Les fidèles laïcs, précisément parce qu’ils sont membres de l’Église, ont la vocation et la mission d’annoncer l’Évangile : à cette activité ils sont habilités et engagés par les sacrements de l’initiation chrétienne et par les dons du Saint Esprit.” (Jean-Paul II, Christifideles laici, n° 33).
Auteur : EL MAHDI Date : 27 oct.17, 14:00 Message : YESS!!! La tu parles...
Vous luttez contre l'ISLAM donc? afin de l'irradiquer? vous pourrez vivre en paix ainsi n'est ce pas? Aussi vous le faites car votre religion vous l'impose ou vous le suggère pour adoucir...
C'est la même chose ici en islam sauf que chez nous et tu le sais tu ne guides pas celui que tu souhaites guider c'est Allah qui guise ceux qu'IL veut LUI
Auteur : ex-musulman Date : 27 oct.17, 14:03 Message :
EL MAHDI a écrit :YESS!!! La tu parles...
Vous luttez contre l'ISLAM donc? afin de l'irradiquer? vous pourrez vivre en paix ainsi n'est ce pas? Aussi vous le faites car votre religion vous l'impose ou vous le suggère pour adoucir...
C'est la même chose ici en islam sauf que chez nous et tu le sais tu ne guides pas celui que tu souhaites guider c'est Allah qui guise ceux qu'IL veut LUI
Oui l'islam doit etre combattu et eradiqué
Auteur : EL MAHDI Date : 27 oct.17, 14:08 Message : MERDE l'Orthographe....ERADIQUER......
Je l'utilisais pour faire beau...maintenant c'est foutu...
SEMPER FI mon ami, ta cause est noble...
@Seleu..tu peux s'il te plait remettre en petite police de size 30 mes propos sur le Q du bouc et tout ce qui risque de déranger le charmant homme qu'est Ex..je ne le pense plus...il n'est pas une mouche..
Hey Ex :Tu es Chrétien de puis combien de temps?
Auteur : ex-musulman Date : 27 oct.17, 14:40 Message :
EL MAHDI a écrit :MERDE l'Orthographe....ERADIQUER......
Je l'utilisais pour faire beau...maintenant c'est foutu...
SEMPER FI mon ami, ta cause est noble...
@Seleu..tu peux s'il te plait remettre en petite police de size 30 mes propos sur le Q du bouc et tout ce qui risque de déranger le charmant homme qu'est Ex..je ne le pense plus...il n'est pas une mouche..
Hey Ex :Tu es Chrétien de puis combien de temps?
decidé de me convertir en dec 2015, baptisé en avril 2017
Comme toujours, ce site rassemble les idiots islamophobes comme un essaim de mouches sur le Q d'un bouc!!!
Sans surprises, j'ai trouvé en "surfant!!!" sur ce site:lol: -un beau tas de merdde pour qui veut surfer ce forum-
Bref j'ai trouvé cette question posée par Ex-musulman qui se trouve être curieusement ex-musulman : Es-tu pour ou contre ces pratiques: meurtre des apostats, battre sa femme, pedophilie, esclavage ?
Je demande à Ex-musulman ou n'importe qui puisque pour moi vous êtes tous capable de dire des conneries...de me dire OU il trouve dans l'islam (Coran-Sunna) ca?
Je lui explique une seule fois ce qu'il a mal compris....
ET MERCI POUR LA JOLIE BLAGUE : laisser tomber ce qui vous dérange Ex-Musulman Allah te dit dans la sourate 9 ATAWBA=LE REPENTIR (qui est toujours ouvert pour toi ex-musulman) :
32. Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière d’Allah, alors qu’Allah ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu’en aient les mécréants.
33. C’est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu’elle triomphe sur toute autre religion, quelque répulsion qu’en aient les associateurs.
Grosso modo l'idée est proche de ce que je veux te dire et vais te dire : va te faire fouuuuutre... très poliment..
Une question simple et bête , et c'est la question à ONE MILLION DOLLARS : si on se débarasse de ce qui vous répulse seriez vous musulmans?? ta réponse te montrera que tu t'acharnes contre l'islam non pas pour ce que tu lui colle comme accusations (meurtre des apostats, battre sa femme, pedophilie, esclavage ....etc) ce sont des prétextes...mais pour une autre raison ...et cette raison te rend malade et c'est Allah qui la nourrit en toi et elle te privera jusqu'à ta mort de tous les plaisirs de la vie
PS: Prudent dans ce que tu dis Ex-musulman, je suis un Ex-ex-musulman
Seleu: et ben tu es monté en grade on dirait!![/quote]
heu : tu connais l'esprit de lutte: c'tes pas parce que c'ets différent que c'ets plus intelligent ....
alors : cracher sur l'islam ..... commencez au commencement ...
vous "voyez" beaucoup trop ...
la lumiè_re fût, le son a été ... entends tu ? c'ets peut être pas pour rien que c'tes au singulier : le
"que celui qui oreilles pour entendre entende ...."
par exemple il y a ceci:
je demandais à pierre: tu sais ce que c'est une croix à l'envers?
pirre répondit non ....
je lui répondit : c'tes une épée....
on peut faire plein de trucs avec des épées ....
comme par exemple:l qui suis je pour séparer ceux que dieu a uni?
siméon et lévi sont frère, je les séparerai dans jacob et les disperserai dans israël ....
ismaël, islam ets la postérité d'abraham: pas sa descendance ....
j'ai transformé une pierre en descendant d'abraham: un truc simple
je vais t'appeller pierre quand je reviendrais: tu t'appellera simon ...
comment se portes l'église de simon ?
il y a aussi la postérité de joseph, mais ceci est une autre histoire ... que vous croirez quand je vous la raconterais ....
Auteur : Seleucide Date : 27 oct.17, 20:35 Message :
ELM a écrit :Seleu: et ben tu es monté en grade on dirait!!
Ça t'impressionne hein.
Je reste cependant le même et j'essaie d'être juste, de censurer les provocations d'un côté et de l'autre.
Auteur : Prophètedel'éternel Date : 27 oct.17, 21:02 Message :
EL MAHDI a écrit :Bonjour,
Bref j'ai trouvé cette question posée par Ex-musulman qui se trouve être curieusement ex-musulman : Es-tu pour ou contre ces pratiques: meurtre des apostats, battre sa femme, pedophilie, esclavage ?
Je demande à Ex-musulman ou n'importe qui de me dire OU il trouve dans l'islam (Coran-Sunna) ca?
Je lui explique une seule fois ce qu'il a mal compris....
ET MERCI POUR LA JOLIE BLAGUE : laisser tomber ce qui vous dérange Ex-Musulman Allah te dit dans la sourate 9 ATAWBA=LE REPENTIR (qui est toujours ouvert pour toi ex-musulman) :
quote]
32. Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière d’Allah, alors qu’Allah ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu’en aient les mécréants.
33. C’est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu’elle triomphe sur toute autre religion, quelque répulsion qu’en aient les associateurs./quote]
Une question simple et bête , et c'est la question à ONE MILLION DOLLARS : si on se débarasse de ce qui vous répulse seriez vous musulmans??
PS: Prudent dans ce que tu dis Ex-musulman, je suis un Ex-ex-musulman
Seleu: et ben tu es monté en grade on dirait!!
@ El maddhi: les élèves qui apprennaient à faire des copies du coran se faisaient taper sur les doigt à propos de cette sourate neuf: pas au nom de dieu celle là....
et pour cause: allah avant l'islam: signifiait: dieu après l'islam en 7 verstes ( tu demeures fermes sur ta base? mon arc est ferme aussi )
ça signifiait siegneur: alors le siegneur, ton seigneur....
tout ce que tu peux toruver déctrits dans le chapitre le repentir concerne qui alors?
le rédempteur: votre créateur est l'étenrel des armées, et votre rédempteur est le saint d'israël il se nommme : dieu de toute la terre ....
si vous n'accepetez pas il y a aussi la suite d'écrite:
de même que j'ai créé l'ouvrier qui souffle au fourneau pour forger les armes, j'ai aussi créé le destructeur.... en grec appollyon ( les grec ont été vaincus: vous avez été vainqueurs, dit le rédempteur et en plus il y avait un petit germe pour la future rébellion grecque: les grecs ont été vaincus: vous vous connaissez un peu? et la grèce fera éclater le joug ), et en hébreux armaggedon ( le troisième reich quand même.... )
alors ....
citation:
pour ce qui est de la pierre devant josué, j'y graverai moi même ce qui doit y être gravé .... etc .... autre citation: un nom que nul ne connait si ce n'est lui même....
etc ....
je reprends la question que tu as posé à ex musulman:
si je cautionne la pratique de ces trucs ? ça dépends ...
par exemple il y a dans le recueil de "contes de fées" ? des mille et une nuit: un frères qui n'a de cesse de remplir ses deux autres frères, qui font n'importe quoi, et pour le remercier, ils essayent de le noyer, ce frère se maria avec une fée .. et transforma les jeteurs à l'eau en chiens ....
citation: des chiens voracent qui ne savent pas abooyer des bergers qui ne savent rien comprendre.... peut être sous cette forme pendant 10 ans, ils apprendront ....
par exmpel une femme commet l'adultère: est ce une question de battre sa femme après?
pour quoi tu commet l'adultère et reste mariée quand même ? tu m'énerves: vlan je lui en donnait une .... ( moi je le présente comme ça: je lui cognais la tête contre des trônes ) t'as finit avec tes conneries ..
ahahahahah dit laz femme en ruth il est méchant !
et toi pleine de bon sens ....
Auteur : yacoub Date : 27 oct.17, 23:00 Message :
EL MAHDI a écrit :YESS!!! La tu parles...
Vous luttez contre l'ISLAM donc? afin de l'irradiquer? vous pourrez vivre en paix ainsi n'est ce pas? Aussi vous le faites car votre religion vous l'impose ou vous le suggère pour adoucir...
C'est la même chose ici en islam sauf que chez nous et tu le sais tu ne guides pas celui que tu souhaites guider c'est Allah qui guise ceux qu'IL veut LUI
En terre d'islam, on mutile sexuellement des enfants par l'horrible pratique de la circoncision
De plus, dès l'âge de 4 ans, ils subissent un endoctrinement coranique qui détruit leur cerveau
En terre d'islam, l'individu n'est rien, seule la communauté compte
En terre d'islam, les minorités juives et chrétiennes sont méprisées
En terre d'islam, la femme peut être battue, c'est halal, elle doit accepter la polygynie de son mari s'il le veut.
La musulmane n'a le droit de divorcer que dans le cas où son mari apostasie l'islam
Auteur : dentex Date : 28 oct.17, 00:02 Message : Bjr tt le monde,
il est vrai qu'il est dit dand l'islam qu'il faut tuer l'apostat...ca cest une réalité.... et bp de gens, non musulmans (Chretiens ou autres.....) reprochent aux musulmans cet enseignement, cet acte pour discrediter l'islam.....
cependant , il se trouve que meme la bible condamne l'apostasie....
est cque qlqn pourrait il m'expliquer le verset “Si ton frère, fils de ta mère, ou ton fils ou ta fille ou la femme qui repose sur ton sein ou ton ami qui est comme ta propre âme t'incite secrètement en disant : Allons et servons d'autres dieux, que toi ni tes pères n'avez connus, d'entre les dieux des peuples qui vous entourent, près de toi ou loin de toi, d'un bout de la terre à l'autre, tu ne lui céderas pas, et tu ne l'écouteras pas ; ton œil sera sans, pitié pour lui, tu n'auras pas compassion de lui et tu ne le couvriras pas. Mais tu ne manqueras pas de le tuer ; ta main sera sur lui la première pour le faire mourir, et la main de tout le peuple ensuite, et tu l'assommeras de pierres et il mourra ; car il a cherché à t'entraîner loin de l'Eternel ton Dieu qui t'a tiré de la terre d'Egypte, d'une maison de servitude. Et tout Israël l'apprendra et craindra, et on ne recommencera pas à commettre une telle mauvaise action au milieu de toi.” (Deutéronome 13,6-11)
aussi , jespere quon ne me donnera pas une lecture biaisée de e verset qui est on ne peut plus clair.....
A vos claviers...
Auteur : Athanase Date : 28 oct.17, 02:10 Message : oui mais ce n'est plus vrai depuis le Christ qui a dit que le sabbat était fait pour l'homme et non l'homme pour le sabbat, que ce n'est pas ce qui rentre en l'homme qui le souille mais ce qui en sort et que seuls ceux qui n'ont jamais pêché peuvent jeter la première pierre... Autrement dit personne sauf Jésus lui-même.
autre façon de dire que la loi est révolue depuis que le Christ l'a accomplie et que les prescriptions de l'ancien testament ne sont plus au mieux que des guides, si et seulement si elles servent la miséricorde. qui est la seule et dernière des obligations.
Luc 6
…35Mais aimez vos ennemis, faites du bien, et prêtez sans rien espérer. Et votre récompense sera grande, et vous serez fils du Très-Haut, car il est bon pour les ingrats et pour les méchants. 36Soyez donc miséricordieux, comme votre Père est miséricordieux.
L'islam n'est pas plus la cible du christianisme que les autres idéologies qui prétendent détenir la vérité tout en travestissant le mal en bien et le bien en mal. Car il n'y a pas de plus grand péché que de déclarer que le meurtre puisse être un acte de piété et que par cela, il satisfasse la volonté de Dieu; Dieu n'est pas le dieu des morts mais le Dieu des vivants (Luc 20:38)
la seule Justice, la seule Vérité, la seule Paix en ce monde est la charité, tout n'est pas charité n'est pas de Dieu.
1Jean4
07 Bien-aimés, aimons-nous les uns les autres, puisque l’amour vient de Dieu. Celui qui aime est né de Dieu et connaît Dieu.
08 Celui qui n’aime pas n’a pas connu Dieu, car Dieu est amour.
Auteur : ApôtreduSeigneur Date : 28 oct.17, 07:05 Message :
EL MAHDI a écrit :Bonjour,
Bref j'ai trouvé cette question posée par Ex-musulman qui se trouve être curieusement ex-musulman : Es-tu pour ou contre ces pratiques: meurtre des apostats, battre sa femme, pedophilie, esclavage ?
Je demande à Ex-musulman ou n'importe qui de me dire OU il trouve dans l'islam (Coran-Sunna) ca?
Je lui explique une seule fois ce qu'il a mal compris....
ET MERCI POUR LA JOLIE BLAGUE : laisser tomber ce qui vous dérange Ex-Musulman Allah te dit dans la sourate 9 ATAWBA=LE REPENTIR (qui est toujours ouvert pour toi ex-musulman) :
quote]
32. Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière d’Allah, alors qu’Allah ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu’en aient les mécréants.
33. C’est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu’elle triomphe sur toute autre religion, quelque répulsion qu’en aient les associateurs.
Une question simple et bête , et c'est la question à ONE MILLION DOLLARS : si on se débarasse de ce qui vous répulse seriez vous musulmans??
PS: Prudent dans ce que tu dis Ex-musulman, je suis un Ex-ex-musulman
Seleu: et ben tu es monté en grade on dirait!![/quote]
mais voyons, en fin, ces pratiques sont dignes d *e l'age de pierre ... par contre elle se trouve encore et toujours pratiquées...
est ce encore l'age de pierre?
le siegneuir de 'univers s'il sait toute choses dans l'univers, pourrait chnager, ou alors : ce qu'une pierre ....
loin de moi l'envie de consiédrez par le gand nom d'lalah, sa supériorité en en dignité .... ( comme un ruben ) e par laânerie d'ismaël encore plus robuste que l'ânereie d'issacar qui voit etc .....
non, je pense que le coran est le parfait au chocolat de ceux qaui ont leur mémoire derrière ll aporte et les poteaux, une nouvelle religion si'mposent pour ceux des mosquée qui se prétendent musulmans mais qui ne le sont pas .....
voici une nouvelle religion: tu honoreras to père et ta mère, et s'ils t'égorge, alors c'ets que le coran ets vrai .. , mais une fois cela fait: il conviendra d'&éliminer le s2 tméoins de leur crime d'agorgeùment ...
et le seigneur, votre seigneur seul ! pourra vous décrire avec une beauté magnifique la différence entre le jardin d'eden, et un jardin de serviteurs....
vous tous qui aimez cette pierre: et qui demander grâce pour la pierre: quelle grâce demandez vous ?
je pense que quelqu'un avait raison et ce, dès le commencement: on aurait du tous vous noyer....
33. C’est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de la vérité
هُوَ الَّذِي أَرْسَلَ رَسُولَهُ بِالْهُدَى وَدِينِ الْحَقِّ
est ce que religion signifie dine (دِينِ) ???
dans le livre d'allah DINE signifie : la loi !!
Auteur : EL MAHDI Date : 28 oct.17, 09:53 Message : Yacoub : tu sais que la totalité des citoyens d'Israël ne sont pas musulmans et sont tous circoncis. ..Jésus l'était aussi mon gars....
Bahhous:...Et Merci.
Pro:EL MAHDI c'est mon prénom
Auteur : dentex Date : 28 oct.17, 11:11 Message :
Athanase a écrit:
oui mais ce n'est plus vrai depuis le Christ qui a dit que le sabbat était fait pour l'homme et non l'homme pour le sabbat, que ce n'est pas ce qui rentre en l'homme qui le souille mais ce qui en sort et que seuls ceux qui n'ont jamais pêché peuvent jeter la première pierre... Autrement dit personne sauf Jésus lui-même. autre façon de dire que la loi est révolue depuis que le Christ l'a accomplie et que les prescriptions de l'ancien testament ne sont plus au mieux que des guides, si et seulement si elles servent la miséricorde. qui est la seule et dernière des obligations.
"Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 18Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé".Mathieu 5 17
mais apparement, tes phrases ont un sens diamétralement opposé aux phrases dites pas jesus....mais cest pourtant les paroles de jesus pas les miennes non ?
Auteur : Athanase Date : 28 oct.17, 12:02 Message : "apparement" mais creusez un peu sinon vous ratez l'essentiel.
Quand Jésus fut à l’écart, ceux qui l’entouraient avec les Douze se mirent à l’interroger sur les paraboles. Et il leur disait : « À vous, le mystère du Règne de Dieu est donné, mais pour ceux du dehors tout devient énigme pour que, tout en regardant, ils ne voient pas et que, tout en entendant, ils ne comprennent pas de peur qu’ils ne se convertissent et qu’il ne leur soit pardonné. » Et il leur dit : « Vous ne comprenez pas cette parabole! Alors comment comprendrez-vous toutes les paraboles? » (Marc 4,10-12)
De quelle loi selon s'agit-il, Jésus parle-t-il, de celle de Moïse ou de celle de Dieu? Non certaines paroles de l'évangile ne sont pas simples et ils ne faut pas les lire au premier degré mais à la lumière du Christ et de ses autres paroles.
la loi Jésus l'accomplira il sera à la fois la victime du sacrifice et le sacrificateur. Accomplie elle n'aura plus d'objet et sera remplacée par un nouveau commandement.
Jean 13
34Je vous donne un commandement nouveau: Aimez-vous les uns les autres; comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres. 35A ceci tous connaîtront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l'amour les uns pour les autres.
Auteur : dentex Date : 28 oct.17, 21:03 Message :
Athanase a écrit:Quand Jésus fut à l’écart, ceux qui l’entouraient avec les Douze se mirent à l’interroger sur les paraboles. Et il leur disait : « À vous, le mystère du Règne de Dieu est donné, mais pour ceux du dehors tout devient énigme pour que, tout en regardant, ils ne voient pas et que, tout en entendant, ils ne comprennent pas de peur qu’ils ne se convertissent et qu’il ne leur soit pardonné. » Et il leur dit : « Vous ne comprenez pas cette parabole! Alors comment comprendrez-vous toutes les paraboles? » (Marc 4,10-12)De quelle loi selon s'agit-il, Jésus parle-t-il, de celle de Moïse ou de celle de Dieu? Non certaines paroles de l'évangile ne sont pas simples et ils ne faut pas les lire au premier degré mais à la lumière du Christ et de ses autres paroles.
la loi Jésus l'accomplira il sera à la fois la victime du sacrifice et le sacrificateur. Accomplie elle n'aura plus d'objet et sera remplacée par un nouveau commandement.Jean 13
mais pquoi sautes tu du coq a l'ane.....tu laisses de coté cqui est simple, clair, explicite, direct, sans ambages et net pour aller surfer sur d'autres versets ?????? jesus a été clair , et le verset l'est davantage.....
"Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 18Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé".Mathieu 5 17
ton argument est tres faible, cherches en un autre.....
Auteur : ex-musulman Date : 28 oct.17, 22:46 Message :
dentex a écrit :
"Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 18Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé".Mathieu 5 17
mais apparement, tes phrases ont un sens diamétralement opposé aux phrases dites pas jesus....mais cest pourtant les paroles de jesus pas les miennes non ?
cette parole de Jésus ne dit pas "il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'a la fin des temps" mais "jusqu'à ce que tout soit accompli." Et qu'a dit Jésus sur la croix ?
Jean 19:29 Il y avait là un vase plein de vinaigre. Les soldats en remplirent une éponge, et, l'ayant fixée à une branche d'hysope, ils l'approchèrent de sa bouche. 30Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit: Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit.
Et voilà ... on n'a plus à appliquer la Loi.
Auteur : Athanase Date : 28 oct.17, 22:49 Message : Ce n'est pas mon argument c'est celui du Christ. Matthieu 22
En ce temps-là,
les pharisiens,
apprenant que Jésus avait fermé la bouche aux sadducéens,
se réunirent,
et l’un d’entre eux, un docteur de la Loi, posa une question à Jésus
pour le mettre à l’épreuve :
« Maître, dans la Loi,
quel est le grand commandement ? »
Jésus lui répondit :
« Tu aimeras le Seigneur ton Dieu
de tout ton cœur,
de toute ton âme et de tout ton esprit.
Voilà le grand, le premier commandement.
Et le second lui est semblable :
Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
De ces deux commandements
dépend toute la Loi, ainsi que les Prophètes.
Selon Jésus aimer son prochain est semblable à aimer Dieu et revient à aimer Dieu. Ainsi l'on peut ni doit aimer l'un sans l'autre puisque jésus rend ces deux commandements inséparables. Dès lors par cette parole, je e ne peux dire que j'aime Dieu si je tue mon frère. Par contre et en au contraire j'honore Dieu en le faisant vivre. Donc l'ancienne loi tombe, non pas qu'elle disparaisse mais est remise à sa place au service de l'hommeS si observer le sabbat est bon c'est parce qu'il est au service commun de Dieu et des hommes et non pas de Dieu seul et encore moins de lui-même car en aucun cas , le sabbat pas plus que la piété en général, ne sont une finalité; ce qui qui compte et ce qui vaut au yeux de Dieu et à ceux de nos frères; c'est d'abord et avant toute chose d'aimer l'observance venant qu' en second et n'est que la conséquence de l'amour.
Marc 2
…26comment il entra dans la maison de Dieu, du temps du souverain sacrificateur Abiathar, et mangea les pains de proposition, qu'il n'est permis qu'aux sacrificateurs de manger, et en donna même à ceux qui étaient avec lui! 27Puis il leur dit: Le sabbat a été fait pour l'homme, et non l'homme pour le sabbat, 28de sorte que le Fils de l'homme est maître même du sabbat.
Pour Jésus se dire maitre du sabbat c'est aussi et avant tout se déclarer maitre de la loi et ne plus être soumis à elle. C'est de cela aussi que le Christ nous libère
Auteur : dentex Date : 28 oct.17, 23:19 Message :
Ex-musulman a érit: cette parole de Jésus ne dit pas "il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'a la fin des temps" mais "jusqu'à ce que tout soit accompli." Et qu'a dit Jésus sur la croix ?
Jean 19:29 Il y avait là un vase plein de vinaigre. Les soldats en remplirent une éponge, et, l'ayant fixée à une branche d'hysope, ils l'approchèrent de sa bouche. 30Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit: Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit.
Et voilà ... on n'a plus à appliquer la Loi.
si les lois n'etaient destinées que du vivant de jesus....alors meme le christianisme l'etait aussi.....
si on regarde la réponse de jesus au scribe lorsque e dernier lui demanda : Maître, quel est le plus grand commandement de la loi?
Jésus lui répondit : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
38 C’est le premier et le plus grand commandement.
39 Et voici le second, qui lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
40 De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.
Matthieu 22.37
A lire ces verset de "jesus", nous réalisons avec plus de discernement que certes la loi ne peut pas être abolie. Non seulement elle ne peut pas être supprimée, mais on peut dire aussi que l’esprit de cette loi constitue l’essence même du christianisme. Si vous mettez la loi à la poubelle, c’est tout le christianisme que vous jetez à la poubelle.
au lieu de fuir la verité, assumes ta religion.......
Auteur : Athanase Date : 29 oct.17, 01:16 Message :
Si vous mettez la loi à la poubelle, c’est tout le christianisme que vous jetez à la poubelle.
non c'est le contraire c'est en subordonnant la loi à l'amour que le christianisme prend tout son sens et c'est en restituant la primauté que l'islam perd sa pertinence.
A ce compte, l'islam n'est qu'une copie allégée du pharisaïsme contredit par le Christ.
Jean8
01 Quant à Jésus, il s’en alla au mont des Oliviers.
02 Dès l’aurore, il retourna au Temple. Comme tout le peuple venait à lui, il s’assit et se mit à enseigner.
03 Les scribes et les pharisiens lui amènent une femme qu’on avait surprise en situation d’adultère. Ils la mettent au milieu,
04 et disent à Jésus : « Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d’adultère.
05 Or, dans la Loi, Moïse nous a ordonné de lapider ces femmes-là. Et toi, que dis-tu ? »
06 Ils parlaient ainsi pour le mettre à l’épreuve, afin de pouvoir l’accuser. Mais Jésus s’était baissé et, du doigt, il écrivait sur la terre.
07 Comme on persistait à l’interroger, il se redressa et leur dit : « Celui d’entre vous qui est sans péché, qu’il soit le premier à lui jeter une pierre. »
08 Il se baissa de nouveau et il écrivait sur la terre.
09 Eux, après avoir entendu cela, s’en allaient un par un, en commençant par les plus âgés. Jésus resta seul avec la femme toujours là au milieu.
10 Il se redressa et lui demanda : « Femme, où sont-ils donc ? Personne ne t’a condamnée ? »
11 Elle répondit : « Personne, Seigneur. » Et Jésus lui dit : « Moi non plus, je ne te condamne pas. Va, et désormais ne pèche plus. »
Auteur : dentex Date : 29 oct.17, 01:44 Message : [quote]Ex musulman a erit: cette parole de Jésus ne dit pas "il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'a la fin des temps" mais "jusqu'à ce que tout soit accompli." Et qu'a dit Jésus sur la croix ?
Jean 19:29 Il y avait là un vase plein de vinaigre. Les soldats en remplirent une éponge, et, l'ayant fixée à une branche d'hysope, ils l'approchèrent de sa bouche. 30Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit: Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit.
Et voilà ... on n'a plus à appliquer la Loi.
La, ex musulman nous dit que depuis que jesus ne fait plus parti de ce monde, tt est accompli et on n'a pluS a appliquer la loi...
Athanase a écrit :
non c'est le contraire c'est en subordonnant la loi à l'amour que le christianisme prend tout son sens et c'est en restituant la primauté que l'islam perd sa pertinence.
A ce compte, l'islam n'est qu'une copie allégée du pharisaïsme contredit par le Christ.
Jean8
01 Quant à Jésus, il s’en alla au mont des Oliviers.
02 Dès l’aurore, il retourna au Temple. Comme tout le peuple venait à lui, il s’assit et se mit à enseigner.
03 Les scribes et les pharisiens lui amènent une femme qu’on avait surprise en situation d’adultère. Ils la mettent au milieu,
04 et disent à Jésus : « Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d’adultère.
05 Or, dans la Loi, Moïse nous a ordonné de lapider ces femmes-là. Et toi, que dis-tu ? »
06 Ils parlaient ainsi pour le mettre à l’épreuve, afin de pouvoir l’accuser. Mais Jésus s’était baissé et, du doigt, il écrivait sur la terre.
07 Comme on persistait à l’interroger, il se redressa et leur dit : « Celui d’entre vous qui est sans péché, qu’il soit le premier à lui jeter une pierre. »
08 Il se baissa de nouveau et il écrivait sur la terre.
09 Eux, après avoir entendu cela, s’en allaient un par un, en commençant par les plus âgés. Jésus resta seul avec la femme toujours là au milieu.
10 Il se redressa et lui demanda : « Femme, où sont-ils donc ? Personne ne t’a condamnée ? »
11 Elle répondit : « Personne, Seigneur. » Et Jésus lui dit : « Moi non plus, je ne te condamne pas. Va, et désormais ne pèche plus. »
la, athanase mdis que, jesus, de son vivant n'a pas appliqué la loi......il l'a subordonné a l'amour ( donc pas appliqué)
vs netes meme pas daccord sur la bible...
mettez vous d'accord sur ce point et jrepondrai....
Auteur : Athanase Date : 29 oct.17, 02:49 Message :
mettez vous d'accord sur ce point et jrepondrai....
ne fuyez pas l'ami.
Non c'est une évidence que de dire que Jésus n'a pas respecté toute la loi et c'est d'ailleurs ce qui va lui valoir de mourir crucifié par les romains à la demande d'une partie du sanhédrin. Et je n'ai pas à me mettre d'accord avec qui que ce soit tant ce que je dis est tout aussi évident pour ceux qui veulent voir et ont des oreilles pour entendre.
Car en fait Jésus ne nous parle pas de la loi mais d'amour et de miséricorde, ce sont sans cesse les scribes et le pharisiens qui, par bien des cotés vous ressemblent, ramènent Jésus, et nous avec lui aujourd'hui, à cette problématique dont ils se font maitres.
Comme je vous l'ai déjà dit Jésus non seulement ne respecte pas la loi pour des raisons pédagogiques mais en plus il la modifie ouvertement en édictant un nouveau commandement si fort qu'il rend caduques ceux de la loi de Moïse qui ne lui sont pas conformes (Jean15:12). Ainsi sans abolir l'interdit de l'adultère il en abolit la peine qui le réprime en la rendant impossible.
Mais peut-être n'aviez pas vu le christianisme sous cet angle....?
eh bien non, le christianisme n'est pas la version préparatoire et incomplète de l'islam. Plus qu'une vision réformatrice du judaïsme, le christianisme, bien plus qu'une religion parmi d'autres, c'est l'ouverture du cœur de l'humanité toute entière à l'amour de Dieu.
Auteur : dentex Date : 29 oct.17, 03:13 Message :
Athanase a écrit : ne fuyez pas l'ami.
Non c'est une évidence que de dire que Jésus n'a pas respecté toute la loi et c'est d'ailleurs ce qui va lui valoir de mourir crucifié par les romains à la demande d'une partie du sanhédrin. Et je n'ai pas à me mettre d'accord avec qui que ce soit tant ce que je dis est tout aussi évident pour ceux qui veulent voir et ont des oreilles pour entendre.
Car en fait Jésus ne nous parle pas de la loi mais d'amour et de miséricorde, ce sont sans cesse les scribes et le pharisiens qui, par bien des cotés vous ressemblent, ramènent Jésus, et nous avec lui aujourd'hui, à cette problématique dont ils se font maitres.
Comme je vous l'ai déjà dit Jésus non seulement ne respecte pas la loi pour des raisons pédagogiques mais en plus il la modifie ouvertement en édictant un nouveau commandement si fort qu'il rend caduques ceux de la loi de Moïse qui ne lui sont pas conformes (Jean15:12). Ainsi sans abolir l'interdit de l'adultère il en abolit la peine qui le réprime en la rendant impossible.
Mais peut-être n'aviez pas vu le christianisme sous cet angle....?
eh bien non, le christianisme n'est pas la version préparatoire et incomplète de l'islam. Plus qu'une vision réformatrice du judaïsme, le christianisme, bien plus qu'une religion parmi d'autres, c'est l'ouverture du cœur de l'humanité toute entière à l'amour de Dieu.
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ah la c'est un probleme pour moi, jsais plus si je dois faire confiance aux paroles de jesus, ou a toi.....jesus ne respectes pas les lois....est il allé a l'encontre des loi que dieu lui a recommandé ? se contredisait il ? qui dit vrai, jesus ou toi ?
"Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 18Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé".Mathieu 5 17
pourtant le verset est tres clair.....jperd le nord la...
Auteur : yacoub Date : 29 oct.17, 04:26 Message :
EL MAHDI a écrit :Yacoub : tu sais que la totalité des citoyens d'Israël ne sont pas musulmans et sont tous circoncis. ..Jésus l'était aussi mon gars....
Bahhous:...Et Merci.
Pro:EL MAHDI c'est mon prénom
En Israël, les juifs renoncent de plus en plus à la circoncision.
Ce sont surtout les musulmans qui restent accrochés à cette mutilation alors qu'elle génère de la violence comme l'ont montré des médecins du monde entier dans un symposium consacré à ce sujet.
Symposium auquel a assisté notre ami Sami Aldeeb et où il est intervenu.
Auteur : dentex Date : 29 oct.17, 05:32 Message :
Quelcon a écrit: En Israël, les juifs renoncent de plus en plus à la circoncision.
Ce sont surtout les musulmans qui restent accrochés à cette mutilation alors qu'elle génère de la violence comme l'ont montré des médecins du monde entier dans un symposium consacré à ce sujet.
Symposium auquel a assisté notre ami Sami Aldeeb et où il est intervenu.
on parle d'abolition et denon abolition "DES LOIS" par jesus......et on vient parler de circoncision des juifs.....
Auteur : Athanase Date : 29 oct.17, 05:34 Message :
jesus ne respectes pas les lois....est il allé a l'encontre des loi que dieu lui a recommandé
Mais vous ne comprenez pas; Jésus c'est Dieu incarné et Moïse c'est Moïse et ce qu' on lui a attribué. Jésus parle plusieurs fois de la loi de Moïse qu'il ne qualifie pas comme étant celle de Dieu:
Matthieu 19
…7Pourquoi donc, lui dirent-ils, Moïse a-t-il prescrit de donner à la femme une lettre de divorce et de la répudier? 8Il leur répondit: C'est à cause de la dureté de votre coeur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes; au commencement, il n'en était pas ainsi. 9Mais je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour infidélité, et qui en épouse une autre, commet un adultère.…
D'après ce texte, ce n'est pas Dieu qui a permis le divorce mais bel et bien Moïse. Donc la loi ne vient pas entièrement de Dieu mais aussi de l'initiative propre à Moïse.
Vatican II dans dei verbum s'est prononcé à ce sujet: http://www.vatican.va/archive/hist_coun ... um_fr.html
15. Importance de l’Ancien Testament pour les chrétiens
L’économie de l’Ancien Testament avait pour raison d’être majeure de préparer l’avènement du Christ Sauveur de tous, et de son Royaume messianique, d’annoncer prophétiquement cet avènement (cf. Lc 24, 44 ; Jn 5, 39 ; 1 P 1, 10) et de le signifier par diverses figures (cf. 1 Co 10, 11). Compte tenu de la situation humaine qui précède le salut instauré par le Christ, les livres de l’Ancien Testament permettent à tous de connaître qui est Dieu et qui est l’homme, non moins que la manière dont Dieu dans sa justice et sa miséricorde agit envers les hommes. Ces livres, bien qu’ils contiennent de l’imparfait et du caduc, sont pourtant les témoins d’une véritable pédagogie divine [28]. C’est pourquoi les fidèles du Christ doivent les accepter avec vénération : en eux s’exprime un vif sens de Dieu ; en eux se trouvent de sublimes enseignements sur Dieu, une sagesse salutaire au sujet de la vie humaine, d’admirables trésors de prières ; en eux enfin se tient caché le mystère de notre salut.
Auteur : dentex Date : 29 oct.17, 06:11 Message :
Dentex a écrit : jesus ne respectes pas les lois....est il allé a l'encontre des loi que dieu lui a recommandé
Athanase a écrit: Mais vous ne comprenez pas; Jésus c'est Dieu incarné et Moïse c'est Moïse et ce qu' on lui a attribué. Jésus parle plusieurs fois de la loi de Moïse qu'il ne qualifie pas comme étant celle de Dieu:
oui la t'as raison, la je ne comprend pas.....et jcomprendrai jamais comment tu arrives a comprendre......d'ailleurs tu arrives meme a comprendre cque p etre jesus n'avait pas lui meme compris......
que la loi, soit de moise ou de dieu , jesus dit texto qu'il ne vient pas pour abolir, mais pour accomplir ...... cest pas la peine d'introduire dautres idées dans le sujet ( jesus est dieu incarné, loi de moise et pas de dieu...et jsais pas quoi encore...) pquoi parles tu d'abolition alors que lui meme dis le contraire ds le verset......
"Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 18Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé".Mathieu 5 17
des deux choses l'une.......soit tes a coté de la plaque, soit est jesus est a coté de la plaque....
Auteur : Athanase Date : 29 oct.17, 08:31 Message :
des deux choses l'une.......soit tes a coté de la plaque, soit est jesus est a coté de la plaque....
non c'est vous qui n'êtes pas au niveau de ce scribe
Marc12:
12.32 Le scribe lui dit: Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui,
12.33 et que l'aimer de tout son coeur, de toute sa pensée, de toute son âme et de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même, c'est plus que tous les holocaustes et tous les sacrifices.
12.34 Jésus, voyant qu'il avait répondu avec intelligence, lui dit: Tu n'es pas loin du royaume de Dieu. Et personne n'osa plus lui proposer des questions.
le scribe reconnaît qu'aimer son prochain vaut plus que tous les sacrifices offert à Dieu selon la loi .
Jésus vous parle du royaume de Dieu/Amour et vous de loi.... quand comprendrez-vous?
Jean ch. 4 v. 7-12
Bien-aimés, aimons nous les uns les autres;
car l'amour est de Dieu,
et quiconque aime est né de Dieu et connaît Dieu.
Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu,
car Dieu est amour.
L'amour de Dieu a été manifesté envers nous
en ce que Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde,
afin que nous vivions par lui.
Et cet amour consiste,
non point en ce que nous avons aimé Dieu,
mais en ce qu'il nous a aimés
et a envoyé son Fils comme victime expiatoire pour nos péchés.
Bien-aimés, si Dieu nous a ainsi aimés,
nous devons aussi nous aimer les uns les autres.
Personne n'a jamais vu Dieu;
si nous nous aimons les uns les autres,
Dieu demeure en nous, et son amour est parfait en nous
Auteur : dentex Date : 29 oct.17, 10:20 Message : [quote=""]Athanase a écrit: le scribe reconnaît qu'aimer son prochain vaut plus que tous les sacrifices offert à Dieu selon la loi .
Jésus vous parle du royaume de Dieu/Amour et vous de loi.... quand comprendrez-vous?
[quote=""]
puréééé....mais comment aimerais tu Dieu qd tu te desinteresses a ses commandements.......... aimer dieu sans se soumettre a ses commandements nest que parole dans l'air....mais ne vois tu pas que jesus lui meme dit:
"Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir Mathieu 5 17. Pquoi n'a t il pas dit qui "abolirai les lois et qu'il suffirait d'aimer dieu, son prochain....et on est ds le royaume des cieux.....
je tue , je vole, jfais l'adultere et ttes les conneries de la terre, en aimant jesus et dieu, et jrentre au paradis ????? tu trouves normale ca toi ?
si ca nse resumais qu'a aimer dieu, son prochain.....pquoi jesus semerait il la confusion....pquoi citerait il le verset su cité.....
pis encore, pquoi jesus dira aux chretiens: " Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité". Mathieu 7-23
Pquoi vs dira t il cela alors......
Auteur : Athanase Date : 29 oct.17, 12:40 Message :
je tue , je vole, jfais l'adultere et ttes les conneries de la terre, en aimant jesus et dieu, et jrentre au paradis ?????
non, vous comprenez tout de travers. l'amour n'empêche pas la sanction mais la sanction juste et acceptée appelle le pardon et la rédemption. le péché ne nous coupe pas de l'amour de Dieu c'est nous qui par le péché, nous coupons de Lui.
Il n'y a pas de vrai justice sans pardon et il n'y a pas de pardon sans amour sinon votre justice n'est que punition et mal ajouté au mal.
Le verset que vous citez est pourtant explicite: "par ton nom" disent-ils mais en fait ils détournent la notion de Dieu à leur usage comme le font malheureusement bien des religieux qui l'instrumentalisent à leur profit et au détriment de Dieu et des hommes.
Dieu est don de lui-même pour sa création(Jean 4:9-15), détourner ce don est un crime dont certains auront à répondre s'ils ont privé leur frères de la vérité et de la miséricorde.
