Le Coran reflète un Dieu qui ne pense qu'a égarer les hommes plutôt que de les guider.
Prenons mon cas, qui ressemble sans doute à beaucoup d'autres sur la terre.
Je suis née en France, dans une famille athée... vers 20 ans on me parle de Dieu au travail, un ami me donne une Bible,
et là, je lis... je lis... je lis... et je suis frappé par la doctrine du nouveau testament, je bois les paroles du Christ,
je reconnais mes péchés, je crois a la divinité du Christ et son sacrifice expiatoire... et jusqu'à là, je n'ai jamais entendu
parler du Coran... jamais.
A ce moment là, pour moi, les enseignements du nouveau testament sont tellement puissants et saints qu'ils ne peuvent
que être inspirés par le Tout Puissant, il est impossible qu'il soit d'origine humain.
Épilogue
Allah me cache l'existence du Coran en me mettant entre les mains un livre qui va m'envoyer tout droit en enfer
car il me rend coupable d'association. Un livre, dont il a lui même voulu la falsification et qui m'interdit de croire
à un prophète qui nierait le fils de Dieu, sa divinité et son sacrifice expiatoire; donc à Muhammad!
Et pour finir, au lieu de m'éclairer, de me pousser à la repentance, de me montrer que je me suis trompé, il scelle mon coeur et mon entendement.
2.6 Quant aux infidèles, il leur est égal que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas:
ils ne croiront pas, et Dieu a scellé leur cœur et leur entendement. De même qu’un voile leur barre la vue,
et ils sont voués à un terrible châtiment.
Moralité: Allah a dressé un plan pour me perdre dès le départ, comme des milliards de personnes sur terre,
je n'ai eu pas l'ombre d'un chance d'en réchapper.
Donc, c'est un mensonge quand il se présente comme le Tout Miséricordieux, le grand pardonneur!
C'est un mensonge quand il prétend qu'il a écrit le Coran pour guider, car comment être guidé
quand on est égaré d'entré de jeu?
C'est pas le Diable qui dresse des plans pour perdre les hommes normalement?
Moi je suis convaincu que oui.
Pourquoi Allah se comporte comme lui?
Auteur : Gorgonzola Date : 22 déc.17, 23:33 Message : Le coran est la bible des idolâtres qui refusent l'amour de Dieu et préfère vénérer une divinité loin de sa création. A travers une pierre.. C'est leur choix. Et c'est la peur qui les tenaille. Une peur de voir un homme engendré de Dieu car Dieu pour eux est punisseur et vengeur. Et leur dieu est à leur image : le dieu du coran va définitivement régler le compte des infidèles.. C'est l'idée qu'ils se font du rapport intime qu'ils veulent entretenir également dans leur cœur avec eux-même. Une idée de vengeance et de punition dont ils sont les seuls à connaître le pourquoi avec les juifs à exterminer.
Cela leur convient. Le jugement leur fera justice à eux et enverra les autres en enfer. C'est un plan qui les satisfait. Une consolation.
Auteur : omar13 Date : 22 déc.17, 23:54 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Bonjour...
C'est pas le Diable qui dresse des plans pour perdre les hommes normalement?
Moi je suis convaincu que oui.
normalement, puisque tu connais cette vérité, pourquoi tu vie encore dans le tourment du christianisme??????
tu as raison, il s'agit bien d'un démon qui est allé habiter dans un faux prophète qui t'a fait égaré:
Corinthiens 12/72 ( Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations, il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »
Tout le monde de ce forum, a compris que Gorgonzola et toi, vous vivez une période difficile ayant compris que satan vous a déjoué.
Personnellement et surtout après cette période passée ensemble a dialoguer sur ce forum, je vous souhaite de bien choisir le bon chemin, celui dans lequel , en remerciant Allah, j'ai ouvert les yeux.
Auteur : GAD1 Date : 23 déc.17, 00:00 Message :
omar13 a écrit :Tout le monde de ce forum...
Ben non, pas moi.
Auteur : ayoub Date : 23 déc.17, 00:09 Message : sauf que t'a rien compris que se soit bibliquement ou coraniquement
jésus n'est pas dieu ni fils de dieu et n'a pas été tué ni crucifié
les évangiles canoniques ainsi que les lettres sont écrits par des hommes et donc sujet a l'erreur et a la mauvaise compréhension
DIEU ne peut pas être une créature alors que jésus en est une donc il n'est pas dieu
rien que cela doit te faire réfléchir mais tu t'en contrefiches parce que tu veux suivre tes passions et non pas la vérité qui est contraire a tes souhaits
c'est pour cela que Dieu t'égare car tu te détournes de la raison, ainsi le verset où tu cites que Dieu égare certains gens, eh bien se sont des gens comme toi
DIEU n'égare que les gens malhonnête comme toi
si par ailleurs tu persistes a croire le contraire alors lis le livre auquel tu crois
marc ch 4,12
afin qu'en voyant ils voient et n'aperçoivent pas, et qu'en entendant ils entendent et ne comprennent pas : de peur qu'ils ne se convertissent et que leurs péchés ne leur soient pardonnés.
alors tu quittes ta religion????
Auteur : omar13 Date : 23 déc.17, 00:09 Message :
GAD1 a écrit :
Ben non, pas moi.
malheureusement pour toi, tu es encore dans le stade de l'aveuglement total, dont parle jesus:
Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30
« Leurs raisonnements seront endurcis car l'invisible s'est dressé devant eux . Après qu'il m'eut dit cela , je le
vis ( Jésus ) comme s'ils se saisissaient de lui . Et je dis « Que vois-tu seigneur ? Est-ce toi-même qu'on saisit ?
Et est-ce toi qui me retiens ? Et qui est celui qui se réjouit au dessus du bois de la croix et qui sourit ? Quant à
l'autre ils martèlent ses pieds et ses mains ? » . Le sauveur ( Jésus ) dit « Celui que tu vois se réjouir au-dessus
du bois et sourire c'est le vivant Jésus . Mais celui qu'ils percent de clous aux mains et aux pieds c'est son corps
charnel , le substitut , alors qu'ils en font un exemple . Celui qui est venue à l'existence , à la ressemblance de
celui-là , vois le avec moi » . Or , après avoir regardé je dis « Seigneur , il n'y a personne qui te voit ! Partons
d'ici » . Mais il ( Jésus ) me dit « Je t'ai dit , les aveugles , écartes-toi d'eux , et toi vois plutôt comme ils ne
comprennent pas ce qu'ils disent . En effet le fils de leur gloire a été donné en exemple à la place de mon
serviteur » . Puis je vis quelqu'un s'approchant de nous , ressemblant à lui et à celui qui riait au-dessus du bois
…. celui qu'ils ont cloué c'est le premier né de la maison des démons , le couteau de pierre avec lequel ils
chassent appartenant à Elohim et à la croix qui est sous la Loi . En revanche celui qui se tient près de lui c'est
le sauveur vivant , celui qui était d’abord dans celui qu'ils ont saisi et qui s'est échappé
il se tient debout avec joie voyant que ceux qui lui ont fait violence sont divisé entre eux et se
moquant à cause de cela , de leur aveuglement sachant que ce sont des aveugles nés »
Des aveugles nés dans ce forum, il y en a bezef.
Auteur : yacoub Date : 23 déc.17, 01:12 Message : Le plus grand des aveugles et des sourds à la raison, je crois le connaitre.
Auteur : la mouette Date : 23 déc.17, 01:19 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Bonjour...
Le Coran reflète un Dieu qui ne pense qu'a égarer les hommes plutôt que de les guider.
je reconnais mes péchés, je crois a la divinité du Christ et son sacrifice expiatoire... et jusqu'à là, je n'ai jamais entendu
parler du Coran... jamais.
Épilogue
Allah me cache l'existence du Coran en me mettant entre les mains un livre qui va m'envoyer tout droit en enfer
car il me rend coupable d'association. Un livre, dont il a lui même voulu la falsification et qui m'interdit de croire
à un prophète qui nierait le fils de Dieu, sa divinité et son sacrifice expiatoire; donc à Muhammad!
Et pour finir, au lieu de m'éclairer, de me pousser à la repentance, de me montrer que je me suis trompé, il scelle mon coeur et mon entendement.
Moralité: Allah a dressé un plan pour me perdre dès le départ, comme des milliards de personnes sur terre,
je n'ai eu pas l'ombre d'un chance d'en réchapper.
?
Bonjour.
À mon avis, votre premier problème vient de ce que vous n'avez pas compris que Jésus n'est pas Dieu , et pourtant, d'autres chrétiens, eux, l'on compris! en étudiant la Bible. Dieu vous en a-t-Il fait rencontrer ?
Vous ne semblez pas , non plus, avoir compris ce que représente le sacrifice de Jésus...qu'il vous ai demandé à vous-même de faire, si vous voulez suivre sa voie...
Donc, par cet état même, vous êtes semblable à cette petite graine tombée au bord du chemin.
