Résultat du test :

Auteur : prisca
Date : 17 janv.18, 07:29
Message : Ce sujet afin de comprendre pas à pas Paul.

Libres d'intervenir à tous moments n'hésitez pas, bien au contraire, je cite le chapitre, je donne mon interprétation et je vous invite à commenter à votre tour.

Un sujet par Chapitre car chaque Chapitre tient un ou plusieurs sujets à débattre.



Épître de Paul aux Romains 01

"
1 Paul, serviteur de Jésus-Christ, appelé à être apôtre, mis à part pour annoncer l'Évangile de Dieu, -
2 qui avait été promis auparavant de la part de Dieu par ses prophètes dans les saintes Écritures,
3 et qui concerne son Fils (né de la postérité de David, selon la chair,
4 et déclaré Fils de Dieu avec puissance, selon l'Esprit de sainteté, par sa résurrection d'entre les morts),
Jésus-Christ notre Seigneur,
5 par qui nous avons reçu la grâce et l'apostolat, pour amener en son nom à l'obéissance de la foi tous les
païens,
6 parmi lesquels vous êtes aussi, vous qui avez été appelés par Jésus-Christ, -
7 à tous ceux qui, à Rome, sont bien-aimés de Dieu, appelés à être saints: que la grâce et la paix vous
soient données de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus-Christ!
8 Je rends d'abord grâces à mon Dieu par Jésus-Christ, au sujet de vous tous, de ce que votre foi est
renommée dans le monde entier.
9 Dieu, que je sers en mon esprit dans l'Évangile de son Fils, m'est témoin que je fais sans cesse mention de
vous,
10 demandant continuellement dans mes prières d'avoir enfin, par sa volonté, le bonheur d'aller vers vous.
11 Car je désire vous voir, pour vous communiquer quelque don spirituel, afin que vous soyez affermis,
12 ou plutôt, afin que nous soyons encouragés ensemble au milieu de vous par la foi qui nous est
commune, à vous et à moi.
13 Je ne veux pas vous laisser ignorer, frères, que j'ai souvent formé le projet d'aller vous voir, afin de
recueillir quelque fruit parmi vous, comme parmi les autres nations; mais j'en ai été empêché jusqu'ici.
14 Je me dois aux Grecs et aux barbares, aux savants et aux ignorants.
15 Ainsi j'ai un vif désir de vous annoncer aussi l'Évangile, à vous qui êtes à Rome.
16 Car je n'ai point honte de l'Évangile: c'est une puissance de Dieu pour le salut de quiconque croit, du Juif
premièrement, puis du Grec,
17 parce qu'en lui est révélée la justice de Dieu par la foi et pour la foi, selon qu'il est écrit: Le juste vivra
par la foi.
18 La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent
injustement la vérité captive,
19 car ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître.
20 En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l'oeil,
depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages. Ils sont donc inexcusables,
21 puisque ayant connu Dieu, ils ne l'ont point glorifié comme Dieu, et ne lui ont point rendu grâces; mais
ils se sont égarés dans leurs pensées, et leur coeur sans intelligence a été plongé dans les ténèbres.
22 Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous;
23 et ils ont changé la gloire du Dieu incorruptible en images représentant l'homme corruptible, des
oiseaux, des quadrupèdes, et des reptiles.
24 C'est pourquoi Dieu les a livrés à l'impureté, selon les convoitises de leurs coeurs; en sorte qu'ils
déshonorent eux-mêmes leurs propres corps;
25 eux qui ont changé la vérité de Dieu en [......], et qui ont adoré et servi la créature au lieu du
Créateur, qui est béni éternellement. Amen!
26 C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes: car leurs femmes ont changé l'usage naturel en
celui qui est contre nature;
27 et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs
désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en euxmêmes
le salaire que méritait leur égarement.
28 Comme ils ne se sont pas souciés de connaître Dieu, Dieu les a livrés à leur sens réprouvé, pour
commettre des choses indignes,
29 étant remplis de toute espèce d'injustice, de méchanceté, de cupidité, de malice; pleins d'envie, de
meurtre, de querelle, de ruse, de malignité; (1:30) rapporteurs,
30 médisants, impies, arrogants, hautains, fanfarons, ingénieux au mal, rebelles à leurs parents,
31 (1:30) dépourvus d'intelligence, (1:31) de loyauté, d'affection naturelle, de miséricorde.
32 Et, bien qu'ils connaissent le jugement de Dieu, déclarant dignes de mort ceux qui commettent de telles
choses, non seulement ils les font, mais ils approuvent ceux qui les font".



La mission de Paul apôtre, transmettre l'Evangile de Dieu par Jésus Christ, aux paiens, parmi lesquels les Romains,

Rome détient de grands hommes déjà soutenus par la foi, Paul le dit avec largesse,

Information capitale déjà : « le juste vivra par la foi »

Autre information : il y a des hommes qui retiennent injustement la vérité captive, Dieu se révèle du Ciel pour le dire,

L''athéisme est prétexte à cacher sciemment la vérité, Paul dit que la présence de Dieu se voit à l'oeil nu,

Des hommes sont dépourvus d'intelligence mais se disent érudits, ils sont dans l'égarement de la folie,

Ils adorent des idoles,

Ils changent la vérité de Dieu en mensonge, ils louent l''égo au détriment de Dieu,

Dieu a donc libéré le diable, ces hommes se livrent à leurs passions perverses,

Tout comme les femmes qui ne font pas bon usage de leurs corps, les hommes sont pervertis aussi.

Comme l'homme se détourne de Dieu il revient à son état animal,

Auteur : prisca
Date : 17 janv.18, 08:48
Message : Épître de Paul aux Romains 02


"1 O homme, qui que tu sois, toi qui juges, tu es donc inexcusable; car, en jugeant les autres, tu te
condamnes toi-même, puisque toi qui juges, tu fais les mêmes choses.
2 Nous savons, en effet, que le jugement de Dieu contre ceux qui commettent de telles choses est selon la
vérité.
3 Et penses-tu, ô homme, qui juges ceux qui commettent de telles choses, et qui les fais, que tu échapperas
au jugement de Dieu?
4 Ou méprises-tu les richesses de sa bonté, de sa patience et de sa longanimité, ne reconnaissant pas que
la bonté de Dieu te pousse à la repentance?
5 Mais, par ton endurcissement et par ton coeur impénitent, tu t'amasses un trésor de colère pour le jour
de la colère et de la manifestation du juste jugement de Dieu,
6 qui rendra à chacun selon ses oeuvres;
7 réservant la vie éternelle à ceux qui, par la persévérance à bien faire, cherchent l'honneur, la gloire et
l'immortalité;
8 mais l'irritation et la colère à ceux qui, par esprit de dispute, sont rebelles à la vérité et obéissent à
l'injustice.
9 Tribulation et angoisse sur toute âme d'homme qui fait le mal, sur le Juif premièrement, puis sur le Grec!
10 Gloire, honneur et paix pour quiconque fait le bien, pour le Juif premièrement, puis pour le Grec!
11 Car devant Dieu il n'y a point d'acception de personnes.
12 Tous ceux qui ont péché sans la loi périront aussi sans la loi, et tous ceux qui ont péché avec la loi seront
jugés par la loi.
13 Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la
mettent en pratique qui seront justifiés.
14 Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont
point la loi, une loi pour eux-mêmes;
15 ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage,
et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour.
16 C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Évangile, Dieu jugera par Jésus-Christ les actions secrètes
des hommes.
17 Toi qui te donnes le nom de Juif, qui te reposes sur la loi, qui te glorifies de Dieu,
18 qui connais sa volonté, qui apprécies la différence des choses, étant instruit par la loi;
19 toi qui te flattes d'être le conducteur des aveugles, la lumière de ceux qui sont dans les ténèbres,
20 le docteur des insensés, le maître des ignorants, parce que tu as dans la loi la règle de la science et de la
vérité;
21 toi donc, qui enseignes les autres, tu ne t'enseignes pas toi-même! Toi qui prêches de ne pas dérober, tu
dérobes!
22 Toi qui dis de ne pas commettre d'adultère, tu commets l'adultère! Toi qui as en abomination les idoles,
tu commets des sacrilèges!
23 Toi qui te fais une gloire de la loi, tu déshonores Dieu par la transgression de la loi!
24 Car le nom de Dieu est à cause de vous blasphémé parmi les païens, comme cela est écrit.
25 La circoncision est utile, si tu mets en pratique la loi; mais si tu transgresses la loi, ta circoncision
devient incirconcision.
26 Si donc l'incirconcis observe les ordonnances de la loi, son incirconcision ne sera-t-elle pas tenue pour
circoncision?
27 L'incirconcis de nature, qui accomplit la loi, ne te condamnera-t-il pas, toi qui la transgresses, tout en
ayant la lettre de la loi et la circoncision?
28 Le Juif, ce n'est pas celui qui en a les dehors; et la circoncision, ce n'est pas celle qui est visible dans la
chair.
29 Mais le Juif, c'est celui qui l'est intérieurement; et la circoncision, c'est celle du coeur, selon l'esprit et
non selon la lettre. La louange de ce Juif ne vient pas des hommes, mais de Dieu. "
 


