Résultat du test :

Pour témoigner de la véracité de Son œuvre en nous, Dieu envoie en nous Son Esprit lequel nous scelle à tout jamais à Son œuvre de pardon et de justification. Cp. Ephésiens 1.13.

Tous ceux qui croient sont dès lors réconciliés avec Dieu, adoptés dans famille de Dieu, comptant parmi les membres de Sa famille, vivant dans l’espérance et l’attente de l’accomplissement de toutes choses: le retour du Seigneur Jésus-Christ à la fin des siècles. Cp. 1 Jean 3.1-3.

Cette vérité, plusieurs voudraient nous en faire douter, mais l’Ecriture est formelle: Romains 8.35-39.
"Qui nous séparera de l'amour de Christ ? Sera-ce la tribulation, ou l'angoisse, ou la persécution, ou la faim, ou la nudité, ou le péril, ou l'épée ? Selon qu'il est écrit: C'est à cause de toi qu'on nous met à mort tout le jour, qu'on nous regarde comme des brebis destinées à la boucherie.
Mais dans toutes ces choses nous sommes plus que vainqueurs par celui qui nous a aimés. Car j'ai l'assurance que ni la mort, ni la vie, ni les anges, ni les dominations, ni les choses présentes, ni les choses à venir, ni les puissances, ni la hauteur, ni la profondeur, ni aucune autre créature ne pourra nous séparer de l'amour de Dieu manifesté en Jésus Christ notre Seigneur."

Autrement dit: NON ! Le croyant ne perd pas son salut ! Dieu s’en porte garant: Jean 10.27-30.

2° Comment expliquer Hébreux 10.26 ?

Prenons le passage dans un contexte plus large, c'est-à-dire, en considérant les versets précédents et suivants, (25-27).

De qui parle le texte au verset 25 ? D’individus qui ont quitté l’assemblée...

Pour quoi faire (verset 26) ? Pour (vraisemblablement) retourner à leur "anciennes vies" avec un comportement qui dénote un manque de cohérence, de compréhension, ou de persévérance par rapport à leur vie chrétienne. Dans ce cas, s’ils pèchent consciemment après avoir "reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés". Leur œuvre sera consumée, ils perdront leur récompense, cependant, ils seront sauvés... comme au travers du feu. Cp. 1 Corinthiens 3.15.

Mais, il est probable aussi que l’auteur fasse référence à des individus (des "rebelles" au verset 27), dont le cœur n’a pas été touché par la grâce, par une authentique repentance produisant la contrition et la conversion au Seigneur Jésus-Christ, pour être sauvés. Des êtres qui ne sont pas (encore) nés à une vie nouvelle.
Se trompant alors sur leur propre état spirituel, ils "s’imaginent" être en règle avec Dieu (par exemple, après avoir rempli une simple formalité, telle une adhésion orale à quelques principes bibliques), alors qu’en fait, ils sont toujours sous Son jugement. Car: "Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; mais celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui." Jean 3.36.

Pour résumer: Selon l’Ecriture, on ne perd pas son salut. C’est Dieu qui le produit et le garantit. Mais on peut, ce qui est grave, "fouler aux pieds" les privilèges et les bénédictions que Dieu nous accorde dans Sa grâce. Cela s’appelle vivre dangereusement.

On peut aussi ignorer (volontairement ou non) qu’une démarche de repentance profondément sincère est nécessaire à l’obtention du salut, ce qui se démontre par un changement de comportement à l’égard du péché et de sa vie passée. Cette démarche, vitale, est le gage de notre réconciliation avec Dieu. Nul ne peut s’y soustraire pour être sauvé. Cp. 2 Corinthiens 5.20. La sous-estimer engendre des conséquences éternelles.

Maintenant, il est possible encore qu’ayant péché consciemment, le chrétien se sente exclu de la présence bienveillante de Dieu, remettant en cause la permanence ou l’authenticité même de son salut: c’est un mensonge que le Diable lui fait croire et que sa faiblesse naturelle (charnelle) n’est pas apte à combattre par elle-même. Dans ce cas, que le chrétien se souvienne que:
"Si quelqu’un vient à pécher, nous avons un défenseur auprès du Père, Jésus-Christ, qui est juste. Il est lui-même l’expiation pour nos péchés; non pas seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier." 1 Jean 2.1,2.

