Date : 09 janv.18, 19:14
Message :
Il est vachement encourageant, ton "évangile"...lebylka a écrit :
Conclusion pour moi quand on est mort, on est mort retour a la poussière sans récompense a attendre, pas de paradis céleste ou enfer de feu.
Il est vachement encourageant, ton "évangile"...lebylka a écrit :
Conclusion pour moi quand on est mort, on est mort retour a la poussière sans récompense a attendre, pas de paradis céleste ou enfer de feu.
Bonjour Lebylka,lebylka a écrit :L étang de feu apocalypse 20.10
Le diable fut jeter dans l étang de feu.
Le diable est un ange, un esprit, il ne peut pas sentir la douleur.
Juges 13.20
Pendant que la flamme montait de l autel vers le ciel l ange monta dans cette flamme.
On voi bien ici que le feu ne fait rien du tout à un ange.
Apocalypse 20.14
La mort fut jeter dans l étang de feu.
La encore la mort ne peut pas souffrire dans le feu.
Matthieu 5.22
Puni par le feu de l enfer.
Mais si on lis jeremie 32.35 dieu dit cet idée de brûler des gens dans le feu ne lui est jamais venu a la pensée de commettre de telles horreur.
Ma question EST est ce que l enfer de feu existe vraiment, vue que Dieu trouve ça horrible. Et au sujet du lac de feu je pense que c EST une image car le feu ne fait rien du tout à un ange ou a la mort.
Quand je lis la Bible sur la mort je ne trouve pas verset qui me parle vraiment qu on va au paradis ou enfer mais je trouve des versets qui me font refflechire
Psaumes 6.6
Dans la mort on évoque plus ton souvenir, qui te louera dans le séjour des morts.
Ce verset montre que quand on est mort on a plus de souvenirs et montre aussi que personne ne louera plus dieu, il n y aura plus de contacte avec lui.
Jean 3.13
Aucun homme n est monter au ciel sauf Jésus.
Le verset est clair personne n est monter au ciel.
Ecclesiaste 3.20 et 9.5
On retourne a la poussière et les morts ne savent plus rien et n ont plus de récompense a attendre.
Conclusion pour moi quand on est mort, on est mort retour a la poussière sans récompense a attendre, pas de paradis céleste ou enfer de feu.
Ne me fais pas rire ! Ce verset interdit de sacrifier à d'autres dieux, c'est tout.lebylka a écrit :Jérémie 32.35
Dieu dit que mettre des gens dans le feu ça ne lui est jamais venue a l esprit de faire ça et il trouve ça horrible.
Si Dieu trouve horrible de mettre des gens dans le feu pourquoi le ferait il.
Tu dois être Témoin de Jéhovah, lebylka.lebylka a écrit :Mais alors pourquoi les versets
Ecclesiastes 3.20. Et 9.5 dit
Jéhovah avait ordonné des sacrifices humains pour son compte :lebylka a écrit :Saint glinglin on s en fout que c EST pour d autres dieux, ce qui faut voir dans ce verset c EST que Dieu dit cela m était pas venu à la pensée de commettre de tel horreur. Ce qui veut dire que Dieu trouve horrible de brûler des gens, mais on s en fout que c EST un sacrifice ppour les dieu ce qu il faut voir c est ce que dit dieu et ce qu il en pense.
C'est une vaste question. Mais disons que bibliquement, il n'y a rien avant la résurrection promise.lebylka a écrit :Alors quand on est mort, il n y a plus rien après, jusqu au jugement quand Jésus viendra juger la terre.
Ex 22.29 Tu ne différeras point de m'offrir les prémices de ta moisson et de ta vendange. Tu me donneras le premier-né de tes fils.lebylka a écrit :Tu n as pas compris les versets, Dieu ne leur a pas ordonnes se faire des sacrifices humains.
Les Israélites faisaient des sacrifices humains pour des dieux.
Dieu dit ez. 20.26
Qu il les a laisser se souiller en faisant ce don humain aux dieux afin que je les mette en désolation.
Ce qui veut dire que Dieu les a laisser faire cet chose souillante et que Dieu les puniras.
Dieu ne leur a rien demander, tu n as pas compris le verset.
Lecture incomplète de la Bible ou quoi?lebylka a écrit :Mais alors pourquoi les versets
Ecclesiastes 3.20. Et 9.5 dit
On retourne a la poussière et les morts ne savent plus rien et n ont plus de récompense a attendre.
Ces versets montre bien qu il n y a plus rien après la mort et qu il n y a aucune récompense a attendre.
Si il n y a pas de récompense, il n y a pas de paradis céleste et si les morts ne savent plus rien je ne vois pas a quoi sert l enfer de feu.
Jérémie 32.35
Dieu dit que mettre des gens dans le feu ça ne lui est jamais venue a l esprit de faire ça et il trouve ça horrible.
Si Dieu trouve horrible de mettre des gens dans le feu pourquoi le ferait il.
En vérité, en vérité l'enfer existe vraiment.Luc 23
…42Et il dit à Jésus: Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne. 43Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.
Ces versets visent particulièrement les musulmans dans votre genre...Omar13 a écrit :Apocalypse 21:8 jésus a dit:
Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre.
Acceptez donc qu'il y a une différence entre le ciel, le paradis et l'enfer !!Lebylka a écrit :o.k chretien de troyes
mais alors pourquoi en
jean 3.13
il est dit : aucun homme n est monter au ciel sauf le fils de l homme .
ce verset dit bien qu il n y a que jesus qui est monter au ciel .
La Résurection des morts est cachée dans l'Ancien Testament.Lebylka a écrit :peus tu aussi m expliquer ses 2 versets
ecclesiaste 3.20 et 9.5
tous retourne a la poussiere.
les morts ne savent plus rien et ils n ont meme plus de recompense a attendre .
plus de recompense , cela voudrait il pas dire pas de paradis celeste et pas d enfer puisque les morts ne savent plus rien ?
en tout cas jusqu au retour de jesus pour le jugement de la terre .
1 Samuel 28 a écrit :28 A cette époque-là, les Philistins rassemblèrent leurs troupes et formèrent une armée pour faire la guerre à Israël. Akish dit à David: «Tu dois savoir que vous ferez cette campagne avec moi, toi et tes hommes.»
2 David répondit à Akish: «Eh bien! Tu verras ce que ton serviteur fera.» Akish dit à David: «Eh bien! Je t'établirai pour toujours comme mon garde du corps.»
3 Samuel était mort. Tout Israël l'avait pleuré et on l'avait enterré à Rama, dans sa ville. Saül avait supprimé du pays ceux qui invoquaient les esprits et les spirites.
4 Les Philistins se rassemblèrent et vinrent installer leur camp à Sunem. Saül rassembla tout Israël et ils établirent leur camp à Guilboa. 5 A la vue du camp des Philistins, Saül fut rempli de peur et son coeur trembla violemment. 6 Il consulta l'Eternel, mais l'Eternel ne lui répondit pas, ni par des rêves, ni par l'urim ni par les prophètes.
7 Saül dit alors à ses serviteurs: «Cherchez-moi une femme capable d'invoquer les esprits et j'irai la consulter.» Ses serviteurs lui dirent: «A En-Dor il y a une femme capable d'invoquer les esprits.»
8 Alors Saül se déguisa en enfilant d'autres vêtements et partit avec deux hommes. Ils arrivèrent de nuit chez la femme. Saül lui dit: «Pratique donc la divination pour moi en invoquant un mort, en faisant monter pour moi celui que je t'indiquerai.»
9 La femme lui répondit: «Tu sais ce que Saül a fait, la manière dont il a fait disparaître du pays ceux qui sont capables d'invoquer les esprits et les spirites. Pourquoi donc tends-tu un piège à ma vie? Veux-tu me faire mourir?»
10 Saül lui jura par l'Eternel: «L'Eternel est vivant! Il ne t'arrivera aucun mal pour cela.»
11 La femme demanda: «Qui veux-tu que je fasse monter pour toi?» Il répondit: «Fais-moi monter Samuel.» 12 Lorsque la femme vit Samuel, elle poussa un grand cri et dit à Saül: «Pourquoi m'as-tu trompée? Tu es Saül!» 13 Le roi lui dit: «N'aie pas peur! Dis-moi plutôt ce que tu vois.» La femme dit à Saül: «Je vois un dieu monter de la terre.»
14 Il lui dit: «Quelle est son apparence?» Elle répondit: «C'est un vieillard qui monte et il est enveloppé d'un manteau.» Saül comprit alors que c'était Samuel et il s'inclina le visage contre terre et se prosterna.
15 Samuel dit à Saül: «Pourquoi as-tu troublé mon repos en me faisant monter?» Saül répondit: «Je suis dans une grande détresse: les Philistins me font la guerre et Dieu s'est détourné de moi. Il ne m'a répondu ni par les prophètes ni par des rêves. Je t'ai appelé pour que tu me fasses connaître ce que je dois faire.»
16 Samuel dit: «Pourquoi donc me consultes-tu, puisque l'Eternel s'est détourné de toi et qu'il est devenu ton ennemi?
17 L'Eternel te traite comme je te l'avais annoncé de sa part: il a arraché la royauté de tes mains et l'a donnée à un autre, à David.
18 Tu n'as pas obéi à l'Eternel, tu n'as pas fait sentir à Amalek l'ardeur de sa colère. Voilà pourquoi l'Eternel te traite aujourd'hui de cette manière.
19 L'Eternel livrera même Israël avec toi entre les mains des Philistins. Demain, tes fils et toi, vous serez avec moi et l'Eternel livrera le camp d'Israël entre les mains des Philistins.» 20 Aussitôt Saül tomba à terre de tout son long. Les paroles de Samuel le remplissaient d'épouvante. De plus, il manquait de force, car il n'avait pris aucune nourriture de toute la journée et de toute la nuit.
21 La femme s'approcha de Saül et, le voyant très effrayé, elle lui dit: «Ta servante t'a écouté. J'ai risqué ma vie en obéissant aux paroles que tu m'as dites.
22 Ecoute maintenant, toi aussi, ta servante: laisse-moi t'offrir un morceau de pain à manger. Ainsi, tu auras la force de te remettre en route.»
23 Mais Saül refusa et déclara: «Je ne mangerai pas.» Ses serviteurs, et même la femme, insistèrent et il les écouta. Il se leva de terre et s'assit sur le lit.
24 La femme avait chez elle un veau gras, qu'elle s'empressa de tuer. Elle prit de la farine, la pétrit et fit cuire des pains sans levain. 25 Elle déposa le tout devant Saül et ses serviteurs, et ils mangèrent. Puis ils se levèrent et partirent la nuit même.
Non : la résurrection de Jésus vient d'une croyance en un au-delà.MonstreLePuissant a écrit :Les chrétiens ont commencé à croire en la résurrection après celle de Jésus.
Vous avez oubliez le passage de Saül et du prophète Samuel chez la voyanteMonstreLePuissant a écrit :Les hébreux croyaient à la même chose que les sumériens et les babyloniens. Le schéol, le monde d'en dessous où il ne se passe absolument rien. Il n'y a jamais eu pour eux de résurrection des morts. Le paradis et l'enfer n'existe pas non plus pour les hébreux. Il n'y a pas de vie après la mort.
C'est pourtant le Christ lui-même qui l'enseignait...MonstreLePuissant a écrit :Les chrétiens ont commencé à croire en la résurrection après celle de Jésus. Il n'y avait pas de paradis ou d'enfer. C'est venu bien plus tard.
Pas nécessairement paradis ou enfer, mais préfiguration comme dans la parabole de Lazare et le mauvais richeMonstreLePuissant a écrit :D'ailleurs, pour arriver au paradis ou en enfer, il faudrait un jugement, or, il n'y a aucun jugement à la mort de l'individu. En tout cas, ce n'est pas biblique. Le jugement a lieu à la résurrection.
Evangile selon Luc - Chapitre 16 a écrit : 19 Il y avait un homme riche, qui était vêtu de pourpre et de fin lin, et qui chaque jour menait joyeuse et brillante vie.
20 Un pauvre, nommé Lazare, était couché à sa porte, couvert d'ulcères,
21 et désireux de se rassasier des miettes qui tombaient de la table du riche; et même les chiens venaient encore lécher ses ulcères.
22 Le pauvre mourut, et il fut porté par les anges dans le sein d'Abraham. Le riche mourut aussi, et il fut enseveli.
23 Dans le séjour des morts, il leva les yeux; et, tandis qu'il était en proie aux tourments, il vit de loin Abraham, et Lazare dans son sein.
24 Il s'écria: Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare, pour qu'il trempe le bout de son doigt dans l'eau et me rafraîchisse la langue; car je souffre cruellement dans cette flamme.
25 Abraham répondit: Mon enfant, souviens-toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie, et que Lazare a eu les maux pendant la sienne; maintenant il est ici consolé, et toi, tu souffres.
26 D'ailleurs, il y a entre nous et vous un grand abîme, afin que ceux qui voudraient passer d'ici vers vous, ou de là vers nous, ne puissent le faire.
27 Le riche dit: Je te prie donc, père Abraham, d'envoyer Lazare dans la maison de mon père; car j'ai cinq frères.
28 C'est pour qu'il leur atteste ces choses, afin qu'ils ne viennent pas aussi dans ce lieu de tourments.
29 Abraham répondit: Ils ont Moïse et les prophètes; qu'ils les écoutent.
30 Et il dit: Non, père Abraham, mais si quelqu'un des morts va vers eux, ils se repentiront.
31 Et Abraham lui dit: S'ils n'écoutent pas Moïse et les prophètes, ils ne se laisseront pas persuader quand même quelqu'un des morts ressusciterait.
La Bible n'est pas à une contradiction près :Chrétien de Troyes a écrit :Vous avez oubliez le passage de Saül et du prophète Samuel chez la voyante
Le passage mentionne tout de même que la personne va se rendre dans le séjour des morts.Saint Glinglin a écrit :La Bible n'est pas à une contradiction près :
Qo 9.10 Tout ce que ta main trouve à faire avec ta force, fais-le; car il n'y a ni oeuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le séjour des morts, où tu vas.
C'est assurément votre compréhension de la Bible qui est problématique ici.Saint Glinglin a écrit :Qu'est-ce qu'un livre sans valeur fait dans la Bible ?
Inspiré pour vous c'est un synonyme de révélé?Saint Glinglin a écrit :Pas du tout : il y a un canon biblique et tous ses livres sont réputés inspirés.
Ca ne constitue pas un enseignement chez les hébreux.Chrétien de Troyes a écrit :Vous avez oubliez le passage de Saül et du prophète Samuel chez la voyante
C'est justement une parabole. Pas la réalité. Personne ne va nulle part sans jugement ni réssurection, et les gens ne vont pas errer dans le vide cosmique en attendant la résurrection.Chrétien de Troyes a écrit :Pas nécessairement paradis ou enfer, mais préfiguration comme dans la parabole de Lazare et le mauvais riche
Jusqu'à quel point vous en êtes certain?MonstreLePuissant a écrit :Ca ne constitue pas un enseignement chez les hébreux.
Vous oubliez encore ceciMonstreLePuissant a écrit :C'est justement une parabole. Pas la réalité. Personne ne va nulle part sans jugement ni réssurection, et les gens ne vont pas errer dans le vide cosmique en attendant la résurrection.
Luc 23 a écrit :42Et il dit à Jésus: Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne. 43Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.
Le sein d'Abraham n'est pas une invention chrétienne :MonstreLePuissant a écrit :Les hébreux n'ont jamais enseigné qu'il y avait une vie après la mort que je sache.
Et bien alors il faudra expliquer comment le prophète Samuel a pu communiquer avec le Roi Saül après sa mort?MonstreLePuissant a écrit :Les hébreux n'ont jamais enseigné qu'il y avait une vie après la mort que je sache.
Le corps oui, mais pas son âme !!MonstreLePuissant a écrit :Et Jésus n'étant pas monté au ciel avant sa résurrection 3 jours plus tard, il faudrait en conclure que le paradis sur terre, et n'est autre que la tombe. Ainsi, le larron s'est retrouvé dans la tombe aussi, avec Jésus le jour même.
L'influence babylonienne puis grecque. Ne pas confondre les croyances de l'époque avec l'enseignement de l'AT.Saint Glinglin a écrit :Le sein d'Abraham n'est pas une invention chrétienne :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sein_d%27Abraham
De la même façon qu'un médium communique avec des morts. Quand ce n'est pas une supercherie du médium, c'est une supercherie de l'esprit qui répond.Chrétien de Troyes a écrit :Et bien alors il faudra expliquer comment le prophète Samuel a pu communiquer avec le Roi Saül après sa mort?
L'âme du criminel serait donc monté au ciel dans le paradis sans le moindre jugement. Puis ensuite, quand il ressuscitera, son âme retrouvera son corps, puis il sera jugé et et mourra à nouveau avant de repartir au paradis là où il coulait déjà des jours paisibles depuis 2000 ans.Chrétien de Troyes a écrit :Le corps oui, mais pas son âme !!
Ouais, c'est vachement cohérent !Peut être que lisez simplement trop rapidement?MonstreLePuissant a écrit :De la même façon qu'un médium communique avec des morts. Quand ce n'est pas une supercherie du médium, c'est une supercherie de l'esprit qui répond.
Deutéronome 18 a écrit :9 Quand tu seras entré au pays que l'Éternel ton Dieu te donne, tu n'apprendras point à imiter les abominations de ces nations-là. 10 Il ne se trouvera personne parmi toi qui fasse passer par le feu son fils ou sa fille; ni devin, ni pronostiqueur, ni enchanteur, ni magicien, 11 Ni personne qui use de maléfices, ni personne qui consulte un sorcier, ni aucun diseur de bonne aventure, ni personne qui interroge les morts; 12 Car quiconque fait ces choses est en abomination à l'Éternel, et c'est à cause de ces abominations que l'Éternel ton Dieu chasse ces nations de devant toi.
Parce que c'est interdit !!MonstreLePuissant a écrit :D'ailleurs, personne ne communique avec l'esprit d'Adam (histoire de lui demander pourquoi il a fait cette connerie), ni Abraham, ni Moïse, ni Jésus, ni les apôtres, ni Lee Harvey Oswald. Pourquoi ? Si on pouvait communiquer avec les morts, on aurait déjà les réponses à beaucoup de questions. Ne croyez vous pas ?
S'il se trouve au paradis c'est qu'il a déjà eu son jugement. La résurrection des morts n'est pas en cause ici...L'âme du criminel serait donc monté au ciel dans le paradis sans le moindre jugement. Puis ensuite, quand il ressuscitera, son âme retrouvera son corps, puis il sera jugé et et mourra à nouveau avant de repartir au paradis là où il coulait déjà des jours paisibles depuis 2000 ans.
Nous en sommes au NT.MonstreLePuissant a écrit :L'influence babylonienne puis grecque. Ne pas confondre les croyances de l'époque avec l'enseignement de l'AT.
Chrétien de Troyes a écrit :On n'interdit pas quelque chose qui n'existe pas
Et donc, YHWH n'a jamais interdit de servir d'autres dieux ? Puisque ces autres dieux n'existent pas, pourquoi interdire de leur rendre un culte ?MLP a écrit :D'ailleurs, personne ne communique avec l'esprit d'Adam (histoire de lui demander pourquoi il a fait cette connerie), ni Abraham, ni Moïse, ni Jésus, ni les apôtres, ni Lee Harvey Oswald. Pourquoi ? Si on pouvait communiquer avec les morts, on aurait déjà les réponses à beaucoup de questions. Ne croyez vous pas ?
Beaucoup de choses sont interdites, ce qui n'empêche pas de faire tout le contraire. Ce n'est pas nouveau !Chrétien de Troyes a écrit :Parce que c'est interdit !!
Où la Bible parle t-elle d'un jugement après la mort et avant la résurrection ? Pourriez vous me donner ce verset ?Chrétien de Troyes a écrit :S'il se trouve au paradis c'est qu'il a déjà eu son jugement. La résurrection des morts n'est pas en cause ici...
Je n'ai pas vérifié dans les détails, mais les prémisses de la moisson, etc...était en parti le salaire pour les lévites. La dîme par exemple. Le premier-né était consacré pour le travail sacerdotale = devenir un prêtre. Aucun rapport avec un sacrifice de type holocauste, etc... Ou il était au service des lévites sans devenir un prêtre, etc...Saint Glinglin a écrit :Ex 22.29 Tu ne différeras point de m'offrir les prémices de ta moisson et de ta vendange. Tu me donneras le premier-né de tes fils.
C'est si difficile pour vous reconnaître que vous avez tort? En plus vous changer de sujet en passant une remarque assez facile à répondre.MonstreLePuissant a écrit :
Très bonne question, non je ne me l'explique pas. Mais le péché originel est un concept typiquement augustinien et en rien un chrétien orthodoxe ce plain que celui-ci ce soit produit alors j'imagine qu'il en est de même pour les juifs.MonstreLePuissant a écrit :Beaucoup de choses sont interdites, ce qui n'empêche pas de faire tout le contraire. Ce n'est pas nouveau !
Vu le nombre de gens qui se moquent de cette interdiction, comment expliquez vous qu'ils n'aient jamais pu contacter Adam, Moïse, Jésus, Abraham, les apôtres ou Lee Harvey Oswald pour leur poser des questions et obtenir des réponses ?
Le bon Larron a reçu sont jugement avant la résurrection, les apôtres ont reçu leur jugement avant la résurrection. C'est pas un verset qu'il vous faut mais tout simplement maîtriser les textes du Nouveau Testament !!MonstreLePuissant a écrit :Où la Bible parle t-elle d'un jugement après la mort et avant la résurrection ? Pourriez vous me donner ce verset ?
Je m' excuse mais la torah, un livre israélite est aussi réputé tombé du ciel à Moise, dit par les garants du livre, les juifs.Saint Glinglin a écrit :C'est le Coran qui est réputé tombé du ciel. Pas la Bible.
Les prêtres appartiennent à la tribu de Lévi. C'est dans le christianisme qu'ils peuvent venir de toute famille.toutatis a écrit :Le premier-né était consacré pour le travail sacerdotale = devenir un prêtre. Aucun rapport avec un sacrifice de type holocauste, etc... Ou il était au service des lévites sans devenir un prêtre, etc...