Le ton est à l'insurrection, puisque toi l'homme tu es pervers comment te permets tu de donner des conseils aux autres, toi qui est exactement comme les autres ?

Comment toi homme qui a conscience d'être jaugé par Dieu devant lui tu agis comme un vaurien ?

Tu ne fais que creuser le fossé qui t'éloigne de Dieu et dure sera ta sentence lorsque tu paraîtras devant Dieu pour être jugé,

Les œuvres, Dans le chapitre précédent : la foi indispensable pour prétendre au Paradis, dans ce chapitre là, les œuvres bonnes indispensables pour prétendre au Paradis,

Juifs Grecs et paiens tous identiques,

La Loi, sans elle ou avec elle, quelle différence si les hommes ne la pratiquent pas,

Les Juifs ont la Loi, les paiens ne l'ont pas,  mais les paiens qui agissent conformément à la Loi tout en ne le sachant pas, ils ne font pas des prouesses, ils agissent naturellement,

Bien plus encore les Juifs qui ont reçu la Loi de Moise alors que la Loi est naturelle et n'a pas besoin d'être instruite, les Juifs doivent être des docteurs enseignants la Loi, des Maitres de la Loi, mais volà que tu ne l'appliques même pas à toi même cette Loi dont tu as été comblé,

Adultère, adoration d'idole, le Juif se détourne de la Loi alors qu'elle est naturelle d'une part et qu'ensuite il a été tout particulièrement instruit par Dieu,

Le Juif qui met en avant qu'il est privilégié pour avoir reçu la Loi il déshonore Dieu en la transgressant,

La circoncision est pour reconnaître ceux qui ont reçu la Loi, ne pas appliquer la Loi signifie que le circoncis est comme s'il n'avait pas été circoncis,

Auteur : Logos
Date : 18 janv.18, 02:58
Message :

prisca a écrit : Information capitale déjà : « le juste vivra par la foi »

Cette information n'a rien de nouveau. Paul cite ici le Prophète Habakuk, chapitre 2, verset 4.

Des hommes sont dépourvus d'intelligence mais se disent érudits, ils sont dans l'égarement de la folie

Toi-même tu le dis.

Ils changent la vérité de Dieu en mensonge, ils louent l''égo au détriment de Dieu

C'est exactement la situation de ceux qui prêchent qu'on obtient le Salut au moyen de nos propres oeuvres. Cet évangile démoniaque flatte l'égo et fait reposer le Salut sur soi-même, reniant ainsi l'oeuvre de la Croix.

Bien à toi.

Auteur : Logos
Date : 18 janv.18, 03:08
Message :

prisca a écrit : Dans le chapitre précédent : la foi indispensable pour prétendre au Paradis

OUI !!! