Résultat du test :
Auteur : Gorgonzola
Date : 10 nov.17, 07:43
Message : Avec cette hypothèse musulmane, Jérusalem s'est retrouvée avec 2 Jésus : un inconnu crucifié et Isa.
Questions donc aux musulmans :
- Isa a donc retrouvé sa mère et ses disciples, et Pilate et Hérode se sont fait avoir.
- qu'est devenu le corps du faux semblant (disparu, volatilisé, enterré...)
Ce sont des questions sérieuses car il faut aller jusqu'au bout.
Bien qu'aucun écrit historique ne parle de cette hypothèse :
- Pilate et Hérode ont-ils étouffé l'affaire ? Les autorités romaines ont-elles décidé de ne rien retranscrire de cette histoire ?
- Isa a t'il déserté Jérusalem ou est-il resté avec les juifs sous la protection de Pilate ?
- Qu'a pensé Pilate de ce tour de passe-passe et qu'a t'il raconté au peuple ?
- Est-ce le faux semblant qui a subi la passion ou Isa ?
Auteur : Arzew
Date : 10 nov.17, 07:50
Message : je te répondrai par une seule et unique réflexion :
jésus dans ta bible , comme par hasard ! n'aurait pas ressusciter devant des tes témoins oculaires !
accordes au moins le bénéfice du doute au saint coran ,qui sait ?! ..... peut etre que cela te poussera a réfléchir sérieusement sur la question au bout du compte !
Auteur : Gorgonzola
Date : 10 nov.17, 07:53
Message : Réfléchissez plutôt au sujet sans essayer de biaiser en apportant des réponses claires..
Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 nov.17, 07:53
Message : Pourquoi faire puisqu'une fois ressuscité il s'est montré à ses disciples ?
Auteur : مسلم
Date : 10 nov.17, 07:54
Message : Mdr ont s en fou de retrouvee le corps du mec crusifie , ya plus important a debattre
Auteur : Arzew
Date : 10 nov.17, 07:57
Message : Saint Glinglin a écrit :Pourquoi faire puisqu'une fois ressuscité il s'est montré à ses disciples ?
l'ont ils vu revenir a la vie ? la réponse tu la connais fort bien !
alors , ressusciter ou pas ressusciter ?
Auteur : Mormon
Date : 10 nov.17, 08:01
Message : Arzew a écrit :je te répondrai par une seule et unique réflexion :
jésus dans ta bible n'aurait pas ressusciter devant des tes témoins oculaires !
accordes au moins le bénéfice du doute au saint coran ,qui sait ?! ..... peut etre que cela te poussera a réfléchir sérieusement sur la question au bout du compte !
Il n'y a pas eu de caméra. C'est une question de foi.
Les uns croient au témoignage de la Bible, d'autres le nient.
Ce n'est pas une question de coran ou de bible, c'est une question personnelle. Il faut partir de la logique incontournable du christianisme. Les autres religions ne proposent pas grand chose.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 nov.17, 08:03
Message : Jn 20.24 Thomas, appelé Didyme, l'un des douze, n'était pas avec eux lorsque Jésus vint.
20.25 Les autres disciples lui dirent donc: Nous avons vu le Seigneur. Mais il leur dit: Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point.
20.26 Huit jours après, les disciples de Jésus étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux. Jésus vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d'eux, et dit: La paix soit avec vous!
20.27 Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois.
20.28 Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu! Jésus lui dit:
20.29 Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru!
Auteur : Arzew
Date : 10 nov.17, 08:04
Message : @Mormon
le coran te prose une vérité pure venant de l'absolue révélateur .
saint GlinGlin a ecrit :
Jn 20.24 Thomas, appelé Didyme, l'un des douze, n'était pas avec eux lorsque Jésus vint.
20.25 Les autres disciples lui dirent donc: Nous avons vu le Seigneur. Mais il leur dit: Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point.
20.26 Huit jours après, les disciples de Jésus étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux. Jésus vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d'eux, et dit: La paix soit avec vous!
20.27 Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois.
20.28 Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu! Jésus lui dit:
20.29 Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru!
faut aussi prendre la possibilité que jesus ait en réalité montré qu'il n'avait aucune blessures dans ses mains et ses pieds !
une possibilité qui me parait impossible a refuter ! Après tout , il aurait meme demandé du poisson et du miel a manger , n'est ce pas ?!
Auteur : Mormon
Date : 10 nov.17, 08:05
Message : Arzew a écrit :@Mormon
le coran te prose une vérité pure venant de l'absolue révélateur .
Le coran propose, mais la logique n'est pas de son côté.
Auteur : Gorgonzola
Date : 10 nov.17, 08:06
Message :
Comme d'habitude ça part en hors-sujet avec des musulmans incapables de répondre à leurs écritures.
Merci à SGG et Arzew de respecter le sujet .
Auteur : Arzew
Date : 10 nov.17, 08:12
Message : Le coran propose, mais la logique n'est pas de son côté.
pourquoi , parce qu'il réfute la rédemption par le sacrifice humain ?
Auteur : Gorgonzola
Date : 10 nov.17, 08:15
Message : Arzew a écrit :
pourquoi , parce qu'il réfute la rédemption par le sacrifice humain ?
Vous n'êtes pas capable de répondre au sujet ? Ne dites rien et créez un sujet sur vos hors-sujets. Auteur : Mormon
Date : 10 nov.17, 08:17
Message : Arzew a écrit :
pourquoi , parce qu'il réfute la rédemption par le sacrifice humain ?
Oui. Ce qui fait qu'Allah ne peut pas pardonner. Il le dit, mais ne le peut sans mettre à bas la justice qui impose une séparation éternelle de l'homme imparfait d'avec Dieu parfait à cause du péché.
Auteur : Gorgonzola
Date : 10 nov.17, 08:19
Message : Devant la ruse de Satan, les pauvres brebis ne font pas le poids..
Vous êtes hors-sujet vous aussi Mormon
Auteur : Arzew
Date : 10 nov.17, 08:20
Message : Vous n'êtes pas capable de répondre au sujet ? Ne dites rien et créez un sujet sur vos hors-sujets
je ne suis pas hors sujet , bien au contraire ...
je ne fait que remettre les pieces manquantes au puzzle a leur place ma chere
Mormon a ecrit :Oui. Ce qui fait qu'Allah ne peut pas pardonner. Il le dit, mais ne le peut sans mettre à bas la justice qui impose une séparation éternelle de l'homme imparfait d'avec Dieu parfait à cause du péché.
mensonge odieux ! c'est ta secte qui t'apprend a mentir de la sorte ?
Auteur : Gorgonzola
Date : 10 nov.17, 08:24
Message : Sujet : Crucifixion du faux semblant : Jérusalem avec 2 Jésus
Avec cette hypothèse musulmane, Jérusalem s'est retrouvée avec 2 Jésus : un inconnu crucifié et Isa.
Questions donc aux musulmans :
- Isa a donc retrouvé sa mère et ses disciples, et Pilate et Hérode se sont fait avoir.
- qu'est devenu le corps du faux semblant (disparu, volatilisé, enterré...)
Ce sont des questions sérieuses car il faut aller jusqu'au bout.
Bien qu'aucun écrit historique ne parle de cette hypothèse :
- Pilate et Hérode ont-ils étouffé l'affaire ? Les autorités romaines ont-elles décidé de ne rien retranscrire de cette histoire ?
- Isa a t'il déserté Jérusalem ou est-il resté avec les juifs sous la protection de Pilate ?
- Qu'a pensé Pilate de ce tour de passe-passe et qu'a t'il raconté au peuple ?
- Est-ce le faux semblant qui a subi la passion ou Isa ?
Auteur : Arzew
Date : 10 nov.17, 08:31
Message : Gorgonzola a écrit :Sujet : Crucifixion du faux semblant : Jérusalem avec 2 Jésus
Avec cette hypothèse musulmane, Jérusalem s'est retrouvée avec 2 Jésus : un inconnu crucifié et Isa.
Questions donc aux musulmans :
- Isa a donc retrouvé sa mère et ses disciples, et Pilate et Hérode se sont fait avoir.
- qu'est devenu le corps du faux semblant (disparu, volatilisé, enterré...)
Ce sont des questions sérieuses car il faut aller jusqu'au bout.
Bien qu'aucun écrit historique ne parle de cette hypothèse :
- Pilate et Hérode ont-ils étouffé l'affaire ? Les autorités romaines ont-elles décidé de ne rien retranscrire de cette histoire ?
- Isa a t'il déserté Jérusalem ou est-il resté avec les juifs sous la protection de Pilate ?
- Qu'a pensé Pilate de ce tour de passe-passe et qu'a t'il raconté au peuple ?
- Est-ce le faux semblant qui a subi la passion ou Isa ?
y'a t'il eu des témoins oculaires lorsque le jésus de la bible a ressuscité ?! certainement que Non !
faire ta forte tete ne te mene a rien si ce n'est qu'a la perdition !!!!
ton obstination te perdra ma grande
Auteur : Gorgonzola
Date : 10 nov.17, 08:33
Message : Toujours hors-sujet incapables de répondre à leurs écritures..
On peut donc considérer que le coran ment et est incapable de se justifier par lui-même.
Auteur : Arzew
Date : 10 nov.17, 08:39
Message : Gorgonzola a écrit :Toujours hors-sujet incapables de répondre à leurs écritures..
On peut donc considérer que le coran ment et est incapable de se justifier par lui-même.
ta bible dit bien que le corps aurait disparut du tombeau , a moins d'avoir de la merde aux yeux , je vois vraiment pas comment te repondre autrement ,
si ce n'est que personne n'aurait vu le messie revenir a vie . Auteur : Gorgonzola
Date : 10 nov.17, 08:41
Message : La bible dit aussi que Jésus est ressuscité.. La bible n'est pas le bon support pour ce sujet.
Que dit le coran sur la suite de ce qu'il affirme.
Auteur : Arzew
Date : 10 nov.17, 08:45
Message : Gorgonzola a écrit :La bible dit aussi que Jésus est ressuscité.. La bible n'est pas le bon support pour ce sujet.
Que dit le coran sur la suite de ce qu'il affirme.
l'ascension ma grande ! eh oui , elle y est aussi dans le saint coran
c'est plutôt a toi meme que tu devrai te poser tes questions a deux balles !
le coran est clair comme l'eau de roche
jésus n'a pas ressuscité puisqu'il n'est pas mort Auteur : Gorgonzola
Date : 10 nov.17, 08:49
Message : Le sujet n'est pas l'ascension..
Décidément, quelques petites questions et vous êtes vite dépassés..
Auteur : Arzew
Date : 10 nov.17, 09:01
Message : Gorgonzola a écrit :Le sujet n'est pas l'ascension..
Décidément, quelques petites questions et vous êtes vite dépassés..
voici tes questions a deux balles :
Isa a donc retrouvé sa mère et ses disciples, et Pilate et Hérode se sont fait avoir.
ta bible parle bien de l'ascension , le saint coran aussi , d'un cotés ou de l'autre , pilate et herod se sont efectivement fait avoir .
- qu'est devenu le corps du faux semblant (disparu, volatilisé, enterré...)
ta bible dit que le corps aurait disparu , le coran n'en fait aucune mention .
Auteur : Gorgonzola
Date : 10 nov.17, 09:15
Message : Donc selon Arzew, Pilate et Hérode se sont fait avoir et il n'y a aucun écrit romain sur cette supercherie.
Gorgonzola a écrit :- qu'est devenu le corps du faux semblant (disparu, volatilisé, enterré...)
Arzew a écrit :ta bible dit que le corps aurait disparu , le coran n'en fait aucune mention .
Tu es complètement à la ramasse toi hein ?..
La bible ne parle pas de faux semblant..
Tu connais un peu le dogme chrétien ?
Et concernant les autres questions ?
- Pilate et Hérode ont-ils étouffé l'affaire ? Les autorités romaines ont-elles décidé de ne rien retranscrire de cette histoire ?
- Isa a t'il déserté Jérusalem ou est-il resté avec les juifs sous la protection de Pilate ?
- Qu'a pensé Pilate de ce tour de passe-passe et qu'a t'il raconté au peuple ?
- Est-ce le faux semblant qui a subi la passion ou Isa ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 nov.17, 09:42
Message : Arzew a écrit :saint GlinGlin a ecrit :
Jn 20.24 Thomas, appelé Didyme, l'un des douze, n'était pas avec eux lorsque Jésus vint.
20.25 Les autres disciples lui dirent donc: Nous avons vu le Seigneur. Mais il leur dit: Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point.
20.26 Huit jours après, les disciples de Jésus étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux. Jésus vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d'eux, et dit: La paix soit avec vous!
20.27 Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois.
20.28 Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu! Jésus lui dit:
20.29 Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru!
faut aussi prendre la possibilité que jesus ait en réalité montré qu'il n'avait aucune blessures dans ses mains et ses pieds !
une possibilité qui me parait impossible a refuter ! Après tout , il aurait meme demandé du poisson et du miel a manger , n'est ce pas ?!
Et donc lorsqu'il montre ses blessures à quelqu'un qui veut voir ses blessures pour croire, c'est pour prouver qu'il n'a pas de blessures....
Et voici comment on forme les cerveaux dans les madrasas.
Auteur : Athanase
Date : 10 nov.17, 09:52
Message : مسلم a écrit :Mdr ont s en fou de retrouvee le corps du mec crusifie , ya plus important a debattre
il y a quand même un truc idiot dans cette hypothèse du faux semblant et qui ne répond pas à une question simple car que ce soit le "faux-semblant" ou le Christ pourquoi les juifs et les romains avaient besoin de les crucifier si Jésus ne les avaient pas gêner d'une façon ou d'une autre.
les musulmans me répondront sans doute que les juifs étant infidèles à Dieu étaient en désaccord avec le prophète jésus venu les ramener dans le droit chemin. Or les pharisiens prêchaient une doctrine fort proche de l'islam basée sur une observance scrupuleuse de la loi et non sur une vision humaniste, comment dans ce cas, Jésus aurait-il été condamné par eux s'il avait soutenu une doctrine liée aussi une observance stricte des préceptes légaux?
Donc c'est bien son "hérésie" par rapport à la loi et au fait que, selon les juifs, Jésus blasphème en se disant Fils de Dieu, qui est la cause de sa condamnation. que ce soit lui ou son soi-disant double ne change rien à ce fait parfaitement logique par ailleurs d'un point vue judaïque.... et qui est tout autant inacceptable à vos yeux.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 nov.17, 10:26
Message : Dans la Passion, aucune accusation n'est retenue contre Jésus.
Il est crucifié en tant qu'agneau sans tache.
Auteur : Seleucide
Date : 10 nov.17, 10:32
Message : Du calme.
Merci de rester dans le sujet : la crucifixion. Et non la résurrection.
Auteur : Arzew
Date : 10 nov.17, 10:38
Message : Saint Glinglin a écrit :Dans la Passion, aucune accusation n'est retenue contre Jésus.
Il est crucifié en tant qu'agneau sans tache.
y'a t'il eu des témoins oculaires a sa résurrection ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 nov.17, 10:42
Message : Pas plus que pour le reste de ses aventures.
Auteur : Arzew
Date : 10 nov.17, 10:43
Message : Saint Glinglin a écrit :Pas plus que pour le reste de ses aventures.
si t'es athée , pourquoi venir ici casser les burnes sur des sujets qui ne te concerne ni de prêt ni de loin ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 nov.17, 10:47
Message : Parce qu'on peut s'intéresser à la mythologie sans être obligé d'y croire.
Auteur : Arzew
Date : 10 nov.17, 10:54
Message : Saint Glinglin a écrit :Parce qu'on peut s'intéresser à la mythologie sans être obligé d'y croire.
bah voyons !
tu ne crois donc pas a la crucifixion et encore moins a la résurrection du faux messie de la bible ! c'est bien ca ?!
Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 nov.17, 10:58
Message : Je ne crois pas à l'historicité de Jésus-Christ.
Auteur : Athanase
Date : 10 nov.17, 10:58
Message : Saint Glinglin a écrit :Dans la Passion, aucune accusation n'est retenue contre Jésus..
Matthieu 26
64 Jésus lui répond : « C’est toi-même qui l’as dit ! En tout cas, je vous le déclare : désormais vous verrez le Fils de l’homme siéger à la droite du Tout-Puissant et venir sur les nuées du ciel. »
65 Alors le grand prêtre déchira ses vêtements, en disant : « Il a blasphémé ! Pourquoi nous faut-il encore des témoins ? Vous venez d’entendre le blasphème !
66 Quel est votre avis ? » Ils répondirent : « Il mérite la mort. »
67 Alors ils lui crachèrent au visage et le giflèrent ; d’autres le rouèrent de coups
»
Pour Arzew
les douze disciples et Marie Madeleine au matin de du Dimanche de Pâques. et les pèlerins d'Emmaeus.
Actes 2 où Simon-Pierre dit dans son discours de la pentecôte
32 Ce Jésus, Dieu l’a ressuscité ; nous tous, nous en sommes témoins.
Alors certes personne n'étant dans le tombeau pour voir comment cela s'est passé mais Jésus n'en est pas moins ressuscité.
Auteur : Arzew
Date : 10 nov.17, 11:03
Message : Saint Glinglin a écrit :Je ne crois pas à l'historicité de Jésus-Christ.
en clair , tu crois en que dalle !
je n'ai donc pas de temps a perdre avec toi !
Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 nov.17, 11:34
Message : Athanase a écrit : Matthieu 26
Mt 27.23 Le gouverneur dit : Mais quel mal a-t-il fait ? Et ils crièrent encore plus fort : Qu'il soit crucifié!
27.24 Pilate, voyant qu'il ne gagnait rien, mais que le tumulte augmentait, prit de l'eau, se lava les mains en présence de la foule, et dit: Je suis innocent du sang de ce juste. Cela vous regarde.
Arzew a écrit :je n'ai donc pas de temps a perdre avec toi !
Le musulman moyen que la culture n'intéresse pas.....
Auteur : Arzew
Date : 10 nov.17, 11:43
Message : @st glinglin
tu veux parler de se livre peut etre ?:
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 52885.html
pas mal
pauv tache !
Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 nov.17, 12:36
Message : Saint Glinglin a écrit :Un musulman qui attaque la Bible, cela ne peut que faire ricaner quand on sait tout ce que le Coran doit à la Bible.
http://www.forum-religion.org/post1070895.html#p1070895 Auteur : Gorgonzola
Date : 10 nov.17, 20:26
Message : Question aux musulmans :
les romains et les juifs ont ils su que ce n'était pas Isa sur la croix, et pourquoi n'y a t'il eu aucun écrit des juifs et des romains sur ce sujet ?
Merci de raconter dans le détail la succession des évènements de la version du coran à partir de la condamnation par Pilate jusqu'à son ascension.
Auteur : Arzew
Date : 10 nov.17, 21:34
Message : 157. et à cause leur parole : «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu»... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .
158. mais Dieu l'a élevé vers Lui . Et Dieu est Puissant et Sage.
159. Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort . Et au Jour de la Résurrection , il sera témoin contre eux". Sourate AN-NISA' (LES FEMMES)[/b]
le coran n'indique pas quel fut la personne crucifiée , ni quel furent les circonstances , c'est pour cela qu'en tant que musulmans on ne tranche jamais sur la personne crucifiée , peu importe que ce soit judas comme on lit dans l'évangile de Barnabé , ou Simon comme il est écrit dans d'autres anciennes écritures . L'important : Jésus ne fut jamais crucifié .
La crucifixion dans l'évangile de Barnabé
Nous retrouvons dans l'évangile selon Barnabé une histoire détaillée de la crucifixion . Selon cet évangile , ce fut Judas le faux semblant substitué de Jésus , Ce qui parait juste et équitable : "
Voici le récit raconté par Barnabé dans son évangile:
Chapitre 215
Comme les soldats et Judas approchaient de l'endroit où se trouvait Jésus, celui-ci entendit venir beaucoup de monde. Il eut peur et se retira dans la maison. Les onze dormaient. Mais Dieu voyant le périple que courait son serviteur ordonna à Gabriel, Michel, Raphaël et Uriel, ses serviteurs, d'enlever Jésus du monde. Les saints anges vinrent et enlevèrent Jésus par la fenêtre qui fait face au midi. Ils l'emportèrent et le mirent au troisième ciel avec des anges, bénissant Dieu à jamais.
Chapitre 216
Judas fit irruption le premier dans la pièce d'où Jésus avait été enlevé et où dormaient les onze. Alors, l'admirable Dieu agit admirablement : Judas devint si semblable à Jésus par son langage et dans son visage que nous crûmes que c'était Jésus.
Judas, lui, nous ayant réveillés, cherchait où était le Maître. Mais, stupéfaits, nous répondîmes : "C'est toi, Seigneur, notre Maître! Nous as-tu oubliés ? " Mais il nous dit en souriant : "Etes-vous fous? Je suis Judas Iscariote."
Tandis qu'il parlait, la milice entra et on mit la main sur lui car il était en tout semblable à Jésus. Quant à nous, après avoir entendu les paroles de Judas et vu la foule des soldats, comme hors de nous-mêmes, nous nous enfuîmes. Jean qui dormait enveloppé d'un drap s'éveilla et s'enfuit. Comme un soldat l'avait saisi par le drap, il laissa le drap et se sauva nu, car Dieu avait exaucé la prière de Jésus et sauvé les onze du mal.
Chapitre 217
Les soldats s'emparèrent de Judas et le ligotèrent non sans dérision car il niait la vérité qu'il était Jésus. Ils lui disaient en se moquant de lui : "Ne crains pas, Seigneur, nous sommes venu pour te faire roi d'Israël! Nous ne t'avons ligoté que parce que nous savons que tu refuses le royaume!" Judas répondit : "Avez-vous perdu la cervelle? Vous êtes venus prendre Jésus Nazaréen avec des armes et des lanternes comme un voleur et vous m'avez ligoté pour me faire roi, moi qui vous ai conduits ici!" Alors les soldats perdirent patience et à coups de poings et à coups de pieds ils commencèrent à rendre à Judas la monnaie de sa pièce et en furie, ils le conduisirent à Jérusalem.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 nov.17, 21:43
Message : L'Evangile de Barnabé est un ouvrage musulman.
Auteur : YehoshuaEl Shaddai
Date : 10 nov.17, 22:16
Message : Arzew a écrit :
y'a t'il eu des témoins oculaires a sa résurrection ?
C'est un faux problème, car même s'il y en aurait eu des témoins oculaires sur l'instant même , vous auriez tout de même dit que comme la Bible est falsifié elle dit ce qu'elle veut .
Jésus lui-même le dit et pourtant vous n'y croyez pas donc épargnez nous le témoin oculaire de l'instant
" T "
Qu'elle est la différence que ce soit écrit
" Pierre et Marie ont vu le corps de Jésus rayonner à l'intérieur de son linceul, puis ils le virent se relever etc..."