On cache certaines choses aux enfants, car on estime qu'ils ne sont pas prêts à les entendre...
Dieu n'aurait-Il pas la sagesse de faire de même?
Quant-au fait qu'Il vous confine dans votre aveuglement, c'est assurément que votre coeur le veut bien!
Vous ne voulez pas entendre, vous vous entêtez...bref, vous manquez d'humilité et de foi.
Mais tout n'est peut-être pas perdu, car tant qu'il y a de la vie, il y a de l'espoir !
Car : "qui désespèrerait de la miséricorde de Dieu, sinon les égarés?", a dit Abraham.
"La guidance de Dieu est la seule guidance". La Bible aussi en témoigne ! Pourquoi ne le croyez-vous pas et préférez -vous faire allégeance à des sectes ?( vous aussi, mohammédiens !)
Oui, Dieu vous donne des réponses en vous-même et à l'extérieur de vous,
Il vous a doté de l'ouïe, la vue, le coeur, et vous envoie des témoins...que vous prenez en dérision...
Pourquoi vous étonnez-vous du dessein de Dieu?
N'est-t-il pas écrit dans votre Livre que "quiconque ne se trouva pas inscrit au livre de vie fut jeté dans l'étang de feu."?
Jésus n'a-t-il pas dit:
"Seulement, au lieu de vous féliciter de ce que les esprits vous soient soumis, félicitez -vous plutôt de ce que vos noms se trouvent écrits dans les cieux."?
Le problème, c'est qu'au lieu d'essayer de résoudre l'équation qu'est la Parole de Dieu, avec l'aide de Dieu...
vous avez préféré traiter de folie ce que vous ne pouviez comprendre ...
Je frémis pour vous à chaque fois que vous insultez Dieu/Allah ....!
Auteur : Arzew Date : 23 déc.17, 01:53 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Bonjour...
Le Coran reflète un Dieu qui ne pense qu'a égarer les hommes plutôt que de les guider.
Prenons mon cas, qui ressemble sans doute à beaucoup d'autres sur la terre.
Je suis née en France, dans une famille athée... vers 20 ans on me parle de Dieu au travail, un ami me donne une Bible,
et là, je lis... je lis... je lis... et je suis frappé par la doctrine du nouveau testament, je bois les paroles du Christ,
je reconnais mes péchés, je crois a la divinité du Christ et son sacrifice expiatoire... et jusqu'à là, je n'ai jamais entendu
parler du Coran... jamais.
A ce moment là, pour moi, les enseignements du nouveau testament sont tellement puissants et saints qu'ils ne peuvent
que être inspirés par le Tout Puissant, il est impossible qu'il soit d'origine humain.
Épilogue
Allah me cache l'existence du Coran en me mettant entre les mains un livre qui va m'envoyer tout droit en enfer
car il me rend coupable d'association. Un livre, dont il a lui même voulu la falsification et qui m'interdit de croire
à un prophète qui nierait le fils de Dieu, sa divinité et son sacrifice expiatoire; donc à Muhammad!
Et pour finir, au lieu de m'éclairer, de me pousser à la repentance, de me montrer que je me suis trompé, il scelle mon coeur et mon entendement.
2.6 Quant aux infidèles, il leur est égal que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas:
ils ne croiront pas, et Dieu a scellé leur cœur et leur entendement. De même qu’un voile leur barre la vue,
et ils sont voués à un terrible châtiment.
Moralité: Allah a dressé un plan pour me perdre dès le départ, comme des milliards de personnes sur terre,
je n'ai eu pas l'ombre d'un chance d'en réchapper.
Donc, c'est un mensonge quand il se présente comme le Tout Miséricordieux, le grand pardonneur!
C'est un mensonge quand il prétend qu'il a écrit le Coran pour guider, car comment être guidé
quand on est égaré d'entré de jeu?
C'est pas le Diable qui dresse des plans pour perdre les hommes normalement?
Moi je suis convaincu que oui.
Pourquoi Allah se comporte comme lui?
si en toute conscience je refuse de la facon la plus ferme que l'on meurt pour mes pêchers , si en toute conscience je refuse de la facon la plus déterminée qu'elle soit, qu'un pauvre bougre puisse crever en emportant avec lui mes pêchers les plus sordides et les plus noirs , tout simplement parce que je m'y refuse de la facon la plus simple de vendre mon âme au diable !
Après tout , c'est bien ce que toi et tes congénères faites tous les jours de votre vie !!!!
plutôt que de prendre sur vous memes la responsabilité de vos actes , vous préférez vendre vos âmes au diable , le menteur !
es tu conscient que tu crucifies ton petit jésus tous les jours que Dieu fasse de ta vie , et cela dans l'unique but de te racheter de tes pêchers sous l'influence du père du mensonge ?
en faisant le signe de la croix , tu tues a ton tour ton petit jésus , ton rédempteur grand père ! parceque tu auras fait le choix de croire au diable plutôt qu'a Allah .
ps: je m'en fout complètement de la voie que tu empruntes grand père , et si t'es pas foutu de croire correctement a ton Diable , change de Diable .
À mon avis, votre premier problème vient de ce que vous n'avez pas compris que Jésus n'est pas Dieu
Bonjour.
HS... ce n'est pas le problème, le problème c'est que Allah a abandonné sa parole à la falsification
et il a fait en sorte que je découvre la Bible avant le Coran, il m'a donc piégé dès le départ.
, et pourtant, d'autres chrétiens, eux, l'on compris! en étudiant la Bible.
D'une, ils sont minoritaires et ce sont des hérétiques qui refusent sciemment ce qui est écrit.
Dieu c'est fait chair en son fils.
De deux, cela n'empêchera pas que Allah va les faire cramer pour avoir refusé le Coran (3:85).
On cache certaines choses aux enfants, car on estime qu'ils ne sont pas prêts à les entendre...
Dieu n'aurait-Il pas la sagesse de faire de même?
N'importe quoi, Allah m'a caché le Coran, il m'a donné sa parole falsifiée par Satan, et une fois
égaré, il m'aveugle à vie.
Rien à voir avec ton exemple ridicule.
Ce qu'on cache aux enfants c'est pour leur bien, pour les préserver, Allah m'a caché le Coran pour ma perte.
Quant-au fait qu'Il vous confine dans votre aveuglement, c'est assurément que votre coeur le veut bien!
Vous ne voulez pas entendre, vous vous entêtez...bref, vous manquez d'humilité et de foi.
T'as pas saisi le problème toi!
Comment pourrais-je entendre alors que Allah m'a rendu sourd, aveugle et qu'il a scellé mon entendement.
Il a permis que je découvre la Bible avant le Coran, et la Bible, m'interdit de croire celui qui nie le fils de Dieu,
sa Divinité et son sacrifice expiatoire, et pour avoir cru à la Bible, pour avoir commis le péché impardonnable de
l'association, Allah m'a aveuglé à vie.
Les aveugles, c'est vous... vous n'êtes pas capable de voir les desseins mal saint d'Allah.
Égarer les âmes au lieu de les guider... voilà à quoi il se régale.
Mais tout n'est peut-être pas perdu, car tant qu'il y a de la vie, il y a de l'espoir !
Car : "qui désespèrerait de la miséricorde de Dieu, sinon les égarés?", a dit Abraham.
Sauf que Allah dit tout le contraire:
2.6 Quant aux infidèles, il leur est égal que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas:
ils ne croiront pas, et Dieu a scellé leur cœur et leur entendement. De même qu’un voile leur barre la vue,
et ils sont voués à un terrible châtiment.
"La guidance de Dieu est la seule guidance"
Allah ne guide que le pieux musulman qui est née musulman.
Le reste, il les aveugle.
C'est lui qui nous aveugle (2:6).
C'est lui qui nous rend sourd (2:15).
C'est lui qui nous a donnés un diable qui est devenu notre compagnon inséparable (43:36).
C'est lui qui ne nous a pas donnés la foi (10:100).
C'est lui qui nous a prédestinés à l'enfer (7.179).
C'est lui qui nous a donnés un diable comme compagnon pour nous exister à désobéir (19:83).
C'est lui qui a scellé notre entendement (2.6).
C'est lui qui laisse croître la maladie qui ronge notre coeur (2:10).
C'est lui qui a envoyé le Coran pour accroître notre perdition (17:42).
C'est lui qui a créé notre malheur (57:22).
C'est lui qui nous a refoulés (4:88).
C'est lui qui nous a égarés dans les ténèbres (6:39).
C'est lui qui nous a abandonnés confus et hésitants (7:186).
Il vous a doté de l'ouïe, la vue, le coeur,
Pas pour tout le monde... Allah verrouille la vue l'ouie et le coeur à son bon vouloir.
N'est-t-il pas écrit dans votre Livre que "quiconque ne se trouva pas inscrit au livre de vie fut jeté dans l'étang de feu."?
Cela ne veut pas dire qu'il a prédestiné des âmes à l'enfer, cela ne veut pas dire que le repentir est impossible pour les méchants.
La preuve:
Luc 5:30 Les pharisiens et les scribes murmurèrent, et dirent à ses disciples: Pourquoi mangez-vous et buvez-vous avec les publicains et les gens de mauvaise vie ?
Jésus, prenant la parole, leur dit : Ce ne sont pas ceux qui se portent bien qui ont besoin de médecin, mais les malades.
Je ne suis pas venu appeler à la repentance des justes, mais des pécheurs.
Romains 5:20 Or, la loi est intervenue pour que l'offense abondât, mais là où le péché a abondé, la grâce a surabondé...
1 Timothée 2:3 Cela est bon et agréable devant Dieu notre Sauveur,
qui veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité.
Voilà le vrai plan de Dieu.
Je frémis pour vous à chaque fois que vous insultez Dieu/Allah ....!
Aucun risque, c'est le Dieu imaginaire de Muhammad... heureusement que le vrai Dieu ne passe pas son temps à égarer
les âmes. Vous ne connaissez pas Dieu, croire que Dieu ait pu abandonner sa parole c'est croire que Dieu est fou.
Auteur : Arzew Date : 23 déc.17, 02:04 Message : Le père dont vous êtes issus c'est le démon, et vous voulez faire les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il n'a point persévéré dans la vérité, car la vérité n'est point en lui. Toutes les fois qu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur, et le père du mensonge.
Auteur : omar13 Date : 23 déc.17, 02:13 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Cela ne veut pas dire qu'il a prédestiné des âmes à l'enfer,
je suis désolé a te dire que pour mériter l'enfer, il suffit d'appartenir a une seule de ces caractéristiques, mais toi, tu les remplies presque toutes:
Apocalypse 21:8 a écrit:
Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre.- Jésus-Christ
Auteur : Etoiles Célestes Date : 23 déc.17, 03:07 Message : Je repose la question pour les aveugles.
Pourquoi Allah m'a égaré dès la naissance?
Guider? Ce n'est pas le rôle de Dieu normalement?
Où est la miséricorde d'Allah?
Je n'ai fait que croire un livre, c'est Allah qui a voulu qu'il soit falsifié, pas moi.
Auteur : omar13 Date : 23 déc.17, 03:13 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Je repose la question pour les aveugles.
Pourquoi Allah m'a égaré dès la naissance?
N'est-ce pas le rôle de Dieu de guider?
Où est la miséricorde d'Allah?
Je n'ai fait que croire un livre qui se disait de Dieu.
je crois que tous les musulmans, et les "chrétiens" de bonne foi, avaient tous essayé de te faire raisonner , mais désormais en vain, je dois conclure que tu es le diable en personne.
Auteur : Arzew Date : 23 déc.17, 03:14 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Je repose la question pour les aveugles.
Pourquoi Allah m'a égaré dès la naissance?
Guider? Ce n'est pas le rôle de Dieu normalement?
Où est la miséricorde d'Allah?
Je n'ai fait que croire un livre, c'est Allah qui a voulu qu'il soit falsifié, pas moi.
montre nous ou Allah dans le saint coran dit que c'est lui qui a voulu que la bible soit falsifiée !
Auteur : Teo Date : 23 déc.17, 03:36 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Bonjour...
Le Coran reflète un Dieu qui ne pense qu'a égarer les hommes plutôt que de les guider.
Lapsus révélateur !
Dieu est mentionné pour désigner la divinité chrétienne qui a pour Pére Zeus,puisque c'est Zeus qui en est la racine du christianisme européen.
Les Croyants n'arrivent pas à nuancer les divinités entres-elles.Ils confondent dieu, allah ,yahvé.
C'est preuve _encore une_ que ces religions ont une racine identique
Arzew a écrit :montre nous ou Allah dans le saint coran dit que c'est lui qui a voulu que la bible soit falsifiée !
Si la falsification s'est faite contre son gré, c'est qu'il n'est pas tout puissant, c'est que les hommes sont plus forts que lui.
Si la falsification s'est faite avec son accord, c'est qu'il l'a voulu, qu'il avait un plan derrière la tête.
Si il ne l'avait pas voulu, il l'aurait protégée.
Et le Coran le prouve, puisque Allah affirme garder sa parole.
Auteur : Arzew Date : 23 déc.17, 03:46 Message :
EC a ecrit : Où est la miséricorde d'Allah?
Je n'ai fait que croire un livre, c'est Allah qui a voulu qu'il soit falsifié, pas moi.
EC a ecrit :
Si la falsification s'est faite contre son gré, c'est qu'il n'est pas tout puissant, c'est que les hommes sont plus forts que lui.
Si la falsification s'est faite avec son accord, c'est qu'il l'a voulu, qu'il avait un plan derrière la tête.
Si il ne l'avait pas voulu, il l'aurait protégée.
Et le Coran le prouve, puisque Allah affirme garder sa parole.
montre nous ou Allah dans le saint coran dit que c'est lui qui a voulu que la bible soit falsifiée ?
Auteur : la mouette Date : 23 déc.17, 04:02 Message : @Etoile céleste.
Vous dites que je suis hs concernant le fait que vous n'avez pas compris le message de Jésus .
Alors, comment expliquez-vous ce que Jésus affirme dans la parabole du semeur ?
Assurément, il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre, plus aveugle que celui qui ne veut pas voir!
J'ai été ,aussi, du nombre de ceux-là...mais Dieu merci, j'en suis revenu ! Mon coeur s'est humilié aux rappels de Dieu! (le feu, oui, ça brûle!)
Je suis aussi du nombre de ceux à qui Dieu n'a pas donné le Coran en première référence, mais la Bible, élevée par un père catholique(qui a fait le séminaire, si ça vous dit qqchose...), mais qui a choisi d'épouser ma mère athée, à la quarantaine...
J'ai fait le catéchisme, la communion, mais Dieu m'a fait refuser la confirmation...(je ne savais pas pourquoi je l'avais refusée à l'époque !)
Quand j'entends mes frères et soeurs musulmans de tradition...je suis bienheureuse aussi de ne pas avoir été une musulmane de tradition...
Je suis une solitaire, grâce à Dieu, sans attache, et c'est très bien ainsi !
Tout le monde me fuit, surtout depuis que je sais que Dieu est!
J'ai des faiblesses que Dieu laisse persister..."une écharde de Satan" qui, Dieu merci, m'empêche de m'ennorgueillir ! Oui, merci à Dieu ! car la première attaque de Satan, quand Dieu se manifeste à nous est bien l'orgueil d'avoir reçu (baptême) Sa parole !
Se sentir élu par Dieu! Quelle joie !
Mais se croire le préféré de "Papa"...c'est une grave tentation!
Et se croire "homme accompli" du seul fait d'avoir reçu Sa parole, une autre !
Non ! Dieu nous appelle a remettre en cause nos idées préconçues, tels de petits enfants!
Car, après avoir reçu Sa parole, il faut sans cesse, je dis bien, sans cesse, se remettre en question!
D'où l'exhortation à la vigilance, pour ne pas se laisser endormir par les excès de table...de satisfaction de soi...
Des aveugles qui prétendons guider des aveugles...voilà ce que sont devenues les diverses religions !
Mais heureusement, Dieu est toujours là pour veiller au grain !
Il nous guide, par des constats (expériences), qui ne sont que bénéfices pour qui est de bonne foi.
Gloire et louanges à Dieu /Allah (en arabe) !
Il parait que les porcs suivent leurs passions...et les singes imitent sans réfléchir...
Arzew a écrit :montre nous ou Allah dans le saint coran dit que c'est lui qui a voulu que la bible soit falsifiée ?
Du haut de son trône, il a vu les petits humains la falsifier, mieux! Avant même qu'ils la touchent, Allah savait qu'ils allaient la falsifier.
Et qu'a t'il fait? Il a laissé faire, c'est donc qu'il l'a voulu.
Et ce n'est pas la peine de sortir ce Joker qui n'a aucune valeur, pas la peine que cela soit écrit dans le Coran,
c'est la logique la plus élémentaire...
Tu n'as que ça pour défendre l'indéfendable?
Pourquoi Allah protège le Coran? Par ce qu'il ne veut pas qu'il soit falsifié...
Donc, si il n'a pas protégé la Bible, c'est qu'il a voulu qu'elle soit falsifiée.
Si il ne l'a pas voulu, c'est que les choses lui échappent, il ne peut donc pas être Dieu.
Si tu n'as assez d'intelligence pour comprendre cela je n'y peux rien.
@lamouette... toujours HS.
Pourquoi Allah a mis dans mes mains un livre falsifié, falsification qu'il a voulu...
Auteur : YehoshuaEl Shaddai Date : 24 déc.17, 01:54 Message : Et je rajouterais surtout que les musulmans se voilent la face espérant hypocritement que le Coran a été protégé depuis la révélation .
Hypocritement car leurs propre hadiths authentique démontrent le contraire.
Auteur : dentex Date : 24 déc.17, 11:25 Message :
EC a écrit: EC a ecrit : Si la falsification s'est faite contre son gré, c'est qu'il n'est pas tout puissant, c'est que les hommes sont plus forts que lui.Si la falsification s'est faite avec son accord, c'est qu'il l'a voulu, qu'il avait un plan derrière la tête.Si il ne l'avait pas voulu, il l'aurait protégée.Et le Coran le prouve, puisque Allah affirme garder sa parole.
Toi, l'intelligent, peux tu nous eclairer et nous dire pquoi donc Dieu a laissé des prophetes tués comme jean le baptiste, zackarie, isaie et jeremie......netait il pas plus puissant que les hommes ou avait t il des plans derriere la tete ? des faux prophetes ? non.....pquoi dieu laisserai t il un petit enfant chretien tué par des assassins ? n'est il pas capable de le proteger ou a t il des plans derriere la tete ?
dentex a écrit :
Toi, l'intelligent, peux tu nous eclairer et nous dire pquoi donc Dieu a laissé des prophetes tués comme jean le baptiste, zackarie, isaie et jeremie......netait il pas plus puissant que les hommes ou avait t il des plans derriere la tete ? des faux prophetes ? non.....pquoi dieu laisserai t il un petit enfant chretien tué par des assassins ? n'est il pas capable de le proteger ou a t il des plans derriere la tete ?
HS il parle de la pseudo-protection du Coran ( qui est un mythe ) .
Afin de noyer le poisson , vous parlez des prophètes .
Si je fais comme vous le faite alors vous l'intelligent dites nous pourquoi la conception virginale pour Jésus , pour faire jolie ? Pour que ça sorte de l'ordinaire ? Dieu s'est tapé un p'tit délire ?
Je vous retourne la question concernant votre pseudo-prophète .
Avait-il un plan derrière la tête ?
Toujours des questions à 2 centimes c'est hallucinant .
dentex a écrit :
Toi, l'intelligent, peux tu nous eclairer et nous dire pquoi donc Dieu a laissé des prophetes tués comme jean le baptiste, zackarie, isaie et jeremie......?
Pourquoi Dieu a permis que votre prophète soit empoisonné et laisser mourir dans d'atroces souffrances ?
Auteur : dentex Date : 25 déc.17, 02:41 Message :
Yshoshua El Shadai a ecrit: Si je fais comme vous le faite alors vous l'intelligent dites nous pourquoi la conception virginale pour Jésus , pour faire jolie ? Pour que ça sorte de l'ordinaire ? Dieu s'est tapé un p'tit délire ? Je vous retourne la question concernant votre pseudo-prophète .Avait-il un plan derrière la tête ?Toujours des questions à 2 centimes c'est hallucinant .
qd on est mort, on ne sait pas qu'on est mort, cest pour les autres que cest difficile, qd on est con, c'est pareil.........
Auteur : la mouette Date : 25 déc.17, 05:13 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
@lamouette... toujours HS.
Pourquoi Allah a mis dans mes mains un livre falsifié, falsification qu'il a voulu...
@étoile céleste,
Décidément, vous êtes bornée!
Il n'est écrit nul part, dans le Coran, que l'Évangile est falsifiée!
Et votre aveuglement et votre surdité ne sont dûs qu'à votre orgueil.
la mouette a écrit :
Il n'est écrit nul part, dans le Coran, que l'Évangile est falsifiée!
Alors, pour quelle raison tous les musulmans de ce forum (et ailleurs) le prônent ? (à part vous peut-être... pour vous, Jésus a été crucifié ou pas ?)
Auteur : dentex Date : 25 déc.17, 05:48 Message : la bible, ancien et nouveau testament etait descendue saine et pure. c'est cette bible que les juifs devaient suivre, et appliquer ses enseignements. malheureusement par la suite elle a été alterée, les juifs ont introduit des notions a leur guise, comme ca les arrange. elle n'est plus authentique, voila. le resultat est sans appel, divinisation de jesus, commandements abolis......aucune bible ne ressemble a une autre....lislam est venu retablir la verité, a savoir une seule divinité, et enseignements.
Liberté a écrit: Pourquoi Dieu a permis que votre prophète soit empoisonné et laisser mourir dans d'atroces souffrances ?
mourir dans d'atroces souffrances ? ca cest nouveau ? tu innoves bien Liberté....
Auteur : Gorgonzola Date : 25 déc.17, 05:56 Message :
dentex a écrit :la bible, ancien et nouveau testament etait descendue saine et pure. c'est cette bible que les juifs devaient suivre, et appliquer ses enseignements. malheureusement par la suite elle a été alterée, les juifs ont introduit des notions a leur guise, comme ca les arrange. elle n'est plus authentique, voila. le resultat est sans appel, divinisation de jesus, commandements abolis......aucune bible ne ressemble a une autre....lislam est venu retablir la verité, a savoir une seule divinité, et enseignements.
Quelle preuve avez-vous que c'est la bible qui est falsifiée et pas le coran qui falsifie la bible ?
Auteur : slamani Date : 25 déc.17, 06:11 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Bonjour...
Le Coran reflète un Dieu qui ne pense qu'a égarer les hommes plutôt que de les guider.
Prenons mon cas, qui ressemble sans doute à beaucoup d'autres sur la terre.
Je suis née en France, dans une famille athée... vers 20 ans on me parle de Dieu au travail, un ami me donne une Bible,
et là, je lis... je lis... je lis... et je suis frappé par la doctrine du nouveau testament, je bois les paroles du Christ,
je reconnais mes péchés, je crois a la divinité du Christ et son sacrifice expiatoire... et jusqu'à là, je n'ai jamais entendu
parler du Coran... jamais.
A ce moment là, pour moi, les enseignements du nouveau testament sont tellement puissants et saints qu'ils ne peuvent
que être inspirés par le Tout Puissant, il est impossible qu'il soit d'origine humain.
Épilogue
Allah me cache l'existence du Coran en me mettant entre les mains un livre qui va m'envoyer tout droit en enfer
car il me rend coupable d'association. Un livre, dont il a lui même voulu la falsification et qui m'interdit de croire
à un prophète qui nierait le fils de Dieu, sa divinité et son sacrifice expiatoire; donc à Muhammad!
Et pour finir, au lieu de m'éclairer, de me pousser à la repentance, de me montrer que je me suis trompé, il scelle mon coeur et mon entendement.
2.6 Quant aux infidèles, il leur est égal que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas:
ils ne croiront pas, et Dieu a scellé leur cœur et leur entendement. De même qu’un voile leur barre la vue,
et ils sont voués à un terrible châtiment.
Moralité: Allah a dressé un plan pour me perdre dès le départ, comme des milliards de personnes sur terre,
je n'ai eu pas l'ombre d'un chance d'en réchapper.
Donc, c'est un mensonge quand il se présente comme le Tout Miséricordieux, le grand pardonneur!
C'est un mensonge quand il prétend qu'il a écrit le Coran pour guider, car comment être guidé
quand on est égaré d'entré de jeu?
C'est pas le Diable qui dresse des plans pour perdre les hommes normalement?
Moi je suis convaincu que oui.
Pourquoi Allah se comporte comme lui?
Bonjour EC,
Si on suit ta logique, tous les infidèles ou les mécréants ne se convertissent jamais a l'Islam. Pourquoi alors nous avons des personnes de n'importe quel croyance se convertissent a l'Islam ?
Comme je t'ai toujours dis mon ami, le Coran est descendu en langue Arabe. le Coran en Français n'est qu'une traduction approximative du Coran en Arabe. La même chose pour la Bible. Ce que tu lis maintenant dans ta maison n'est qu'une traduction d'une traduction d'une autre traduction...Nous savons tous que la traduction est la première source des altérations que ce soit volontaire ou pas. Tu peux lire un passage original et si tu veux le traduire, tu vas le faire d’après TA compréhension sans tenir compte que TA compréhension est juste ou pas.
Revenons maintenant au sujet,
2.6 Quant aux infidèles, il leur est égal que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas:
ils ne croiront pas, et Dieu a scellé leur cœur et leur entendement. De même qu’un voile leur barre la vue,
et ils sont voués à un terrible châtiment.
Quant aux infidèles: Cette traduction n'est pas 100 % juste. En Arabe ça donne: أما الكفار C'est à dire TOUS les infidèles [ même toi EC, tu es inclus...et pour une fois, je te donne raison d'avoir abordé ce sujet selon ton raisonnement ]
Si on revient au verset du Coran en Arabe, on peux lire: إنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ C'est à dire: Ceux qui ne croient pas
Saches que chaque verset du Coran a une cause de révélation. Si tu reviens aux anciennes interprétation de ce passage, tu trouvera que ce passage concerne certaines personne a l'époque du Prophète Muhammed...Ces personnes savaient trés bien que Muhammed était un Messager de Dieu mais ils ont mécru. En raison de leur mécréance, Dieu a fait descendre le passage que tu as mentionné, en Arabe bien sur.
Auteur : Seleucide Date : 25 déc.17, 07:21 Message :
dentex a écrit :Toi, l'intelligent, peux tu nous eclairer et nous dire pquoi donc Dieu a laissé des prophetes tués comme jean le baptiste, zackarie, isaie et jeremie......?
Le Coran dit aussi qu'Allah a laissé des prophètes se faire tuer.
Auteur : omar13 Date : 25 déc.17, 07:43 Message :
slamani a écrit :
EC, si on revient au verset du Coran en Arabe, on peux lire: إنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ C'est à dire: Ceux qui ne croient pas
.
Bonsoir mon frère et heureux de te lire;
l'amie Etoiles Célestes en tant que kafer est plus qu'un infidèle, puisque le saint coran classe les kouffars, les mécréants comme ceux qui disent:
"Sont mécréants ceux qui disent : Jésus-Christ est Dieu" (Sourate 5 verset 72 )
« Sont mécréants ceux qui disent : « Dieu est le troisième de trois. » Alors, il n’y a de Dieu qu’un Dieu unique. » Sourate 5 verset 73
Si je ne me trompe pas, les infidèles, sont tous ceux qui ne suivent pas les paroles divines (la vrai Thora, qui n est pas l actuelle, l évangile que les "chrétiens" ne trouvent pas et enfin le saint coran), et tous les autres humains, y compris certains musulmans????
dentex a écrit :
mourir dans d'atroces souffrances ? ca cest nouveau ? tu innoves bien Liberté....
Non non Dentex, c'est ce que j'ai lu dans les hadiths, (il me faudra peut-être du temps, mais je vais les retrouver) dans ces hadiths, il est écrit que: (de mémoire) les compagnons du prophète étaient obligés de soutenir le prophète d'Allah par les bras, parce qu'il ne savait plus marcher tout seul à cause du poison qu'il avait mangé dans l'affaire du gigot.
Si on suit ta logique, tous les infidèles ou les mécréants ne se convertissent jamais a l'Islam. Pourquoi alors nous avons des personnes de n'importe quel croyance se convertissent a l'Islam ?
Comme je t'ai toujours dis mon ami, le Coran est descendu en langue Arabe. le Coran en Français n'est qu'une traduction approximative du Coran en Arabe. La même chose pour la Bible. Ce que tu lis maintenant dans ta maison n'est qu'une traduction d'une traduction d'une autre traduction...Nous savons tous que la traduction est la première source des altérations que ce soit volontaire ou pas. Tu peux lire un passage original et si tu veux le traduire, tu vas le faire d’après TA compréhension sans tenir compte que TA compréhension est juste ou pas.
Revenons maintenant au sujet,
2.6 Quant aux infidèles, il leur est égal que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas:
ils ne croiront pas, et Dieu a scellé leur cœur et leur entendement. De même qu’un voile leur barre la vue,
et ils sont voués à un terrible châtiment.
Quant aux infidèles: Cette traduction n'est pas 100 % juste. En Arabe ça donne: أما الكفار C'est à dire TOUS les infidèles [ même toi EC, tu es inclus...et pour une fois, je te donne raison d'avoir abordé ce sujet selon ton raisonnement ]
Si on revient au verset du Coran en Arabe, on peux lire: إنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ C'est à dire: Ceux qui ne croient pas
Saches que chaque verset du Coran a une cause de révélation. Si tu reviens aux anciennes interprétation de ce passage, tu trouvera que ce passage concerne certaines personne a l'époque du Prophète Muhammed...Ces personnes savaient trés bien que Muhammed était un Messager de Dieu mais ils ont mécru. En raison de leur mécréance, Dieu a fait descendre le passage que tu as mentionné, en Arabe bien sur.
C'est lequel le vrai Coran ?
Auteur : dentex Date : 25 déc.17, 11:08 Message :
Gorgonzola a écrit: Quelle preuve avez-vous que c'est la bible qui est falsifiée et pas le coran qui falsifie la bible ?
tu n'as qu'a voir le nombre de bibles sur le marché pour le savoir.....
Selucide a "crit: Le Coran dit aussi qu'Allah a laissé des prophètes se faire tuer.
Faux le coran ne le dit pas
Auteur : Seleucide Date : 25 déc.17, 11:32 Message :
dentex a écrit :tu n'as qu'a voir le nombre de bibles sur le marché pour le savoir.....
Il y a aussi beaucoup de versions du Coran.
dentex a écrit :
Faux le coran ne le dit pas
Si si :
4:155. (Nous les avons maudits) à cause de leur rupture de l'engagement, leur mécréance aux révélations d'Allah, leur meurtre injustifié des prophètes, et leur parole: "Nos coeurs sont (enveloppés) et imperméables". Et réalité, c'est Allah qui a scellé leurs coeurs à cause de leur mécréance, car ils ne croyaient que très peu.
Auteur : dentex Date : 25 déc.17, 12:50 Message :
Sélucide a écrit: Il y a aussi beaucoup de versions du Coran.
il nya pas de versions de coran.........il ya un seul coran, avec des lectures et présentation tres tres peu differentes ....et la difference entre ces lectures se résume en deux points a savoir: 1- la division des versets exp: 4phrases citées en deux verset dans une lecture et dans trois versets dans une autre lecture: ca n'altere en aucun cas la coran.2- la prononciation de qlq mots: 'you‘minoûn et yoûminoûn " et dans ces cas, malgré une prononciation differente des deux mots, ils gardent cependant exactement le meme sens........alors dire qu'il ya plusieurs version du coran......ca nest pas vrai!!
Si si :4:155. (Nous les avons maudits) à cause de leur rupture de l'engagement, leur mécréance aux révélations d'Allah, leur meurtre injustifié des prophètes, et leur parole: "Nos coeurs sont (enveloppés) et imperméables". Et réalité, c'est Allah qui a scellé leurs coeurs à cause de leur mécréance, car ils ne croyaient que très peu.
tu entends par la qu'Allah a laissé ses prophetes se faire tuer ?
YehoshuaElShaddai a écrit: C'est lequel le vrai Coran ?
on s'est fait avoir par le genie Hehoshua et son proffesseur frere Ismael !!! si tu lconnais, dis lui de s'informer davantage au risque de devenir la risée sur youtube
Auteur : YehoshuaEl Shaddai Date : 25 déc.17, 18:22 Message : Prouver que vos sources en Islam disent n'importe quoi dans ce cas .
Blablater c'est facile .
C'est vous et vos frères qui sont la risée pour l'instant .
Concernant les prophètes Allah n'a pas empêché leurs meurtres donc conclusion ?
Auteur : Seleucide Date : 25 déc.17, 22:03 Message :
dentex a écrit :il nya pas de versions de coran
Bien sûr que si.
Il existe des versions contenant une vocalisation, une diacritisation, parfois même un rasm différent. L'islam sunnite est juste en divergence sur le nombre de celles-ci : existe-il 7 Lectures reconnues (ibn Mujahid), 10 (ibn al-Jazari) ou même 14 (d'autres encore) ? Ce sera selon chacun. Quant à dire que les différences ne concernent que la prononciation, ce n'est pas vrai : il y a des variantes relative aux formes verbales, aux voix passives et actives, au changement de cas, de suffixe ou de préfixe d'une forme verbale, à l'alternation de temps, etc. Par exemple, en 3:146,
Hafs lit "Combien de prophètes ont combattu (قٰتل qâtala, 3e forme verbale à l'actif) avec beaucoup de leurs disciples ; ils n'ont pas désespéré pour ce qui les atteignit dans le chemin d'Allah, ils n'ont pas faibli ni n'ont cédé. Et Allah aime les patients, ceux qui endurent."
Warsh lit : "Combien de prophètes ont été combattu (قُتِلَ qutila, première forme verbale au passif) avec beaucoup de leurs disciples ; ils n'ont pas désespéré pour ce qui les atteignit dans le chemin d'Allah, ils n'ont pas faibli ni n'ont cédé. Et Allah aime les patients, ceux qui endurent."
On a ici un bel exemple de variante de forme verbale et de voix active/passive, variante changeant complètement le sens du verset.
dentex a écrit :tu entends par la qu'Allah a laissé ses prophetes se faire tuer ?
Disons plutôt que c'est le verset qui le laisse entendre.
Auteur : Jacki Date : 25 déc.17, 22:51 Message :4.155. (Nous les avons maudits) à cause de leur rupture de l’engagement, leur mécréance aux révélations d’Allah, leur meurtre injustifié des prophètes, et leur parole : “Nos cœurs sont (enveloppés) et imperméables”. Et réalité, c’est Allah qui a scellé leurs cœurs à cause de leur mécréance, car ils ne croyaient que très peu.
Ici le verset laisse entendre qu'Allah n'a pas empêche le meurtre injuste des prophètes.
Mais dans ce verset quelque chose me frappe, nous avons la encore une contradiction.
Ici les mécréants disent "Nos cœurs sont (enveloppés) et imperméables", donc les mécréants sont imperméables aux paroles des prophètes.
Mais Allah dit "Et réalité, c’est Allah qui a scellé leurs cœurs à cause de leur mécréance, car ils ne croyaient que très peu", donc c'est Allah qui a enveloppé et rendu imperméables les cœurs des mécréants.
Donc si on suit bien la logique, les mécréants étant très peu croyants, Allah leur envoie des prophètes, mais en même temps il scelle les coeurs des mécréants pour que ceux-ci soient indifférents aux paroles des prophètes.
Alors a quoi bon qu'Allah envoie des prophètes alors qu'il empêche les mécréants de les croire ?
Si les prophètes échouent dans leur mission, est ce de leur faute ou celle d'Allah qui scelle les cœurs des mécréants en les rendant imperméables aux paroles des prophètes ?
Auteur : dentex Date : 26 déc.17, 02:51 Message :
Sélucide a écrit:Bien sûr que si.On a ici un bel exemple de variante de forme verbale et de voix active/passive, variante changeant complètement le sens du verset.
pauvre EC, il nya aucun changement de sens dans le verset puisque et lun et lautre parle de la patience des prophetes pendant le combat ou la mort........ton action est vaine EC, cherches autant que tu lvoudras tu nen trouveras pas !!
Selucide a "crit: Le Coran dit aussi qu'Allah a laissé des prophètes se faire tuer.4:155. (Nous les avons maudits) à cause de leur rupture de l'engagement, leur mécréance aux révélations d'Allah, leur meurtre injustifié des prophètes, et leur parole: "Nos coeurs sont (enveloppés) et imperméables". Et réalité, c'est Allah qui a scellé leurs coeurs à cause de leur mécréance, car ils ne croyaient que très peu.
a vrai dire; cest pas une nouveauté.....vs etes sur la ligné de vos predecesseurs qui ont attribué a dieu des qualités qui ne sont pas les siennes......vous lavez deja fait en attribuant un fils a dieu , et en donnant des qualités divines a jesus...qcqui vs empecherait alors de dire que dieu a laissé ses prophetes se faire tuer, en faisant allusion a son abandon de ses prophetes, ou son impuissance a les proteger pour nourir l"idée sordide que dieu a abandonné sa parole ou quil etait impuissant de la proteger.....
a vrai dire, dieu est omniscient, omnipotent et le tres puissant, sil veut qlq chose, il lui dit soit et il l"est aussitot.....la sagesse et la volonté de dieu na pas d'egal...il donne libre cours aux evenements qd il le veut, et il change le cours des evenements qd il le décide egalement....ce nest ni toi ni moi qui discuteront la sagesse et la volonté de dieu......Dieu a laissé libre cours aux evenement qd les juifs subissaient la tyranie et lesclavage de pharaon, et cest Dieu qui les a sauvé par sa volonté lors du miracle de la mer rouge, pcque sa volonté etait ainsi. les souffrances sont soit des epreuves de patience et de foi , soit des chatiments . dieu a t il abandonné les juifs pour les laisser entre les mains de pharaon ? etait il impuissant pour les sauver ? par sa sagesse et sa volonté dieu laisse libre cours aux evenements qd il le décide, et change le cours des evenements qd il le décide....pareil pour les prophetes, certains sont morts assassinés pcque sa volonté etait ainsi , c'est sa volonté d laisser libre cours aux evenements traduits par la haine , la violence et le meurtre et le monsonge qu'imposaient les juifs aux prophetes.......dieu n'a pas dicté aux juifs de tuer les prophetes, il l'ont fait de leur propre gré........
de meme pour les livres st, dieu a laissé libre cours aux evenements, mais ce nest pas dieu qui a instruit les humains de modifier sa parole, cest eux qui l'ont fait de leur propre gré.....alors pas la peine de ruser en posant le probleme de telle facon que cest la volonté de dieu de ne pas proteger la bible, dans le sens ou cest lui qui a voulu qu'elle soit alternée, ca cest le monsonge contre dieu, pcque la vérité cest qu dieu a laissé libre cours aux evenements ....mais cest letre humain, de son propre gré qui agit...... au meme titre que qd pharaon imposait sa tyranie aux les juifs, cest pas que dieu le voulait, mais quil a laissé libre cours aux evenements faits par pharaon....la volonté de dieu a fait qu'il a protegé le coran, cest lui qui le dit et la réalité est la, aucune altération .........comme il a lui meme par sa volonté décidé de sauver les juifs de la tyranie de pharaon, cest lui qui en a décidé, qd il le veut et comme il le veut !!
alors emprunter le chemin parsemé damalgame, de monsonges et de vices pour arriver a vos viles fins ne vous mene nulle part si ce nest lillusion.....
jacki a écrit:4.155. (Nous les avons maudits) à cause de leur rupture de l’engagement, leur mécréance aux révélations d’Allah, leur meurtre injustifié des prophètes, et leur parole : “Nos cœurs sont (enveloppés) et imperméables”. Et réalité, c’est Allah qui a scellé leurs cœurs à cause de leur mécréance, car ils ne croyaient que très peu.
Mais dans ce verset quelque chose me frappe, nous avons la encore une contradiction.Ici les mécréants disent "Nos cœurs sont (enveloppés) et imperméables", donc les mécréants sont imperméables aux paroles des prophètes.Mais Allah dit "Et réalité, c’est Allah qui a scellé leurs cœurs à cause de leur mécréance, car ils ne croyaient que très peu", donc c'est Allah qui a enveloppé et rendu imperméables les cœurs des mécréants.Donc si on suit bien la logique, les mécréants étant très peu croyants, Allah leur envoie des prophètes, mais en même temps il scelle les coeurs des mécréants pour que ceux-ci soient indifférents aux paroles des prophètes.Alors a quoi bon qu'Allah envoie des prophètes alors qu'il empêche les mécréants de les croire ?Si les prophètes échouent dans leur mission, est ce de leur faute ou celle d'Allah qui scelle les cœurs des mécréants en les rendant imperméables aux paroles des prophètes ?
jacki, la premiere fois que jtai lu, jai su que tu es linlelligence incarnée......tu viens tjrs au secours aux chretiens assoiffés de preuves qui accablent les musulmans.....tes un génie......
relies le verset et noublies pas le mot " A CAUSE", il ya cause a effet, Dieu a scellé leurs coeurs a cause de leur mécréance, a cause de leurs paroles dans lesquelles ils disent " nos coeurs sont enveloppés". ce n'est pas le "en meme temps" que tu cites maladroitement.
dieu envoie des prophetes pour des mecréants avec des signes pour croire en dieu et sa parole, et qd ils voient ses verités, ses signes et ses miracles et se détournent de la parole de dieu par orgueil , ce nest qu'apres ca et a cause de ca que dieu scelle leurs coeurs.
pour te donner un exemple concret,bcp de chretiens se sont convertis a lislam,pcquils savent tres bien que la croyance de jesus fils de dieu, expiateur de vos pechés ne tient en rien,a ceux la;malgré quils etaient mécréants, dieu n'a pas scellé leur coeurs, mais toi et bcp de gens comme toi sur ce cite et ailleurs, vs avez toutes les preuves que vous faites fausse route, et vs vs détournez de la vérité de dieu par orgueil, ce nest qu'apres ca que dieu scelle ou a scellé vos coeurs.
Auteur : Jacki Date : 26 déc.17, 05:17 Message :
dentex a écrit :jacki, la premiere fois que jtai lu, jai su que tu es linlelligence incarnée......tu viens tjrs au secours aux chretiens assoiffés de preuves qui accablent les musulmans.....tes un génie......
Merci mais garde tes sarcasmes, j'en ai malheuresement trop l'habitude de ce type d'hypocrisie venant de la part de musulmans sur ce forum. Je n'en suis pas sensible.
dentex a écrit :relies le verset et noublies pas le mot " A CAUSE", il ya cause a effet, Dieu a scellé leurs coeurs a cause de leur mécréance, a cause de leurs paroles dans lesquelles ils disent " nos coeurs sont enveloppés". ce n'est pas le "en meme temps" que tu cites maladroitement.
dieu envoie des prophetes pour des mecréants avec des signes pour croire en dieu et sa parole, et qd ils voient ses verités, ses signes et ses miracles et se détournent de la parole de dieu par orgueil , ce nest qu'apres ca et a cause de ca que dieu scelle leurs coeurs.
pour te donner un exemple concret,bcp de chretiens se sont convertis a lislam,pcquils savent tres bien que la croyance de jesus fils de dieu, expiateur de vos pechés ne tient en rien,a ceux la;malgré quils etaient mécréants, dieu n'a pas scellé leur coeurs, mais toi et bcp de gens comme toi sur ce cite et ailleurs, vs avez toutes les preuves que vous faites fausse route, et vs vs détournez de la vérité de dieu par orgueil, ce nest qu'apres ca que dieu scelle ou a scellé vos coeurs.
Je comprends parfaitement ta vision de ce verset, Allah scelle les coeurs des mécréants apres qu'ils n'aient pas cru.
Mais même cettte vision de ce verset, bien que Allah dit que c'est a cause de leur peu de foi et non l'absence de foi, pose quand même problème a mes yeux.
Images tu avoir un enfant qui a un excercice de math et qui ne comprends pas cet exercice, lui diras tu " a cause que tu ne comprennes pas cet exercice, je ne t'aiderai pas et vais sceller ta comprehension afin que tu ne comprennes jamais" ?
Ou alors lui diras tu "Je vais d'aider a comprendre cet execerice afin que tu evolues quelque soit le temps que ca prendra, car je suis ton père et je t'aime" ?
D'un coté nous avons un père insensible sans affection envers son enfant, et de l'autre coté nous avons un père aimant, affectueux et désirant voir son enfant évoluer vers le bon chemin.
Des 2 qui est digne de l'applelation de "Dieu Miséricordieux" et quel Dieu est digne d'être appelé père et d'être aimer en tant que tel ?
De plus au cours de l'histoire humaine ils y a eut plusieurs prophètes, donc si Allah a scellé les coeurs des mécréants apres le 1er, 2eme ou 3eme etc... prophètes, pourquoi avoir continuer a envoyer des prophètes a des mécréants dont les coeurs avaient déjà été scellé auparavant ?
Je ne suis pas religieux et ne defent aucune religion, je lis simplement les textes et le message qu'il véhicule et pour l'instant seul le message du Christ me parle et correspond a la vision que je peux me faire d'un Dieu aimant tout comme j'aurai souhaité que mes enfants aient envers moi cette même vison d'un père.
dentex a écrit :
mourir dans d'atroces souffrances ? ca cest nouveau ? tu innoves bien Liberté....
Tabari p.124 At-Tahari n. I 24
" Le Prophète durant son agonie finale " dit à la mère de Bishr qui lui rendait visite : Mère de Bishr, en ce moment précis, je sens que MON AORTE EST COUPÉE, à cause de la nourriture que j'ai mangée avec votre fils à Khaybar."
Concernant sa longue agonie Aisha a dit :
"Je n'ai jamais vu personne souffrir d'autant de douleur que le Messager d'Allah."
Le prophète MouHammad meurt empoisonné trois ans après
Notre maître Bichr fils de Al-Bara’ fils de Ma`rôur, il mourut suite au poison ingurgité. Quant au Messager de Allâh Salla l-Lâhou `alayhi wa s-sallam, il vécut trois ans après cet évènement suite auquel, le poison lui causa des douleurs mortelles. Le Prophète Salla l-Lâhou `alayhi wa s-sallam avait dit avant sa mort : » Je ressens encore les douleurs de ce que j’avais mangé le jour de Khaybar. Le temps est venu maintenant où mon aorte se rompra «
Le Prophète était sorti de chez son épouse Maymounah. Il est arrivé chez `A’ichah et la maladie l’a fortement éprouvé. Il a dit alors :
« مُرُوا أَبَا بَكْرٍ فَلْيُصَلِّ باِلنَّاسِ إِمَامًا »
(mourôu ‘Abâ Bakrin, fa l-youSalli bi n-nâci ‘imâmâ )
ce qui signifie : « Donnez l’ordre à Abôu Bakr de diriger les gens dans la prière ».
Les gens l’avait attendu jusque-là pour faire la prière de al-`icha’ avec lui. Il se leva alors pour faire le wouDôu’ mais il perdit conscience et s’évanouit tant la maladie était éprouvante. Après son évanouissement il reprit conscience et il a dit :
« أَصُلِّيَ باِلنَّاسِ يَاعَائِشَة ؟ »
(‘aSoulliya bi n-naci ya `A’ichah ?)
ce que signifie : « Est-ce que les gens ont bien été dirigés dans leur prière, ô `A’ichah ? ». Elle répondait :
« لا يا رسول الله هم ينتظرونك »
(lâ yâ Raçôula l-Lâhi, houm yantaDHirôunaka )
ce qui signifie : « Non, ô Messager de Allâh, ils t’attendent », de sorte qu’il a dit :
« مُرُوا أَبَا بَكْرٍ فَلْيُصَلِّ باِلنَّاسِ إِمَامًا »
(mourôu ‘Abâ Bakrin, fa l-youSalli bi n-nâci ‘imâmâ )
ce qui signifie : « Donnez l’ordre à Abôu Bakr de diriger les gens dans la prière ».
Abôu Bakr était celui des compagnons qui était le plus tendre et qui avait le cœur le plus ferme. Puis le Guide éminent ressentit une amélioration de son état de santé. Il sortit alors vers la mosquée, soutenu par deux hommes dont l’un des deux était Al-`Abbâs. Les gens le regardaient. Il s’assit sur une des marches du minbar. Ils se rassemblèrent à ses côtés. Il dit, après avoir loué Allâh, L’avoir remercié et Lui avoir demandé le pardon en faveur des gens de Badr et de ‘Ouĥoud :
Auteur : Seleucide Date : 26 déc.17, 06:56 Message :
dentex a écrit :il nya aucun changement de sens dans le verset puisque et lun et lautre parle de la patience des prophetes pendant le combat ou la mort
Je ne suis certes pas chicaneur, et veux bien croire que la pointe théologique reste la même, savoir l’approbation d’Allah pour les fidèles qui s’efforcent de lutter pour lui, mais les modalités de cette lutte changent entièrement selon la forme. Et cela peut également avoir des incidences sur la manière de considérer les prophètes.
Auteur : dentex Date : 26 déc.17, 08:09 Message :
jacki a écrit: Je comprends parfaitement ta vision de ce verset, Allah scelle les coeurs des mécréants apres qu'ils n'aient pas cru.
Mais même cettte vision de ce verset, bien que Allah dit que c'est a cause de leur peu de foi et non l'absence de foi, pose quand même problème a mes yeux.
écoute jacki, en islam, la foi ne se résume pas en la croyance en dieu, alors en plus de celle ci, il faut croire aux anges, aux livres st et aux prophetes,sans aucune distinction entre eux, tous au meme pieds d'egalité et croire au destin......ca c'est la foi, sil en manque une , la foi manque, pas uniquement pour les non musulmans qd on cite que les chretiens ne croient pas a mohamed paix sur lui, mais meme un musulman qui ne croit pas en l'une de ces choses devient un mécréant.........cest pour ca que, peux de foi et labsence de foi ce sont tous deux des cas de mécrance......
Images tu avoir un enfant qui a un excercice de math et qui ne comprends pas cet exercice, lui diras tu " a cause que tu ne comprennes pas cet exercice, je ne t'aiderai pas et vais sceller ta comprehension afin que tu ne comprennes jamais" ?
Ou alors lui diras tu "Je vais d'aider a comprendre cet execerice afin que tu evolues quelque soit le temps que ca prendra, car je suis ton père et je t'aime" ?
(jvois ou tu veux en revenir) qd l'enfant voudrai bien apprendre, meme s'il a du mal a comprendre, mais il veut apprendre, celui la il faut l'aider ; ne pas le lacher....
mais qd ton enfant ne veut pas apprendre, te dis que tes maths sont fausses, qui s'entete a ne pas vouloir etudier tes maths, qui te dit que 1+1+1=1 celui la jacki, tu finira par le laisser sans maths.......(si tu vois ou jveux en revenir)
D'un coté nous avons un père insensible sans affection envers son enfant, et de l'autre coté nous avons un père aimant, affectueux et désirant voir son enfant évoluer vers le bon chemin.Des 2 qui est digne de l'applelation de "Dieu Miséricordieux" et quel Dieu est digne d'être appelé père et d'être aimer en tant que tel ?
mais qui tas dit que dieu en islam est insensible et sans affection.........il est le contraire de tout cque tu dis......si tu es serieux et honnete a connaitre la vérité sur dieu, jpeux mexpliquer la dessus, mais si cest pour mimposer davance qu'il ne l'est pas...la cest autre chose....
De plus au cours de l'histoire humaine ils y a eut plusieurs prophètes, donc si Allah a scellé les coeurs des mécréants apres le 1er, 2eme ou 3eme etc... prophètes, pourquoi avoir continuer a envoyer des prophètes a des mécréants dont les coeurs avaient déjà été scellé auparavant ?
ton approche est entierement fausse.....a chaque fois que dieu envoyait un prophete, il yavait une partie des gens qui croyait en lui, et bcp dautres qui ne croyaient pas......et cest a ceux la , apres avoir vu les signes et les miracles et qui n"ont pas voulu croire par orgeuil et entetement que dieu a scellé leur coeurs.....ca c'est arrivé avec ts les prophetes......lenvoi de plusieurs prophetes etait pour plusieurs generations, a chacune son prophete....et a chaque fois, une partie qui croit, et la majorité qui désobéit......
Toi,jacki qui crois en la logique des choses......si jte dis que jai un ami qui a mis au monde un enfant, tu mdira que je suis fou, que cest impossibe et que ca npeut pas arriver, comment arrives tu a croire que dieu a un fils.......~
Sélucide a écrit:Je ne suis certes pas chicaneur, et veux bien croire que la pointe théologique reste la même, savoir l’approbation d’Allah pour les fidèles qui s’efforcent de lutter pour lui, mais les modalités de cette lutte changent entièrement selon la forme. Et cela peut également avoir des incidences sur la manière de considérer les prophètes.
puisque que tu n'est pas chicaneur, alors fais preuve d'honneteté et avoue que le coran n'a pas été altéré.....
Auteur : Seleucide Date : 26 déc.17, 09:15 Message :
dentex a écrit :puisque que tu n'est pas chicaneur, alors fais preuve d'honneteté et avoue que le coran n'a pas été altéré.....
Comme je l'expliquais sur un autre forum, il y a suffisamment d'indices textuels permettant de penser une transmission faillible, non seulement du sens du Coran mais plus encore de sa lettre : les expressions/mots sur lesquels l'exégèse islamique a toujours buté, les différences de rasm entre les masahif al-amsar, les différences de rasm entre les 7 Lecteurs, les variantes rapportées d'un seul et même Lecteur se contredisant suivant les rapporteurs, les variantes propres aux 7 Lecteurs qui ne peuvent s'expliquer que par un défaut de vocalisation et de diacritisme, le nombre exponentiel de Lectures pré-canoniques qui furent rejetées et tombèrent dans l'oubli, les fautes de copie dans le rasm même, et ainsi de suite.
Auteur : Jacki Date : 26 déc.17, 11:02 Message :
dentex a écrit :écoute jacki, en islam, la foi ne se résume pas en la croyance en dieu, alors en plus de celle ci, il faut croire aux anges, aux livres st et aux prophetes,sans aucune distinction entre eux, tous au meme pieds d'egalité et croire au destin......ca c'est la foi, sil en manque une , la foi manque, pas uniquement pour les non musulmans qd on cite que les chretiens ne croient pas a mohamed paix sur lui, mais meme un musulman qui ne croit pas en l'une de ces choses devient un mécréant.........cest pour ca que, peux de foi et labsence de foi ce sont tous deux des cas de mécrance......
Il en va de soit que croire en Dieu c'est aussi croire aux anges, aux prophètes etc..., mais dans la foi il ne suffit pas de se contenter de croire aux prophètes de par leur existence, il faut aussi croire en leur message.
Mais comment croire en Mohammed comme prophète de Dieu alors qu'il contredit les paroles des prophètes avant lui ?
Et pourquoi ne pas croire aux prophéties d'avant lui concernant Jésus ? sa naissance sa mort puis sa résurrection et son affiliation a Dieu ?
N'est ce pas ce que fait le Coran et par conséquent les musulmans ? dans ce cas tous les musulmans ne sont ils pas aussi des mécréants ainsi que le Coran ?
dentex a écrit :(jvois ou tu veux en revenir) qd l'enfant voudrai bien apprendre, meme s'il a du mal a comprendre, mais il veut apprendre, celui la il faut l'aider ; ne pas le lacher....
mais qd ton enfant ne veut pas apprendre, te dis que tes maths sont fausses, qui s'entete a ne pas vouloir etudier tes maths, qui te dit que 1+1+1=1 celui la jacki, tu finira par le laisser sans maths.......(si tu vois ou jveux en revenir)
Pour qu'un enfant veuille apprendre il faut lui donner l'envie et l'encourager, et non l'abandonner des qu'il baisse les bras ou au moindre signe de faiblesse.
S'il ne veut pas apprendre en tant que père ne te poses tu pas la question de savoir si ta méthode d'apprentissage lui convient? s'il n'aurai pas des problèmes de compréhension, donc dans ce cas changer de méthode ou être plus patient ?
Je continuerai a l'éduquer a l'instruire, car c'est mon fils je l'aime et je veux qu'il réussisse. N'est ce pas ce que font la plus part des parents responsables ?
L'Homme serai t'il plus sage qu'Allah ?
dentex a écrit :mais qui tas dit que dieu en islam est insensible et sans affection.........il est le contraire de tout cque tu dis......si tu es serieux et honnete a connaitre la vérité sur dieu, jpeux mexpliquer la dessus, mais si cest pour mimposer davance qu'il ne l'est pas...la cest autre chose....
Lorsqu'on lit le Coran on en ressent pas l'amour mais le châtiment, je n'ai pas vu ou lu sauf erreur de ma part ou dans le Coran on parle d'Allah comme un père aimant ces enfants, désirant l'évolution de ses enfants. Les musulmans me diront que l'être humain n'est pas un enfant d'Allah mais une créature, mais lorsqu'on crée quelque chose, on le choie, on l'aime etc... et encore plus lorsque c'est un être vivant car on le considéra comme son enfant même s'il y a pas de lien de génital, car il vient quand même de nous.
Un humain qui adopte un enfant le considère comme son enfant bien qu'il en est pas le géniteur.
L'humain serai t'il encore une fois plus sage et plus aimant qu'Allah ?
Alors quel est la raison pour laquelle Allah aurai t'il créé l'Homme ?
dentex a écrit :ton approche est entierement fausse.....a chaque fois que dieu envoyait un prophete, il yavait une partie des gens qui croyait en lui, et bcp dautres qui ne croyaient pas......et cest a ceux la , apres avoir vu les signes et les miracles et qui n"ont pas voulu croire par orgeuil et entetement que dieu a scellé leur coeurs.....ca c'est arrivé avec ts les prophetes......lenvoi de plusieurs prophetes etait pour plusieurs generations, a chacune son prophete....et a chaque fois, une partie qui croit, et la majorité qui désobéit......
Cette réaction d'Allah de sceller les cœurs, n'est elle pas justement de l'orgueil ?
Punir quelqu'un qui n'a pas voulu croire en vous en lui ôtant pour toujours tout repentir ou réflexion de son erreur en le condamnant dès le départ avant même sa mort, est ce de l'affection, de l'amour ? ou bien de l'orgueil ?
Les prophètes ont plus ou moins été suivis et écouté, c'est ainsi et il en restera ainsi pour un bon moment, de par la nature douteuse de l'homme jusqu’à ce qu'il évolue dans le bon sens, comme un enfant qui rampe, tâtonne, trébuche et finira un jour par savoir marcher, alors pourquoi lui couper les pieds au premiers trébuchement ?
dentex a écrit :Toi,jacki qui crois en la logique des choses......si jte dis que jai un ami qui a mis au monde un enfant, tu mdira que je suis fou, que cest impossibe et que ca npeut pas arriver, comment arrives tu a croire que dieu a un fils.......
Je te demanderai comment a t'il mis au monde cet enfant ?
Auteur : Gorgonzola Date : 27 déc.17, 03:33 Message :
dentex a écrit :Toi,jacki qui crois en la logique des choses......si jte dis que jai un ami qui a mis au monde un enfant, tu mdira que je suis fou, que cest impossibe et que ca npeut pas arriver, comment arrives tu a croire que dieu a un fils.......
Pourquoi Dieu ne le pourrait-il pas puisque rien n'est impossible à Dieu ? Pourquoi Dieu ne pourrait-il pas s'incarner ?
Pour vous ce n'est pas une question de possibilité mais plutôt une question de foi ?
Auteur : dentex Date : 27 déc.17, 03:52 Message :
Gorgonzola a écrit:Pourquoi Dieu ne le pourrait-il pas puisque rien n'est impossible à Dieu ? Pourquoi Dieu ne pourrait-il pas s'incarner ?Pour vous ce n'est pas une question de possibilité mais plutôt une question de foi ?
tu mdis pquoi dieu ne pourrait il pas puisque rien nest impossible a lui ( par la foi) et tu mdis que pour moi ce nest pas une question de possibilité mais cest une question de foi ?
Auteur : Arzew Date : 27 déc.17, 05:03 Message :
Gorgonzola a ecrit : Pourquoi Dieu ne le pourrait-il pas puisque rien n'est impossible à Dieu ? Pourquoi Dieu ne pourrait-il pas s'incarner ?
Pour vous ce n'est pas une question de possibilité mais plutôt une question de foi ?
ca n'est pas qu'une question de foi , mais aussi de bon sens !
je vois mal le Dieu tout puissant s'incarner en un minuscule petit bout de chair , vivant parmi nous et subir des atrocités perpétrés par ses propres créatures ! faut etre complètement sonné pour croire a une telle imbécillité ma grande !
faut etre chrétien comme toi
lis ceci c'est dans ta bible : 2 chroniques 6.18 Mais quoi! Dieu habiterait-il véritablement avec l'homme sur la terre? Voici, les cieux et les cieux des cieux ne peuvent te contenir: combien moins cette maison que j'ai bâtie!
comme il est tres rare de lire des paroles sensées dans ta tres sainte bible , celles cis me paraissent tout a fait cohérentes qui adhèrent parfaitement au tout puissant .
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le coran ne le dit pas
si tu lconnais, dis lui de s'informer davantage au risque de devenir la risée sur youtube