Contenu du Sujet 58523

Auteur : Mormon
Date : 13 déc.17, 02:23
Message : Jérusalem

Ville située dans l’Israël moderne. C’est la ville la plus importante de l’histoire biblique. On y trouve quelques-uns des lieux les plus sacrés des chrétiens, des Juifs et des musulmans, que beaucoup de croyants fidèles visitent régulièrement. On l’appelle souvent la ville sainte.

Jadis connue sous le nom de Salem (Ge 14:18; Ps 76:3), Jérusalem fut une ville jébusienne jusqu’à sa prise par David (Jos 10:1; 15:8; 2 S 5:6–7), qui en fit sa capitale. Jusqu’alors elle avait servi essentiellement de forteresse de montagne, à environ huit cents mètres au-dessus du niveau de la mer. Elle est entourée de toutes parts de vallées profondes, sauf au nord.

Pendant son règne à Jérusalem, le roi David occupa un palais de bois. Mais pendant le règne de Salomon, le peuple fit beaucoup pour embellir la ville, notamment pour construire le palais du roi et le temple.

Lorsque les royaumes d’Israël et de Juda se furent séparés, Jérusalem resta la capitale de Juda. Elle fut souvent attaquée par les armées d’envahisseurs (1 R 14:25; 2 R 14:13; 16:5; 18–19; 24:10; 25). Sous Ézéchias, elle devint le centre du culte religieux, mais elle fut partiellement détruite en 320, 168 et 65 av. J.-C. Hérode reconstruisit les murailles et le temple, mais en 70 apr. J.-C., les Romains la détruisirent entièrement.

Melchisédek fut roi de Salem, Ge 14:18 (Hé 7:1–2).

Ésaïe invite Jérusalem à revêtir ses habits d’apparat, És 52:1.

La parole du Seigneur devait sortir de Jérusalem, Mi 4:2.

Le Christ se lamente sur le sort de Jérusalem, Mt 23:37–39 (Lu 13:34).

Jérusalem est la cité du Dieu vivant, Hé 12:22.

Elle serait détruite si elle ne se repentait pas, 1 Né 1:4, 13, 18 (2 Né 1:4; Hél 8:20).

Elle sera de nouveau habitée après sa destruction, 3 Né 20:46.

Elle sera reconstruite, Ét 13:5.

Le Christ met les saints des derniers jours en garde, comme il a mis en garde le peuple de Jérusalem, D&A 5:20.

Ceux de Juda doivent fuir à Jérusalem, D&A 133:13.

Le Seigneur parlera depuis Jérusalem, D&A 133:21.

Livres de Références : https://www.lds.org/scriptures?lang=fra

Auteur : omar13
Date : 13 déc.17, 02:39
Message :

Mormon a écrit :
Le Seigneur parlera depuis Jérusalem, D&A 133:21.

Livres de Références : https://www.lds.org/scriptures?lang=fra

mon ami, tu pourras toujours rêver a yeux ouverts, parce que la réalité est une autre:

Jean 4/21
« Jésus lui dit « Crois-moi femme , l'heure vient où ce n'est ni sur cette montagne
ni à Jérusalem que vous adorerez le père »

Le lieu biblique c'est bien la Kaaba, ou plus de 4 millions de musulmans se rencontre chaque année pour prier Allah.

Le prophète Baruch confirme également l'annonce de Jésus :

Apocalypse de Baruch 4/1 à 3
« Et le Seigneur me dit « Cette ville ( Jérusalem ) sera livrée pour un temps et le peuple châtié pour un temps ,
mais le monde ne sera pas oublié . Penses-tu que c'est la ville dont j'ai dit « Sur les paumes de mes mains je t'ai
gravée ? » . Ce n'est pas cette construction édifiée maintenant parmi vous ( Jérusalem ) qui sera révélée
près de moi , mais celle qui a été préparée ici d'avance … »

Auteur : gadou
Date : 13 déc.17, 03:21
Message :

Mormon a écrit :On y trouve quelques-uns des lieux les plus sacrés des chrétiens

Désolé Mormon, mais le seul lieux sacré pour les chrétiens c'est le ciel.

omar13 a écrit : Jean 4/21
«Jésus lui dit « Crois-moi femme , l'heure vient où ce n'est ni sur cette montagne
ni à Jérusalem que vous adorerez le père »

N'oublies pas la suite car c'est le plus important:
"Mais l'heure vient, et elle est maintenant, que les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car aussi le Père en cherche de tels qui l'adorent. Dieu est esprit, et il faut que ceux qui l'adorent, l'adorent en esprit et en vérité. "

omar13 a écrit : Le lieu biblique c'est bien la Kaaba, ou plus de 4 millions de musulmans se rencontre chaque année pour prier Allah.

Et sais-tu qu'il y a plus de 500 millions de chrétiens qui se retrouvent chaque jour dans le ciel, devant le trône de Dieu, pour l'adorer et le louer en esprit et en vérité ?

Auteur : omar13
Date : 13 déc.17, 03:27
Message :

gadou a écrit :
Et sais-tu qu'il y a plus de 500 millions de chrétiens qui se retrouvent chaque jour dans le ciel, devant le trône de Dieu, pour l'adorer et le louer en esprit et en vérité ?

Si chaque jour tu as les yeux vers le ciel, fais surtout attention a ne pas tomber parce que c'est dur a encaisser.

Auteur : gadou
Date : 13 déc.17, 03:34
Message :

gadou a écrit :
Et sais-tu qu'il y a plus de 500 millions de chrétiens qui se retrouvent chaque jour dans le ciel, devant le trône de Dieu, pour l'adorer et le louer en esprit et en vérité ?

omar13 a écrit :Si chaque jour tu as les yeux vers le ciel, fais surtout attention a ne pas tomber parce que c'est dur a encaisser.

C'est exactement le contraire, si les yeux de mon coeur quittent la direction du ciel pour un seul instant, alors je tombe dans le péché !

Auteur : omar13
Date : 13 déc.17, 03:46
Message :

gadou a écrit : C'est exactement le contraire, si les yeux de mon coeur quittent la direction du ciel pour un seul instant, alors je tombe dans le péché !

mon ami, tu ne pourra même pas voir avec ton cœur parce que Jesus t'avait définie un aveugle né:

Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30
« Leurs raisonnements seront endurcis car l'invisible s'est dressé devant eux . Après qu'il m'eut dit cela , je le
vis ( Jésus ) comme s'ils se saisissaient de lui . Et je dis « Que vois-tu seigneur ? Est-ce toi-même qu'on saisit ?
Et est-ce toi qui me retiens ? Et qui est celui qui se réjouit au dessus du bois de la croix et qui sourit ? Quant à
l'autre ils martèlent ses pieds et ses mains ? » . Le sauveur ( Jésus ) dit « Celui que tu vois se réjouir au-dessus
du bois et sourire c'est le vivant Jésus . Mais celui qu'ils percent de clous aux mains et aux pieds c'est son corps
charnel , le substitut , alors qu'ils en font un exemple . Celui qui est venue à l'existence , à la ressemblance de
celui-là , vois le avec moi » . Or , après avoir regardé je dis « Seigneur , il n'y a personne qui te voit ! Partons
d'ici » . Mais il ( Jésus ) me dit « Je t'ai dit , les aveugles , écartes-toi d'eux , et toi vois plutôt comme ils ne
comprennent pas ce qu'ils disent . En effet le fils de leur gloire a été donné en exemple à la place de mon
serviteur » . Puis je vis quelqu'un s'approchant de nous , ressemblant à lui et à celui qui riait au-dessus du bois
…. celui qu'ils ont cloué c'est le premier né de la maison des démons , le couteau de pierre avec lequel ils
chassent appartenant à Elohim et à la croix qui est sous la Loi . En revanche celui qui se tient près de lui c'est
le sauveur vivant , celui qui était d’abord dans celui qu'ils ont saisi et qui s'est échappé
il se tient debout avec joie voyant que ceux qui lui ont fait violence sont divisé entre eux et se
moquant à cause de cela , de leur aveuglement sachant que ce sont des aveugles nés »

Auteur : Liberté 1
Date : 13 déc.17, 03:49
Message :

omar13 a écrit : Le lieu biblique c'est bien la Kaaba, ou plus de 4 millions de musulmans se rencontre chaque année pour prier Allah.

C'est là aussi où il y a le plus de morts

Auteur : omar13
Date : 13 déc.17, 03:54
Message :

Liberté 1 a écrit :
C'est là aussi où il y a le plus de morts

heureusement qu'il y'a la mort pour tous, seulement qu'on ne connait ni l'endroit et ni le moment.
Parmi les plus chanceux surement, il y'a ceux qui mourront dans la maison de Dieu.

Auteur : Liberté 1
Date : 13 déc.17, 04:21
Message :

Liberté 1 a écrit :
C'est là aussi où il y a le plus de morts

omar13 a écrit :heureusement qu'il y'a la mort pour tous, seulement qu'on ne connait ni l'endroit et ni le moment.
Parmi les plus chanceux surement, il y'a ceux qui mourront dans la maison de Dieu.

C'est une plaisanterie ?

Allah dit le contraire, et "l'endroit de sécurité" devient un endroit de morts.

La bousculade de La Mecque a fait au moins 2236 morts, trois fois plus que le bilan officiel

http://www.huffingtonpost.fr/2015/10/24 ... 75874.html

Et souvenez-vous quand Nous avons fait de la Maison un lieu de rassemblement continuel pour l’humanité et un endroit de sécurité. A l’heure de la Prière, adoptez un peu le niveau d’Abraham dans son acte d’adoration. Et Nous avons commandé à Abraham et Ismaël : « Purifiez Ma Maison pour ceux qui en font le tour et pour ceux qui y séjournent pour leurs dévotions et ceux qui s’inclinent et se prosternent en Prière. » Et souvenez-vous quand Abraham dit : « Mon Seigneur, fais de ce lieu une ville de paix, et accorde des fruits en guise de provision à ceux de ses habitants qui croient en Allāh et au Jour Dernier. » Allāh répondit : « Quant à celui qui ne croit pas, Je lui accorderai pendant quelque temps des bienfaits ; ensuite, Je l’astreindrai au châtiment du Feu — et quelle mauvaise destination ! » Et souvenez-vous quand Abraham et Ismaël élevaient les fondations de la Maison, tout en implorant : « Notre Seigneur, accepte ceci de nous ; car Tu es Celui Qui entend tout, Tu es l’Omniscient. Notre Seigneur, fais-nous tous deux soumis à Toi, et fais, de notre postérité, un peuple soumis à Toi. Et montre-nous nos façons de prier et tourne-Toi vers nous avec clémence ; car Tu es Celui Qui revient sans cesse avec compassion, le Miséricordieux. Notre Seigneur, élève parmi eux un Messager d’entre eux-mêmes, qui puisse leur réciter Tes Signes et leur enseigner le Livre et la Sagesse et qui puisse les rendre purs ; assurément, Tu es le Puissant, le Sage. » (Le Saint Coran, chapitre 2 versets 126 à 130)

Auteur : omar13
Date : 13 déc.17, 04:33
Message :

Liberté 1 a écrit :
C'est une plaisanterie ? Allah dit le contraire, et "l'endroit de sécurité" devient un endroit de morts.

s

malgré que je m’exprime avec des paroles très pauvres, mais pour une personne comme toi, dont la façon de voir les choses avec une logique genre :
1+1+1=1, je comprend que c'est difficile a comprendre.

Que Dieu t'aide a retrouver la raison perdue.

Auteur : Teo
Date : 13 déc.17, 04:46
Message : Jerusalem appartient aux Juifs et cela est indéniable !

Les Chrétiens et Musulmans n'ont rien à foutre là-bas et donc n'ont aucun droit sur quoi que ça soit.

@OMAR

tu prononces dieu au lieu de Allah; sérieux tu es musulman ,toi?

Auteur : omar13
Date : 13 déc.17, 04:58
Message :

Teo a écrit :Jerusalem appartient aux Juifs et cela est indéniable !

Les Chrétiens et Musulmans n'ont rien à foutre là-bas et donc n'ont aucun droit sur quoi que ça soit.

@OMAR

tu prononces dieu au lieu de Allah; sérieux tu es musulman ,toi?

tu répètes toujours que tu es le chef des diables, peut être c'est le motif pour lequel tu as les idées confus:

Jérémie 5/11 et 12
« car ils m'ont trahi la maison d'Israël et la maison de Juda , déclaration de YHWH , ils ont renié YHWH et
ils ont dit « Il n'est pas , et le malheur ne viendra pas sur nous , nous ne verrons pas l'épée , et la famine »

Jérémie 13/1 à 11
« Ainsi m'a dit YHWH « Va , et tu achèteras pour toi une ceinture de lin et tu la placeras sur tes reins et tu ne
la mettra pas dans l'eau ….. ( 1/4 ) Prends la ceinture que tu as achetée qui est sur tes reins et lève-toi , va à
Perath et cache la dans la fente d'un rocher » . Je suis allé et je l'ai cachée à Perath comme me l'a ordonné
YHWH . Et à la fin de nombreux jours , YHWH me dit « Lève-toi , va à Perath et prends la ceinture que je t'ai
ordonné de cacher . Je suis allé à Perath et j'ai fouillé , j'ai pris la ceinture hors du lieu ou je l'avais cacher et
voici que la ceinture était détruite , elle était inutilisable . Et la parole de YHWH me fut adressé en disant «
Ainsi a dit YHWH , comme cela je détruirai l'orgueil de Juda et le grand orgueil de Jérusalem . Ce peuple
mauvais qui refuse d'écouter mes paroles , ceux qui vont dans l'obstination de leurs coeurs , et ils vont derrière
d'autres dieux pour les servir et se prosterner devant eux . Qu'il devienne comme cette ceinture , inutilisable .
Car comme est attachée la ceinture autour des reins d'un homme , ainsi j'avais attachée a moi toute la maison
d'Israël et toute la maison de Juda , déclaration de YHWH , pour qu'ils deviennent pour moi un peuple , un
nom , une louange et une parure , et ils n'ont pas écouté »

Auteur : Shonin
Date : 13 déc.17, 05:06
Message :

Teo a écrit :Jerusalem appartient aux Juifs et cela est indéniable !

Donc, nous sommes tous juif.

Parmi d'autre choses..

Auteur : Teo
Date : 13 déc.17, 05:27
Message :

omar13 a écrit :
tu répètes toujours que tu es le chef des diables, peut être c'est le motif pour lequel tu as les idées confus:

Jérémie 5/11 et 12
« car ils m'ont trahi la maison d'Israël et la maison de Juda , déclaration de YHWH , ils ont renié YHWH et
ils ont dit « Il n'est pas , et le malheur ne viendra pas sur nous , nous ne verrons pas l'épée , et la famine »

Jérémie 13/1 à 11
« Ainsi m'a dit YHWH « Va , et tu achèteras pour toi une ceinture de lin et tu la placeras sur tes reins et tu ne
la mettra pas dans l'eau ….. ( 1/4 ) Prends la ceinture que tu as achetée qui est sur tes reins et lève-toi , va à
Perath et cache la dans la fente d'un rocher » . Je suis allé et je l'ai cachée à Perath comme me l'a ordonné
YHWH . Et à la fin de nombreux jours , YHWH me dit « Lève-toi , va à Perath et prends la ceinture que je t'ai
ordonné de cacher . Je suis allé à Perath et j'ai fouillé , j'ai pris la ceinture hors du lieu ou je l'avais cacher et
voici que la ceinture était détruite , elle était inutilisable . Et la parole de YHWH me fut adressé en disant «
Ainsi a dit YHWH , comme cela je détruirai l'orgueil de Juda et le grand orgueil de Jérusalem . Ce peuple
mauvais qui refuse d'écouter mes paroles , ceux qui vont dans l'obstination de leurs coeurs , et ils vont derrière
d'autres dieux pour les servir et se prosterner devant eux . Qu'il devienne comme cette ceinture , inutilisable .
Car comme est attachée la ceinture autour des reins d'un homme , ainsi j'avais attachée a moi toute la maison
d'Israël et toute la maison de Juda , déclaration de YHWH , pour qu'ils deviennent pour moi un peuple , un
nom , une louange et une parure , et ils n'ont pas écouté »

Ah bah voilà...le mec ,il dit quoi? Il dit que les Juifs en ont rien à cirer des divinités étrangères importées d'ailleurs.C'est encore une preuve que Jérusalem est juive de naissance.Les étrangers n'ont pas à imposer leurs divinités aux autochtones juifs.Sérieux Israel Terre des juifs d'origine, vous (musulmans&chrétiens) venez les faire ch*ier ,en leur disant d'aller voir ailleurs? Vous êtes sérieux, vous? Parce-que dans vos Livres satanistes, votre divinité propre vous a dit que les Juifs ne veulent pas se soumettre à vous ??
Ne lâchez rien les Juifs....Faîtes les chi*er ces deux voleurs !

Shonin a écrit :
Donc, nous sommes tous juif.

Parmi d'autre choses..

Si l'on s'adapte à la fable juive de Adam ,c'est oui; nous le sommes tous. Sinon évidemment que non .Moi je suis Teo, toi tu Shonin,etc....Chacun sa gueule !

Les Livres sont affirmatives là-dessus : l'unicité ; unicité comme LE CREATEUR et donc, étant tous uniques, nous sommes tous des dieux.

Auteur : N.Ismael
Date : 13 déc.17, 05:28
Message :

Liberté 1 a écrit :
C'est là aussi où il y a le plus de morts

des chrétiens sous abraha avaient l intention de détruire la kabaa et dieu les a éradiqué

n oubliez pas que le temple a été détruit 2 fois ce qui n est pas le cas de kabbaa protégé par puissance divine

Auteur : omar13
Date : 13 déc.17, 05:36
Message :

Shonin a écrit :
Donc, nous sommes tous juif.
Parmi d'autre choses..

A différence des 4 millions entre les musulmans et les "chrétiens", pour le moment, les juifs dans le monde sont resté prés de 8 millions, et tout cà sans utiliser les armes puisque c'est YHWH/Dieu/Allah qui pense a tout:

Deutéronome 28/14 à 20
« Et tu ( peuple d'Israël ) ne te détourneras pas ni à droite ni à gauche de toutes les paroles que moi je vous
ordonne en ce jour pour aller derrière d'autres dieux et pour les servir . Et si tu n'écoute pas la voix de YHWH
pour garder et pour faire tous ses commandements et ses prescriptions que je t'ordonne en ce jour , alors
viendront sur toi toutes ces malédictions et elles t'atteindront . Tu seras maudit dans les villes , et tu seras
maudit dans les campagnes , et ton panier et ta huche seront maudit . Le fruit de ton ventre sera maudit , et le
fruit de ton sol , la progénitures de tes vaches et les portées de ton petit bétail . Tu sera maudit quand tu
viendras et maudit quand tu sortiras . YHWH fera venir contre toi la malédiction , la consternation et la menace contre toute entreprise que tu feras de ta main jusqu'à ce que tu soit détruit et jusqu'à ce que tu périsses
vite à cause du mal de tes agissements parce que tu m'as abandonné »

je crois, avec cette prophétie qui es toujours d'actualité, les musulmans , peuvent très bien laisser a Allah, le plus puissant, la tache de continuer faire ce qu'il avait annoncé (il en restent 8 millions).

Auteur : Teo
Date : 13 déc.17, 05:36
Message :

N.Ismael a écrit : des chrétiens sous abraha avaient l intention de détruire la kabass et dieu les a éradiqué n oubliez pas que le temple a été détruit 2 fois ce qui n est pas le cas de kabbaa protégé par puissance divine

Et comment était la Kabba ?Comme de nos jours?Bah non...

C'était rien qu'un machin minable ,sur la place du marché.Un machin ressemblant à une cabane .Dire maison de dieu, au lieu de maisoon de Allah, c'est franchement étrange.Pourquoi ne dîtes-vous pas "maison de Allah"?Parce-que Allah ,il est très haut , loin ...et non sur Terre.çA VOUS LE SAVEZ BIEN et alors vous préférez mettre à sa place "dieu" qui lui est une statue grecque

Auteur : N.Ismael
Date : 13 déc.17, 05:41
Message :

"Teo"
Et comment était la Kabba ?Comme de nos jours?Bah non...

es tu anti sionistes( sion= mecca) ??

Auteur : Teo
Date : 13 déc.17, 06:05
Message :

N.Ismael a écrit : es tu anti sionistes( sion= mecca) ??

Le bâtiment à l'époque ancienne ressemblait à rien, juste un cube comme les maisons des habitants de la ville.Ils ont décidé de faire une maison à leurs divinités.Et c'est ainsi que les MUsulmans disent "kabba maison de dieu" N'importe quoi...et Allah ,il est où?

Sion = mecca ? Aha bon...ok bah ne va pas dire ça aux Musulmans parce-que ils vont comprendre finalement que Allah c'est le judaïsme.Toi, tu le sais bien que Islam est juif?

Auteur : Liberté 1
Date : 13 déc.17, 06:10
Message :

Liberté 1 a écrit :
C'est là aussi où il y a le plus de morts

N.Ismael a écrit :des chrétiens sous abraha avaient l intention de détruire la kabaa et dieu les a éradiqué n oubliez pas que le temple a été détruit 2 fois ce qui n est pas le cas de kabbaa protégé par puissance divine

Il faut revoir tes cours hein

Destructions du site par le califat Omeyyade
Selon la tradition islamique, en 684, sous le règne du calife Yazid ibn Muawiya, la Kaaba est incendiée par l'armée du califat Omeyyade. Suite à cet incendie, le Kaaba est "rasée jusqu'au sol" puis reconstruite par le calife de Medine, Ibn al-Zoubayr
En 692, La Mecque est assiégée par Al-Ḥadjdjâdj ben Yûsuf, envoyé du calife omeyyade Abd al-Malik contre `Abdullah ibn az-Zubayr ; la Kaaba aurait été détruite par catapultes et incendiée. Ibn az-Zubayr la reconstruit l'année suivante.
Après le califat Omeyyade
La pierre noire fut enlevée par les Qarmates en 930 et disparut pendant 21 ans.
Le matin du mercredi 16 mars 1630, le sanctuaire jusqu'à la Ka'ba a été inondé à la suite de pluies diluviennes. Le soir, le mur nord et une partie des murs est et ouest se sont écroulés. Le sultan ottoman Mourad IV exigea en 1630 la destruction des murs en raison du mauvais état de l'ensemble de l'édifice. Des travaux de reconstruction ont été rapidement entrepris de telle sorte que le 2 juillet 1631 la Ka'ba était restaurée.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Kaaba#Des ... t_Omeyyade

Auteur : Arzew
Date : 13 déc.17, 06:32
Message :

Teo a ecri : Jerusalem appartient aux Juifs et cela est indéniable !

israel n'a que 64 ans d'existence ! il me semble que El qods appartenait encore a la Palestine et aux Palestiniens auparavant p'tit gar .

Auteur : Liberté 1
Date : 13 déc.17, 07:48
Message :

Liberté 1 a écrit :
C'est une plaisanterie ? Allah dit le contraire, et "l'endroit de sécurité" devient un endroit de morts.

omar13 a écrit :malgré que je m’exprime avec des paroles très pauvres, mais pour une personne comme toi, dont la façon de voir les choses avec une logique genre :
1+1+1=1, je comprend que c'est difficile a comprendre.
Que Dieu t'aide a retrouver la raison perdue.

J'ai donné des preuves de ce que j'avance, maintenant, c'est à ton tour de donner des preuves de ce qui est mis en gras

(bonne chance)

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 13 déc.17, 10:38
Message :

omar13 a écrit :Jean 4/21
« Jésus lui dit « Crois-moi femme , l'heure vient où ce n'est ni sur cette montagne
ni à Jérusalem que vous adorerez le père »

22 Vous adorez ce que vous ne connaissez pas ; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs.
Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité ; car ce sont là les adorateurs que le Père demande.

Le lieu, qui pour toi est la Mecque, est en réalité le coeur et l'esprit...
Tu cites ce verset pour l'Islam, mais ce verset démolit l'Islam puisqu'il affirme indirectement
que ceux qui tournent autour d'une pierre ne sont pas les vrais adorateurs du Dieu vivants.

Ce verset enseigne que pour adorez réellement Dieu il n'y a nul besoin d'aller dans un lieu précis.
Comme à ton habitude, tu ne comprends rien à ce que tu lis.

Arzew a écrit :israel n'a que 64 ans d'existence ! il me semble que El qods appartenait encore a la Palestine et aux Palestiniens auparavant p'tit gar .

Tu ne devais pas beaucoup écouter en cours d'histoire toi... 64 ans

Auteur : Teo
Date : 13 déc.17, 10:43
Message :

Arzew a écrit : israel n'a que 64 ans d'existence ! il me semble que El qods appartenait encore a la Palestine et aux Palestiniens auparavant p'tit gar .

c'est le problème avec les Musulmans,ils ne savent pas lire leur propre livre : Coran

C'est écrit dedans : ISRAEL !!!

C'est indéniable &véridique , ISRAEL&Jerusalem sont juif .Les Moslims n'ont rien compris.Ils insultent les Sionistes (méchants) , car race blanche.Il s'agit aussi d'un problème racial; qui eux sont cools et pensent que les Juif (gentils)s sont "gens du Livre" ,en précisant que sioniste n'est pas juif.

Qu'ils ont tords ,mais grave...Si les Juifs ,donc les religieux, arrivent à obtenir l'armée ,ils feront un massacre.

Auteur : dentex
Date : 13 déc.17, 13:07
Message : [Edit]

Auteur : gadou
Date : 13 déc.17, 14:38
Message :

gadou a écrit : C'est exactement le contraire, si les yeux de mon coeur quittent la direction du ciel pour un seul instant, alors je tombe dans le péché !

omar13 a écrit :mon ami, tu ne pourra même pas voir avec ton cœur parce que Jesus t'avait définie un aveugle né:

Oui, je suis né aveugle, mais Jésus m'a ouvert les yeux. Car la guérison miraculeuse c'est son travail.
Et toi ? Si tes yeux avaient été ouverts tu pourrais voir la Jérusalem de Dieu, la Sion éternelle.
Tu pourrais t'y installer et profiter de la présence, de la joie et de la paix de ton créateur.

Mais pour ça il faut que tu cesses de regarder les choses créées et que tu lève les yeux vers les choses éternelles.

La ville appelée Jérusalem sur cette terre n'est pas la ville de la paix, c'est la ville de la division et de la guerre, elle ne mérite pas son nom, elle à rejeté son Dieu, c'est pour ça que la présence de Dieu s'est retirée de ce lieux d'infidèles et de mécréants.

Auteur : omar13
Date : 13 déc.17, 23:17
Message :

gadou a écrit :
Oui, je suis né aveugle, mais Jésus m'a ouvert les yeux. Car la guérison miraculeuse c'est son travail.
Et toi ? Si tes yeux avaient été ouverts tu pourrais voir la Jérusalem de Dieu, la Sion éternelle.
Tu pourrais t'y installer et profiter de la présence, de la joie et de la paix de ton créateur.

Mais pour ça il faut que tu cesses de regarder les choses créées et que tu lève les yeux vers les choses éternelles.

La ville appelée Jérusalem sur cette terre n'est pas la ville de la paix, c'est la ville de la division et de la guerre, elle ne mérite pas son nom, elle à rejeté son Dieu, c'est pour ça que la présence de Dieu s'est retirée de ce lieux d'infidèles et de mécréants.

Bonjour mon ami, je te demande pardon si j'ai écrit que tu pourrai être un aveugle né???
J’espère que tu as compris qu'il s'agit d'une simple question pour confirmer si effectivement tu l’étais vraiment , puisque c'est bien jesus qui t'a définie de cette manière désastreuse.

Concernant la maison de Dieu , remerciant Allah, que récemment
j'ai visité, je l'ai trouvé exactement comme elle a été décrite dans la bible et dans le saint coran, c'est a dire:

Jean 4/21
« Jésus lui dit « Crois moi femme , l'heure vient où ce n'est ni
sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le père »

Isaïe 56/7
« Alors je les ferai venir vers ma montagne sainte et je les réjouirai dans la maison de prière ,
car ma Maison sera appelée «Maison de prière pour tous les peuples »

Coran 5/97
« Allah a institué la Kaaba, la Maison sacrée , comme un lieu de rassemblement pour les gens ... »

Ézéchiel 40/2
4 - ( 40/5 ) Voici, un mur extérieur entourait le Temple de tous côtés …
5 - ( 43/10 ) décrit ce Temple à la maison d’Israël afin qu'ils rougissent de leurs abominations
… ( 43/11 ) … enseigne leur la forme du Temple et son plan … ( 43/16 ) Le foyer mesurait
douze coudés de long et douze de large , il était carré …. Le socle , il était carré ...

dans ce verset, Ézéchiel, parle de la Kaaba, puisque cette dernière a une forme de cube, dont la hauteur est égale a la largeur et encore a sa longueur.

Franchement, si tu ne pas voir l'identique description qui se trouve dans la bible et dans le coran, alors je dirai que jesus a bien raison a te définir aveugle né.
(sans rancune, si tu dois t'énervé, tu dois le faire avec jesus, parce que je fais que répéter ce qui est écrit dans la bible) .

Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 déc.17, 00:02
Message : Dans le christianisme, il n'y a pas de cité sainte :

Jn 4.21 Femme, lui dit Jésus, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père.

Jn 8.23 Et il leur dit: Vous êtes d'en bas; moi, je suis d'en haut. Vous êtes de ce monde; moi, je ne suis pas de ce monde.

Jn 18.36 Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus.

Gal 4.24 Ces choses sont allégoriques; car ces femmes sont deux alliances. L'une du mont Sinaï, enfantant pour la servitude, c'est Agar,
4.25 car Agar, c'est le mont Sinaï en Arabie, et elle correspond à la Jérusalem actuelle, qui est dans la servitude avec ses enfants.
4.26 Mais la Jérusalem d'en haut est libre, c'est notre mère;

Auteur : omar13
Date : 14 déc.17, 01:34
Message :

Saint Glinglin a écrit :Dans le christianisme, il n'y a pas de cité sainte :

Tu dis que tu es encore, un étudiant en théologie, ou bien on t'a caché la vérité , ou bien tu n'es pas arrivé aux choses sérieuses, parce que et concernant la ville sainte, on parle dans l'Ancien Testament et même après jc:

6ème siècle avant J-C
Ézéchiel 40/2
« … il me déposa sur une montagne très haute et il y avait comme une ville bâtit au Sud … (40/3 ) Et il
me fit venir là, et voici un homme, son apparence était comme le bronze et dans sa main était un cordeau
de lin et un roseau de mesure, et il se tenait devant la porte … ( 40/4 ) Et l'homme me parla «Fils d'homme
vois avec tes yeux et entend avec tes oreilles , et place ton coeur vers tout ce que je vais te faire voir , car tu as
été amené ici afin que tu vois et que tu racontes à la maison d’Israël ce que tu as vu … (40/5) Et voici qu'il y
avait un rempart à l’extérieur , autour du Temple , et dans la main de l'homme un roseau de mesure de six
coudées d'après une coudée et une palme , et il mesura la largeur du bâtiment d'un roseau et la hauteur
d'un roseau … ( 40/47 ) Et il mesura la cour , la longueur cent coudées et la largeur cent coudées , carrée ,
et l'autel était devant le Temple ... ( 43/7 ) Et il me dit « Fils d'homme , là est le lieu de mon trône et le lieux
des plantes de mes pieds ... La maison d’Israël ne souilleront plus mon saint nom , ni eux ni leurs rois par la
prostitution et par le cadavre de leurs rois en leurs lieux ... ( 43/9 ) Maintenant ils éloigneront leur prostitution
et les cadavres de leurs rois loin de moi , et je demeurerai au milieu d'eux pour toujours ... ( 43/10 ) Toi fils
d'homme , raconte à la maison d’Israël la vision du Temple et ils seront confus à cause de leurs fautes , et ils
mesureront la structure ... ( 43/11 ) Et si ils se retrouvent confus à cause de tout ce qu'ils ont fait , fait leur
connaître et écrit devant eux le plan du Temple , sa disposition , ses sorties , ses entrées , tous ses plans et
toutes ses prescriptions , ses plans et toutes ses directives … ( 43/16 ) Et le foyer mesurai douze de longueur
et douze de largeur , carré par ses cotés … ( 47/1 à 12 ) Et il me fit revenir à l'entrée du Temple , et voici que
des eaux sortait par dessous le seuil du Temple … (48/31 à 35 ) Et les portes de la villes portait les noms des
tribus d’Israël , trois portes au Nord… vers le coté Est trois porte… et le coté Sud trois porte … et le coté
Ouest trois porte… (48/35) … A partir de ce jour le nom de la ville est: «YHWH Shammah (YHWH est là)»

Après jésus christ:

Apocalypse 1/1
« Révélation de Jésus-Christ que Dieu lui a donné pour montrer à ses serviteurs ce qu'il doit arriver
bien vite... (1/3) Heureux celui qui lis et écoute les paroles de la prophéties et les gardes ,car en effet le
temps est proche ... ( 21/9 ) Puis un des sept anges qui tenaient les sept coupes remplies des sept
derniers fléaux vint, et il m'adressa la parole, en disant : Viens, je te montrerai l'épouse, la femme de l'agneau Et il m'emporta en esprit sur une grande et haute montagne , et il me montra la ville sainte … ( 21/11 ) ayant la gloire de Dieu. Son éclat était semblable à celui d'une pierre très précieuse,
d'une pierre de jaspe transparente comme du cristal … Ayant une muraille grande et haute , ayant
douze portes et sur les portes douze anges et des noms ayant été inscrits , ceux des douze tribus des
fils d’Israël … ( 21/13 ) Au levant trois portes , et au Nord trois portes ,au Sud trois portes et au
couchant trois porte ...( 21/15 ) Et celui qui parlait avec moi avait un roseau d'or pour mesure et il
mesura la ville , ses portes et sa muraille ... ( 21/16 ) La ville était carrée , et sa longueur était autant
que sa largeur . Et il mesura la ville avec le roseau , douze mille stades , la longueur , la largeur et la
hauteur était égale ... ( 21/17 ) Et il mesura son rempart , cent quarante quatre coudée mesure
d'homme qui est celle de l'ange ... ( 21/19 ) Les fondements de la muraille de la ville étaient ornés
de pierres précieuses de toute espèce … ( 21/23 ) La ville n'a besoin ni du soleil ni de la lune pour
l'éclairer; car la gloire de Dieu l'éclaire, et l'agneau est son flambeau.( 21/27 ) Et jamais n'entrera
en elle toute choses souillées , ni celui qui commet abomination et mensonge ,uniquement ceux qui
sont inscrit dans le livre de vie de l'agneau … ( 22/1 ) Et il me montra un fleuve d'eau vive , clair
comme du cristal , sortant du trône de Dieu et de l'agneau ... ( 22/3 ) Et toute malédiction ne sera
plus et le trône de Dieu et de l'agneau seront en elle et ses esclaves lui rendront un culte ...
( 22/10 ) Ne scelle pas les paroles de la prophétie de ce livre. Car en effet le temps est proche »

Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 déc.17, 02:27
Message : L'Apocalypse est un ouvrage juif n'ayant rien à faire dans le canon chrétien.

Mt 18.21 Alors Pierre s'approcha de lui, et dit: Seigneur, combien de fois pardonnerai-je à mon frère, lorsqu'il péchera contre moi? Sera-ce jusqu'à sept fois?
18.22 Jésus lui dit: Je ne te dis pas jusqu'à sept fois, mais jusqu'à septante fois sept fois.

Ap 18.6 Payez-la comme elle a payé, et rendez-lui au double selon ses oeuvres. Dans la coupe où elle a versé, versez-lui au double.

Auteur : omar13
Date : 14 déc.17, 02:39
Message :

Saint Glinglin a écrit :L'Apocalypse est un ouvrage juif n'ayant rien à faire dans le canon chrétien.

Si tu veux approfondir tes connaissances religieuses, alors saches que l'Apocalypse, c'est l’Évangile que Allah avait transmis a jesus, et que les Romains avaient confisqué avec l'église primitive, et il l'ont intitulé a Jean, en 110 , alors que ce dernier était déjà mort:

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 50569.html

Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 déc.17, 02:57
Message : Si tu veux t'instruire sur la littérature apocalyptique juive, lis Mireille Hadas-Lebel.

Auteur : omar13
Date : 14 déc.17, 03:04
Message :

Saint Glinglin a écrit :Si tu veux t'instruire sur la littérature apocalyptique juive, lis Mireille Hadas-Lebel.

merci, je sais qui est, mais la vérité, je la connais a travers le saint coran.
Sur cet intéressant forum, je fais que confirmer ce que je connaissais en tant que musulman, Trouvant plus de détails sur les livres bibliques qui ont étés épargnés par les mains mensongères des juifs et des Romains.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 déc.17, 03:12
Message : Pour l'étude du Coran, je te suggère d'entrer "hagarisme" sur Google.

Auteur : omar13
Date : 14 déc.17, 03:16
Message :

Saint Glinglin a écrit :Pour l'étude du Coran, je te suggère d'entrer "hagarisme" sur Google.

j'ai jamais lu le saint coran en entier, a mémoire, je connais que les 5 dernières petites sourates qui m'aident a faire mes prières.
Concernant le site que tu me suggère, il ne m’intéresse pas, je lis et écrit que sur ce Forum.

Auteur : gadou
Date : 14 déc.17, 04:46
Message :

omar13 a écrit :Concernant la maison de Dieu , remerciant Allah, que récemment je l'ai trouvé exactement comme elle a été décrite dans la bible et dans le saint coran

Je ne sais pas lire le coran, car je n'ai pas l'esprit de Mahomet.
Mais je sais lire la Bible, car j'ai l'esprit de Jésus.

Révélation 21:"Et je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre s'en étaient allés, et la mer n'est plus.
Et je vis la sainte cité, nouvelle Jérusalem, descendant du ciel d'auprès de Dieu, préparée comme une épouse ornée pour son mari.
Et j'ouïs une grande voix venant du ciel, disant: Voici, l'habitation de Dieu est avec les hommes, et il habitera avec eux; et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux, leur Dieu.
Et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux; et la mort ne sera plus; et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni peine, car les premières choses sont passées."

La nouvelle Jérusalem descend du ciel: ce n'est donc pas de la Kaaba qu'il s'agit, n'est-ce pas ?
Mais pourquoi descent-elle ? Parcequ'actuellement elle est dans le ciel, comme je te disais plus haut.

Nous attendons donc un nouveau ciel et une nouvelle terre, dans lesquels la justice habite, Dieu sera alors à nouveau sur la terre, nous le verrons et il n'y aura plus de mort.
Actuellement les chrétiens (les vrais, ceux qui gardent les commandements de Dieu et le témoigtnage de Jésus-Christ) sont déjà par l'Esprit dans cette Jérusalem, ville de paix, ville de Dieu.

La description de cette Jérusalem dans la suite du passage est aussi spirituelle, je t'explique si tu le souhaite. Mais simplement elle reflète les carctéristiques spirituelles du peuple chrétien.
Les premier chrétiens étant les apôtres, leur noms sont sur les fondements de la ville.
Les chrétiens étant l'Israël spirituel, le peuple de Dieu par la foi, les portes ont les noms des 12 tribus et les dimensions sont des multiples de 12.
L'ensemble est en matériaux incorruptibles: or et perles, car les chrétiens ont la vie éternelle.

Moi, j'aimerai que tu me raconte la Kabaa: en quoi elle reflète la personnalité de Allah ou de ses adorateurs ?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 14 déc.17, 08:05
Message :

omar13 a écrit :Concernant la maison de Dieu , remerciant Allah, que récemment
j'ai visité, je l'ai trouvé exactement comme elle a été décrite dans la bible et dans le saint coran, c'est a dire:

Jean 4/21
« Jésus lui dit « Crois moi femme , l'heure vient où ce n'est ni
sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le père »

Tu es un falsificateur, tu tronques la parole de Dieu.

La suite du verset...
22 Vous adorez ce que vous ne connaissez pas ; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs.
Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité ; car ce sont là les adorateurs que le Père demande.

Le lieu, qui pour toi est la Mecque, est en réalité le coeur et l'esprit...
Tu cites ce verset pour l'Islam, mais ce verset démolit l'Islam puisqu'il affirme indirectement
que ceux qui tournent autour d'une pierre ne sont pas les vrais adorateurs du Dieu vivants.

Ce verset enseigne que pour adorez réellement Dieu il n'y a nul besoin d'aller dans un lieu précis.
Comme à ton habitude, tu ne comprends rien à ce que tu lis.

Auteur : Shonin
Date : 14 déc.17, 09:41
Message : Communication non violente svp.

Auteur : Arzew
Date : 14 déc.17, 09:59
Message : [Edit]

Auteur : Mormon
Date : 14 déc.17, 10:49
Message : Israël, le peuple de l'alliance

Le Seigneur a désigné le peuple d'Israël pour être spécialement sien pour réaliser ses desseins. Il fit alliance avec Abraham et dit:

"Je ferai de toi une grande nation, et je te bénirai; je rendrai ton nom grand, et tu seras une source de bénédiction. Je bénirai ceux qui te béniront et je maudirai ceux qui te maudiront; et toutes les familles de la terre seront bénies en toi" (Genèse 12:2-3).

Cette une promesse de protection importante. Alors que le Seigneur déclara à Abraham:

"Je te donnerai, et à tes descendants après toi, le pays que tu habites comme étranger, tout le pays de Canaan, en possession perpétuelle, et je serai leur Dieu." (Ge.17:8).

Et à Isaac:

"Séjourne dans ce pays-ci: je serai avec toi, et je te bénirai, car je donnerai toutes ces contrées à toi et à ta postérité, et je tiendrai le serment que j`ai fait à Abraham, ton père." (Ge.26:3).

Et à Jacob:

"Il ma dit: Je te rendrai fécond, je te multiplierai, et je ferai de toi une multitude de peuples; je donnerai ce pays à ta postérité après toi, pour qu`elle le possède à toujours." (Ge.48:4).

Les raisons pour lesquelles une nation spéciale a été choisie pour porter la prêtrise et recevoir la faveur de posséder les oracles de la vérité sont nombreuses. Il est à la foi logique et raisonnable que le Seigneur se réservât des esprits ayant davantage progressé dans la préexistence pour témoigner de lui par un peuple de prophètes pour conduire plus certainement les autres peuples au même salut. Mais cette sollicitude spécifique eut également pour effet de séparer Israël des autres nations ; ce qui sauvegarda son identité mais suscita la haine et la jalousie à son égard.

Au delà de la promesse de la "terre promise" pour Israël (symbolisant la terre promise du paradis) il va de soi qu'un israélite, comme tout autre descendant d'Abraham ou autre être humain, aux yeux du Seigneur, ne pas davantage de valeur qu'une personne d'un autre peuple. Nous sommes tous enfants d'esprit de Dieu. Nous avons tous les mêmes efforts personnels à accomplir pour obtenir le salut.

Ainsi, à travers le peuple d'Israël (l'Eglise de l'assemblée des enfants d'Israël), c'est toute la terre qui s'est trouvée bénie par la dispersion du sang d'Abraham et l'alliance qu'il véhicule pour rassembler les élus au paradis avec la promesse d'une postérité infinie.

Le maintien du peuple d'Israël a permis au monde d'identifier des repères efficaces en matière de religion, voire de développer la notion et la connaissance d'un Dieu unique. En cela, les annales des Juifs (la Bible) se trouvent à l'origine des trois grands courants monothéistes. Ce volume d'Ecritures présente les efforts de Dieu, à travers le peuple d'Israël, pour amener toute l'humanité au Christ en tant que "passage obligé" de son salut éternel.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 déc.17, 12:16
Message : Pour les Mormons, seul l'AT a force de loi. Nous avançons.

Auteur : gadou
Date : 14 déc.17, 15:24
Message :

Mormon a écrit :Israël, le peuple de l'alliance ...

D'abord je crois que tu ne réponds pas sur le bon sujet, ici on traite de Jérusalem, il y a un autre sujet qui traite d'Israël.

Mais ta lecture de l'ancien testament est fausse. Je te propose un clé de lecture bien plus sérieuse:
1 cor 10,6 et 11: "ces choses arrivèrent comme types de ce qui nous concerne ... toutes ces choses leur arrivèrent comme types, et elles ont été écrites pour nous servir d'avertissement, à nous que les fins des siècles ont atteints."
galates 4,24-26 "Ces choses doivent être prises dans un sens allégorique: car ce sont deux alliances, l'une du mont Sinaï, enfantant pour la servitude, et c'est Agar. "Agar" est le mont Sina, en Arabie, et correspond à la Jérusalem de maintenant, car elle est dans la servitude avec ses enfants. 26 Mais la Jérusalem d'en haut est la femme libre qui est notre mère. "

Ainsi la Jérusalem de la terre est bien la ville de l'esclavage et elle appartient bien aux arabes de par son origine, ceux qui lui appartienne sont les esclaves de leurs rituels et de leur loi. C'est l'ancienne alliance, celle dont tu parles.

Car, ignorant la justice de Dieu et cherchant à établir leur propre justice, ils ne sont pas soumis à la justice de Dieu. Car Christ est la fin de la loi pour justice à tout croyant. Car Moïse décrit la justice qui vient de la loi: "L'homme qui aura pratiqué ces choses vivra par elles". Mais la justice qui est sur le principe de la foi parle ainsi: "si tu confesses de ta bouche Jésus comme Seigneur et que tu croies dans ton coeur que Dieu l'a ressuscité d'entre les morts, tu seras sauvé."
(Romains 10,3-5)

La Jérusalem céleste appartient à ceux qui croient en Jésus, car il les libère de l'obligation d'obéir à la loi pour être sauvé.
La loi reste parfaite, mais elle ne peut pas sauver, Jésus seul peut sauver et donner la paix. Jéru-Salem=la cité de la paix.

Auteur : Mormon
Date : 14 déc.17, 20:48
Message : " Ainsi parle le Seigneur, l'Eternel: Lorsque je recueillerai la maison d'Israël du milieu des peuples où elle est disséminée, je serai sanctifié par elle aux yeux des nations, et ils habiteront sur leur territoire, celui que j'ai donné à mon serviteur Jacob. Ils y habiteront en sécurité, ils bâtiront des maisons et planteront des vignes; ils y habiteront en sécurité, Quand j'accomplirai des jugements contre tous ceux d'alentour qui les méprisent. Et ils reconnaîtront que je suis l'Eternel leur Dieu" (Ezé. 28:25-26).

Ces jugements sont entrain de s'abattre.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 déc.17, 22:14
Message : Le jugement s'est abattu sur Jérusalem en 70.

Auteur : Liberté 1
Date : 15 déc.17, 00:45
Message :

22 Pilate leur dit : Que ferai-je donc de Jésus, qu'on appelle Christ ? Tous répondirent : Qu'il soit crucifié ! 23 Le gouverneur dit : Mais quel mal a-t-il fait ? Et ils crièrent encore plus fort: Qu'il soit crucifié ! 24 Pilate, voyant qu'il ne gagnait rien, mais que le tumulte augmentait, prit de l'eau, se lava les mains en présence de la foule, et dit : Je suis innocent du sang de ce juste. Cela vous regarde. 25 Et tout le peuple répondit : Que son sang retombe sur nous et sur nos enfants !

Auteur : Mormon
Date : 15 déc.17, 01:03
Message :

Liberté 1 a écrit : Que son sang retombe sur nous et sur nos enfants ![/b]

Ami TJ, il y a un temps pour tout... et un temps pour le pardon en souvenir de l'Alliance d'Abraham :

" Je suis vivant, dit le Seigneur, l'Eternel, je régnerai sur vous, à main forte et à bras étendu, et en répandant ma fureur. Je vous ferai sortir du milieu des peuples, et je vous rassemblerai des pays où vous êtes dispersés, à main forte et à bras étendu, et en répandant ma fureur. Je vous amènerai dans le désert des peuples, et là, je vous jugerai face à face. Comme je suis entré en jugement avec vos pères dans le désert du pays d'Egypte, ainsi j'entrerai en jugement avec vous, dit le Seigneur, l'Eternel. Je vous ferai passer sous la verge, et je vous mettrai dans les liens de l'alliance. Je séparerai de vous les rebelles et ceux qui me sont infidèles; je les tirerai du pays où ils sont étrangers, mais ils n'iront pas au pays d'Israël. Et vous saurez que je suis l'Eternel " (Ezéc. 21:5).

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