puisque pour vous le coran se suffit à lui-même et est la seule vraie révélation, où y est il mentionné la notion de Paraclet, et plus exactement que Mahomet serait le Paraclet, un Consolateur, un Sauveur, l'Avocat des faibles, l'Esprit de Vie ?
Où Allah désigne t'il Mahomet comme tel, ou alors où Mahomet se désigne lui-même comme cet esprit ?
Merci de ne rien citer de la bible et de ne citer que le coran.
Auteur : dentex Date : 06 nov.17, 01:19 Message : Gorgonzola......ne pouvant prouver par la bible que le paraclet est le st esprit, il nte reste que le coran pour essayer de prouver que mohamed nest pas le paraclet.....le raisonnement par l'absurde.....derniere cartouche jdirai ? p etre..
Primo,pour se mettre d'accord, l'islam ne nie pas les livres st,ni la bible, ni la torah, au contraire il confirme bien qu'"ils ont existé". le probleme est qu'ils ont été altérés..la preuve, elles sont toutes differentes l'une de lautre, et ca tu lsais tres bien...seul le coran est resté "intact", n'a subi aucune altération et n'en subira aucune,jusqua la fin des temps, par la promesse de dieu, voila
1- Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu’ils trouvent mentionné chez eux dans la Thora et l’Évangile. Il leur ordonne le bien, leur défend le mal, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et les libère de la charge et des carcans qui pesaient sur eux. Ceux qui croient en lui, l’honorent, lui portent secours et suivent la lumière descendue avec lui, ceux-là sont les gagnants.)
« Lors Jésus fils de Marie dit : ‘’ Fils d’Israël, je suis l’envoyé de Dieu vers vous, venu confirmer la Torah en vigueur et faire l’annonce d’un envoyé qui viendra après moi et dont le nom sera Ahmad ’’. Or, quand il leur eut apporté les preuves, ils dirent : « C’est de la sorcellerie flagrante ». (sourate Al-Saff (En rangs) ; 61 : 6)
Auteur : Gorgonzola Date : 06 nov.17, 09:47 Message :
dentex a écrit :Gorgonzola......ne pouvant prouver par la bible que le paraclet est le st esprit, il nte reste que le coran pour essayer de prouver que mohamed nest pas le paraclet.....le raisonnement par l'absurde.....derniere cartouche jdirai ? p etre..
Primo,pour se mettre d'accord, l'islam ne nie pas les livres st,ni la bible, ni la torah, au contraire il confirme bien qu'"ils ont existé". le probleme est qu'ils ont été altérés..la preuve, elles sont toutes differentes l'une de lautre, et ca tu lsais tres bien...seul le coran est resté "intact", n'a subi aucune altération et n'en subira aucune,jusqua la fin des temps, par la promesse de dieu, voila
1- Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu’ils trouvent mentionné chez eux dans la Thora et l’Évangile. Il leur ordonne le bien, leur défend le mal, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et les libère de la charge et des carcans qui pesaient sur eux. Ceux qui croient en lui, l’honorent, lui portent secours et suivent la lumière descendue avec lui, ceux-là sont les gagnants.)
« Lors Jésus fils de Marie dit : ‘’ Fils d’Israël, je suis l’envoyé de Dieu vers vous, venu confirmer la Torah en vigueur et faire l’annonce d’un envoyé qui viendra après moi et dont le nom sera Ahmad ’’. Or, quand il leur eut apporté les preuves, ils dirent : « C’est de la sorcellerie flagrante ». (sourate Al-Saff (En rangs) ; 61 : 6)
J'attendais une réponse plus claire concernant le sujet.
Merci de répondre plus précisément à la question demandée.
Auteur : Etoiles Célestes Date : 06 nov.17, 09:58 Message : Ils vont te dire que Muhammad est doté d'un esprit (comme tout le monde) et que
cet esprit, inspiré par Dieu, est l'esprit de vérité.
Fin de la discussion.
Auteur : Gorgonzola Date : 06 nov.17, 10:01 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Ils vont te dire que Muhammad est doté d'un esprit (comme tout le monde) et que
cet esprit, inspiré par Dieu, est l'esprit de vérité.
Fin de la discussion.
C'est une déduction aproximative.. Ce n'est pas la question posée EC mais merci de ta réponse.
Auteur : Etoiles Célestes Date : 06 nov.17, 10:07 Message : Je te dis cela par c'est ce qu'ils m'ont déjà sorti comme argument
Auteur : Gorgonzola Date : 06 nov.17, 10:42 Message : Quand il s'agit de prouver par le coran ne serait-ce que l'existence de quelque chose de fondamental que le coran ne connait même pas parce que c'est la bible qui en parle.. C'est difficile.
Auteur : dentex Date : 06 nov.17, 11:45 Message : a vrai dire, jai mes réponses sur le bout dla langue,c'est juste qu'elles doivent passer par le modérateur, pour avoir son approbation...c pour ca que ca tarde a arriver.....
Tu as demandé de citer le paraclet dans le coran....jtai donné les versets qui mettent en evidance que le paraclet etait le prophete mohamed......tu dis que c pas clair.......jmattendais a pire que ca......et jvais te dire pquoi jmattendais a pire que ca......mais ouvre bien les yx.....
si jte donne 10000 versets du coran qui prouvent que mohamed, paix sur lui , est le paraclet, tu ne croiras pas, et tu tourneras le dos a la vérité...sais tu pquoi ? prcque toi, chretienne, tu n'arrives pas et tu nveux pas voir la vérité qui est dans la bible, comment voudrais tu la voir dans le coran.....tu voulais bien prouver par la bible que le paraclet est le st esprit et que mohamed est un faux prophete, tu as bien cherché et tu as su que la bible ne t'apporte pas la vérité,tu n'as pas trouvé dans la bible des réponses a tes questions, des réponses que tu aurai aimé qu'elle y soient, mais qui n'y sont pas...... alors en situation de desepoir, tu essayes de trouver une faille dans le coran....et cette faille que tu cherches, tu nla trouveras pas meme si tu vivras et la chercheras 1000ans......donc ca sert a rien de te citer des versets qui prouvent que mohamed est le paraclet.....
pire encore, avec tes demarches, tes idées et tes questions, tes pas entrain de chercher la vérité, tes juste entrain d'essayer de trouver une faille pour discrediter mohamed est accessoirement lislam et les musulmans.......c'est ton seul espoir et ton seul but......
en réalité, dans ta position actuelle, dans ton etat d'esprit et a tete reposée.....tu dois etre "honnete" avec toi meme, pas avec moi, ni avec quiconque, mais avec toi meme...... tu as a choisir entre deux situation......
1- soit tu vois les choses en face, tu cherches la verité qui est entre tes mains, dans ta bible, apres libre a toi de faire passer ton orgueil et ta fierté sur la raison.....
2- tu fais passer la vérité et la raison sur ton orgueil.....
jte remet dans le bain du sujet a ma maniere.....juste une reflexion:
- les juifs, attendaient Elie, jesus, et le prophete ........avec un texte clair
- jesus dis " Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux? C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits. Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé. Matthieu Chapitre 21 : Verset 42-44
- 611 ans apres, mohamed vient avec le coran....defie ses ennemis en leur disant qu'il est "nommement" cité dans les anciens livres....
mais que veux tu de plus gorgonzola.....il vient rendre hommage a jesus.....tt un chapitre au nom de marie et en son honneur.....on en veux au musulmans d'adorer dieu seul...en leur en veut pour les lois sur l'apostasie, le vol, l'adultere etc et etc....et que ces meme lois ont été dictés dans l'AT, et que meme jesus a dis a leurs sujet qu'il netait pas venu abolir les lois et les prophetes, mais pour les confirmer et les accomplir...mais que veux tu de plus.......
Salutations
Gorgonzola a érit: Quand il s'agit de prouver ne serait-ce que l'existence par le coran de quelque chose de fondamental que le coran ne connait même pas parce que c'est la bible qui en parle.. C'est difficile.
Auteur : Athanase Date : 06 nov.17, 21:46 Message :
a vrai dire, jai mes réponses sur le bout dla langue,c'est juste qu'elles doivent passer par le modérateur
Quel modérateur, celui du forum ou celui du groupe islamiste d'animation de forum auquel vous appartenez?
Auteur : Gorgonzola Date : 06 nov.17, 21:59 Message : Quoi qu'il en soit pour le moment, pas de notion d'Esprit de Vie ou de Paraclet dans le coran clairement nommé par Allah lui-même ou par Mahomet qui se dit lui-même Sauveur et porteur de l'Esprit de Dieu. Les fruits du coran sont tout autre, Mahomet porteur de Vie qui part en conquérant avec une armée et fonde son empire avec des guerriers comme n'importe quel empire inscrit dans l'histoire qui se répand par le sang, est un paradoxe et un blasphème à l'Esprit de Vie de Dieu qui est pur et sans tâche, et immaculé de la moindre goutte de sang versé à autrui.
Auteur : omar13 Date : 06 nov.17, 22:20 Message :
Gorgonzola a écrit :Musulmans bonjour,
puisque pour vous le coran se suffit à lui-même et est la seule vraie révélation, où y est il mentionné la notion de Paraclet, et plus exactement que Mahomet serait le Paraclet, un Consolateur, un Sauveur, l'Avocat des faibles, l'Esprit de Vie ?
Où Allah désigne t'il Mahomet comme tel, ou alors où Mahomet se désigne lui-même comme cet esprit ?
Merci de ne rien citer de la bible et de ne citer que le coran.
Gorgonzola, tu oublies toujours que le saint coran, est la confirmation de ce qui a été fait descendre avant, c'est a dire, la Thora et l'évangile que tu n'as plus, puisque caché dans l'Apocalypse de jean.
La confirmation du Consolateur, l'élu des nations, tant attendu par les juifs et les chrétiens inventés existe bien dans le Coran:
Tu seras, tout de suite, ravi et satisfaite:
1 Corinthiens 14/21
« Dans la Loi il a été écris « Par ceux qui parle une autre langue et par des lèvres d'étrangers
je parlerai a ce peuple-ci ( Israël ), et même ainsi ils ne m'écouteront pas , dit le Seigneur »
1 corinthiens:
Le seigneur a dit: Il a été écrit dans la Loi que: je parlerai a ce peuple-ci ( Israël ), Par ceux qui parle une autre langue et par des lèvres d'étrangers, et même ainsi ils ne m'écouteront pas .
Cette Loi, est arrivée avec le Coran, et par une langue étrangère:
Coran 13/37
« Ainsi l'avons-Nous fait descendre (le Coran) sous forme de loi en arabe ... »
Coran 2/40 Ô enfants d’Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés. Si vous tenez vos engagements vis-à-vis de Moi, Je tiendrai les miens. Et c’est Moi que vous devez redouter.
Allah a maintenu sa parole, lorsque qu il a dit aux juifs, qu il leur parlera dans la nouvelle Loi (le Coran) par une langue étrangère, l'Arabe, et par les lèvres d'une personne qui ne sera pas juif.
Il te reste que dire: je crois a un Dieu unique, et que Mohamed est son prophète.
Auteur : prisca Date : 06 nov.17, 23:48 Message : Lorsqu'on a entre les mains un livre tel que le Coran et que l'on est de naissance Musulman car les Musulmans naissent Musulmans et non pas qu'ils passent par l'étape "athéisme" pour se forger la foi ensuite, à l'inverse de nous, nous qui sommes libres de croire ou pas, nos parents même chrétiens catholiques ou orthodoxes ou autres encore ne nous ont pas institué la manière de penser à la manière justement des musulmans qui se lèvent croyants qui mangent croyants qui font la prière au moins 5 fois par jour, qui pensent croyants, qui se couchent croyants et le piège justement c'est la loi qui s'est substitué à la foi car les musulmans vivent plus dans la crainte de l'obédiance de la loi et sont tenus loin d'Allah par le cœur d'où leur manque de réticence à dénigrer allègrement la Bible qui est sainte et qui devrait être considérée comme sainte pour eux qui sont appelés à la chérir par de si nombreux versets dans le Coran.
Fermer les yeux à des commandements de Dieu c'est faire preuve de foi mauvaise, car n'oublions pas que les Dix Commandements régissent le monde mais les Juifs ont plus de 600 commandements qui leur appartiennent. Les Musulmans auraient pu à l'identique faire leur des commandements comme celui primordial "chérissons la Bible" Or comme nous pouvons en être témoins mille fois au moins les Musulmans sont faux fuyants, contournent la vérité, la fuient, s'esquivent, sont tout simplement des "mécréants" n'ayons pas peur des mots, eux qui sont si prolixes à les dire, appelons un chat un chat.
Par conséquent il ne faut pas se laisser berner par une attitude chez eux que nous aurions tendance à décrire comme louable, ils sont mimes de leurs parents dans les gestes mais les cœurs eux que renferment ils ?
C'est la loi qui les dirige et la loi les perd parce qu'ils l'ont instituée à partir de digressions faites du Coran.
Le Paraclet dans le Coran tient lui aussi dans les versets qui disent : "conformez vous à la Bible, vous ne tenez sur rien si vous ne le faites pas."
Mais le Paraclet est comme la Trinité un terme qui est l'interprétation d'hommes voulant s'expliquer "un mystère" or il n'y a pas de mystère, le Saint Esprit est Dieu, le Saint Esprit agit car Dieu agit, le consolateur est pour nous toute la Bible qui doit nous porter jusqu'à la fin, la fin où nous devrions être prêts à supporter la souffrance d'un monde en déclin jusqu'au point où il y sera mis un terme par ceux là mêmes qui ont cru qu'être croyant est un titre seulement or être croyant c'est institutionnellement agir dans la société humaine, ou autrement dit, la guerre n'est pas conciliable avec le statut de "roi de nation qui se dit croyant" à ce compte là autant voter pour des croyants, mais qui l'est vraiment, personne en somme ou alors ces pays dont on n'entend jamais parler, les pays nordiques qui ont l'air bien calmes, prenons exemple, et singeons les.
Auteur : omar13 Date : 06 nov.17, 23:57 Message :
Gorgonzola a écrit :Omar,
tu cites la bibleet ne répond en rien au sujet.
Coran 21/107
« Nous ne t’avons envoyé qu’entant que Miséricorde pour toute l’humanité »
Coran 33/40
« Mohammed n'a jamais été le père de l'un de vos hommes, mais le messager d'Allah et le dernier des prophètes... »
Coran 2/151
« Ainsi, Nous avons envoyé parmi vous un messager de chez vous qui vous récite Nos versets, vous purifie, vous enseigne le Livre et la Sagesse et vous enseigne ce que vous ne saviez pas »
Auteur : Gorgonzola Date : 06 nov.17, 23:58 Message : Le sujet est pourtant clair.. Toujours pas de réponse, mais des réponses des personnes qui n'en n'ont pas.
Auteur : dentex Date : 07 nov.17, 01:18 Message :
Prisca a écrit: Lorsqu'on a entre les mains un livre tel que le Coran et que l'on est de naissance Musulman car les Musulmans naissent Musulmans et non pas qu'ils passent par l'étape "athéisme" pour se forger la foi ensuite, à l'inverse de nous, nous qui sommes libres de croire ou pas, nos parents même chrétiens catholiques ou orthodoxes ou autres encore ne nous ont pas institué la manière de penser à la manière justement des musulmans qui se lèvent croyants qui mangent croyants qui font la prière au moins 5 fois par jour, qui pensent croyants, qui se couchent croyants et le piège justement c'est la loi qui s'est substitué à la foi car les musulmans vivent plus dans la crainte de l'obédiance de la loi et sont tenus loin d'Allah par le cœur d'où leur manque de réticence à dénigrer allègrement la Bible qui est sainte et qui devrait être considérée comme sainte pour eux qui sont appelés à la chérir par de si nombreux versets dans le Coran.
si la parole est d'argent, le silence est d'or.......jpense que ce proverbe te va sur mesure.....
les musulmans naissent dans un entourage musulman..et les chretiens naissent dans un entourage chretiens.....l'influene est directe...de part et d'autre, mais chaun, des deux cotés, arrivé a une maturité morale, juge la justesse de la foi.....de part et d'autre egalement.....
maintenant, pose toi la question pquoi le nombre de chretiens qui sconvertissent a l'islam est est incomparable au nombre de musulmans qui sconvertissent au christianisme...
Prisca a écrit: Fermer les yeux à des commandements de Dieu c'est faire preuve de foi mauvaise, car n'oublions pas que les Dix Commandements régissent le monde
tu mfais rire....... tu parles de commandements et de lois ? vs avez baffoué tous les commandements.....vous n'avez aucune limite, aucune restriction, vous n'avez gardé que "l'amour de la trinité" qui nvous impose aucune restrition ......tes mal placé pour parlerde commandements....
Auteur : prisca Date : 07 nov.17, 01:34 Message : Si, il y a tout ce que tu veux dans le Coran à partir du moment où tu aurais l'honnêteté de lire ce verset parmi tant de versets qui disent la même chose et que tu auras donc l'honnêteté de dire effectivement Dieu demande aux Musulmans de se conformer à la Bible donc tout y est pour qu'ils accèdent au Salut par Jésus puisque le but de la Bible est le Salut par Jésus, ceux qui renient Jésus ne connaitront jamais le Salut.
"3. Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui . Et Il fit
descendre la Thora et l'Évangile"
Auteur : Gorgonzola Date : 07 nov.17, 05:14 Message : Le coran ne confirme rien puisqu'il nie la mort du Christ, remplace Isaac par Ismaël, ne contient ni Psaumes, livre de l'Apocalypse, Genèse, Esaïe, .. et encore moins un quelconque sacrifice qui pourrait sauver tout le monde. Le coran sans la bible n'est rien puisqu'il est une vulgaire compilation de la trame de la bible avec des modifications.
Prisca l'agent double..
Dans ce verset point de Mahomet = le Paraclet ou l'Esprit Saint.
C'est le livre qui se proclame lui-même vérité alors qu'il fait reculer tout le monde au sacrifice d'Abraham (retour à la case départ, ne touchez pas 20000..).
Tout le monde descend, demi-tour arrière toute.
omar13 a écrit :1 Corinthiens 14/21
« Dans la Loi il a été écris « Par ceux qui parle une autre langue et par des lèvres d'étrangers
je parlerai a ce peuple-ci ( Israël ), et même ainsi ils ne m'écouteront pas , dit le Seigneur »
1 corinthiens:
Le seigneur a dit: Il a été écrit dans la Loi que: je parlerai a ce peuple-ci ( Israël ), Par ceux qui parle une autre langue et par des lèvres d'étrangers, et même ainsi ils ne m'écouteront pas .
C'est toujours pathétique un musulman qui cite Paul le menteur, Paul le traître et Paul le possédé par Satan.
Preuve que le Coran est incapable de survivre par lui même.
Auteur : omar13 Date : 08 nov.17, 00:04 Message : Gorgonzola, puisque c'est toi qui demandes ce qui est écrit dans le Coran, et concernant le Paraclet, le Consolateur, l'élu des nations, ci-dessous tu trouveras tous les détails:
Coran 21/107
« Nous ne t’avons envoyé qu’entant que Miséricorde pour toute l’humanité »
Coran 33/40
« Mohammed n'a jamais été le père de l'un de vos hommes, mais le messager d'Allah et le dernier des prophètes... »
Coran 2/151
« Ainsi, Nous avons envoyé parmi vous un messager de chez vous qui vous récite Nos versets, vous purifie, vous enseigne le Livre et la Sagesse et vous enseigne ce que vous ne saviez pas »
Coran 48/8
« Nous t'avons envoyé en tant que témoin, annonciateur de la bonne nouvelle et avertisseur »
Coran 19/97
« Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue, afin que tu annonces par lui
la bonne nouvelle aux gens pieux, et que, tu avertisses un peuple irréductible »
Coran 27/1 et 2
« ... Voici les versets du Coran et d'un Livre explicite, un guide et une bonne annonce aux croyants »
Etoiles Célestes a écrit :
C'est toujours pathétique un musulman qui cite Paul le menteur, Paul le traître et Paul le possédé par Satan.
Preuve que le Coran est incapable de survivre par lui même.
C'est pathologique chez ce monsieur Omar13 effectivement
Auteur : nausic Date : 10 nov.17, 03:56 Message :
omar13 a écrit :
Coran 21/107
« Nous ne t’avons envoyé qu’entant que Miséricorde pour toute l’humanité »
Mais là encore , ce verset est réfuté par la sourate 111 .
On lit que ces deux personnes , qui faisaient pourtant partie de l humanité n ont eu aucune miséricorde
Cela prouve que l islam a toujours menti
1. Que périssent les deux mains d’Abū-Lahab et que lui-même périsse.
2. Sa fortune ne lui sert à rien, ni ce qu’il a acquis.
3. Il sera brûlé dans un Feu plein de flammes,
4. de même sa femme, la porteuse de bois,
5. à son cou, une corde de fibres.
Auteur : Gorgonzola Date : 10 nov.17, 04:00 Message : Il est écrit plein de choses omar dans le coran.
Le coran sans la bible ne vaut rien. Paraclet, bonne nouvelle,.. quoi d'autre..
Dans le coran absence de :
- Genèse
- Psaumes
- Proverbes
- Livre de l'Apocalypse
- Prophètes majeurs (Esaïe, Ezékiel, Daniel, Osée, Michée..) dont certains parlent du crucifié
...
Vous n'avez pas non plus Allah qui demande à son beau modèle de mourir pour l'humanité en versant son sang pour sauver l'humanité.. Non. Un seul pour sauver tout le monde.. Cela aurait fait d'Allah un dieu Miséricordieux et Mahomet un homme saint.
Vous avez plutôt Allah qui demande à son beau modèle d'aller verser le sang des autres.
Et j'imagine bien ceux qui sont morts par les mains des soldats d'Allah ou Mahomet lui-même depuis la création de l'islam dire avant de mourir décapité ou coupé en mille morceaux : "Merci de m'avoir consolé, vous êtes trop miséricordieux et trop plein d'amour". Et bien sûr ces personnes sont en enfer maintenant puisque selon votre dogme elles sont mortes non musulmanes.
Quelle consolation pour l'humanité..
Auteur : YehoshuaEl Shaddai Date : 10 nov.17, 04:37 Message : C'est vrai que la miséricorde de Mahomet est vraiment impressionnante
En voici un aspect parmi tant d'autres
Auteur : Nzr Date : 10 nov.17, 07:35 Message :
Musulmans bonjour,
puisque pour vous le coran se suffit à lui-même et est la seule vraie révélation, où y est il mentionné la notion de Paraclet, et plus exactement que Mahomet serait le Paraclet, un Consolateur, un Sauveur, l'Avocat des faibles, l'Esprit de Vie ?
Où Allah désigne t'il Mahomet comme tel, ou alors où Mahomet se désigne lui-même comme cet esprit ?
Merci de ne rien citer de la bible et de ne citer que le coran.
Paix
Il est mentionné dans le coran d'une manière sublime de sorte que ceux qui ne méritent pas de le savoir ne peuvent voir et comprendre ou il est fait mention de lui.
Ps: muhammad n'a jamais dit qu'il était le paraclet, il y a un homme si Dieu le veut fera son apparition bientôt, il est possible que ce soit lui le paraclet dont Jésus parle, néanmoins, jésus à bien annoncé un messager du nom de Ahmad.
Vous aurez à rendre compte, du message de Dieu qui vous dit clairement que Jésus n'a ni été crucifié ni tué, vous aurez à rendre compte de dire qu'il à été crucifié, vous aurez à rendre compte des mensonges que vous dites sur Dieu.
Paix
Auteur : Gorgonzola Date : 10 nov.17, 07:49 Message : En quoi un homme qui part verser le sang d'innocents en les envoyant en enfer est considéré comme grand et juste devant Dieu et peut être qualifié de consolateur..
PS : l'homme que vous citez sera le dernier Antéchrist, le fils de la perdition en personne.
Paix.
Auteur : RT2 Date : 10 nov.17, 07:55 Message :
Gorgonzola a écrit :Quoi qu'il en soit pour le moment, pas de notion d'Esprit de Vie ou de Paraclet dans le coran clairement nommé par Allah lui-même ou par Mahomet qui se dit lui-même Sauveur et porteur de l'Esprit de Dieu. Les fruits du coran sont tout autre, Mahomet porteur de Vie qui part en conquérant avec une armée et fonde son empire avec des guerriers comme n'importe quel empire inscrit dans l'histoire qui se répand par le sang, est un paradoxe et un blasphème à l'Esprit de Vie de Dieu qui est pur et sans tâche, et immaculé de la moindre goutte de sang versé à autrui.
hum, deux guerres mondiales dans laquelle la Chrétienté n'est pas étrangère, je sais que c'est tentant de tout mettre sur le dos des musulmans mais on appelle aussi cela "bouc émissaire". L'ECAR n'est à ce titre qu'un empire comme un autre, tu sais ?
Auteur : Gorgonzola Date : 10 nov.17, 08:02 Message :
RT2 a écrit :
hum, deux guerres mondiales dans laquelle la Chrétienté n'est pas étrangère, je sais que c'est tentant de tout mettre sur le dos des musulmans mais on appelle aussi cela "bouc émissaire". L'ECAR n'est à ce titre qu'un empire comme un autre, tu sais ?
Tu connais la vie et le message du Christ ? Qu'y a t'il de différent sur ces deux points avec Mahomet ? Qu'est-ce que la "chrétienté" pour toi ?
Auteur : Nzr Date : 10 nov.17, 08:11 Message : verser le sang d'innocent en les envoyant en enfer, c'est grave, ce que tu dis, t'as intérêt à être sur de ce que tu dis. Et ce que tu dis n'est que mensonge.
Auteur : Gorgonzola Date : 10 nov.17, 08:31 Message :
Nzr a écrit :verser le sang d'innocent en les envoyant en enfer, c'est grave, ce que tu dis, t'as intérêt à être sur de ce que tu dis. Et ce que tu dis n'est que mensonge.
- Mahomet n'a jamais tué personne ? L'empire musulman est le seul empire qui s'est étendu à reculons (guerre défensive) ?
RT2 a écrit :
hum, deux guerres mondiales dans laquelle la Chrétienté n'est pas étrangère, je sais que c'est tentant de tout mettre sur le dos des musulmans mais on appelle aussi cela "bouc émissaire". L'ECAR n'est à ce titre qu'un empire comme un autre, tu sais ?
Pouvez-vous nous dire ce que la Deuxième guerre mondiale à avoir avec l'évangile s'il vous plaît ?
Soyez un temps soit peu sérieux si ce n'est pas trop vous demander et basons-nous sur les textes .
Auteur : Nzr Date : 10 nov.17, 09:15 Message : c'est sur cette chose que tu vas juger muhammad et donc le coran ? Tu vas placer toute ta confiance sur ce jugement alors que tu sais très bien que tu ne seras pas interrogé sur les actes de personne d'autre que toi. Tu vas juger sur cette chose alors que tu sais très bien que l'homme peut être un grand menteur, et médire même sur les messagers et prophètes ? Tu sais que l'homme est capable d'inventer des mensonges pour un interet injuste.
C'est cela comme jugement que vous suggere votre foi ? Juger sur une chose dont vous ne pouvez avoir aucune certitude ?
RT2 a écrit :
hum, deux guerres mondiales dans laquelle la Chrétienté n'est pas étrangère, je sais que c'est tentant de tout mettre sur le dos des musulmans mais on appelle aussi cela "bouc émissaire". L'ECAR n'est à ce titre qu'un empire comme un autre, tu sais ?
Pouvez-vous nous dire ce que la Deuxième guerre mondiale à avoir avec l'évangile s'il vous plaît ?
Soyez un temps soit peu sérieux si ce n'est pas trop vous demander et basons-nous sur les textes .
Auteur : Seleucide Date : 10 nov.17, 10:36 Message :
Nzr a écrit :Tu sais que l'homme est capable d'inventer des mensonges pour un interet injuste.
Si je comprends bien, tu récuses le témoignage de la sunnah (tradition, biographie, droit islamique et exégèses) pour ne garder de valeur qu'au Coran et à lui seul ?
Auteur : Nzr Date : 10 nov.17, 14:18 Message : la tradition, la biographie, le droit, exégeses, tout est dans le coran.
Je récuse certains hadiths qui ne vont pas dans la même direction que le Coran, tandis que j'accepte ceux qui vont dans son sens.
C'est le Coran qui est descendu et non les hadiths.
Nzr a écrit :la tradition, la biographie, le droit, exégeses, tout est dans le coran.
Je récuse certains hadiths qui ne vont pas dans la même direction que le Coran, tandis que j'accepte ceux qui vont dans son sens.
C'est le Coran qui est descendu et non les hadiths.
Comment fais-tu pour savoir que telle ou telle hadith est véritable ?
Il y a une hadith qui dit que la Kaaba existait du temps de Noé.
Qu'elle a été détruire à l'époque du déluge et qu'elle a été reconstruite par Abraham/Ibrahim et son fils Ismaël. http://www.islamweb.net/frh/index.php?p ... &id=144812
Perso, je n'ai rien contre mais, où sont les preuves ?
Ce que je veux souligner, c'est comment fait-on la différence entre une hadith et une hadith ?
Pourquoi ne pas être simplement Coraniste et s'en tenir au Coran ?
Nzr a écrit :la tradition, la biographie, le droit, exégeses, tout est dans le coran.
Je récuse certains hadiths qui ne vont pas dans la même direction que le Coran, tandis que j'accepte ceux qui vont dans son sens.
C'est le Coran qui est descendu et non les hadiths.
Comment dans ce cas pouvez vous faire confiance à des gens aussi manipulateurs sachant qu'ils étaient les détenteurs des versets Coraniques ?
Monsieur sans certains hadiths il est impossible de comprendre certains passages du Coran .
Une exégèse ne peut en aucun cas faire partie du Coran qu'est-ce que vous raconter
Auteur : Nzr Date : 11 nov.17, 02:06 Message :
Comment fais-tu pour savoir que telle ou telle hadith est véritable ?
Bonjouur
Je ne juge jamais un hadith de véritable ou pas véritable, seulement je le considère comme possible d'être véritable comme ne pas l'être. C'est tout, je ne me base vraiment pas sur les hadiths, je préfère pas.
Dans le Coran il est dit que c'est Abraham et son fils qui ont construit la maison sacré, dans le coran il est dit que Noé construit le bateau.
Je n'aime pas l'étiquette de "coraniste", c'est encore des être humains qui veulent créer une nouvelle divergeance, donc des être humains qui veulent diviser et non concilier, Dieu a dit dans le Coran aux messagers, de faire de la religion une conciliation et pas une division.
Faut arrêter avec les suffixes istes etc.. c'est pas bien.
Cordialement
Encore un apostat que ne se l'avoue pas .
Ah bon ? Quel jugement médiocre !
Ton jugement suit bien ta vision fausse de la religion d’Abraham, quand tu prétend cela de moi. Pour toi, ta base, ta vision de ce que tu prétends être ma religion , est une divergence de ma religion. Ne prend pas pour exemple qui tu le veux, prend pour exemple ce qui doivent être pris pour exemple, certes dans ce monde beaucoup de gens et la majorité des gens se prennent pour des exemples de leurs religions, le sont ils vraiment ?
Pour ma part, je ne te dis pas que je suis un exemple car je n'en suis pas un, je cherche à l'être mais ne me prend pas pour exemple afin que tu ne t'égares pas à redire ce que tu viens de dire.
Comment dans ce cas pouvez vous faire confiance à des gens aussi manipulateurs sachant qu'ils étaient les détenteurs des versets Coraniques ?
Ou est ta preuve, du fait que les détenteurs des versets du Coran étaient les détenteurs de hadiths ? C'est complêtement faux, je comprends vos égarements et vos croyances fausses, puisque vos jugement de bases sont érronés, ne tiennent pas debout.
Monsieur sans certains hadiths il est impossible de comprendre certains passages du Coran .
Totalement faux encore une fois, ca c'est ce que pense, et ce que croit ceux qui suivent les "hadiths" de muslim et boukhari. a force de croire cela, ils en viennent à prendre ces livres la comme des livres comparables au Coran. Vois ou leur égarement les a enmmené.
Une exégèse ne peut en aucun cas faire partie du Coran qu'est-ce que vous raconter
Moi je te le dis, je comprends les versets du Coran graces aux versets du Coran et rien d'autres, si je me réfère à autres choses que le Coran, je sais qu'il est possible que je m'égare, donc is je vais voir autres choses que le coran, c'est seulement pour appuyer ou confirmer une de mes compréhensions en prenant en considérations que l'unique confirmation et compréhension doit n'émaner que des versets du Coran.
Auteur : yacoub Date : 11 nov.17, 02:13 Message :
omar13 a écrit :
Coran 21/107
« Nous ne t’avons envoyé qu’entant que Miséricorde pour toute l’humanité »
Coran 33/40
« Mohammed n'a jamais été le père de l'un de vos hommes, mais le messager d'Allah et le dernier des prophètes... »
Coran 2/151
« Ainsi, Nous avons envoyé parmi vous un messager de chez vous qui vous récite Nos versets, vous purifie, vous enseigne le Livre et la Sagesse et vous enseigne ce que vous ne saviez pas »
PBSL n'a pas été une miséricorde pour son peuple, bien au contraire.
PBSL a été le père du petit Brahim mort à deux ans.
PBSL s'est auto proclamé dernier des prophètes car il savait qu'après sa mort, il y aura encore des êtres humains qui se proclameront prophètes
Auteur : yacoub Date : 11 nov.17, 02:29 Message :
kaboo a écrit :
Comment fais-tu pour savoir que telle ou telle hadith est véritable ?
Il y a une hadith qui dit que la Kaaba existait du temps de Noé.
Qu'elle a été détruire à l'époque du déluge et qu'elle a été reconstruite par Abraham/Ibrahim et son fils Ismaël. http://www.islamweb.net/frh/index.php?p ... &id=144812
Perso, je n'ai rien contre mais, où sont les preuves ?
Ce que je veux souligner, c'est comment fait-on la différence entre une hadith et une hadith ?
Pourquoi ne pas être simplement Coraniste et s'en tenir au Coran ?
Cordialement.
Salut Kaboo, on dit un hadith et non une hadith. La majorité des hadiths sont faux et c'est Ignaz Goldziher qui l'a prouvé au 19 éme siècle
Quand à Noé comme Abraham , ce ne sont pas des personnes historiques, ce sont des mythes hébraïques adoptées par PBSL qui prétend même les avoir rencontrés avec Adam en plus
Mais il n'a rencontré ni Eve ni Sarah, aucune femme.
yacoub a écrit :
Quand à Noé comme Abraham , ce ne sont pas des personnes historiques, ce sont des mythes hébraïques adoptées par PBSL qui prétend même les avoir rencontrés avec Adam en plus Mais il n'a rencontré ni Eve ni Sarah, aucune femme.
C'est normal cher ami elles doivent certainement être en enfer
« J’ai vu l’enfer peuplé surtout de femmes » – Sheikh Mouhammad Ibn Salih Al-’Outheymine
Question :
Est-ce authentique que la plupart des gens de l’enfer sont des femmes ?
Et pourquoi ?
Réponse :
Ceci est authentique, le prophète (prière et paix d’Allah sur lui) leur a dit :
“Oh vous les femmes !
Faites des aumônes car je vous ai vu être le plus grand nombre des gens de l’enfer”
Puis il a été demande au prophète (prière et paix d’Allah sur lui) ce qui m’a été demandé : “Pourquoi Ô prophète d’Allah ?”
Il répondit : “Vous maudissez souvent et vous ne reconnaissez pas les bienfaits”.
Le prophète (prière et paix d’Allah sur lui) a éclairci la cause du grand nombre de femmes en enfer, elles insultent beaucoup, maudissent, et ne reconnaissent pas le bienfait que lui apporte son mari et pour cela, elles sont les plus nombreuses en enfer.
Ton jugement suit bien ta vision fausse de la religion d’Abraham, quand tu prétend cela de moi. Pour toi, ta base, ta vision de ce que tu prétends être ma religion , est une divergence de ma religion. Ne prend pas pour exemple qui tu le veux, prend pour exemple ce qui doivent être pris pour exemple, certes dans ce monde beaucoup de gens et la majorité des gens se prennent pour des exemples de leurs religions, le sont ils vraiment ?
Pour ma part, je ne te dis pas que je suis un exemple car je n'en suis pas un, je cherche à l'être mais ne me prend pas pour exemple afin que tu ne t'égares pas à redire ce que tu viens de dire.
Ce n'est pas un jugement médiocre mais une réalité que vous refuser d'assumer .
Nzr a écrit :
Ou est ta preuve, du fait que les détenteurs des versets du Coran étaient les détenteurs de hadiths ? C'est complêtement faux, je comprends vos égarements et vos croyances fausses, puisque vos jugement de bases sont érronés, ne tiennent pas debout.
Et bien qui était les détenteurs de tous les versets révélés ? démontrez-le nous puisque vous avez l'air de le savoir
Nzr a écrit :
Totalement faux encore une fois, ca c'est ce que pense, et ce que croit ceux qui suivent les "hadiths" de muslim et boukhari. a force de croire cela, ils en viennent à prendre ces livres la comme des livres comparables au Coran. Vois ou leur égarement les a enmmené.
C'est un fait monsieur sans beaucoup de hadiths vous n'auriez aucune base sur quoi vous reposée pour comprendre de quoi parle Allah .
Bonne chance pour expliquez de quoi parle la sourate 111 Al-Masad
Sans une exégèse et les hâdiths comment faite vous ?
Et pour ne citez que ce passage
Nzr a écrit :
Moi je te le dis, je comprends les versets du Coran graces aux versets du Coran et rien d'autres, si je me réfère à autres choses que le Coran, je sais qu'il est possible que je m'égare, donc is je vais voir autres choses que le coran, c'est seulement pour appuyer ou confirmer une de mes compréhensions en prenant en considérations que l'unique confirmation et compréhension doit n'émaner que des versets du Coran.
Mais oui , le problème c'est que c'est pas avec des " moi je te dit ..." que vous aller me convaincre vous comprenez ?
Je suis pragmatique monsieur et j'ai assez étudié l'Islam pour savoir que ce que vous dites n'a absolument aucun sens
Vous ne faite que vous rassurez et vous confortez dans l'idée que vous vous êtes construit autour de l'Islam .
YehoshuaEl Shaddai a écrit :C'est pathologique chez ce monsieur Omar13 effectivement
Pathologique est le mot approprié.
Prions pour lui/eux !
Auteur : Nzr Date : 11 nov.17, 14:10 Message :
Bonne chance pour fonder une biographie du prophète à partir du Coran seul.
A quoi va me servir sa biographie ?
Il existe des hadiths qudsi, qui sont la parole même d'Allah au même titre que le Coran.
Ce n'est pas Dieu qu'il les a fait descendre donc il pourrait être très bien inventé.
Ce n'est pas un jugement médiocre mais une réalité que vous refuser d'assumer .
C'est toi qui ne veut pas assumer ton jugement médiocre.
Et bien qui était les détenteurs de tous les versets révélés ? démontrez-le nous puisque vous avez l'air de le savoir
Ah bon, relis, et tu verras que je ne donne pas l'air de savoir, je dis juste que les détenteurs de tel choses ne sont pas forcément les détenteurs de l'autres choses.
Un livre descend dans le coeur du serviteur de Dieu, et est transmis de coeur en coeur.
Lis bien ce que je vais te mettre : Quand j'ai cru au coran, je n'y ai pas cru parce que j'ai lu les versets du Coran, quand j'ai lu les versets du Coran, cela n'a fait que confirmer et accroitre encore plus ma foi au sujet de ma croyance sur le coran, mais j'y ai cru car j'ai cru le coeur de mes parents, de mes proches, de gens musulmans me disant ce qu'ils ont dans leurs coeurs, j'ai cru en ce que Dieu a mis dans leurs coeur, et je suis sur et certains que c'est Dieu qui a mis ce message dans leurs coeurs, parceque déjà j'y croyais dans mon coeur, ce message, est le même message descendu sur tous les messagers, prophètes de Dieu, serviteurs de Dieu, adorateurs de Dieu, qui dit qu'il n'y a qu'un Dieu, unique, Créateur de toutes choses, Maitres de toutes choses, que tout ce qui est en dehors de lui est une de ces créations et que tout ce qui est dehors de lui, lui est soumis bon grès malgrès, et qu'il est le Seigneur de toutes choses qu'il est le Dieu des Hommes, le Dieu des Anges, celui qui a fait descendre les livres comme miséricorde pour les gens, qu'il a les tous les plus beaux noms. Qu'il doit être adoré, aimé, évoqué, appelé, du plus profond de son coeur, et que notre vie, notre mort, nos actes de dévotions, nos prières sont pour lui en toute exclusivité. Certes pleins d'autres messages véridiques qui se transmets de coeur en coeur depuis le coeur d'Adam, en passant par le coeur d'Henoch, Noé, Abraham, Moise, Jésus, et tous les serviteurs de Dieu parmis les gens de la droite, les gens du paradis.
Les arabes ont décidé de le mettre sous formes de feuillets comme ont fait les gens de la Thora et les gens de l'Evangile, et bien, quand je lis le coran, je vois que tous les versets sont des éloges, et des gloires à l'intention du Seigneur de L'univers, à l'exception de certains versets qui sont des exhortations, des lois, des récits sublimes et remplis de sagesse et de miséricorde, et en vérité seul les ingrats, les hypocrites, les menteurs le rejette et le nie. Faut vraiment être aveugle, sourd, muet, et ne pas avoir de coeur pour refuser l'Unique Vérité transmis de coeur en coeur par la permission de celui qui transmet la vérité de coeur en coeur. Le Seigneur de l'Amour ! Toute Gloire et Louange à Dieu, Maitre du Monde !
Allez qu'est ce que tu vas répondre à cela, qu'est ce que tu vas inventé comme injustice, et comme argument égaré ? Je ne m'inquiète pas, je suis sur que tu en trouveras pleins. Je serais vraiment étonné que tu dises quelque chose de véridique, mais tu diras un égarement.
C'est un fait monsieur sans beaucoup de hadiths vous n'auriez aucune base sur quoi vous reposée pour comprendre de quoi parle Allah .
Bonne chance pour expliquez de quoi parle la sourate 111 Al-Masad
Sans une exégèse et les hâdiths comment faite vous ?
Et pour ne citez que ce passage
Pas du tout, honnêtement, je t'assure je perd mon temps à parler sur ce forum, vraiment, vous êtes vraiment des gens qui ne raisonnent pas, et qui ne cherchent pas à comprendre, vous ne voulez même pas réfléchir, c'est injuste de ma part de discutez avec vous. Je me fais vraiment du tord à moi même.
Quand va tu comprendre ce que je te dis ? Je vais encore une fois te le répéter :
La base de la compréhension n'est pas autre choses que les versets du Coran mais bien les versets du Coran eux même. C'est les versets du Coran qui explique les hadiths , qui confirme tel ou tel hadiths, pas le contraire. La base est plus importante que toutes choses, si tu as pour bases quelque chose qui n'est pas solide, comment peut elle rester debout et ferme ? La base doit être une vérité sur laquelle il n'y a aucun doute, les verset du coran, il n'y a aucun doute la dessus, c'est la vérité, il n' y a pas à débattre, alors que les hadiths sont sujet aux doutes, donc ne doivent pas être pris pour base. On prend pour base ce qui est à nos yeux plus important que toutes choses, prendre pour base les hadith au lieu des versets du coran signifie que les hadiths sont plus important que le coran à nos yeux dans notre coeur, agir de la sorte est un égarement. Bon nombre de ceux qui se disent musulmans sont dans un égarement parce qu'ils agissent de la sorte.
Pour la sourate massad, ma compréhension, mon interpréation n'est certainement pas comme celle que disent les hadiths qui stipulent que c'est l'oncle du prophète je crois. Ahaha, vous êtes vraiment pire que ceux qui suivent les hadiths, vous suivez ce qui suivent même si ils suivent l'égarement, celui qui est égaré suit celui qui s'est égaré, tu connais ça ? L'aveugle suit l'aveugle. Si vous vous convertissez, vous seriez comme eux, à suivre les hadiths plus que les versets de Dieu. En vérité, vous avez très peu la foi, et vous avez très peu dans votre coeur Dieu, peut être bien rien du tout.
LA bible, pour moi c'est des hadiths aussi, comme les hadiths de muslim et boukhari. La bible n'est certainement pas l'Evangile, il ya sur Terre L'Evangile dans les coeurs de ceux qui ont l'Evangile, j'aimerais tellement les rencontrer, peut être juste un être humain, mais peut être qu'il n' y a plus l'Evangile en totalité dans les coeurs des gens de l'Evangile d'aujourd'hui, c'est pour la raison que Dieu à fait descendre sur le coeur du sceau des prophètes le Coran.
Mais oui , le problème c'est que c'est pas avec des " moi je te dit ..." que vous aller me convaincre vous comprenez ?
Je suis pragmatique monsieur et j'ai assez étudié l'Islam pour savoir que ce que vous dites n'a absolument aucun sens
Vous ne faite que vous rassurez et vous confortez dans l'idée que vous vous êtes construit autour de l'Islam .
Honnêtement je te le dis, il serait mieux pour toi de me croire, et je peux te le dire, que si tu serais en face de moi, je te le dirai dans les yeux,et avec tout l'Amour que je puisse te donner, afin que tu ne puisses même pas te dire que celui la ment, ou autre choses, je peux te le dire, j'en ai totalement rien à faire que tu me crois ou que tu ne me crois pas, c'est vraiment pour toi et pour ton bien, moi je fais passer le message de qui a dans mon coeur, t'y crois c'est tant mieux pour toi, t'y crois pas c'est tant pis pour toi. Rien à faire.
Et je te le dis, je ne cherche mais alors la pas du tout à me rassurer ou a me réconforter, t'inquiètes pas que mon Dieu m'a très bien réconforté et rassuré avec des signes évidents et explicites et clairs, de sortes que si je suis une autre direction que la sienne, c'est vraiment que j'ai été le plus grand des injustes parmis tous les êtres humains de toutes l'hisrtoire de toute l'humanité. Je peux te le dire.
Le jour ou tu comprendras, que durant ta vie, il y a d'innombrables messages que ton Maitre t'envoie par l'intermédiaire de n'importe quelle exemple parmi ces créatures et que à chaque fois, tu les renies, ou que tu les esquives, ou que tu te détournes, tu comprendras à ce moment qu'il serait mieux pour toi de te montrer sincère vis à vis de ton Créateur et de ne voir que toi, et non les autres.
Jamais voir les autres, mais ne voir que soit, nous seront seul devant le Juge, nous ne serons interrogé sur personne seulement sur notre propre personne, donc à quoi bon regarder les autres ?
ps : Dans tous ce que je t'ai dis, je m'en sers de rappel pour moi même, et comme message pour moi même, si je le dis à toi, je peux l'appliquer à moi aussi.
Nzr a écrit : C'est toi qui ne veut pas assumer ton jugement médiocre.
On peut y passer des années à se renvoyer la balle, moi je constate que vous nier des hadiths classifié comme authentique en Islam et que vous placez toute votre confiance sur le Coran, excusez-moi mais en Islam vous êtes un apostat qui ne se l'avoue pas au mieux un apostat qui s'ignore .
Ce n'est pas VOTRE croyance personnifier et les expériences que vous avez vécues dans votre petite vie qui décrète une vérité sur l'Islam qui existe depuis 1400 ans et qui est basée sur des textes fondateurs..
Ce n'est pas parce que vous avez décrété de ne croire qu'au Coran que cela apporterait une vérité concernant une non-falsification de celui-ci ou sur le fait qu'il y est aucun verset manquant .
Dans la Bible YHWH dit aussi veiller sur sa parole, alors vous savez on peut tourner en rond comme ça des années et des années, vous n'allez rien prouver de plus avec cet argument fallacieux
Nzr a écrit :Ah bon, relis, et tu verras que je ne donne pas l'air de savoir, je dis juste que les détenteurs de tel choses ne sont pas forcément les détenteurs de l'autres choses.
Un livre descend dans le coeur du serviteur de Dieu, et est transmis de coeur en coeur.
Lis bien ce que je vais te mettre : Quand j'ai cru au coran, je n'y ai pas cru parce que j'ai lu les versets du Coran, quand j'ai lu les versets du Coran, cela n'a fait que confirmer et accroitre encore plus ma foi au sujet de ma croyance sur le coran, mais j'y ai cru car j'ai cru le coeur de mes parents, de mes proches, de gens musulmans me disant ce qu'ils ont dans leurs coeurs, j'ai cru en ce que Dieu a mis dans leurs coeur, et je suis sur et certains que c'est Dieu qui a mis ce message dans leurs coeurs, parceque déjà j'y croyais dans mon coeur, ce message, est le même message descendu sur tous les messagers, prophètes de Dieu, serviteurs de Dieu, adorateurs de Dieu, qui dit qu'il n'y a qu'un Dieu, unique, Créateur de toutes choses, Maitres de toutes choses, que tout ce qui est en dehors de lui est une de ces créations et que tout ce qui est dehors de lui, lui est soumis bon grès malgrès, et qu'il est le Seigneur de toutes choses qu'il est le Dieu des Hommes, le Dieu des Anges, celui qui a fait descendre les livres comme miséricorde pour les gens, qu'il a les tous les plus beaux noms. Qu'il doit être adoré, aimé, évoqué, appelé, du plus profond de son coeur, et que notre vie, notre mort, nos actes de dévotions, nos prières sont pour lui en toute exclusivité. Certes pleins d'autres messages véridiques qui se transmets de coeur en coeur depuis le coeur d'Adam, en passant par le coeur d'Henoch, Noé, Abraham, Moise, Jésus, et tous les serviteurs de Dieu parmis les gens de la droite, les gens du paradis.
Les arabes ont décidé de le mettre sous formes de feuillets comme ont fait les gens de la Thora et les gens de l'Evangile, et bien, quand je lis le coran, je vois que tous les versets sont des éloges, et des gloires à l'intention du Seigneur de L'univers, à l'exception de certains versets qui sont des exhortations, des lois, des récits sublimes et remplis de sagesse et de miséricorde, et en vérité seul les ingrats, les hypocrites, les menteurs le rejette et le nie. Faut vraiment être aveugle, sourd, muet, et ne pas avoir de coeur pour refuser l'Unique Vérité transmis de coeur en coeur par la permission de celui qui transmet la vérité de coeur en coeur. Le Seigneur de l'Amour ! Toute Gloire et Louange à Dieu, Maitre du Monde !
Allez qu'est ce que tu vas répondre à cela, qu'est ce que tu vas inventé comme injustice, et comme argument égaré ? Je ne m'inquiète pas, je suis sur que tu en trouveras pleins. Je serais vraiment étonné que tu dises quelque chose de véridique, mais tu diras un égarement.
Qu'est-ce que je vais répondre ? que dans tout ce que vous avez dit vous ne faite que confirmer ce que j'ai dit plus haut
Vous êtes auto-persuadé , c'est personnel, cela ne regarde que vous et votre expérience et rien d'autre et vous le dite vous-même ( votre foi , votre croyance, vous êtes sûr et certain etc. )
Mais comme je l'ai déjà dit cela ne prouve rien du tout , rien, absolument rien, cela ne fait que refléter votre propre expérience et en plus vous ne répondez pas à la question.
De plus ce que vous dites est faux car certains versets n'étaient pas retranscrits sur ce que vous appelez des feuillets encore une fois cela sort de votre croyance personnel .
Permettez-moi donc de vous reposer la question car vous avez beaucoup parlé pour nous démontrer votre auto-persuasion mais vous n'avez pas répondu à ma question.
Les versets révélés étaient entre les mains de qui ?
Nzr a écrit :Pas du tout, honnêtement, je t'assure je perd mon temps à parler sur ce forum, vraiment, vous êtes vraiment des gens qui ne raisonnent pas, et qui ne cherchent pas à comprendre, vous ne voulez même pas réfléchir, c'est injuste de ma part de discutez avec vous. Je me fais vraiment du tord à moi même.
Quand va tu comprendre ce que je te dis ? Je vais encore une fois te le répéter :
La base de la compréhension n'est pas autre choses que les versets du Coran mais bien les versets du Coran eux même. C'est les versets du Coran qui explique les hadiths , qui confirme tel ou tel hadiths, pas le contraire. La base est plus importante que toutes choses, si tu as pour bases quelque chose qui n'est pas solide, comment peut elle rester debout et ferme ? La base doit être une vérité sur laquelle il n'y a aucun doute, les verset du coran, il n'y a aucun doute la dessus, c'est la vérité, il n' y a pas à débattre, alors que les hadiths sont sujet aux doutes, donc ne doivent pas être pris pour base. On prend pour base ce qui est à nos yeux plus important que toutes choses, prendre pour base les hadith au lieu des versets du coran signifie que les hadiths sont plus important que le coran à nos yeux dans notre coeur, agir de la sorte est un égarement. Bon nombre de ceux qui se disent musulmans sont dans un égarement parce qu'ils agissent de la sorte.
Pour la sourate massad, ma compréhension, mon interpréation n'est certainement pas comme celle que disent les hadiths qui stipulent que c'est l'oncle du prophète je crois. Ahaha, vous êtes vraiment pire que ceux qui suivent les hadiths, vous suivez ce qui suivent même si ils suivent l'égarement, celui qui est égaré suit celui qui s'est égaré, tu connais ça ? L'aveugle suit l'aveugle. Si vous vous convertissez, vous seriez comme eux, à suivre les hadiths plus que les versets de Dieu. En vérité, vous avez très peu la foi, et vous avez très peu dans votre coeur Dieu, peut être bien rien du tout.
LA bible, pour moi c'est des hadiths aussi, comme les hadiths de muslim et boukhari. La bible n'est certainement pas l'Evangile, il ya sur Terre L'Evangile dans les coeurs de ceux qui ont l'Evangile, j'aimerais tellement les rencontrer, peut être juste un être humain, mais peut être qu'il n' y a plus l'Evangile en totalité dans les coeurs des gens de l'Evangile d'aujourd'hui, c'est pour la raison que Dieu à fait descendre sur le coeur du sceau des prophètes le Coran.
Les versets du Coran expliquent les hadiths ? oui dans votre imagination on en reviens au point de départ
Encore un pavé qui ne démontre absolument rien et vous ne répondez pas à la question c'est pathologique ?
L'explication de la sourate 111 ? êtes-vous en mesure de nous la fournir sans aucune exégèse et hadiths ?
Et si oui j'attends votre développement qui vous a permis d'en arriver à votre conclusion concernant la compréhension de cette sourate 111
Merci
Nzr a écrit :Honnêtement je te le dis, il serait mieux pour toi de me croire, et je peux te le dire, que si tu serais en face de moi, je te le dirai dans les yeux,et avec tout l'Amour que je puisse te donner, afin que tu ne puisses même pas te dire que celui la ment, ou autre choses, je peux te le dire, j'en ai totalement rien à faire que tu me crois ou que tu ne me crois pas, c'est vraiment pour toi et pour ton bien, moi je fais passer le message de qui a dans mon coeur, t'y crois c'est tant mieux pour toi, t'y crois pas c'est tant pis pour toi. Rien à faire.
Il serait mieux pour moi de vous croire ? tiens donc , ça deviens comique franchement
mais vous vous prenez pour qui ? vous représentez qui ? vous êtes qui pour que je vous donne toute ma confiance ?
C'est incroyable d'écrire des absurdités pareil
Pour le reste je peut en dire autant , c'est un match de ping pong stérile , encore une fois vous n'apportez aucune explications cohérente qui pourrais faire changer d'avis votre interlocuteur mais vous ne faite que réitéré votre croyance , celle que vous vous êtes construit personnellement autour de l'Islam .
Nzr a écrit :Et je te le dis, je ne cherche mais alors la pas du tout à me rassurer ou a me réconforter, t'inquiètes pas que mon Dieu m'a très bien réconforté et rassuré avec des signes évidents et explicites et clairs, de sortes que si je suis une autre direction que la sienne, c'est vraiment que j'ai été le plus grand des injustes parmis tous les êtres humains de toutes l'hisrtoire de toute l'humanité. Je peux te le dire.
Je peux en dire autant, vous savez écrire pour expliquer ce qui anime la foi de chacun c'est facile tout le monde peut le faire, je vous demande pas de me déballer votre autobiographie monsieur .
Nzr a écrit :Le jour ou tu comprendras, que durant ta vie, il y a d'innombrables messages que ton Maitre t'envoie par l'intermédiaire de n'importe quelle exemple parmi ces créatures et que à chaque fois, tu les renies, ou que tu les esquives, ou que tu te détournes, tu comprendras à ce moment qu'il serait mieux pour toi de te montrer sincère vis à vis de ton Créateur et de ne voir que toi, et non les autres.
Jamais voir les autres, mais ne voir que soit, nous seront seul devant le Juge, nous ne serons interrogé sur personne seulement sur notre propre personne, donc à quoi bon regarder les autres ?
ps : Dans tous ce que je t'ai dis, je m'en sers de rappel pour moi même, et comme message pour moi même, si je le dis à toi, je peux l'appliquer à moi aussi.
Oui, mais je vous l'ai déjà dit je peux en dire autant, vous reniez la Bible etc...etc... vous croyez en un Dieu qui ferait preuve d'amateurisme en abandonnant sa parole etc...etc... ce qui n'a absolument aucun sens.
Venir nous expliquez que VOUS avez la vérité et que nous sommes dans l'erreur tout le monde peut le faire vous savez .
Le plus complexe c'est de pouvoir le démontrer avec des arguments qui ont un véritable sens ce que vous ne faites pas
Vous avez passé votre temps à écrire et à décrire votre auto persuasion basée sur ce qui vous anime et votre expérience personnelle mais nous n'avez rien démontré .
Auteur : Nzr Date : 12 nov.17, 01:15 Message : Ahahaha, tu me fais bien rire, tu confirmes ce que je pensais, je perd mon temps à discuter avec toi.
Moi je ne te poses aucune question au sujet de ta religion, tu sais pourquoi, c'est bien parce que je suis convaincu que la religion de Dieu est la religion de vérité. Toi, visiblement tu n'as pas l'air d'être convaincu de ta religion, donc pour chercher la paix (pourtant tu ne la trouveras jamais de cette manière la paix à moins que Dieu ne le veuille) tu as besoin de venir débattre voir critiquer la religion que tu penses être vrai probablement. Si ce n'est pas le cas, pourquoi ne vas tu pas critiquer ou débattre avec toutes les religions qui existent ? En vérité, tu ne fais que perdre ton temps, et moi je perds mon temps à discuter avec un homme qui perds sont temps.
Tu n'as vraiment pas l'air d'avoir aucune conviction ni foi au sujet de ta religion sinon tu ne viendrai pas discuter avec moi au sujet de ma religion. Moi je ne discute pas au sujet de ta religion ou la religion de quiconque, cela ne m'importe pas.
Pour répondre à tes messages, tu n'as qu'à relire mes messages précédents, les réponses s'y trouvent, je n'ai pas envie de me répéter, je ne sais pas si tu le fais exprès mais je pense que tu est vraiment une personne qui à décidé de ne pas comprendre. ou plutôt, tu es convaincu que ma religion est fausse alors que tu n'es pas convaincu que ta religion est vraie, tu me fais de la peine, vraiment.
Je n'ai pas envie de te faire changer d'avis, encore une fois je veux bien te le répéter, pour cela. Ce n'est pas au gens de te faire changer d'avis mais c'est à toi de changer d'avis par toi même. Les gens ne responsable que de eux même et ceertainement pas de toi.
Tu es vraiment un être infame de dire ce que tu dis, comme tous ce que disent pareil, remettre la faute sur Dieu au lieu de l'homme, c'est bien le parti du diable qui disent cela, ce sont les alliés du diable et vous ne vous en rendez même pas compte, vous ne méritez aucune guidance pour ce que vous dites, vous ne méritez aucune foi, au jour du jugement vous allez implorez votre destruction complête, votre disparissions votre anéantissement pour ce que vous pensez et proférez.
Vous dites c'est Dieu qui a abandonné sa parole, moi je te dis c'est l'homme ingrats et injuste et maudit qui a abandonné la parole de Dieu.
Je vous le dis, ceux qui disent cela, remette la faute sur Dieu au lieu de l'homme, c'est comme pour le premier péché d'adam et eve, vous êtes en train de remettre la faute sur Dieu au lieu d'Adam et Eve, et pour tous les péchés que l'homme fait, remmeter donc la faute sur Dieu tant que vous y etes au lieu de l'Homme si vous êtes du nombre des véridiques. Allez vas y ! Vous allez de voir rendre compte de vos croyances, pensées fausse au sujet de Dieu, et après vous allez vous demandez pourquoi vous n'avez pas été guidé au jour du jugement ? Est ce que des gens comme vous mérite la guidance ? Vous seriez capable de dire au jour du jugement que la faute revient à Dieu car il ne vous a pas guidé.
Allez y défendez l'injustice de l'homme qui a abandonné la parole de Dieu en argumentant une fausse parole en disant que c'est Dieu qui a abandonné sa parole. Pathétique.
Si tu n'as toujours pas compris que la parole de Dieu est au dessus de toutes choses, qu'elle est inépuisable, inépuisable inabandonnable et quelle demeure toujours, en tout instant partout, dans le caché et dans l'apparent. Dieu s'il l'aurait voulu, il n'aurait fait descendre aucun livre, et personne ne pourrait dire quoi que ce soit devant lui au jour du jugement, mais il les a fait comme miséricorde pour les hommes. Quoi ? parce qu'il n'y a pas de livre descendu cela signifie que la parole de Dieu n'est pas la ? Tout ce qui est autour de toi n'est pas la parole de Dieu ? Tu as des yeux ? Tu as des oreilles ? Tu as un coeur ? Cela ne te suffit pas pour comprendre la parole de Dieu ? Non visiblement, l'ingratitude s'empart de toi et tu réclame un livre desecndu et même que tu pourrais lire. Les vrais croyants non nullement besoin de livre pour comprendre la parole de Dieu, il leur suffit de voir ce qui a autour d'eux pour comprendre la parole de Dieu.
Moi je te le dis, la parole de Dieu à toujours demeuré dans le coeur des vrais croyants, seul ceux qui ont été ingrats devant leur Seigneur ont abandonné sa parole, les vrais croyants ne l'ont nullement abandonné.
ne dit on pas que la nature a horreur du vide ?????
a defaut de trouver assurance et certitudes dans leurs religions, pqu'elles sont "vides" eh ben il leur faudrait trouver qlq chse dans lislam.....gorgonzola, a defaut de prouver que le paraclet est le st esprit, cherche le paraclet dans le coran...le vide tue
elles doivent certainement être en enfer 