Contenu du Sujet 58769

Auteur : omar13
Date : 03 janv.18, 08:57
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Bonsoir tout le monde!

Allah a t-il voulu la falsification de sa parole?

J'invite les musulmans à répondre le plus simplement du monde: "oui" ou "non" !

Pour ce que je comprend, NON.
Mais puisque il a tout crée dont les hommes et les diables , les djins (iblis), et après avoir fait enseigné Ses paroles divines a tout le monde par intermédiaire des prophètes.
Et puisque Allah, a indiqué aussi le libre arbitre, il a laissé chacun se comporter librement.
Satan, iblis, aprés que Allah, l'avait chassé hors du paradis, il s’était promis de faire égarer les humains, et il l'a fait surtout avec les amis chrétiens et autres...

Mais Allah, sait tout ce qui se passe, il sait que les juifs avit falsifié la thora:

Homélie II , 38/1 [ L'apôtre Pierre dit ]
« En effet , les écritures ont ajouté un grand nombre de mensonge hostiles à Dieu pour la raison suivante : le
prophète moïse avait , suivant un avis de Dieu , transmis la Loi , avec des explications , à 70 hommes choisis ,
afin qu'ils en fassent eux-même profiter ceux du peuple qui le voudraient . Peu de temps après , la Loi ,
mise par écrit , accueillit certains ajouts et des mensonges

[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous », alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »

Allah, sait aussi que les "chretiens', c'est a dire ceux qui disent que Jesus est Dieu, ou bien encore ceux qui disent que Dieu est trois, ceux là ont été fait égarer par satan, et dans le saint coran, il les as appelé mécréants:

"Sont mécréants ceux qui disent : Jésus-Christ est Dieu" (Sourate 5 verset 72 )

« Sont mécréants ceux qui disent : « Dieu est le troisième de trois. » Alors, il n’y a de Dieu qu’un Dieu unique. » Sourate 5 verset 73

Etoiles Celestes, j"espère que tu as compris, que Allah, ne veut pas du mal a l'humanité, mais si toi, tu laisse Satan faire de toi ce qu'il voudra, alors tu n'as aucune excuse devant LUI, et il t'attendra a bras ouvert pour t'envoyer en enfer.
Mais, tu sais très bien que si tu veux, tu pourras te corriger et gagner une place au paradis .

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 janv.18, 08:59
Message :

bahhous a écrit :selon le livre d'allah il est question d’abrogation entre les messages divins mais jamais il en est question de falsifications des textes divins !!!

Voilà autre chose...
Laisse tomber Bahhous... je pose la question aux musulmans qui pensent que la bible est falsifiée pas à l'ultra ultra ultra minorité de musulmans que tu représentes.

Auteur : مسلم
Date : 03 janv.18, 09:00
Message : Dieu a tout ecrit avant de creer , ceux qui irons au paradis et ceux qui iront en enfer avec leurs vie et tout

C est dans l ancient testement aussi sa sappele le livre de vie

Auteur : Athanase
Date : 03 janv.18, 09:03
Message :

مسلم a écrit :Dieu a tout ecrit avant de creer , ceux qui irons au paradis et ceux qui iront en enfer avec leurs vie et tout

C est dans l ancient testement aussi sa sappele le livre de vie

http://marionnettesduluxembourg.fr/acceuil.html

Auteur : Arzew
Date : 03 janv.18, 09:04
Message :

مسلم a écrit :Dieu a tout ecrit avant de creer , ceux qui irons au paradis et ceux qui iront en enfer avec leurs vie et tout

C est dans l ancient testement aussi sa sappele le livre de vie

a t'il aussi ecrit que Adam désobéirait a son ordre ?

Auteur : Athanase
Date : 03 janv.18, 09:07
Message :

a t'il aussi ecrit que Adam désobéirait a son ordre ?

oui je crois qu'Adam a coupé les ficelles qui le reliaient à allah le célébre marionnettiste

Auteur : مسلم
Date : 03 janv.18, 09:10
Message : Azrew

Oui c est dans le hadith du debat entre adam et moise le jour du jugement , j ai la fleme de traduire en francais car il est long .

Athanese

C est dans le christianisme aussi , toute critique envers moi te concernera aussi

Auteur : leturcmuslim
Date : 03 janv.18, 09:12
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Bonsoir tout le monde!

Allah a t-il voulu la falsification de sa parole?

J'invite les musulmans à répondre le plus simplement du monde: "oui" ou "non" !

Oui et Non.

Dans plusieurs passages du Coran, on explique que Allah (Dieu-Tanri) a envoyé au moins un Prophète à chaque "peuple", ou du moins, groupes de populations .

En effet, si on réfléchit un peu, on peut comprendre que avant Mahommet, il n'y avait pas les moyens de communications et de dialogues que nous connaissions, les moyens d'accès n'étaient pas facile ... beaucoup de peuples ne se connaissaient pas encore entre eux, et donc qu'ils ne pouvaient y avoir de Prophètes qui puissent atteindre tous les Peuples ...

Du coup, Allah a envoyé des Prophètes à tous les "peuples" [Fâtır, 35/24, Yunus,10/47, Nahl, 16/36, Rum, 30/47, Zuhruf, 43/6, Ra'd, 13/8, İbrahim, 14/4, İsrâ, 17/15].

Et dans la plupart des cas que j'ai cité, on nous explique [et c'est très logique] la raison de cette Vérité :

En fait, les Prophètes ont été envoyé à chaque peuple pour éviter qu'ils obtiennent une raison de nier la Puissance de Dieu et de récompenser les Croyants . Car si un Prophète ne leur a été pas envoyé, alors on ne pourrait les juger; c'est plus une question de justices qu'autre chose ...

Du coup, c'est une manière de Dieu de récompenser les Croyants et de punir Ceux qui Nient sa Puissance ...

Auteur : Arzew
Date : 03 janv.18, 09:12
Message :

Athanase a ecrit :
oui je crois qu'Adam a coupé les ficelles qui le reliaient à allah le célébre marionnettiste

plaisanterie de tres mauvais gout la trinitaire ! surtout quand il s'agit d'un Dieu se plaignant a lui meme sur sa croix de mort !

meme avec beaucoup de modération , l'alcool a des effets néfastes pour la santé

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 janv.18, 09:19
Message :

مسلم a écrit :Dieu a tout ecrit avant de creer , ceux qui irons au paradis et ceux qui iront en enfer avec leurs vie et tout

C est dans l ancient testement aussi sa sappele le livre de vie

Merci mais tu ne réponds pas directement à la question que j'ai posée.

Tu es donc en train de me dire que sa volonté a été que sa parole soit falsifié pour pouvoir remplir l'enfer?

leturcmuslim a écrit :Oui et non

Bonsoir et bienvenu sur le forum.

Oui et non?!!! C'est impossible de la part du Tout Puissant... Dieu n'est pas tiède.

Auteur : مسلم
Date : 03 janv.18, 09:29
Message : Oui j

Auteur : omar13
Date : 03 janv.18, 09:31
Message :

leturcmuslim a écrit :
Oui et Non.

Dans plusieurs passages du Coran, on explique que Allah (Dieu-Tanri) a envoyé au moins un Prophète à chaque "peuple", ou du moins, groupes de populations .

En effet, si on réfléchit un peu, on peut comprendre que avant Mahommet, il n'y avait pas les moyens de communications et de dialogues que nous connaissions, les moyens d'accès n'étaient pas facile ... beaucoup de peuples ne se connaissaient pas encore entre eux, et donc qu'ils ne pouvaient y avoir de Prophètes qui puissent atteindre tous les Peuples ...

Du coup, Allah a envoyé des Prophètes à tous les "peuples" [Fâtır, 35/24, Yunus,10/47, Nahl, 16/36, Rum, 30/47, Zuhruf, 43/6, Ra'd, 13/8, İbrahim, 14/4, İsrâ, 17/15].

Et dans la plupart des cas que j'ai cité, on nous explique [et c'est très logique] la raison de cette Vérité :

En fait, les Prophètes ont été envoyé à chaque peuple pour éviter qu'ils obtiennent une raison de nier la Puissance de Dieu et de récompenser les Croyants . Car si un Prophète ne leur a été pas envoyé, alors on ne pourrait les juger; c'est plus une question de justices qu'autre chose ...

Du coup, c'est une manière de Dieu de récompenser les Croyants et de punir Ceux qui Nient sa Puissance ...

Bienvenu dans ce forum, et je te remercie pour tes explications.

En réalité, je pense que Allah, ne veut pas du mal a l'humanité a part ceux qui vont contre la loi divine qui est la même pour les juifs, les "chrétiens" et les musulmans.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 janv.18, 10:51
Message :

مسلم a écrit :Oui j

Donc il a tendu un piège a de pieux croyants.
Comment tu peux croire cela de Dieu?

C'est Satan qui tend des pièges aux croyants pour les perdre en enfer, pas Dieu.
Mais qui adores-tu?

Auteur : dentex
Date : 03 janv.18, 11:21
Message :

Etoilescelestes a écrit:Allah a t-il voulu la falsification de sa parole?J'invite les musulmans à répondre le plus simplement du monde: "oui" ou "non" !

Drole et vile facon d'imposer aux musulmans un choix restreint entre deux réponses, aussi restreint que ton champs de vision , ta maniere de penser et danalyser.....pousser les musulmans a répondre par oui ou non pour arriver a ton sale but .....si oui , il est incapable de la proteger, donc faut dieu, si non donc la bible nest pas falsifié et le coran ment......a la maniere de G.W Bush: soit vous etes avec nous, soit contre nous.....
Dieu le tt puissant, decide ce qu'il veut, qd il veut, ou il veut, et avec qui il veut......pas son aminiscience et sa sagesse....cest pas qu'il a voulu que sa parole soit falsifiée, mais il a laissé libre cours aux evenements, autant qu'il laisse libre cours a l'etre humain de choisir sa voie......
pour te renvoyer l'ascensseur, jte pose une question similaire: Dieu a t il voulu que le peuple d'israel, son peuple "élu" subisse les pires chatiments sous le regne de pharaon ? oui ou non

Auteur : مسلم
Date : 03 janv.18, 12:52
Message : dieu a decider des habitant du paradis et des habitant de l enfer avant de les creer

Et d apres ta vision des choses , le dieu que tu venere aussi est satan , donc quand tu lance une critique envers mon dieu tu le lance direct envers le tient , car l ecriture du destin est similaire chez les musulman et les chretiens

Auteur : nausic
Date : 03 janv.18, 15:25
Message :

مسلم a écrit :dieu a decider des habitant du paradis et des habitant de l enfer avant de les creer

Bon séjour en enfer , alors ...

Auteur : Gaetan
Date : 03 janv.18, 17:32
Message : Dieu ne veut pas que sa parole soit falsifiée mais le diable peut corrompre des gens. Je ne crois pas que les évangiles soient falsifiées ni l'ancien testament. Selon moi le pentateuque vient directement du diable, il ne fut pas falsifié, c'est juste qu'il a été dicté par un esprit mauvais.

Auteur : Athanase
Date : 03 janv.18, 22:32
Message :

مسلم a écrit :dieu a decider des habitant du paradis et des habitant de l enfer avant de les creer

Et d apres ta vision des choses , le dieu que tu venere aussi est satan , donc quand tu lance une critique envers mon dieu tu le lance direct envers le tient , car l ecriture du destin est similaire chez les musulman et les chretiens

Non Dieu n'a rien décidé et n'a rien écrit à l'avance, Dieu aime et ne fait ni ne pense rien d'autre que d'appeller ses enfants à partager cet amour. il ne peut donc être un montreur de marionnette agitant des pantins au gré de sa volonté. C'est donc un choix de paradigme anthropologique auquel nous nous confrontons: d'un coté l'homme est libre de ses choix bon ou mauvais ) et de l'autre une créature suivant les déterminismes "divins" qui le conduiront inéluctablement à la fin prévue.

Alors non, encore une fois vous prenez vos désirs pour des réalités, l'homme depuis "Adam" est libre et est capable du mal comme de l'amour, à lui de choisir et cela est écrit dans la bible bien avant les évangiles (deutéronome 30:15, votre compréhension du coran ne fait que contredire cela.

Mais finalement je pense que la position de marionnette vous arrange car elle vous permet le mal en le qualifiant de "volonté de Dieu" les fameux inch'allah et le "mektoub" qui vous déresponsabilisent en attribuant à Dieu ce qui ne l'est pas mais est le fait des hommes...
Irresponsabilité donc et violence légale, adultère (polygamie), vol, oppression tout est permis puisque Dieu le veut car Dieu l'a écrit; voilà la falisification de la parole!
Un retour au temps des ténébres où l'homme fuyait Dieu après le meutre de son frère mais vous, plus fort que Caïn, vous ne fuyait pas car votre stratégème vous fait parler à la place de Dieu et vous permet d'ursuper sa volonté en la remplaçant par la votre.
Vous vous dites "créatures" alors qu'en fait par le coran vous vous prenez pour Dieu.