15 Méfiez-vous des faux prophètes qui viennent à vous déguisés en brebis, alors qu’au-dedans ce sont des loups voraces.
16 C’est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. Va-t-on cueillir du raisin sur des épines, ou des figues sur des chardons ?
17 C’est ainsi que tout arbre bon donne de beaux fruits, et que l’arbre qui pourrit donne des fruits mauvais.
18 Un arbre bon ne peut pas donner des fruits mauvais, ni un arbre qui pourrit donner de beaux fruits.
19 Tout arbre qui ne donne pas de beaux fruits est coupé et jeté au feu.
20 Donc, c’est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.
21 Ce n’est pas en me disant : “Seigneur, Seigneur !” qu’on entrera dans le royaume des Cieux, mais c’est en faisant la volonté de mon Père qui est aux cieux.
22 Ce jour-là, beaucoup me diront : “Seigneur, Seigneur, n’est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé, en ton nom que nous avons expulsé les démons, en ton nom que nous avons fait beaucoup de miracles ?”
23 Alors je leur déclarerai : “Je ne vous ai jamais connus. Écartez-vous de moi, vous qui commettez le mal !”
Faux prophètes donc ceux qui travestissent le mal en bien et le bien en mal ceux qui sous couvert de justice luttent contre la miséricorde et qui, oubliant leur propre faute et leur nature d'hommes pécheurs, jettent la pierre qui tue au nom de Dieu.
"c’est en faisant la volonté de mon Père qui est aux cieux" et en quoi consiste faire la volonté du Père? la réponse est la:
Matthieu 25
31 « Quand le Fils de l’homme viendra dans sa gloire, et tous les anges avec lui, alors il siégera sur son trône de gloire.
32 Toutes les nations seront rassemblées devant lui ; il séparera les hommes les uns des autres, comme le berger sépare les brebis des boucs :
33 il placera les brebis à sa droite, et les boucs à gauche.
34 Alors le Roi dira à ceux qui seront à sa droite : “Venez, les bénis de mon Père, recevez en héritage le Royaume préparé pour vous depuis la fondation du monde.
35 Car j’avais faim, et vous m’avez donné à manger ; j’avais soif, et vous m’avez donné à boire ; j’étais un étranger, et vous m’avez accueilli ;
36 j’étais nu, et vous m’avez habillé ; j’étais malade, et vous m’avez visité ; j’étais en prison, et vous êtes venus jusqu’à moi !”
Aussi simple que cela et impossible à faire sans se donner soi-même et sans donner à nos frères le don de Dieu que nous avons nous-même reçu.
Auteur : dentex Date : 29 oct.17, 22:53 Message :
Athanase a écrit: Le verset que vous citez est pourtant explicite: "par ton nom" disent-ils mais en fait ils détournent la notion de Dieu à leur usage comme le font malheureusement bien des religieux qui l'instrumentalisent à leur profit et au détriment de Dieu et des hommes.
non Athanase, jesus ne s'adressera pas uniquement aux religieux qui detournent la notion de dieu a leurs profit au détriment de dieu et de l'homme....mais aux chretiens ....
les versets disent: 22 Ce jour-là, beaucoup me diront : “Seigneur, Seigneur, n’est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé, en ton nom que nous avons expulsé les démons, en ton nom que nous avons fait beaucoup de miracles ?”
23 Alors je leur déclarerai : “Je ne vous ai jamais connus. Écartez-vous de moi, vous qui commettez le mal !”
ces gens, cités dans ces versets , ne sont pourtant pas des gens qui font du mal...cest des gens qui prophetisent au non de jesus....qui chassent les demons au nom de jesus...qui font des miracles au nom de jesus.....ces gens la font de bonnes oeuvres...et ces gens la, sont les chretiens, pas des juifs, pas des musulmans, pas d'autres religions, mais uniquement des chretiens...pcque seuls les chretiens qui font les bonnes oeuvres au nom de jesus....et pourtant il leurs dit a eux "Je ne vous ai jamais connus. Écartez-vous de moi, vous qui commettez le mal"
tu sais pquoi il dit ca , pcque les chretiens divinisent jesus...et cest pour ce mal que jesus se detournera de vous, malgré les bonnes ouvres que vous faites...voila la vérité....
pour cqui est des lois abolies au profit de l'amour de dieu, ou comme tu ldis" subordonnées"......ca c'est faux aussi....en plus du verset:
' Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 18Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé".Mathieu 5 17
il ya ces versets aussi:
15 Si vous m'aimez, vous garderez mes commandements
"21 Ce n’est pas en me disant : “Seigneur, Seigneur !” qu’on entrera dans le royaume des Cieux, mais c’est en faisant la volonté de mon Père qui est aux cieux."
la c la condition que pose jesus....en faisant la volonté....en observant les commandements et les lois..et en les gardant..pas en disant seigneur seigneur.....
" Ô gens du Livre, pourquoi mêlez-vous le faux au vrai et cachez-vous sciemment la vérité ?"
"ils veulent éteindre de leur bouches la lumière d'Allah, alors qu'Allah parachèvera Sa lumière en dépit de l'aversion des mécréants."
"et ils disent encore : Vous ne devez ni approuver ni reconnaître] que quelqu'un d'autre que vous puisse recevoir comme ce que vous avez reçu de sorte qu'ils (les musulmans) ne puissent argumenter contre vous auprès de votre Seigneur. Dis[-leur]: En vérité la grâce est en la main de Dieu. Il la donne à qui Il veut. La grâce de Dieu est immense et Il est Omniscient" .
"Dis : «Ô gens du Livre, n'exagérez pas en votre religion, s'opposant à la vérité. Ne suivez pas les passions des gens qui se sont égarés avant cela, qui ont égaré beaucoup de monde et qui se sont égarés du chemin droit. "
"Ô gens du Livre ! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses ! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus de Dieu !
Par ceci (le Coran), Dieu guide aux chemins du salut ceux qui cherchent Son agrément. Et Il les fait sortir des ténèbres à la lumière par Sa grâce. Et Il les guide vers un chemin droit."
Auteur : Athanase Date : 30 oct.17, 01:29 Message : oui, il est temps d'arrêter quand on n'a que le coran pour répondre à l'évangile et un faux prophète à opposer au Christ.
Matthieu 11
…4Jésus leur répondit: Allez rapporter à Jean ce que vous entendez et ce que vous voyez: 5les aveugles voient, les boiteux marchent, les lépreux sont purifiés, les sourds entendent, les morts ressuscitent, et la bonne nouvelle est annoncée aux pauvres. 6Heureux celui pour qui je ne serai pas une occasion de chute!
on jugera l'arbre à ces fruits nous dit le Christ, déduisez-en ce que vous voulez.
Auteur : dentex Date : 30 oct.17, 01:36 Message :
Athanase a écrit: oui
il est temps d'arrêter quand on n'a que le coran pour répondre à l'évangile et un faux prophète à opposer au Christ.
mais jtai répondu ave la bible,mes justifications emanaient de la bible, c'etaient les paroles de jesus non ?
je ntai jamais cité le coran comme preuve !! tes incapable de faire face aux verités bibliques ?
Auteur : Athanase Date : 30 oct.17, 03:18 Message :
tes incapable de faire face aux verités bibliques ?
Pardon, mais la seule vérité de la bible c'est Jésus-Christ qui dit de Lui-même qu'il est le chemin la vérité et la vie.
Vos "vérités " ne sont ce que qui vous arrange et "par le nom de jésus" s'applique bien à vous qui lisez l"évangile à travers l'esprit du coran et Lui faites dire dans ce livre ce que vous voulez qu'il dise. L'intégrisme s'il convient à ce dernier ne convient pas au évangiles car il ne s'agit pas de lire un texte mais d'y rencontrer une personne et, partant, de le suivre dans notre vie et non de réciter un texte.
Jean 14
5Thomas lui dit: Seigneur, nous ne savons où tu vas; comment pouvons-nous en savoir le chemin? 6Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. 7Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.…
Alors peut-être que Jésus est un faux prophète peut-être dans une bien moindre mesure par Lui le suis-je aussi mais ... mais comme je vous le disais si je suis le sarment, Jésus est le cep et on jugera la vigne à ses fruits.
Auteur : omar13 Date : 30 oct.17, 03:25 Message :
Athanase a écrit : Jésus est le cep et on jugera la vigne à ses fruits.
Matthieu 21/33 à 45
« Quand donc viendra le Seigneur de la vigne , que fera-t-il à ces vignerons ? Ils lui
répondirent « Il les perdra méchamment et il donnera le bail ( location ) de la vigne
à d'autres vignerons qui lui remettront les fruits en leur temps ….. ( 21/43 ) C'est
pourquoi je vous dis que le Royaume de Dieu vous sera enlevé et il sera donné à une nation
produisant des fruits …. ( 21/45 ) En entendant ses paraboles , les grands prêtres et les
pharisiens connurent qu'il parlait a leur sujet »
Les annonces de Jésus informent que la vigne confiée par le passé à Israël , va changer de main pour passer à
une autre nation (le peuple gentil "les musulmans) . Le passage d’Ézéchiel démontre que cette « autre Nation » se situe dans le désert , dans un pays d'aridité et de soif , et que de ce fait ce sont eux qui assisteront à l’avènement de la nouvelle vigne de Dieu ,
confirmant en tout point le passage suivant :
Isaïe 35/1 à 2
« Que se réjouissent le désert ( י מ ה ד ב בר ) et la terre aride ( ה ו י צ ב יה ) , et que soit dans l’allégresse la steppe et qu'elle fleurisse comme le narcisse …. ( 35/2 ) C'est eux ( ר ה ב מה ) qui verront la gloire de YHWH ,
la splendeur de notre Dieu »
Ézéchiel 19/1 et 13
« Et toi ( Ézéchiel ) élève une complainte sur les princes d’Israël et tu diras « ….( 19/10 ) Ta mère était
semblable à une vigne … ( 19/12 ) Et elle fut arrachée avec fureur … Maintenant la voici plantée dans
le désert ( י ב י מ ה ד ב בר ) , dans un pays d'aridité et de soif ( ה ב ד א ד רץ, י צ ב יה ה ו ב צ ב מא ) »
C'est précisément parce que l'élu des nations devait sortir du pays du désert que Dieu invita les villes de cette
région à se réjouir :
Qédar est l'ancêtre des Quraïchs , tribu de Mohammed
Isaïe 42/11
« Que s'élèvent le désert ( י מ ה ד ב בר ) et ses villes , des villages où habite Qédar , que poussent des cris de joie les habitants de Séla , depuis la tête des montagnes qu'ils poussent des clameurs »
Le prophète Mohamed saws du village des Kedar (l'un des douze fils de Ismael) ,(Kouraich), en fuyant la Mecque (Sion) vers Medine (Sela), il a été acceillie par la population locales avec des cris de joie et des chants (Talaa el badrou aliana), ce qui prouve que la prophétie d Isaie 42/11 a été avérée par le prophete saws.
Séla est une colline rocheuse située au sein de la ville de Médine ( Arabie Saoudite )
Auteur : dentex Date : 30 oct.17, 03:35 Message :
Athanase a érit: Pardon, mais la seule vérité de la bible c'est Jésus-Christ qui dit de Lui-même qu'il est le chemin la vérité et la vie.
Vos "vérités " ne sont ce que qui vous arrange et "par le nom de jésus" s'applique bien à vous qui lisez l"évangile à travers l'esprit du coran et Lui faites dire dans ce livre ce que vous voulez qu'il dise. L'intégrisme s'il convient à ce dernier ne convient pas au évangiles car il ne s'agit pas de lire un texte mais d'y rencontrer une personne et, partant, de le suivre dans notre vie et non de réciter un texte.
Jean 14
5Thomas lui dit: Seigneur, nous ne savons où tu vas; comment pouvons-nous en savoir le chemin? 6Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. 7Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.…
Alors peut-être que Jésus est un faux prophète peut-être dans une bien moindre mesure par Lui le suis-je aussi mais ... mais comme je vous le disais si je suis le sarment, Jésus est le cep et on jugera la vigne à ses fruits.
voila, athanase a perdu le nord..........moi jai dis que jesus est un faux prophete ? jamais...jesus est prophete de dieu, l'un des plus puissant messagers de dieu, né par miracle de dieu.....fils de marie la vierge.....qui a accompli des miracles avec la permission de dieu, et qui reviendra sur terre a la fin des temps....voila cque jpense de jesus......est cque jai dis du mal de jesus ????? javais dis que cetait un faux prophete ?jamais......
par contre, c'est toi qui ne suit pas les enseignements de jesus, cest toi, qui seest ecarte de ce meme jesus que tu aimes....et cest toi que jesus reniera.....pcque cest toi qui na pas suivi ses enseignements....jtai parlé avec la bible, pas avec le coran....jtai prouvé averc la bible...et pas avec le coran......
et apres tt, on ne fait que parler....et jtai pas manqué de respect.....mais la verité..elle est la .......
salutations
Auteur : Athanase Date : 30 oct.17, 08:23 Message :
"Dis : «Ô gens du Livre, n'exagérez pas en votre religion, s'opposant à la vérité. Ne suivez pas les passions des gens qui se sont égarés avant cela, qui ont égaré beaucoup de monde et qui se sont égarés du chemin droit. "
Comment croire la parole de cet homme quand on lui applique un minimum de discernement. sa prétendue vérité n'est qu'auto-proclamée et n'est soutenue que par ses conquêtes militaires et à sa suite celles de ses disciples et par la coercition qui en a découlé et se poursuit toujours
Qui s'égare entre lui et Jésus: qui prêche l'amour et qui professe la haine, qui refuse la violence et qui en fait véritablement le véhicule de son message, je vous le demande? et je passerai sur le reste pour ne pas vous offenser.
Oui Jésus est votre prophète mais vous avez enlevé le sens de son message pour le remplacer par le votre qui lui est contraire de façon patente. Alors non, je n'ai pas perdu le nord, c'est la bonne nouvelle de Jésus-Christ que je connais et que je défend, pas celle du Christ croupion du coran qui n'est qu'un faire-valoir pour votre faux prophète usurpateur la vérité qui vous entraine hors du chemin de Dieu qui est le Christ lui-même.
Non vous n'avez rien prouvé, je vous ai démontré d'un point de vue sémantique que ceux que le Christ rejetait étaient ceux qui détournaient sa parole à leur profit et en retirent gloire , c'est à dire exactement, ce que, entre autres, Mohamed fait en faisant dire au Christ exactement le contraire du message évangélique.
Qui croire donc mon ami? Celui dont vous triturez la parole pour mieux en rejeter le sens ou celui dont la parole est explicite mais rétrograde.
Bref vous avez à choisir entre la parole d'Amour et de miséricorde de Dieu ou celle de l'homme qui se cache derrière l'image de Dieu qu'il a créé pour vous séduire et tout en s'abusant lui-même.
Auteur : dentex Date : 30 oct.17, 11:13 Message : Athanase a ecrit: Comment croire la parole de cet homme quand on lui applique un minimum de discernement. sa prétendue vérité n'est qu'auto-proclamée et n'est soutenue que par ses conquêtes militaires et à sa suite celles de ses disciples et par la coercition qui en a découlé et se poursuit toujours
Qui s'égare entre lui et Jésus: qui prêche l'amour et qui professe la haine, qui refuse la violence et qui en fait véritablement le véhicule de son message, je vous le demande? et je passerai sur le reste pour ne pas vous offenser.
Oui Jésus est votre prophète mais vous avez enlevé le sens de son message pour le remplacer par le votre qui lui est contraire de façon patente. Alors non, je n'ai pas perdu le nord, c'est la bonne nouvelle de Jésus-Christ que je connais et que je défend, pas celle du Christ croupion du coran qui n'est qu'un faire-valoir pour votre faux prophète usurpateur la vérité qui vous entraine hors du chemin de Dieu qui est le Christ lui-même.
Non vous n'avez rien prouvé, je vous ai démontré d'un point de vue sémantique que ceux que le Christ rejetait étaient ceux qui détournaient sa parole à leur profit et en retirent gloire , c'est à dire exactement, ce que, entre autres, Mohamed fait en faisant dire au Christ exactement le contraire du message évangélique.
Qui croire donc mon ami? Celui dont vous triturez la parole pour mieux en rejeter le sens ou celui dont la parole est explicite mais rétrograde.
Bref vous avez à choisir entre la parole d'Amour et de miséricorde de Dieu ou celle de l'homme qui se cache derrière l'image de Dieu qu'il a créé pour vous séduire et tout en s'abusant lui-même.
on debattait avec des preuves....et jparlais avec la bible comme preuve......je ntai jamais invité a lire le coran ou a tinteresser a lislam.....pquoi tiens tu des propos pareils sur mohamed? jlai cité ? jtai parlé de lui ? pquoi l'atteindre avec de mauvais mots ?
Auteur : Athanase Date : 30 oct.17, 21:27 Message :
on debattait avec des preuves....et jparlais avec la bible comme preuve......je ntai jamais invité a lire le coran ou a tinteresser a lislam.....pquoi tiens tu des propos pareils sur mohamed? jlai cité ? jtai parlé de lui ? pquoi l'atteindre avec de mauvais mots ?
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Des preuves qui n'en sont pas et qui ne sont que vos interprétations partielles et partiales. Partiales parce que systématiquement imprégnées du soupçon de fausseté attribué au christianisme comme le démontre les versets du coran que vous avez citez dans l'un de vos derniers posts.
Mohamed est l'antithèse de Jésus-Christ, il prone la haine et la violence comme doctrine de divine et il prétend ramener à la vérité par le mensonge et la ruse. En effet, comment ne pas voir que le coran est l'adversaire de l'évangile et que sous couvert de miséricorde il sépare l'humanité en deux catégories ceux qu'il décrète bons et les autres déclarés mauvais alors que le Christ nous montre que cette séparation n'est pas entre les êtres mais en nous-même.
Mauvais est le mot et le Christ a des mots forts pour qualifier ceux qui suivent une voie semblable, ceux qui confondent foi et loi, ceux qui font de la loi l'instrument de leur orgueil, ceux qui jettent la pierre sans état d'âme car la mort et la loi sont leurs instruments de pouvoir.
Et c'est bien le sujet, Mohamed réintroduit la mort comme solution contre le mal alors que Jésus oppose l'amour au mal et considère le mal comme une maladie que l'on peut soigner par la miséricorde et la rédemption.
Luc 13, 6-9 Jésus disait encore cette parabole: «Quelqu’un avait un figuier planté dans sa vigne. Il vint chercher du fruit sur ce figuier, et n’en trouva pas. Il dit alors à son vigneron: “Voilà trois ans que je viens chercher du fruit sur ce figuier, et je n’en trouve pas. Coupe-le. À quoi bon le laisser épuiser le sol?” Mais le vigneron lui répondit: “Maître, laisse-le encore cette année, le temps que je bêche autour pour y mettre du fumier. Peut-être donnera-t-il du fruit à l’avenir. Sinon, tu le couperas.” »
En réponse au péché, Jésus soigne et Mohamed tue, voilà la différence fondamentale et il faut arrêter de se payer de mots: non Jésus n'est pas ce qu'en dit le coran, non le christianisme n'est pas une forme déviante de l'islam originel. Oui jésus est venu rendre témoignage à la vérité, dire le contraire revient à se faire le complice du mensonge.
Auteur : dentex Date : 31 oct.17, 12:48 Message : les gens suivent nos debats et nos preuves.........tes arguments n'ont aucun fondement....et jnai utilisé que la bible....jlaisse le soin au gens d'en juger....
[quote=""la c la condition que pose jesus....en faisant la volonté....en observant les commandements et les lois..et en les gardant..pas en disant seigneur seigneur.....
" Ô gens du Livre, pourquoi mêlez-vous le faux au vrai et cachez-vous sciemment la vérité ?"
"ils veulent éteindre de leur bouches la lumière d'Allah, alors qu'Allah parachèvera Sa lumière en dépit de l'aversion des mécréants."
"et ils disent encore : Vous ne devez ni approuver ni reconnaître] que quelqu'un d'autre que vous puisse recevoir comme ce que vous avez reçu de sorte qu'ils (les musulmans) ne puissent argumenter contre vous auprès de votre Seigneur. Dis[-leur]: En vérité la grâce est en la main de Dieu. Il la donne à qui Il veut. La grâce de Dieu est immense et Il est Omniscient" .
"Dis : «Ô gens du Livre, n'exagérez pas en votre religion, s'opposant à la vérité. Ne suivez pas les passions des gens qui se sont égarés avant cela, qui ont égaré beaucoup de monde et qui se sont égarés du chemin droit. "
"Ô gens du Livre ! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses ! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus de Dieu !
Par ceci (le Coran), Dieu guide aux chemins du salut ceux qui cherchent Son agrément. Et Il les fait sortir des ténèbres à la lumière par Sa grâce. Et Il les guide vers un chemin droit."][/quote]
Vous tordez la bible en lui faisant dire ce que dit le coran et dans une certaine mesure vous avez raison car il y a bien une similitude ente le coran et la foi des pharisiens basée sur l'obéissance inconditionnelle à la loi (cf l'épisode de la femme adultère cité plus haut) mais comme eux vous vous refusez à voir que la loi n'est un moyen et non une fin. C'est le raisonnement de Jésus et sa logique: La charité surpasse la loi d'autant plus quand la loi contrevient à la charité. Et ce débat, introduit pas le Christ dans le judaïsme et en chaque homme qui continue: sommes-nous les serviteurs de la loi ou les serviteurs de Dieu et en d'autres termes et d'un point de vue pragmatique sommes-nous, par Dieu, les serviteurs de la vie ou sommes-nous , selon sa loi, les zélateurs de la mort.
Preuve est faite que ceux qui acceptent la mort comme moyen de régulation ne sont pas de Dieu car Dieu est Amour est ne peut être que cela sinon il est lui même dominé par la mort. Preuve est faite que ceux qui s'arrogent Dieu en méconnaissant sa vraie nature en le détournant à leur profit ne sont pas de Dieu et seront rejetés par lui.
Ainsi nous chrétiens ne cachons rien, tout pour nous réside dans la lumière du Christ qui est celle de l'amour inconditionnel de Dieu pour ses enfants.
Quand bien même cela vous semblerait-il injuste nous partons du principe qu'un pécheur vivant revenu ou non à Dieu vaut infiniment mieux qu'un pécheur mort: Dieu ne dit-il pas qu'il ne veut pas a mort du pécheur mais sa conversion:
Ezechiel 33
11Dis-leur: je suis vivant! dit le Seigneur, l'Eternel, ce que je désire, ce n'est pas que le méchant meure, c'est qu'il change de conduite et qu'il vive. Revenez, revenez de votre mauvaise voie; et pourquoi mourriez-vous, maison d'Israël?
Comment en effet Dieu pourrait-Il, vouloir la mort de ses enfants je vous le demande? Comment Dieu qui est amour pourrait-il préférer le mensonge à la vérité , la guerre à la paix?
S'il l'avait voulu il en aurait été des hommes comme des anges parfaits par nature.... sauf que nous savons bien que les anges peuvent ne pas être fidèles à leur créateur. Dieu les détruit-il pour autant? là aussi nous savons bien que non! alors pourquoi le ferions-nous, pourquoi tuerions nous ceux qui nous semblent ne pas correspondre à ce que notre orgueil prétend être le plan de Dieu qui, dans la réalité de nos actes, n'est que l'expression de notre égoïsme.
Arnaud Amaury légat du pape accompagnant Simon de Monfort au siège de Béziers eut cette phrase dramatiquement prophétique pour lui-même et pour ceux qui perpétrèrent le massacre qui s'en suivit; "Tuez-les tous, Dieu reconnaitra le siens!" dit-il, et bien je vous le dis, Dieu a reconnu les siens et Arnaud Amaury comme bien d'autres qui lui ressemblent, n'en fait pas parti.
Car ceux qui sont de Dieu aiment leur prochain vrai et seul chemin menant à Dieu. La terre est le marchepied du ciel Ésaïe 66
1Ainsi parle l'Eternel: Le ciel est mon trône, Et la terre mon marchepied. Quelle maison pourriez-vous me bâtir, Et quel lieu me donneriez-vous pour demeure? 2Toutes ces choses, ma main les a faites, Et toutes ont reçu l'existence, dit l'Eternel. Voici sur qui je porterai mes regards: Sur celui qui souffre et qui a l'esprit abattu.…
et en Jésus-Christ la terre et le ciel se rencontrent.... et Dieu, Emmanuel, n'est plus au ciel mais chemine avec les hommes.
très poliment..
