Date : 27 juin05, 19:29
Message : bonjour
drole de question qui est posé là surtout sur un forum chrétien
si on répond oui, ils vont dire nn, alors on répond oui jésus est notre médiateur entre Jéhovah et es hommes , le seul. On ne peut pas accéder a Dieu sans passer par jésusC'est un vieux sujet qui n'a pas sucité beaucoup de réaction.mikele a écrit :
Bonjour et bienvenuekuriostheos a écrit :
La question est : qui ( ou quoi) est médiateur pour les 99,9% autres ?
étant donné que des millions de personnes vont recevoir la vie éternelle par les 144.000, je suppose que c'est également eux les médiateurs, ou si tu préfères l'efa 
Ici, on parle de 1 Timothée 2:5medico a écrit :Il faut que vous lisiez un peut mieux 1Timothée 2:6 car moi je lis que Jésus c'est donné en rançon pour tous.
Avons nous la même lecture ?
Oui Jésus s'est donné en rançon pour tous les hommes mais seuls ceux qui entrent dans la nouvelle alliance voient leurs péchés pardonnés par son sangmedico a écrit :Il faut que vous lisiez un peut mieux 1Timothée 2:6 car moi je lis que Jésus c'est donné en rançon pour tous.
Avons nous la même lecture ?
J'allais justement demander si quand Paul écrivait s'il pensait uniquement à un nombre restreint de personnes.Liberté 1 a écrit :
Ici, on parle de 1 Timothée 2:5
Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme.
Pour quelle raison, Jésus ne serait médiateur qu'entre Dieu et les 144.000 ?
Qui est le médiateur pour le restant des hommes ?
Aucune trace des autres humains pour qui Jésus est Médiateur. Le sous-titre c'est " ceux pour qui Christ est médiateur ", et il n'est question que des 144 000.It-2 p.245-246 :
Ceux pour qui le Christ est médiateur.
L’apôtre Paul écrit qu’il y a “ un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus, qui s’est donné lui-même en rançon correspondante pour tous ”, tant pour les Juifs que pour les Gentils (1Tm 2:5, 6). Il est médiateur de la nouvelle alliance entre Dieu et ceux qui entrent dans cette nouvelle alliance, à savoir la congrégation de l’Israël spirituel (Hé 8:10-13 ; 12:24 ; Ép 5:25-27).
Christ devint médiateur afin que les appelés “ puissent recevoir la promesse de l’héritage éternel ” (Hé 9:15) ; il aide, non les anges, mais “ la semence d’Abraham ”. (Hé 2:16.) Il aide ceux qui doivent être admis dans la nouvelle alliance à être ‘ adoptés ’ dans la maisonnée de Jéhovah composée de ses fils spirituels ; ces fils adoptés seront finalement au ciel en tant que frères de Christ et deviendront avec lui membres de la semence d’Abraham (Rm 8:15-17, 23-25 ; Ga 3:29). Le Christ leur transmet l’esprit saint promis, avec lequel ils sont scellés et reçoivent un gage de ce qui est à venir, leur héritage céleste (2Co 5:5 ; Ép 1:13, 14). Le nombre total de ceux qui sont finalement et définitivement scellés, 144 000, est révélé en Révélation 7:4-8.
http://m.wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1 ... 3:0-15:628
Je n'occulte rien du tout et je dis que tu as raison pour le verset 6medico a écrit :Pourquoi tu auscultes le verset 6 car il fait parie du contexte?
revenons maintenant au verset 5Liberté 1 a écrit :
Pour quelle raison, Jésus ne serait médiateur qu'entre Dieu et les 144.000 ?
Qui est le médiateur pour le restant des hommes ?
C'est oublier les rois-prêtres, les 144000, qui sont achetés de la terre pour devenir des prêtres sous les ordres de Jésus.kuriostheos a écrit :
Oui Jésus s'est donné en rançon pour tous les hommes mais seuls ceux qui entrent dans la nouvelle alliance voient leurs péchés pardonnés par son sang
Relire Jérémie 31:33, 34
1 Pierre 2:7-10
Éphésiens 2
Hébreux 10:10-22
Tite 2:11-14
1 Thessaloniens 5:6-11
Révélation 5:8-10
La condition est d'avoir la foi.
C'est la base du Nouveau Testament quand même
et puis quoi encore !Liberté 1 a écrit :Le médiateur pour le reste des hommes, c'est l'efa
La note de la traduction du monde nouveau pourra t'aidermedico a écrit :Pourquoi Paul dit au verset 6 (qui c'est donné en rançon pour tous?)
Edit: pardon, j'avais donné les synonymes de médiation au lieu de médiateur*** w98 1/2 p. 18 § 20 La nouvelle alliance : source de plus grandes bénédictions ***
20 Mais l’alliance abrahamique et la nouvelle alliance ne concernent-elles que ces 144 000 fidèles ? En fait, comme nous le verrons dans l’article suivant, d’autres humains qui ne sont pas directement admis dans ces alliances seront bénis par leur intermédiaire.
Liberté 1 a écrit :Le médiateur pour le reste des hommes, c'est l'efa
Convaincu ?agecanonix a écrit :et puis quoi encore !
seul Jésus est le médiateur..
il faut avoir un sacré esprit pour dire le contraire.agecanonix a écrit :l'EFA est un esclave du médiateur. Pas le médiateur..
agecanonix a écrit :l'EFA est un esclave du médiateur. Pas le médiateur..
Vous frôlez l'apostasiemedico a écrit :il faut avoir un sacré esprit pour dire le contraire.
c'est l'efa qui a écrit l'article, pas moi !encore faut-il que tu comprennes l'article ...Liberté 1 a écrit :
Vous frôlez l'apostasie
Oui, je sais, vos articles ne sont compréhensibles que par les grands esprits, c'est comme celui qui dit que "des millions de personnes auront la vie éternelle par eux" (les 144.000) incompréhensible pour un petit esprit comme le mien !agecanonix a écrit :
encore faut-il que tu comprennes l'article ...
Esaïe 5:21
Malheur à ceux qui sont sages à leurs yeux, Et qui se croient intelligents !
1 Corinthiens 1:19
Aussi est-il écrit : Je détruirai la sagesse des sages, Et j'anéantirai l'intelligence des intelligents.
Liberté, l'enseignement des TJ c'est que Jésus est médiateur uniquement pour les 144 000 !Liberté 1 a écrit : Vous frôlez l'apostasie
Il n'est question que des 144 000 ici et donc selon cet article Jésus n'est médiateur que pour eux.It-2 p.245-246 :
Ceux pour qui le Christ est médiateur.
L’apôtre Paul écrit qu’il y a “ un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus, qui s’est donné lui-même en rançon correspondante pour tous ”, tant pour les Juifs que pour les Gentils (1Tm 2:5, 6). Il est médiateur de la nouvelle alliance entre Dieu et ceux qui entrent dans cette nouvelle alliance, à savoir la congrégation de l’Israël spirituel (Hé 8:10-13 ; 12:24 ; Ép 5:25-27).
Christ devint médiateur afin que les appelés “ puissent recevoir la promesse de l’héritage éternel ” (Hé 9:15) ; il aide, non les anges, mais “ la semence d’Abraham ”. (Hé 2:16.) Il aide ceux qui doivent être admis dans la nouvelle alliance à être ‘ adoptés ’ dans la maisonnée de Jéhovah composée de ses fils spirituels ; ces fils adoptés seront finalement au ciel en tant que frères de Christ et deviendront avec lui membres de la semence d’Abraham (Rm 8:15-17, 23-25 ; Ga 3:29). Le Christ leur transmet l’esprit saint promis, avec lequel ils sont scellés et reçoivent un gage de ce qui est à venir, leur héritage céleste (2Co 5:5 ; Ép 1:13, 14). Le nombre total de ceux qui sont finalement et définitivement scellés, 144 000, est révélé en Révélation 7:4-8.
http://m.wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1 ... 3:0-15:628
*** w89 15/8 p. 31 Questions des lecteurs ***
Par conséquent, 1 Timothée 2:5, 6 n’emploie pas le mot “médiateur” dans le sens large que lui donnent de nombreuses langues. Ce verset ne dit pas que Jésus est médiateur entre Dieu et tous les humains. Il présente plutôt Christ comme le Médiateur (ou l’“avocat”) légal de la nouvelle alliance, ce qui correspond au sens restreint que la Bible donne à ce terme. Jésus est aussi une rançon correspondante pour tous ceux qui sont admis dans cette alliance, tant les Juifs que les Gentils, et qui recevront la vie immortelle au ciel. L’apôtre Jean parle d’eux en 1 Jean 2:2, mais il dit que d’autres personnes aussi profiteront des bienfaits du sacrifice du Christ. Il déclare en effet: “Il est, lui, un sacrifice propitiatoire pour nos péchés, et pas seulement pour les nôtres, mais encore pour ceux du monde entier.”
jouer aux billes.Arlitto 1 a écrit :Et que va faire Jésus au ciel avec les 144 000 ???.
Je ne vois pas le rapport ? Eclaire-moi.Arlitto 1 a écrit :Et que va faire Jésus au ciel avec les 144 000 ???.
Arlitto 1 a écrit :Et que va faire Jésus au ciel avec les 144 000 ???.
J'allais ajouter : un tennis, mais je n'ai pas osé.medico a écrit : jouer aux billes.
J'avais compris LuxusLuxus a écrit : Liberté, l'enseignement des TJ c'est que Jésus est médiateur uniquement pour les 144 000 !
mais on se demande; qui est médiateur pour le reste des hommes ?Juger des milliards de ressuscités ça peut déjà les occuper disons... 1000 ans au moins non ?Arlitto 1 a écrit :Et que va faire Jésus au ciel avec les 144 000 ???.
Les témoins ne croient pas cela.kuriostheos a écrit :
Juger des milliards de ressuscités ça peut déjà les occuper disons... 1000 ans au moins non ?
D'accord, mais en fait j'avais voulu préciser car selon certains les TJ enseignent que Jésus est Médiateur pour tous les humains. D'ailleurs, y'a qu'à voir ce sondage, ils ont pratiquement tous mal répondu.Liberté 1 a écrit : J'avais compris Luxus
On demande ce qu'enseigne les TJ, et tes 10 premiers mots ne sont pas l'enseignement des TJ. Ils enseignent qu'il est Médiateur uniquement pour les 144 000 !Arlitto1 a écrit :Jésus est le médiateur entre Dieu et tous les hommes, mais il a conclu une alliance particulière pour un Royaume avec ses apôtres dans un premier temps, et par Jean, nous savons que ce Royaume sera dirigé par Christ et composé des 144 000 achetés de la terre, et qu'ils régneront sur la terre pendant 1000 ans, c'est le jour du jugement.
Est-ce si difficile à comprendre
*** w89 15/12 p. 30 Vous en souvenez-vous? ***
□ En 1 Timothée 2:5, 6, Paul utilise le terme “médiateur” en rapport avec Jésus. Dans quel sens?
Dans ce texte, Paul utilise le mot grec mésitês, rendu par “médiateur”, qui a une signification juridique. Il ne l’utilise donc pas dans le sens large que lui donnent de nombreuses langues. Par conséquent, Paul ne dit pas que Jésus est le Médiateur entre Dieu et tous les humains. Il présente plutôt Christ comme le Médiateur légal de la nouvelle alliance, qui a posé le fondement pour que les disciples oints de Christ aient part avec lui à son Royaume céleste (2 Corinthiens 5:1, 5; Éphésiens 1:13, 14; Hébreux 8:7-13). — 15/8, pages 30, 31.
Toi tu n'as pas lu la dernière tour de garde. Les Témoins affirment bien que le jour du jugement dure mille an (1 jour pour une année)agecanonix a écrit :
Les témoins ne croient pas cela.
Car le jugement a lieu, par Dieu et Jésus, à la fin des 1000 ans seulement.
J'ai dit que le jugement a lieu à la fin des 1000 ans (après que Satan aura été relaché). Ne me prends pas non plus pour une bille..kuriostheos a écrit :
Toi tu n'as pas lu la dernière tour de garde. Les Témoins affirment bien que le jour du jugement dure mille an (1 jour pour une année)
D'où les justes ( peuple de dieu, 144000) pour une résurrection de vie
Les autres pour une résurrection de jugement ( les 1000 ans)
C'est exact. Les 1000 ans sont appelés le Jour du Jugement, car tout au long des 1000ans les TJ seront jugés selon ce qu'ils feront pendant ces 1000 ans. La période entière des 1000 ans est une période de jugement. D'ailleurs, je me souviens d'une publication qui dit que pendant les 1000ans, certains seront détruits. S'ils le sont c'est qu'ils ont été jugé pendant cette période.kuriostheos a écrit :Un peu de lecture
http://www.jw.org/fr/publications/revue ... /1000-ans/
Le mien oui... vous, posez-vous la question, je vous ai démontré le contraire, ainsi que Luxus. (lui au moins il ne lit pas de travers et il est honnêtemedico a écrit :Le sujet et c( Jésus est -il votre médiateur )?
)
Le maître ? Où as-tu vu Jésus ?Arlitto 1 a écrit :Le maître a parlé. Y'a plus personne.