"En effet, s’il confesse ses péchés, Jésus-Christ est fidèle et juste pour les lui pardonner, et pour le purifier de toute iniquité".
1 Jean 1.9.

JPG a écrit :Salut!

Ce n'est pas le premier sujet que tu ouvres pour dissocier la foi des oeuvres. Pourtant, suffit de cité Jacques :

Pourquoi autant de topiques tournant autour du même sujet sans jamais accepter les répliques te démontrant que la foi sans les oeuvres n'est pas la foi. Que notre Père céleste t'ouvre les yeux sur cela.

P. S. : Et, que dire de Luc, chapitre 17 :

12 Et comme il entrait dans un village, dix hommes lépreux le rencontrèrent ; et ils s’arrêtèrent de loin ;
13 et ils élevèrent la voix, disant : Jésus, maître*, aie pitié de nous !
14 Et les voyant, il leur dit : Allez, montrez-vous aux sacrificateurs*. Et il arriva qu’en s’en allant ils furent rendus nets.
15 Or l’un d’entre eux, voyant qu’il était guéri, revint sur ses pas, glorifiant Dieu à haute voix ;
16 et il se jeta sur sa face aux pieds de Jésus*, lui rendant grâces. Et c’était un Samaritain.
17 Et Jésus, répondant, dit : Les dix n’ont-ils pas été rendus nets ? Et les neuf, où sont-ils ?
18 Il ne s’en est point trouvé qui soient revenus pour donner gloire à Dieu, si ce n’est cet étranger.
19 Et il lui dit : Lève-toi, et t’en va ; ta foi t’a guéri*.

JPG a écrit :Cesse dont ta lutte contre Dieu. Tu y perdras bien plus que tu pourras récupérer de l'adversaire. Depuis que L'Éternel se révéla à Abram; L'Éternel, a toujours posée pour condition à la foi, d'avoir une bonne conduite. Les démons aussi croient Dieu mais ils ne peuvent corriger leur conduite. Que ne comprends-tu pas?

JP

JPG a écrit :Chez-moi, c'est le Père céleste qui est l'autorité et par son Saint Esprit qu'il nous fait comprendre les portions de sa parole consignée dans le livre de son mémorial qui demeure qu'un résumé de toute sa pensée.

Il est pourtant aisé de percevoir et observé que bien que nous n'ayons pas demandé à vivre; nous ne sommes pas pour autant, exempté de devoir faire ce qu'il faut pour nous maintenir en vie.
De même, un homme peut vivre de l'aide social tous ces jours; aussi, il restera pauvre tous ses jours.

Pourquoi, tiens tu tant à ce que tes lecteurs n'est aucune oeuvre lorsqu'ils se présenteront devant le juge de toute la création? Apocalypse, chapitre 20, 12-13.

JPG a écrit :N'est-ce pas toi qui dit qu'il est inutile de faire les oeuvres de Dieu et qu'une fois repentit, nous ne pouvons plus tomber devant le méchant?

Je te réfère donc à la prière que le Christ nous enseigne, titré "Notre Père" : "... ne nous laisse pas devant la tentation et délivre nous du mal ..." . Si il nous enseigne à prié le Père céleste ainsi, c'est donc que nous pouvons tomber, non?

JPG a écrit :Aller, soit pas orgueilleux, tu dis clairement qu'il n'y a pas de vie éternel par les oeuvres.

JPG a écrit : Ce n'est pas ce que le Christ enseigne, voir Apocalypse, chapitre 20 :
12 Et je vis les morts, les grands et les petits, se tenant devant le trône ; et des livres furent ouverts ; et un autre livre fut ouvert qui est celui de la vie. Et les morts furent jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les livres, selon leurs œuvres.
13 Et la mer rendit les morts qui étaient en elle ; et la mort et le hadès* rendirent les morts qui étaient en eux, et ils furent jugés chacun selon leurs œuvres.
14 Et la mort et le hadès furent jetés dans l’étang de feu : c’est ici la seconde mort, l’étang de feu*.
15 Et si quelqu’un n’était pas trouvé écrit dans le livre de vie, il était jeté dans l’étang de feu.