Auteur : Seleucide
Date : 03 janv.18, 22:45
Message :

Athanase a écrit :Non Dieu n'a rien décidé et n'a rien écrit à l'avance, Dieu aime et ne fait ni ne pense rien d'autre que d'appeller ses enfants à partager cet amour.

Rm 8, 28-29.

Nous savons, du reste, que toutes choses concourent au bien de ceux qui aiment Dieu, de ceux qui sont appelés selon son dessein.
Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères.

Eph 1, 4-5.

En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui, nous ayant prédestinés dans son amour à être ses enfants d'adoption par Jésus Christ, selon le bon plaisir de sa volonté.

Auteur : Mormon
Date : 03 janv.18, 23:09
Message :

Seleucide a écrit : Rm 8, 28-29.

Nous savons, du reste, que toutes choses concourent au bien de ceux qui aiment Dieu, de ceux qui sont appelés selon son dessein.
Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères.

Eph 1, 4-5.

En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui, nous ayant prédestinés dans son amour à être ses enfants d'adoption par Jésus Christ, selon le bon plaisir de sa volonté.

Et, si on essayait de choisir d'être juste personnellement avant de citer des versets bibliques sans aucun commentaire ?

Connaître d'avance, pour Dieu, c'est se souvenir de ce que nous étions en tant qu'esprits avant de naître physiquement. C'est à ce moment qu'il nous a réservés de venir à telle ou telle époque pour remplir telle ou telle mission avec un corps physique. A nous d'être à la hauteur de cette confiance. Il ne faut pas confondre prédestination et prédétermination.

Auteur : GAD1
Date : 03 janv.18, 23:55
Message :

Gaetan a écrit : Selon moi le pentateuque vient directement du diable, il ne fut pas falsifié, c'est juste qu'il a été dicté par un esprit mauvais.

Ça donne la possibilité de dire cela de tous les livres et ça ne ferait pas avancer le "schmilblick". Pourquoi lire vos livres puisqu'ils seraient tous du diable ? Ça neutralise tout le monde. C'est donc une mauvaise approche.

Auteur : slamani
Date : 03 janv.18, 23:55
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Bonsoir tout le monde!

Allah a t-il voulu la falsification de sa parole?

J'invite les musulmans à répondre le plus simplement du monde: "oui" ou "non" !

Bonjour EC,

Allah a voulu éprouver les fils d’Israël en leur donnant la responsabilité de préserver Sa parole. A mon avis, la réponse est : NON

Ton Seigneur, cependant, n’est point injuste envers ses serviteurs. »

Sourate 41, verset 46.

« Certes Allah ne lèse personne fut-ce du poids d’un atome »

Sourate 4, verset 40.

« Et Allah ne veut point léser les mondes »

(S3, v108)

« Allah ne veut faire subir aucune injustice aux serviteurs »

(S40, v31)

Auteur : Liberté 1
Date : 04 janv.18, 00:00
Message :

مسلم a écrit :dieu a decider des habitant du paradis et des habitant de l enfer avant de les creer

Et d apres ta vision des choses , le dieu que tu venere aussi est satan , donc quand tu lance une critique envers mon dieu tu le lance direct envers le tient , car l ecriture du destin est similaire chez les musulman et les chretiens

Deutéronome 30:19
J'en prends aujourd'hui à témoin contre vous le ciel et la terre: j'ai mis devant toi la vie et la mort, la bénédiction et la malédiction. Choisis la vie, afin que tu vives, toi et ta postérité,

On a toujours le choix de faire le bien ou le mal

Auteur : ayoub
Date : 04 janv.18, 00:05
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Bonsoir tout le monde!

Allah a t-il voulu la falsification de sa parole?

J'invite les musulmans à répondre le plus simplement du monde: "oui" ou "non" !

non jamais !!!

DIEU est bonté justice et droiture il deteste le mensonge, la trahison, la fourberie, l'hypocrisie, l'injustice,la tromperie

mais DIEU a laisser aux humains, anges et djins(esprits) la liberté de faire le bien ou le mal

mais il te jugera selon le bien ou selon le mal

ainsi tu peux écrire un livre et dire cela vient de DIEU, tu peux aussi falsifier sa parole pour tromper les gens mais ceux qui font cela auront un chatiment éternel et comme DIEU est juste il punira les falsificateurs mais il pardonnera a ceux qui ont été trompé alors qu'ils sont honnête et sincères, mais une fois le messager venu si ses mêmes gens ne croient pas en lui alors leur sort dépend de DIEU
DIEU connait chacun de nous il punira ceux qui ont rejeter mohammed sws alors qu'ils savent que c'est un messager car DIEU a donner toutes les preuves ainsi DIEU envoi mohammed pour rétablir la vérité et comme c'est le dernier, DIEU préserve sa parole pour que l'humanité soit dans le vrai car c'est le dernier prophète

même le diable trompe les gens en disant que cela vient de DIEU

pourquoi DIEU laisse t'il faire le diable quand il trompe les gens au sujet de sa parole tout comme il a trompé adam et ève en leur disant que DIEU ne voulait pas qu'ils soient comme les anges

DIEU est sage et omniscient a lui appartient la finalité des choses

DIEU est irreprochable c'est nous les criminels qui faisons le mal en inventant sur DIEU et falsifiant sa parole alors que DIEU nous a donner ce merveilleux don qu'est la libèrté de choix

sourate 22,52

SOURATE 22
AL-ḤAJJ (LE PÈLERINAGE)(1)
78 versets
Post-hég. nº 103

Nous n’avons envoyé, avant toi, ni Messager ni prophète qui n’ait récité(13) (ce qui lui a été révélé) sans que le Diable n’ait essayé d’intervenir [pour semer le doute dans le cœur des gens au sujet] de sa récitation. Allah abroge ce que le Diable suggère, et Allah renforce Ses versets. Allah est Omniscient et Sage

53. Afin de faire, de ce que jette le Diable, une tentation pour ceux qui ont une maladie au cœur et ceux qui ont le cœur dur... Les injustes sont certes dans un schisme profond.

54. Et afin que ceux à qui le savoir a été donné sachent que (le Coran) est en effet, la Vérité venant de ton Seigneur, qu’ils y croient alors, et que leurs cœurs s’y soumettent en toute humilité. Allah guide certes vers le droit chemin ceux qui croient.

55. Et ceux qui mécroient ne cesseront d’être en doute à son sujet, jusqu’à ce que l’Heure les surprenne à l’improviste ou que les atteigne le châtiment d’un jour terrifiant.

56. La souveraineté ce jour-là appartiendra à Allah qui jugera parmi eux. Ceux qui auront cru et fait de bonnes œuvres seront dans les Jardins du délice,

57. et quant aux infidèles qui auront traité Nos révélations de mensonges, ils auront un châtiment avilissant!

Auteur : spin
Date : 04 janv.18, 00:28
Message :

dentex a écrit :Dieu le tt puissant, decide ce qu'il veut, qd il veut, ou il veut, et avec qui il veut...

Mais ce sont des humains qui décident ce qui vient de Dieu ou pas. Donc on doit avoir le droit de juger et évaluer ce que d'autres affirment venir de Dieu. Y compris sur cette histoire de falsification.

Auteur : omar13
Date : 04 janv.18, 00:31
Message :

ayoub a écrit :

non jamais !!!

DIEU est bonté justice et droiture il deteste le mensonge, la trahison, la fourberie, l'hypocrisie, l'injustice,la tromperie

mais DIEU a laisser aux humains, anges et djins(esprits) la liberté de faire le bien ou le mal

mais il te jugera selon le bien ou selon le mal

ainsi tu peux écrire un livre et dire cela vient de DIEU, tu peux aussi falsifier sa parole pour tromper les gens mais ceux qui font cela auront un chatiment éternel et comme DIEU est juste il punira les falsificateurs mais il pardonnera a ceux qui ont été trompé alors qu'ils sont honnête et sincères, mais une fois le messager venu si ses mêmes gens ne croient pas en lui alors leur sort dépend de DIEU
DIEU connait chacun de nous il punira ceux qui ont rejeter mohammed sws alors qu'ils savent que c'est un messager car DIEU a donner toutes les preuves ainsi DIEU envoi mohammed pour rétablir la vérité et comme c'est le dernier, DIEU préserve sa parole pour que l'humanité soit dans le vrai car c'est le dernier prophète

même le diable trompe les gens en disant que cela vient de DIEU

pourquoi DIEU laisse t'il faire le diable quand il trompe les gens au sujet de sa parole tout comme il a trompé adam et ève en leur disant que DIEU ne voulait pas qu'ils soient comme les anges

DIEU est sage et omniscient a lui appartient la finalité des choses

DIEU est irreprochable c'est nous les criminels qui faisons le mal en inventant sur DIEU et falsifiant sa parole alors que DIEU nous a donner ce merveilleux don qu'est la libèrté de choix

sourate 22,52

SOURATE 22
AL-ḤAJJ (LE PÈLERINAGE)(1)
78 versets
Post-hég. nº 103

Nous n’avons envoyé, avant toi, ni Messager ni prophète qui n’ait récité(13) (ce qui lui a été révélé) sans que le Diable n’ait essayé d’intervenir [pour semer le doute dans le cœur des gens au sujet] de sa récitation. Allah abroge ce que le Diable suggère, et Allah renforce Ses versets. Allah est Omniscient et Sage

53. Afin de faire, de ce que jette le Diable, une tentation pour ceux qui ont une maladie au cœur et ceux qui ont le cœur dur... Les injustes sont certes dans un schisme profond.

54. Et afin que ceux à qui le savoir a été donné sachent que (le Coran) est en effet, la Vérité venant de ton Seigneur, qu’ils y croient alors, et que leurs cœurs s’y soumettent en toute humilité. Allah guide certes vers le droit chemin ceux qui croient.

55. Et ceux qui mécroient ne cesseront d’être en doute à son sujet, jusqu’à ce que l’Heure les surprenne à l’improviste ou que les atteigne le châtiment d’un jour terrifiant.

56. La souveraineté ce jour-là appartiendra à Allah qui jugera parmi eux. Ceux qui auront cru et fait de bonnes œuvres seront dans les Jardins du délice,

57. et quant aux infidèles qui auront traité Nos révélations de mensonges, ils auront un châtiment avilissant!

merci mon frère pour ce que tu as écrit, si je peux ajouter concernant ce que le diable est capable de faire, je dirai qu'il est allé habiter dans celui qui falsifié l’enseignement de jesus as, en faisant égarer les pauvres "chrétiens".

Paul, c était l exemple vivant de ce que pouvait faire satan, puisque c est lui en personne (Paul) qui avait dit qu il avait un démon permanent qui habite en lui:

Corinthiens 12/72 ( Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations,
il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »

Auteur : Gorgonzola
Date : 04 janv.18, 00:50
Message :

omar13 a écrit :Paul, c était l exemple vivant de ce que pouvait faire satan, puisque c est lui en personne (Paul) qui avait dit qu il avait un démon permanent qui habite en lui:

Corinthiens 12/72 ( Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations,
il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »

Ben oui hein.. la bible est le seul livre qui se tire une balle dans le pied en disant d'elle-même qu'elle est corrompue..

Par contre le coran lui dit de lui-même qu'il est incréé, parole divine et parfait.. sans aucune contradiction.. Puis si y a contradiction, faut prendre la bible.. corrompue..

Il fallait y penser. Pas con ce Allah.

Ce qu'on peut être bête..

Auteur : Athanase
Date : 04 janv.18, 01:47
Message :

Seleucide a écrit :Rm 8, 28-29.

Nous savons, du reste, que toutes choses concourent au bien de ceux qui aiment Dieu, de ceux qui sont appelés selon son dessein.
Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères.

Eph 1, 4-5.

En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui, nous ayant prédestinés dans son amour à être ses enfants d'adoption par Jésus Christ, selon le bon plaisir de sa volonté.

ceal ne remet pas en cause que j'ai dit, nous sommes fait pour l'amour mais il nous appartient de le choisir. Comme il est dit dans l'Eglise, on ne nait pas chrétien on le devient... par le baptême.

Auteur : dentex
Date : 04 janv.18, 03:07
Message :

Athanase a écrit: Non Dieu n'a rien décidé et n'a rien écrit à l'avance, Dieu aime et ne fait ni ne pense rien d'autre que d'appeller ses enfants à partager cet amour. il ne peut donc être un montreur de marionnette agitant des pantins au gré de sa volonté. C'est donc un choix de paradigme anthropologique auquel nous nous confrontons: d'un coté l'homme est libre de ses choix bon ou mauvais ) et de l'autre une créature suivant les déterminismes "divins" qui le conduiront inéluctablement à la fin prévue.

Faux

Dieu a décidé d'avance...... dieu a décidé ses lois, ses récompenses pour ceux qui les méritent et ses chatiments pour ceux qui les méritent egalement......aussi,il a écrit d'avance le sort de chacun de nous, a la différence que , ce quil a écrit , non pas par une comdamnation d'avance, forcée, mais il l'a écrit pcquil connais l'avenir de tte chose, et que ce que fais chacun de nous, nous le faisons avec notre plein gré, nous avons libre choix d'agir, mais cque nous faisons actuellement, avec cette liberté d'action , dieu le sait d'avance, pcquil est l'omniscient, et c'est ca cquil a ecrit, c'est nos actions faites de notre propre gré avec notre propre choix, qui sont ecrites d'avance, et cest tte la difference.....ca n'a rien a voir avec une condamnation d'avance forcée.....

Mais finalement je pense que la position de marionnette vous arrange car elle vous permet le mal en le qualifiant de "volonté de Dieu" les fameux inch'allah et le "mektoub" qui vous déresponsabilisent en attribuant à Dieu ce qui ne l'est pas mais est le fait des hommes...
Irresponsabilité donc et violence légale, adultère (polygamie), vol, oppression tout est permis puisque Dieu le veut car Dieu l'a écrit; voilà la falisification de la parole!

jen reviens pas........ jpense que cest plutot les chretiens qui ont tt balancé sur le dos de jesus morts sur la croix pour porter vos pechés non ? c'est pas les musulmans.......c'est a vous qui avez tous mis sur le dos de jesus lexpiateur de pechés selon vous, cest vous qui vs vs permettez tout, porc, alcool, amants et maitresse, usure et jen passe..........
le mot inchallah, on lutilise tt le temps, pcque rien nest fait sans la permission de dieu.............si tu vois les choses autrement cest ton probleme.....le mot "mektoub" egalement, on croit au destin, pas au sens réduit a la valeur de ta mentalité, au a son sens reel et large, et pour ca aussi, si tu ncrois pas au destin, ca cest ton probleme........

Auteur : Gaetan
Date : 04 janv.18, 04:31
Message :

GAD1 a écrit :
Ça donne la possibilité de dire cela de tous les livres et ça ne ferait pas avancer le "schmilblick". Pourquoi lire vos livres puisqu'ils seraient tous du diable ? Ça neutralise tout le monde. C'est donc une mauvaise approche.

Je n'ai pas dis que tous les livres sont corrompus par le diable mais juste le pentateuque.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 04 janv.18, 08:33
Message :

dentex a écrit :Drole et vile facon d'imposer aux musulmans un choix restreint entre deux réponses, aussi restreint que ton champs de vision , ta maniere de penser et danalyser.....pousser les musulmans a répondre par oui ou non pour arriver a ton sale but .....si oui , il est incapable de la proteger, donc faut dieu, si non donc la bible nest pas falsifié et le coran ment......a la maniere de G.W Bush: soit vous etes avec nous, soit contre nous.....

Je t'invite donc à me prouver que la réponse peut être oui et en même temps non!
Je te souhaite bon courage.

Dieu le tt puissant, decide ce qu'il veut, qd il veut, ou il veut, et avec qui il veut......pas son aminiscience et sa sagesse....cest pas qu'il a voulu que sa parole soit falsifiée, mais il a laissé libre cours aux evenements, autant qu'il laisse libre cours a l'etre humain de choisir sa voie......

Vous vous mentez à vous même; si Allah a laissé faire c'est qu'il l'a voulu, c'est imparable.
Non mais sérieux, tu vois le Tout Puissant en train de se dire: "Oooooh zut !!! Ils sont entrain de falsifier ma parole... il va tout falloir que je recommence!!!"

Si il ne l'avait pas voulu, il l'aurait protégé, comme il fait avec le Coran.

Il ne veut pas qu'on touche au Coran => il le protège!
Si il le protège, c'est qu'il sait qu'il sera falsifié sans cette protection, sinon, il ne prendrait pas la peine de le protéger.
Si il voudrait qu'il soit falsifié, il lèverait sa protection... c'est ce qu'il a fait avec la Bible.

Je t'invite à me prouver le contraire.

pour te renvoyer l'ascensseur, jte pose une question similaire: Dieu a t il voulu que le peuple d'israel,
son peuple "élu" subisse les pires chatiments sous le regne de pharaon ? oui ou non

Strictement rien à voir avec la falsification.
Ouvre un topic.

Auteur : dentex
Date : 04 janv.18, 13:34
Message :

Etoils Celestes a écrit: Je t'invite donc à me prouver que la réponse peut être oui et en même temps non!Je te souhaite bon courage.

cher EC, loin de te comparer a qlqn qui a un probleme d'assimilation, jt'assure que jme fais un plaisir de te simplifier les choses.....
dans ma précedente intervention que tu cites comme reference, il n'etait pas question de oui et non en meme temps, mais ct tt simplement ni oui ni non........t'as qu'a relire( yx bien ouverts cette fois) pour comprendre mieux cque jai ecris.....
pour te faciliter la tache....jte cite un exemple....
t'as surement entendu parler d'un patron d'un commerce qui, pour tester ses employés, a laissé un billet sur le coin........l'un des employé "malhonnete" vole ce billet.....
le patron a t il voulu que ses employés le volent ? faux!! ......pcque s'il voulait quil soit victime de vol, il aurait laissé tt son argent
le patron a t il voulu que ses employés ne le volent pas ? faux!! pcque sil voulait que ses employés ne le volent pas, il naurait pas laisse le billet

c'etait juste un test pour voir " ce quils feront de leur propre gré, il leur a laissé le libre choix de leurs actions"
conclusion: le patron ferme sa caisse a clé............

et pour montrer l'impertinence de ta question sur ce sujet, c'est comme si tu présentais une couleur orange a qlqn, en lui demandant si c'est du jaune ou du rouge, alors que ce ni lun ni lautre.......
jte souhaite bonne assimilation cher frere EC

Auteur : Athanase
Date : 04 janv.18, 22:22
Message :

jen reviens pas........ jpense que cest plutot les chretiens qui ont tt balancé sur le dos de jesus morts sur la croix pour porter vos pechés non

? quel rapport avec le sujet?
Quand Jésus sauve la pécheresse de la lapidation, que lui dit-il sinon de ne plus pécher. Si donc elle ne doit plus le faire c'est bien qu'elle le peut et que rien est écrit puisqu'elle a la liberté d'influer directement sur son devenir en continuant à pécher ou en ne péchant plus. Je maintiens donc que rien n'est écrit et qu'à chaque instant nous construisons notre destin sous le regard de Dieu (deutéronome 30:15).

, cest vous qui vs vs permettez tout, porc, alcool, amants et maitresse, usure et jen passe........

.. Pour le porc vous ne savez ce que vous manquez... pour le reste il me semble bien qu'il s'agit de péchés.
l

e mot inchallah, on lutilise tt le temps, pcque rien nest fait sans la permission de dieu.

. Et c'est bien là que ça coince parce que cela revient à dire que Dieu est en accord avec le mal puisque le mal de même que le bien découlent de Dieu. Donc ma métaphore du montreur de marionnette est insuffisante, Dieu non seulement dans votre vision nous agitent mais en plus nous casse et nous tue en fonction de sa volonté qui est dans cas bien problématique parce qu'ambivalente et discordante.
Libre à vous d'aimer cela mais très peu pour moi.

.

..........si tu vois les choses autrement cest ton probleme.....le mot "mektoub" egalement, on croit au destin, pas au sens réduit a la valeur de ta mentalité, au a son sens reel et large, et pour ca aussi, si tu ncrois pas au destin, ca cest ton probleme........

Non je crois que c'est plutôt le votre,
Dieu depuis Adam a donné à l'homme la liberté et c'est irrévocable
Génése 3

22L'Eternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement

Auteur : nausic
Date : 04 janv.18, 23:38
Message :

dentex a écrit :.le mot "mektoub" egalement, on croit au destin, pas au sens réduit a la valeur de ta mentalité, au a son sens reel et large, et pour ca aussi, si tu ncrois pas au destin, ca cest ton probleme........

Mais pourquoi Allah se plaint il dans le coran des affres et des péripéties des actes des hommes ?
Si vraiment les actes des hommes étaient prédestinés , alors il n a aucune raison de se plaindre
Si il avait créé le destin pourquoi se plaint il du destin qu il aurait lui même écrit ?
Ainsi , soit alors Allah est soumis lui même au destin , et dans ce cas , ce n est plus un dieu , car le destin est supérieur au dieu , soit le destin n existe pas

Là encore , la conception musulmane est défaillante

dentex a écrit : t'as surement entendu parler d'un patron d'un commerce qui, pour tester ses employés, a laissé un billet sur le coin........l'un des employé "malhonnete" vole ce billet.....
le patron a t il voulu que ses employés le volent ? faux!! ......pcque s'il voulait quil soit victime de vol, il aurait laissé tt son argent
le patron a t il voulu que ses employés ne le volent pas ? faux!! pcque sil voulait que ses employés ne le volent pas, il naurait pas laisse le billet

D une part , on est victime de vol dès le premier sou , donc l affirmation ".pcque s'il voulait quil soit victime de vol, il aurait laissé tt son argent" est erronée
Donc il a bel et bien voulu que ses employés le volent

D autre part , on voit dans cette histoire que le patron est forcément malhonnête : il profite de la possibilité qu un de ses employé vole pour pouvoir punir ses employés .
Et certainement , si cette possibilité ne se serait pas produite ( aucun employé ne succombe à la tentation et se décide de voler ) , ce patron aurait inventé une autre excuse pour punir ses employés ( par exemple en prétendant que ses employés n ont pas rangé ses affaires dans le tiroir à caisse )
Ce patron avait conscience avant acte de vol qu une occasion pour lui pouvait se créer pour punir un employé et jouer l hypocrite en disant qu il n était pas responsable
C est de la pure méchanceté

Auteur : dentex
Date : 05 janv.18, 03:13
Message :

Dentex a écrit: Faux Dieu a décidé d'avance...... dieu a décidé ses lois, ses récompenses pour ceux qui les méritent et ses chatiments pour ceux qui les méritent egalement......aussi,il a écrit d'avance le sort de chacun de nous, a la différence que , ce quil a écrit , non pas par une comdamnation d'avance, forcée, mais il l'a écrit pcquil connais l'avenir de tte chose, et que ce que fais chacun de nous, nous le faisons avec notre plein gré, nous avons libre choix d'agir, mais cque nous faisons actuellement, avec cette liberté d'action , dieu le sait d'avance, pcquil est l'omniscient, et c'est ca cquil a ecrit, c'est nos actions faites de notre propre gré avec notre propre choix, qui sont ecrites d'avance, et cest tte la difference.....ca n'a rien a voir avec une condamnation d'avance forcée.....

Athanase a écrit: Mais finalement je pense que la position de marionnette vous arrange car elle vous permet le mal en le qualifiant de "volonté de Dieu" les fameux inch'allah et le "mektoub" qui vous déresponsabilisent en attribuant à Dieu ce qui ne l'est pas mais est le fait des hommes...Irresponsabilité donc et violence légale, adultère (polygamie), vol, oppression tout est permis puisque Dieu le veut car Dieu l'a écrit; voilà la falisification de la parole!

qd tu ncomprends pas cque j'ecris, ca c'est pas mon probleme non plus........jnai jamais dis que dieu a décidé de nos actions........et qu'on n'a pas la résponsabilité de nos actes.....

Dentex a écrit:jen reviens pas........ jpense que cest plutot les chretiens qui ont tt balancé sur le dos de jesus morts sur la croix pour porter vos pechés non

Athanase a écrit:? quel rapport avec le sujet?

le rapport avec le sujet, cher athanase, c'est que tu dis que les musulmans se deresponsabilisent de leurs actes en avancant que cest le "mektoub", et ca cest faux, et je nlai jamais dis.......et en parlant de "deresponsabilité", jte reaffirme que cest les chretiens qui ont abolis les lois, que tt est accompli, et que jesus est mort pour expier lhumanité de ses peches........regarde ou est la deresponsabilité, et qd tu la verra, tu trouvera ou est le rapport

. Et c'est bien là que ça coince parce que cela revient à dire que Dieu est en accord avec le mal puisque le mal de même que le bien découlent de Dieu. Donc ma métaphore du montreur de marionnette est insuffisante, Dieu non seulement dans votre vision nous agitent mais en plus nous casse et nous tue en fonction de sa volonté qui est dans cas bien problématique parce qu'ambivalente et discordante.
Libre à vous d'aimer cela mais très peu pour moi.

a vrai dire, cest dans ta tete que ca coince.......pcque tes a coté de la plaque

@ Nausic: relis cque jai ecris, tu verras de toi meme que tas rien compris////

Auteur : yacoub
Date : 05 janv.18, 03:39
Message : Allah n'a jamais^parlé ni écrit.

C'est PBSL qui a choisi de le faire parler en se proclamant son envoyé.

Auteur : Jacki
Date : 05 janv.18, 04:37
Message :

dentex a écrit :cher EC, loin de te comparer a qlqn qui a un probleme d'assimilation, jt'assure que jme fais un plaisir de te simplifier les choses.....
dans ma précedente intervention que tu cites comme reference, il n'etait pas question de oui et non en meme temps, mais ct tt simplement ni oui ni non........t'as qu'a relire( yx bien ouverts cette fois) pour comprendre mieux cque jai ecris.....
pour te faciliter la tache....jte cite un exemple....
t'as surement entendu parler d'un patron d'un commerce qui, pour tester ses employés, a laissé un billet sur le coin........l'un des employé "malhonnete" vole ce billet.....
le patron a t il voulu que ses employés le volent ? faux!! ......pcque s'il voulait quil soit victime de vol, il aurait laissé tt son argent
le patron a t il voulu que ses employés ne le volent pas ? faux!! pcque sil voulait que ses employés ne le volent pas, il naurait pas laisse le billet

Ne peut on pas tout aussi bien répondre par l'affirmatif a ces questions ?

le patron a t il voulu que ses employés le volent ? oui!.... car ca lui permet de démasquer le voleur et ainsi agir en conéquence.
le patron a t il voulu que ses employés ne le volent pas ? oui!..... car ca lui, permet de se conforter sur sa confiance en ses employés, mais ...

En générale lorsqu'on teste c'est qu'on a un doute, une incertitude etc... et on s'attend a certains resultats afin de lever ce doute d'ou le test.
En l'occurence ici le doute c'est qu'il y ai un voleur, si ce n'était pas le cas on ne testerai pas soit parcequ'on connait deja le voleur donc pas besoin de test soit on a confiance dans cas aussi pas besoin de test.

Auteur : Athanase
Date : 05 janv.18, 05:30
Message :

a vrai dire, cest dans ta tete que ca coince....

non pas du tout, en Jean 13:34 nous avons une vision claire de la volonté de Dieu. par laquelle en s'y accordant ou en ne s'y accordant pas, l'homme garde sa pleine et entière responsabilité.
Mais pour vous il n'en va pas de même: tout est destin et donc tout est volonté de Dieu et l'homme n'a qu'à s'y soumettre. A-t-il d'ailleurs s'y soumettre puisque finalement même dans l'insoumission il ne fait que suivre le plan de Dieu.
N'est-ce pas là votre conception du rapport homme/Dieu et le dogme même de votre religion.
il ne peut y avoir de choix s'il n'y a pas de liberté et il ne peut y avoir de liberté si tout est écrit d'avance (deutéronome 30:15).
Jean8

31 Jésus disait à ceux des Juifs qui croyaient en lui : « Si vous demeurez fidèles à ma parole, vous êtes vraiment mes disciples ;
32 alors vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous rendra libres. »

Auteur : dentex
Date : 05 janv.18, 07:46
Message :

Athanase a écrit:non pas du tout, en Jean 13:34 nous avons une vision claire de la volonté de Dieu. par laquelle en s'y accordant ou en ne s'y accordant pas, l'homme garde sa pleine et entière responsabilité.Mais pour vous il n'en va pas de même: tout est destin et donc tout est volonté de Dieu et l'homme n'a qu'à s'y soumettre. A-t-il d'ailleurs s'y soumettre puisque finalement même dans l'insoumission il ne fait que suivre le plan de Dieu. N'est-ce pas là votre conception du rapport homme/Dieu et le dogme même de votre religion.il ne peut y avoir de choix s'il n'y a pas de liberté et il ne peut y avoir de liberté si tout est écrit d'avance (deutéronome 30:15).Jean831 Jésus disait à ceux des Juifs qui croyaient en lui : « Si vous demeurez fidèles à ma parole, vous êtes vraiment mes disciples ;32 alors vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous rendra libres. »

voila....la jai un nouveau constat....cest pas que ca coince dans ta tete mais ca cest meme rouillé.....

Dentex a écrit: Faux Dieu a décidé d'avance...... dieu a décidé ses lois, ses récompenses pour ceux qui les méritent et ses chatiments pour ceux qui les méritent egalement......aussi,il a écrit d'avance le sort de chacun de nous, a la différence que , ce quil a écrit , non pas par une comdamnation d'avance, forcée, mais il l'a écrit pcquil connais l'avenir de tte chose, et que ce que fais chacun de nous, nous le faisons avec notre plein gré, nous avons libre choix d'agir, mais cque nous faisons actuellement, avec cette liberté d'action , dieu le sait d'avance, pcquil est l'omniscient, et c'est ca cquil a ecrit, c'est nos actions faites de notre propre gré avec notre propre choix, qui sont ecrites d'avance, et cest tte la difference.....ca n'a rien a voir avec une condamnation d'avance forcée.....

jespere que tu verras mieux en couleur, et que tu comprendra mieux en couleur, et tu nme feras pas dire cque jnai pas dis......p etre que ca va decoincer ......Si ca coince tjrs, dis le moi, ca mferas plaisir de trouver une autre maniere detre plus clair

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 05 janv.18, 08:01
Message :

dentex a écrit :cher EC, loin de te comparer a qlqn qui a un probleme d'assimilation, jt'assure que jme fais un plaisir de te simplifier les choses.....
dans ma précedente intervention que tu cites comme reference, il n'etait pas question de oui et non en meme temps, mais ct tt simplement ni oui ni non

Ni oui ni non est égale à oui et non... c'est exactement la même chose.
Le patron a t il voulu que ses employés le volent ? Oui et non...
Le patron a t il voulu que ses employés le volent ? Ni oui, ni non...

t'as surement entendu parler d'un patron d'un commerce qui, pour tester ses employés, a laissé un billet sur le coin........l'un des employé "malhonnete" vole ce billet.....
le patron a t il voulu que ses employés le volent ? faux!! ......pcque s'il voulait quil soit victime de vol, il aurait laissé tt son argent
le patron a t il voulu que ses employés ne le volent pas ? faux!! pcque sil voulait que ses employés ne le volent pas, il naurait pas laisse le billet

c'etait juste un test pour voir " ce quils feront de leur propre gré, il leur a laissé le libre choix de leurs actions"
conclusion: le patron ferme sa caisse a clé............

Bien tenté mais irrecevable pour Allah, car Allah n'a pas à faire de test, car en tant que Tout Puissant il connait la réponse avant
de faire le test, le patron, lui ne sait pas... alors il fait le test pour voir...
Allah lui sait que sa parole sera falsifié, car il voit l'avenir, donc il savait qu'elle serait falsifié et il l'a abandonnée dans ce but, c'est imparable.

et pour montrer l'impertinence de ta question sur ce sujet, c'est comme si tu présentais une couleur orange a qlqn,
en lui demandant si c'est du jaune ou du rouge, alors que ce ni lun ni lautre.......
jte souhaite bonne assimilation cher frere EC

Parle pour toi

Auteur : Arzew
Date : 05 janv.18, 08:15
Message :

Auteur : Athanase
Date : 05 janv.18, 09:02
Message :

Dentex a écrit: Faux Dieu a décidé d'avance...... dieu a décidé ses lois, ses récompenses pour ceux qui les méritent et ses chatiments pour ceux qui les méritent egalement......aussi,il a écrit d'avance le sort de chacun de nous, a la différence que , ce quil a écrit , non pas par une comdamnation d'avance, forcée, mais il l'a écrit pcquil connais l'avenir de tte chose, et que ce que fais chacun de nous, nous le faisons avec notre plein gré, nous avons libre choix d'agir, mais cque nous faisons actuellement, avec cette liberté d'action , dieu le sait d'avance, pcquil est l'omniscient, et c'est ca cquil a ecrit, c'est nos actions faites de notre propre gré avec notre propre choix, qui sont ecrites d'avance, et cest tte la difference.....ca n'a rien a voir avec une condamnation d'avance forcée.....

..aussi,il a écrit d'avance le sort de chacun de nous,

désolé c'est contradictoire avec

nous avons libre choix d'agir,

c'est vous qui vous mélangez les pédales, vous essayez de sauver le concept fumeux de destin.... mais non seulement vous n'y arrivez pas mais en plus vous prenez les pieds dedans tant il est inscrit dans votre mentalité....
tant que chez vous "inch'allah" et "mektoub" s'imposeront au présent, ils subordenerons l'avenir en enfermant les hommes dans une loi et une volonté du passé.
Désolé le présent m'appartient et d'ailleurs c'est la seule chose qui m'appartienne et il appartient aussi à Dieu si ma volonté s'accorde avec la sienne. Que Dieu le connaisse ou pas m'importe peu car je n'ai pas à préjuger de l'avenir mais seulement à y travailler par mes actions présentes. C'est en ce sens que Jésus nous dit que la mise en œuvre de ses paroles nous rendrons libres car elle provoquent à faire le bien quand il faut le faire parce qu'il faut le faire non parce qu'il y a la carotte du paradis.
Pour les chrétiens , faire le bien est la conséquence de notre salut donné en Christ et non le moyen par lequel on mérite le salut.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 05 janv.18, 10:12
Message :

Auteur : dentex
Date : 05 janv.18, 13:01
Message : @Etoiles celestes: cher ami, jespere du fond de mon coeur que t'es pas amnesique, que c'est juste une faute tactique de ta part....pcque dans une réponse tres récente de toi, tu m'avais dis:

Je t'invite donc à me prouver que la réponse peut être oui et en même temps non!Je te souhaite bon courage.

et juste apres, tu mdis:

EtoilesCelestes a écrit: Ni oui ni non est égale à oui et non... c'est exactement la même chose.Le patron a t il voulu que ses employés le volent ? Oui et non...Le patron a t il voulu que ses employés le volent ? Ni oui, ni non...

je nferai pas de commentaire sur ca............

secundo, jcrois que jnai pas utilisé les mots "oui et non", jai plutot utilisé, et expres, le mot " faux ", pour exprimer que l'approche est fausse....cette approche est fausse pcque tt simplement le patron cherche a tester ses employés, le vol n'est qu'un moyen et pas une fin en soi.......pareil pour dieu, il n'est pas question de pouvoir ou pas (oui ou non) proteger sa parole, mais c'etait plutot pour eprouver les hommes.....

EC a écrit:Bien tenté mais irrecevable pour Allah, car Allah n'a pas à faire de test, car en tant que Tout Puissant il connait la réponse avantde faire le test, le patron, lui ne sait pas... alors il fait le test pour voir...Allah lui sait que sa parole sera falsifié, car il voit l'avenir, donc il savait qu'elle serait falsifié et il l'a abandonnée dans ce but, c'est imparable.

tu nconnais pas ta bible EC.......Dieu eprouve lh'omme......:

jeremie 9:7- C'est pourquoi ainsi parle l'Éternel des armées: Voici je les sonderai, je les éprouverai. Car comment agir à l'égard de la fille de mon peuple?

Zakarie 13:9- Je mettrai ce tiers dans le feu, Et je le purifierai comme on purifie l'argent, Je l'éprouverai comme on éprouve l'or. Il invoquera mon nom, et je l'exaucerai; Je dirai: C'est mon peuple! Et il dira: L'Éternel est mon Dieu!

pis encore, il nest pas question de dire que dieu connait lavenir, contrairement au patron, on nest pas la pour comparer les qualités divines avec les qualités humaines, mais cetait pour te dire quil ya des situations, des exemples ou l'on peut utiliser des voies de test, sans pour autant approuver ces voies...........
jte souhaite bonne assimilation cher frere EtoilesCelestes, et prompt rétablissement au cas ou....

@Athanase: nul nest plus sourd que celui qui nveut pas entendre.....jte dis a deux reprises qu'aucun musulman ne se déresponsabilise sous pretexte du destin. tu réaffirmes le contraire sans aucune preuve........tu n'as aucune idée de la conception du destin pour un musulman.....et tu tires comme un fou dans ts les sens.....si tu veux avoir une idée de la conception du destin pour un musulman, jte donnerai un cours simplifié meme,pour une bonne assimilation, et gratuitement.....

Auteur : YehoshuaEl Shaddai
Date : 05 janv.18, 20:18
Message :

Arzew a écrit :
a t'il aussi ecrit que Adam désobéirait a son ordre ?

Oui !

Abu Hurayra raconte que le Prophète, sur lui la grâce et la paix, a dit : « Moïse argumenta contre Adam, sur eux le salut, et lui dit : "C'est toi qui as provoqué la descente des hommes du Paradis et les as rendus malheureux !" Adam lui a répondu : "0 Moïse ! Toi que Dieu a privilégié en lui révélant Son message et Sa parole, vas-tu me reprocher une chose dont Dieu a décrété que j'allais accomplir avant même qu'Il ne me crée ?" » Rapporté par al-Bukhari
Le Prophète, sur lui la grâce et la paix, ajouta : "C'est ainsi qu'Adam réfuta Moise." » Rapporté aussi par Muslim, Ahmad et an-Nasa'i.

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