Ou que ce soit écrit :
Matthieu 17
22 Pendant qu'ils parcouraient la Galilée, Jésus leur dit : Le Fils de l'homme doit être livré entre les mains des hommes; 23 ils le feront mourir, et le troisième jour il ressuscitera. Ils furent profondément attristés.
Confirmé par la suite avec un grand nombre de versets comme celui-ci
Jean 20
26 Huit jours après, les disciples de Jésus étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux.
Jésus vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d’eux, et dit: La paix soit avec vous! 27 Puis il dit à Thomas :
Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois. 28 Thomas lui répondit : Mon Seigneur et mon Dieu ! 29 Jésus lui dit : Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru !
Soyez honnête dans votre approche, cela ne fait aucune différence concernant la crédibilité que porte a votre coeur ce que dit l'évangile
Que ce soit l'un ou l'autre vous auriez mécru de la même façon ou alors vous ne disposer pas d'assez de logique pour pouvoir débattre avec sincérité
Et je penche pour cette dernière solution vous concernant, vous en apportez vous-même la preuve car vous citez comme référence afin d'appuyer votre croyance un pseudo évangile ( celui de Barnabé ) complètement bidon et qui de surcroit contredit votre propre Coran sur plusieurs questions fondamentales, ce qui est une démonstration de votre manque de sincérité
Auteur : omar13
Date : 10 nov.17, 23:13
Message : Gorgonzola a écrit :Question aux musulmans :
les romains et les juifs ont ils su que ce n'était pas Isa sur la croix, et pourquoi n'y a t'il eu aucun écrit des juifs et des romains sur ce sujet ?
Merci de raconter dans le détail la succession des évènements de la version du coran à partir de la condamnation par Pilate jusqu'à son ascension.
Bonjour Gorgonzola, tu ne peux pas demander aux musulmans de te répondre sur un problème interne entre chrétiens????
Je ne pourrais pas intervenir dans des affaires qui ne me touchent pas personnellement.
Pour t'aider a trouver une paix interne, je pourrai te montrer deux versets bibliques, dans lesquelles, les deux apôtres plus aimés a Jésus, c'est a dire Jean et Pierre expliquaient en détail ce qui est arrivé:
Il faut lire le tout et bien.
Actes de Jean 94/1 à 102/1
«
Avant d'être saisi par les hommes sans Loi et par les juifs régis par un serpent sans Loi , il ( Jésus )
nous réunit tous … Ne te préoccupe donc pas de la multitude et méprise ceux qui sont en dehors du
mystère .
Sache en effet que je suis tout entier auprès du père et que le père est auprès de moi . Ainsi
je n'ai souffert aucune des souffrances qu'ils vont me prêter … Quand il ( Jésus ) m'eut dit , à moi ,
ces paroles et d'autres que , selon sa volonté , je ne peux pas rapporter ,
il ( Jésus ) fut élevé sans que
personne dans la foule ne le vit . Une fois redescendu je riais de tous ces gens en les entendant me
dire à moi ce qu'ils disaient de lui ( de Jésus ) »
L'apôtre Pierre rapporte également un récit au cours duquel il se trouve en compagnie de Jésus , assistant tous
deux à la crucifixion de « la doublure » de Jésus , témoignant de nouveau de l'acceptation de la requête de Jésus
par Dieu à Gethsémani :
Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30
«
Leurs raisonnements seront endurcis car l'invisible s'est dressé devant eux . Après qu'il m'eut dit cela , je le
vis ( Jésus ) comme s'ils se saisissaient de lui . Et je dis « Que vois-tu seigneur ? Est-ce toi-même qu'on saisit ?
Et est-ce toi qui me retiens ? Et qui est celui qui se réjouit au dessus du bois de la croix et qui sourit ? Quant à
l'autre ils martèlent ses pieds et ses mains ? » .
Le sauveur ( Jésus ) dit « Celui que tu vois se réjouir au-dessus
du bois et sourire c'est le vivant Jésus . Mais celui qu'ils percent de clous aux mains et aux pieds c'est son corps
charnel , le substitut , alors qu'ils en font un exemple . Celui qui est venue à l'existence , à la ressemblance de
celui-là , vois le avec moi » . Or , après avoir regardé je dis « Seigneur , il n'y a personne qui te voit ! Partons
d'ici » .
Mais il ( Jésus ) me dit « Je t'ai dit , les aveugles , écartes-toi d'eux , et toi vois plutôt comme ils ne
comprennent pas ce qu'ils disent . En effet le fils de leur gloire a été donné en exemple à la place de mon
serviteur » . Puis je vis quelqu'un s'approchant de nous , ressemblant à lui et à celui qui riait au-dessus du bois
….
celui qu'ils ont cloué c'est le premier né de la maison des démons , le couteau de pierre avec lequel ils
chassent appartenant à Elohim et à la croix qui est sous la Loi . En revanche celui qui se tient près de lui c'est
le sauveur vivant , celui qui était d’abord dans celui qu'ils ont saisi et qui s'est échappé
il se tient debout avec joie voyant que ceux qui lui ont fait violence sont divisé entre eux et se
moquant à cause de cela , de leur aveuglement
sachant que ce sont des aveugles nés »
mon amie Gorgonzola, je suis vraiment désolé pour toi, si tu n' as pas encore bien compris, ton bien aimé jesus, t'a appelé "aveugle née" .
Auteur : omar13
Date : 10 nov.17, 23:31
Message : Les détails concernant l’arrestation de Jésus par les juifs, et sa remise aux Romains:
Le Christianisme actuel est basé sur la croyance selon laquelle Jésus fut crucifié pour la rédemption des péchés
de l'humanité . L'un des personnages biblique qui met le plus en avant cette croyance est Paul ( Saul de Tarse )
au sein de ses différentes lettres . Cependant le contenu des évangiles témoigne que ni Paul , ni Jésus ne sont à
l'origine de ce dogme , mais que le précurseur de cette pensée est Caïphe , le bourreau de Jésus .
Caïphe est le prêtre sacrificateur israélites qui est à l'origine de la crucifixion de Jésus , il est bibliquement
considéré comme étant l'équivalent de Pharaon pour Moïse ou de Abou Lahab pour Mohamed saws , comme
mentionner au sein de l'évangile suivant :
Matthieu 26/3 à 67
« Alors les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple se réunirent dans la cour du souverain
sacrificateur, appelé Caïphe ; et ils délibérèrent sur les moyens d'arrêter Jésus par ruse, et de le faire mourir …
( 26/57 ) Ceux qui avaient saisi Jésus l'emmenèrent chez le souverain sacrificateur Caïphe, où les scribes et les
anciens étaient assemblés … ( 26/59 ) Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque
faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir ... ( 26/63 ) Jésus garda le silence. Et le souverain
sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de
Dieu. Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis
à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Alors le souverain sacrificateur déchira ses
vêtements, disant : Il a blasphémé ! Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son
blasphème. Que vous en semble ? Ils répondirent : Il mérite la mort. Là-dessus, ils lui crachèrent au visage, et
lui donnèrent des coups de poing et des soufflets »
Cet adversaire déclaré de Jésus est le premier à avoir annoncer que Jésus devait mourir pour la sauvegarde du
peuple et pour l'unification des enfants de Dieu en un seul corps , comme en témoigne l’apôtre Jean :
Jean 11/45 à 53
« Plusieurs des Juifs qui étaient venus vers Marie, et qui virent ce que fit Jésus, crurent en lui. Mais
quelques-uns d'entre eux allèrent trouver les pharisiens, et leur dirent ce que Jésus avait fait. Alors les
principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent : Que ferons-nous ? Car
cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront
détruire et notre ville et notre nation. L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là,
leur dit : Vous n'y entendez rien; vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure
pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas. Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais étant souverain
sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation. Et ce n'était pas pour
la nation seulement; c'était aussi afin de réunir en un seul corps les enfants de Dieu dispersés.
Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir »
Auteur : YehoshuaEl Shaddai
Date : 11 nov.17, 00:50
Message : omar13 a écrit :Les détails concernant l’arrestation de Jésus par les juifs, et sa remise aux Romains:
Le Christianisme actuel est basé sur la croyance selon laquelle Jésus fut crucifié pour la rédemption des péchés
de l'humanité . L'un des personnages biblique qui met le plus en avant cette croyance est Paul ( Saul de Tarse )
au sein de ses différentes lettres . Cependant le contenu des évangiles témoigne que ni Paul , ni Jésus ne sont à
l'origine de ce dogme , mais que le précurseur de cette pensée est Caïphe , le bourreau de Jésus .
Caïphe est le prêtre sacrificateur israélites qui est à l'origine de la crucifixion de Jésus , il est bibliquement
considéré comme étant l'équivalent de Pharaon pour Moïse ou de Abou Lahab pour Mohamed saws , comme
mentionner au sein de l'évangile suivant :
Matthieu 26/3 à 67
« Alors les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple se réunirent dans la cour du souverain
sacrificateur, appelé Caïphe ; et ils délibérèrent sur les moyens d'arrêter Jésus par ruse, et de le faire mourir …
( 26/57 ) Ceux qui avaient saisi Jésus l'emmenèrent chez le souverain sacrificateur Caïphe, où les scribes et les
anciens étaient assemblés … ( 26/59 ) Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque
faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir ... ( 26/63 ) Jésus garda le silence. Et le souverain
sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de
Dieu. Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis
à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Alors le souverain sacrificateur déchira ses
vêtements, disant : Il a blasphémé ! Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son
blasphème. Que vous en semble ? Ils répondirent : Il mérite la mort. Là-dessus, ils lui crachèrent au visage, et
lui donnèrent des coups de poing et des soufflets »
Cet adversaire déclaré de Jésus est le premier à avoir annoncer que Jésus devait mourir pour la sauvegarde du
peuple et pour l'unification des enfants de Dieu en un seul corps , comme en témoigne l’apôtre Jean :
Jean 11/45 à 53
« Plusieurs des Juifs qui étaient venus vers Marie, et qui virent ce que fit Jésus, crurent en lui. Mais
quelques-uns d'entre eux allèrent trouver les pharisiens, et leur dirent ce que Jésus avait fait. Alors les
principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent : Que ferons-nous ? Car
cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront
détruire et notre ville et notre nation. L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là,
leur dit : Vous n'y entendez rien; vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure
pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas. Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais étant souverain
sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation. Et ce n'était pas pour
la nation seulement; c'était aussi afin de réunir en un seul corps les enfants de Dieu dispersés.
Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir »
Considérez-vous que tous les hadiths sont authentiques ? .
Autre chose vous avez fait un copier coller contradictoire et qui n'a aucun sens
omar13 a écrit :Le Christianisme actuel est basé sur la croyance selon laquelle Jésus fut crucifié pour la rédemption des péchés
de l'humanité . L'un des personnages biblique qui met le plus en avant cette croyance est Paul ( Saul de Tarse )
au sein de ses différentes lettres . Cependant le contenu des évangiles témoigne que ni Paul , ni Jésus ne sont à
l'origine de ce dogme , mais que le précurseur de cette pensée est Caïphe , le bourreau de Jésus .
Vous n'avez pas remarquer qu'il y a un problème ? Cette croyance est le plus mis en avant par Paul cependant le contenu des évangiles témoigne que Paul n'est pas à l'origine de ce dogme mais Caïphe
Voici que Paul est réhabilité .
Evangile de Caïphe ?
Auteur : Gorgonzola
Date : 11 nov.17, 01:41
Message : omar13 a écrit :
Bonjour Gorgonzola, tu ne peux pas demander aux musulmans de te répondre sur un problème interne entre chrétiens????
Je ne pourrais pas intervenir dans des affaires qui ne me touchent pas personnellement.
Pour nous ce n'est pas un problème.. Nous savons ce qui s'est passé, comment ça s'est passé et à quel moment ça s'est passé.
Non, ce que je demande aux musulmans, c'est qu'ils détaillent
étape par étape leur version coranique à partir de la sentence prononcé par Pilate jusqu'à l'Ascension.
Il faut que vous alliez jusqu'au bout de vos allégations.
Il ne suffit pas d'affirmer gratuitement quelque chose mais d'être dans sa réalité, de s'y projeter et d'expliquer pour être crédible. Sinon cela relève purement du fantasme ou du rêve.
En clair il faut regarder
en face ce que vous affirmez et de dérouler les étapes les unes après les autres.
Auteur : omar13
Date : 11 nov.17, 02:29
Message : Gorgonzola a écrit :
Pour nous ce n'est pas un problème.. Nous savons ce qui s'est passé, comment ça s'est passé et à quel moment ça s'est passé.
Non, ce que je demande aux musulmans, c'est qu'ils détaillent étape par étape leur version coranique à partir de la sentence prononcé par Pilate jusqu'à l'Ascension.
Il faut que vous alliez jusqu'au bout de vos allégations.
Il ne suffit pas d'affirmer gratuitement quelque chose mais d'être dans sa réalité, de s'y projeter et d'expliquer pour être crédible. Sinon cela relève purement du fantasme ou du rêve.
En clair il faut regarder en face ce que vous affirmez et de dérouler les étapes les unes après les autres.
je t'ai donné tous les détails qu'on trouve dans les livres bibliques, vraiment, c'est très sérieux, très grave, et surtout très délicat, il s'agit de plus d'un milliard de personne dans l'égarement.
Tu fais partie de peu de chrétiens qui ont eu la chance d’accéder a ses vérités, tu dois te retenir miraculeuse, a toi d'ouvrir les yeux et t'éloigner des ténèbres.
tu pourras bien devenir ma futur sœur dans la foi.
Auteur : Gorgonzola
Date : 11 nov.17, 02:38
Message : Tu ne réponds pas à ma demande omar..
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