"tombé" : acquiescer au argument du malin pour renier la grâce de Dieu par le sacrifice de Jésus.

JPG a écrit : Ce que tu refuses d'admettre, c'est que pour les autres, ceux qui n'ont pas crues, eux viendront en jugement devant le trône blanc pour être jugé selon leurs oeuvres.

Pour ce qui est de la possibilité de tombé. Pour qui a un peux d'expérience dans la fréquentation du Seigneur; nous savons et pouvons témoigner, pour avoir observer et constater qu'il est possible d'être déchue du salut offert par Christ en Jésus.

Logos a écrit :Cependant, observer la chute et l'excommunication de faux-chrétiens

MonstreLePuissant a écrit :Le dieu de la Bible ne donne rien sans exiger obéissance et fidélité en retour.

Et Logos essaye de faire croire qu'il donnerait le salut et la vie éternelle sans rien en échange, sinon croire en Jésus, ce qui est à la portée de tout le monde.

Sauf que, c'est au fruit qu'on juge l'arbre, et c'est aux actions qu'on juge la foi, l'obéissance et la fidélité.

MonstreLePuissant a écrit :Le dieu de la Bible ne donne rien sans exiger obéissance et fidélité en retour.

Logos a écrit :C'est peut-être vrai dans beaucoup de cas, mais pas en ce qui concerne le Salut. Il s'agit d'un don gratuit, une grâce.

Sauf que, c'est au fruit qu'on juge l'arbre, et c'est aux actions qu'on juge la foi, l'obéissance et la fidélité.

Logos a écrit :Cette phrase-là est étonnamment juste. En revanche, ce n'est pas aux oeuvres qu'on juge si quelqu'un est Sauvé ou non.

JPG a écrit :Le rebelle et les anges qui l'ont suivit sont bottés hors du Royaume de L'Éternel Dieu; toi, tu veux faire croire aux hommes qu'ils peuvent recevoir un salut éternel?

Logos a écrit :C'est peut-être vrai dans beaucoup de cas, mais pas en ce qui concerne le Salut. Il s'agit d'un don gratuit, une grâce.

Logos a écrit :ce n'est pas aux oeuvres qu'on juge si quelqu'un est Sauvé ou non.

MLP a écrit :(Matthieu 7:21) Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.

(Matthieu 12:50) Car quiconque fait la volonté de mon Père qui est au ciel, celui-là est mon frère, et ma sœur, et ma mère. ”

Tu peux donc avoir toute la foi que tu veux, en Jésus SEULEMENT, en Jésus + les œuvres, en Jésus + qui tu veux, si tu ne fais pas la volonté du Père, tu n'entreras pas dans le royaume des cieux. Ce qui veut dire, pas de salut et de vie éternelle.

Il veut aussi faire croire que les "vrais chrétiens" comme ils les appellent, deviennent des séides téléguidés qui ne pourraient pas pécher, et seraient donc obligé de faire exactement la volonté du Père. Cette seule pensée est évidemment absurde, puisque dans ce cas, Dieu aurait fait les hommes et les anges selon le même modèle : tu ne peux pas pécher, tu es obligé de faire ma volonté. Si il voulait des séides, il n'avait qu'à le faire au départ, et il se serait épargné des ennuis. Par ailleurs, Jésus ne fonctionnait pas en mode séide. Il avait sa volonté propre et sa liberté. Je ne vois pas pourquoi ceux qui auraient été choisis pour être ses frères auraient été privés de cette volonté propre et cette liberté. Ca n'a pas de sens !

Hans a écrit :Et Logos vous dira que c'est la foi en "Jésus seulement" qui sauve, l'esprit saint a scellé le "vrai chrétien" qui a foi, afin qu'il fasse la volonté de Dieu. Le chrétien ne peut plus revenir à son ancienne condition (très mauvaise ou peu mauvaise, sans secours) parce qu'il a pour toujours le secours par "la foi en Jésus seulement"

MonstreLePuissant a écrit : Il veut aussi faire croire que les "vrais chrétiens" comme ils les appellent, deviennent des automates téléguidés qui ne pourraient pas pécher, et seraient donc obligé de faire exactement la volonté du Père.

Mais Logos a été TJ presque toute sa vie. Il a l'habitude de s’entêter même contre des évidences, parce qu'il est persuadé de faire partie des "vrais chrétiens", comme il était persuadé de faire partie de la "vraie religion" il n'y a pas si longtemps.

MonstreLePuissant a écrit :Logos, tu prétends n'avoir jamais prétendu que les "vrais" chrétiens ne pouvaient pas pécher ?

Logos a écrit :Tu as choisi la première méthode, comme pour Jean 5:24 où il est dit noir sur blanc que ceux qui sont passés de la mort à la vie "ne viennent pas en jugement", tandis que toi tu affirmes le contraire.
Et moi j'opte pour la seconde méthode. Ces versets n'ont aucunement besoin d'être démentis; ils disent la vérité.

MonstreLePuissant a écrit : La Bible dit que tous doivent comparaître devant le tribunal du Christ en vu de recevoir ce qui leur ait dû en fonction de leurs actions. Et toi, tu affirmes le contraire. C'est donc toi qui est en contradiction flagrante avec la Bible.

Logos a écrit :Oui, tout à fait. Les oeuvres constituent une sorte de symptômes de notre foi. Cependant, tout comme on peut être malade sans que les symptômes soient visibles, il arrive que certains aient une foi qui ne se traduise pas par des oeuvres. S'ils demeurent dans une telle situation, ils en rendront compte devant le Tribunal de Dieu. Mais cela ne signifie pas qu'ils perdent leur Salut.

MonstreLePuissant a écrit : Je ne t'ai pas parlé du tribunal de Dieu, mais du tribunal de Christ, tel que la Bible le dit clairement.

MonstreLePuissant a écrit :Donc, maintenant tu affirmes que les chrétiens nés de nouveau qui ont foi en Jésus seront jugés et comparaîtront devant le tribunal de Christ. C'est bien ça ?

Je n'ai jamais prétendu une telle chose, j'ai même affirmé le contraire. Je parle ici du fait qu'un chretien Sauvé puisse tout à fait se mettre à agir pire que les non-croyants. Il y a des exemples bibliques qui l'attestent.

Hans a écrit :Ok pour ton point de vue ou ta réponse que je n'adhère toujours pas.

Oui on peut perdre son Salut, mais pour le perdre, il faut déjà l'avoir.

Logos a écrit :Oui c'est bien, il semble que tu te rendes compte que tu te ridiculises toute seule avec des élucubrations à n'en plus finir. Et comme tu constates que personne ne te prend au sérieux, forcément, alors tu tentes de faire passer ça sur le compte d'une mauvaise plaisanterie.

C'est pas mal joué, quoique un peu tard, le mal est fait.

Hans a écrit : Et comme certains peuvent dire l'avoir par un "oui", mais ne l'ont pas, c'est interminable.
Je préfère donc dire depuis le début que je remets le jugement du "oui et non" à l'Eternel.

prisca a écrit :Oui on peut perdre son Salut, mais pour le perdre, il faut déjà l'avoir.

Hans a écrit : Et comme certains peuvent dire l'avoir par un "oui", mais ne l'ont pas, c'est interminable.
Je préfère donc dire depuis le début que je remets le jugement du "oui et non" à l'Eternel.

Nous sommes d'accord Prisca avec ce qui est souligné dans ta phrase, pour répondre à la question
Bonne soirée

MonstreLePuissant a écrit :Personne n'est sauvé avant d'avoir été jugé.

Celui qui croit qu'il est sauvé commet un péché d'orgueil si j'ose dire. Il peut donc toujours dire "Seigneur, Seigneur"... On connaît la suite !

Logos a écrit :Bien-sûr que si. Jésus lui-même l'atteste en Jean 5:24 :
"En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie."