Contenu du Sujet 58030

Auteur : ex-musulman
Date : 30 oct.17, 21:12
Message : Plusieurs versets du coran indiquent clairement que le libre arbitre n'existe pas en islam. Je pourrais citer par exemple celui-ci:

Il n'appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu'Allah et Son messager ont décidé d'une chose d'avoir encore le choix dans leur façon d'agir (3.36)

Si on n'a pas le choix dans notre propre maniere d'agir, où est notre libre arbitre?
En comparaison, nous lisons ceci dans le nouveau testament:
C'est pour que nous restions libres que le Christ nous a libérés (Ga 5:1)

Je pourrais encore citer ce verset-ci:

Nous avons créé pour l'enfer un grand nombre d'hommes et de jinns (7.179)

Encore une fois, où est notre libre arbitre si Allah nous crée POUR l'enfer?
En comparaison, nous lisons ceci dans le nouveau testament:
Dieu veut que TOUS les hommes soient sauvés (1 T 2:4)

Auteur : Gorgonzola
Date : 30 oct.17, 21:29
Message : Le coran redéfinit les notions basiques du bien et du mal. Ce qui égare les musulmans qui voient les choses autrement avec Allah tout puissant qui les "protège" :
- tu peux voler
- tu peux tuer
- tu peux mentir
- tu peux porter de faux témoignage
- tu peux faire le mal
- tu peux mépriser, enfoncer ou te réjouir du malheur des autres,

"Je suis là..."

Auteur : Mormon
Date : 30 oct.17, 22:32
Message :

ex-musulman a écrit :pas de libre arbitre en islam

Toutes fausses traditions, conceptions, dogmes, doctrines, croyances, religions, philosophies, idéologies, affectent plus ou moins le libre arbitre.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 oct.17, 22:35
Message : Et Mormon est bien placé pour en parler...

Auteur : Mormon
Date : 30 oct.17, 22:42
Message :

Saint Glinglin a écrit :Et Mormon est bien placé pour en parler...

Alors, lis et convertis-toi !

Doctrines à soutenir pour être un véritable prophète à l'origine d'un Rétablissement de la Vérité

1/ Un tel prophète doit être l'instrument d'une restauration prophétique s'accordant complètement avec les révélations précédentes annonçant à l'avance Jésus-Christ ; lequel aura été le seul prophète parfait capable de réaliser la médiation entre Dieu et l'homme par son pouvoir sur la mort et sur le péché.

2/ Un vrai prophète doit enseigner que nous sommes tous les enfants d'esprit de Dieu à même titre que nous sommes tous physiquement les enfants de parents mortels. Pour cela, Dieu nous aime d'un amour parfait de Père.

3/ Un vrai prophète ne doit pas laisser penser que le paradis pourrait se gagner autrement que par l'amour et la persuasion.

4/ Un vrai prophète doit enseigner que Dieu n'est pas un être monstrueux, indescriptible, indéfinissable, solitaire, inaccessible, violent, mais que sa nature est similaire à la nôtre, qu'il nous est possible de l'aimer sans être terrifié par des jugements épouvantables.

5/ Un vrai prophète doit avoir eu des personnes pour témoigner de la réalité de son appel divin.

6/ Un vrai prophète doit avertir le peuple à ne pas le suivre aveuglément, il doit l'encourager à demander à Dieu de lui témoigner, par son Esprit, s'il a été vraiment appelé par Dieu.

7/ Un vrai prophète ne doit pas s'autoproclamer "dernier prophète", ou interdire à Dieu de rajouter quoi que ce soit, ce qui est contraire au bon sens et au droit pour l'humanité à la guidance divine permanente.

8/ Un vrai prophète doit promouvoir la tolérance, l'amour et la douceur pour convaincre les gens, sachant que chacun aurait pu naître n'importe où, n'importe quand et dans n'importe quels peuple ou religion.

9/ Un vrai prophète doit mettre le principe que nous pourrons nous retrouver maris et femmes à la résurrection si nous avons mené une vie juste et pure, dans le cadre d'une cellule familiale éternelle.

10 Un vrai prophète doit faire valoir le principe que les personnes qui n'auront pas été enseignées correctement de leur vivant, seront instruites dans le séjour des morts pour recevoir leur part à la résurrection selon leur niveau éternel de justice personnelle atteint au moment de leur mort, quelle qu'ait été leur croyance à l'instant de la mort.

11/ Un vrai prophète doit soutenir l'idée que nous avons adhéré aux différentes étapes de notre éternité ; et que, si nous sommes là dans ces conditions, c'est bien parce que nous l'avons voulu ou accepté après avoir progressé différemment les uns des autres.

12/ Un vrai prophète doit affirmer que les petits enfants innocents sont sauvés automatiquement s'ils meurent dans leur petite enfance, quel que soit la religion ou la croyance de leurs parents.

13/ Un vrai prophète s'opposera à l'idée d'être affilié officiellement à une religion dès la naissance.

14/ Un vrai prophète ne pourrait admettre un paradis de dépravation sexuelle pour détruire éternellement notre bonheur et notre libre arbitre, et un enfer de tortures physiques pour nous forcer à adorer un monstre. L'enfer consistera en de vifs sentiments de culpabilité dans le séjour des morts dans le but de nous repentir le mieux qu'on le pourra sans le corps ; et, à la résurrection, d'être séparés plus ou moins de Dieu en recevant une moindre part de possibilités éternelles selon le degré d'injustice atteint ici-bas.

15/ Doit défendre la liberté de conscience et de culte, et une laïcité ne se limitant qu'à la séparation financière de la religion et de l'Etat.

Auteur : omar13
Date : 30 oct.17, 22:56
Message : Coran 18/29
« Et dis : "La vérité émane de votre Seigneur". Quiconque le veut , qu'il croit,
et quiconque le veut qu'il mécroie . »

ex-musulman, c'est a toi, de choisir quel chemin tu voudras prendre, mais malheureusement pour toi, tu t'es mis déjà et depuis Avril 2017 dans les mais de satan..

Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 oct.17, 23:15
Message :

Mormon a écrit :
Doctrines à soutenir pour être un véritable prophète à l'origine d'un Rétablissement de la Vérité

16/ Un vrai prophète doit soutenir que Dieu est un être matériel habitant près de l'étoile Kolob.

https://www.lds.org/scriptures/pgp/abr/3?lang=fra

Auteur : ex-musulman
Date : 31 oct.17, 04:43
Message :

omar13 a écrit :Coran 18/29
« Et dis : "La vérité émane de votre Seigneur". Quiconque le veut , qu'il croit,
et quiconque le veut qu'il mécroie . »

ex-musulman, c'est a toi, de choisir quel chemin tu voudras prendre, mais malheureusement pour toi, tu t'es mis déjà et depuis Avril 2017 dans les mais de satan..

Manque de bol! Ce verset est abrogé!

Auteur : omar13
Date : 31 oct.17, 05:01
Message : j'ai oublié que tu es nouveau chrétien enragé contre l'Islam, je dois te répondre avec les versets bibliques:

il existe le libre arbitre, Allah nous a indiqué le droit chemin et le mauvais chemin, c est a ex musulman enragé contre l'islam de choisir:

Testament de Lévi 19/1
« Et maintenant mes enfants , vous avez entendu tout cela , c'est à vous de choisir ,
la lumière ou les ténèbres , la Loi du Seigneur ou les oeuvres de bélial »

Testament de Juda 20/1 et 2
« Sachez donc , mes enfants , que deux esprits s'occupent de l'homme , celui de la vérité et celui de l'égarement .
Au milieu est celui de la conscience intelligente qui lui permet de pencher où il veut »

Le Rouleau de la communauté 3/17 à 25
« En Sa main sont les lois de tout ( les êtres ) et c'est Lui qui les soutient en tous leurs besoins . Et c'est Lui qui
a crée l'homme pour qu'il eût l'empire sur la Terre . Et il a disposé pour l'homme deux esprits pour qu'il
marchât en eux jusqu'au moment de Sa visite . Ce sont les ( deux ) esprits de vérité et de perversion ….. ( 3/25 )
Oui c'est Lui qui a crée les ( deux ) esprits de lumière et de ténèbres et sur ces ( deux esprits ) il a fondé toute
oeuvre …. »

Homélie 2 15/2
« Parmi ces êtres , l'homme est le seul que Dieu ait créé en le dotant du libre arbitre ,
pleinement capable de devenir juste ou injuste »

Ecclésiatique 15/9 à 20 ( partie de l'évangile de Jésus , voir plus haut )
« C'est lui qui au commencement a fait l'homme et il l'a laissé à son conseil. Si tu le veux, tu garderas les
commandements pour rester fidèle à son bon plaisir. Devant toi il a mis le feu et l'eau, selon ton désir étends la
main. Devant les hommes sont la vie et la mort, à leur gré l'une ou l'autre leur est donnée .... »

malheureusement pour toi, mon nouveau chretien, ex musulman, tu as bien choisie, les ténèbres, l'égarement.......etc
Bonne chance avec satan, peut etre tu ne le sais pas, mais il est allé habiter chez celui qui t'a fais égarer, c'est a dire Paul, le faux prophete:

Corinthiens 12/72 ( Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations,
il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »

ne m'en veux pas lorsque je te dis que tu t'es mis dans les bras de satan.

Auteur : مسلم
Date : 31 oct.17, 09:59
Message : Je croyais avoir lu dans la bible que dieu avais deja ecrit les destin et tout . Non ?

Auteur : Seleucide
Date : 31 oct.17, 10:29
Message : Je crois que la doctrine asharite est nettement plus subtile que ça.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 31 oct.17, 10:31
Message :

ex-musulman a écrit :Encore une fois, où est notre libre arbitre si Allah nous crée POUR l'enfer?
En comparaison, nous lisons ceci dans le nouveau testament:
Dieu veut que TOUS les hommes soient sauvés (1 T 2:4)

Tu as raison, Allah a tout programmé d'avance, mais le pire, c'est que son programme est beugé.

Il a fait descendre le Coran pour guider l'humanité et envoyé Muhammad en miséricorde pour l'univers,
et de l'autre coté, il aveugle à vie les infidèles pour être sûr qu'ils ne se repentent pas.
Voir ce Topic!

Auteur : Mormon
Date : 31 oct.17, 11:59
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Tu as raison, Allah a tout programmé d'avance, mais le pire, c'est que son programme est beugé.

C'est ce que toutes les religions professent en niant la préexistence de chacun :

Un vrai prophète doit soutenir l'idée que nous avons adhéré aux différentes étapes de notre éternité ; et que, si nous sommes là dans ces conditions, c'est bien parce que nous l'avons voulu ou accepté après avoir progressé différemment les uns des autres.

Auteur : مسلم
Date : 31 oct.17, 12:10
Message : Apocalypse 13 : 8
8 Et tous les habitants de la terre l'adoreront, ceux dont le nom n'a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie de l'agneau qui a été immolé.
Dans le livre de vie de l'Agneau « qui a été immolé », sont inscrits les noms de tous ceux qui auront part à la vie éternelle, du commencement à la fin du monde.

A la naissance de toute personne, il y a un livre qui lui est assigné dans lequel sont inscrites toutes ses actions jusqu'à sa mort.

Dieu le Père inscrit dans le livre de vie de l'Agneau le nom de tout être humain qui se convertit à Christ. Nous devons donc nous réjouir de ce que nos noms sont écrits dans le livre de vie de l'Agneau :

Auteur : Mormon
Date : 31 oct.17, 20:19
Message :

مسلم a écrit : A la naissance de toute personne, il y a un livre qui lui est assigné dans lequel sont inscrites toutes ses actions jusqu'à sa mort.

A ne pas confondre avec prédéterminisme. La présence (ou non) de notre nom dans le Livre de vie tient compte du résultat final de ce que nous avons fait avec notre libre arbitre jusqu'à notre dernier souffle.

L'équation type de la création s'est répétée à l'infini dans toutes les éternités dans d'autres univers, ce qui fait qu'à conditions égales de départ spontané originel (ou incréé) du "moi" de chacun, la diversité des âmes dans leur progression éternelle est connu d'avance depuis toute éternité, et notamment par Dieu qui nous engendra spirituellement pour nous préparer pendant une autre éternité à recevoir un corps et hériter de sa plénitude.

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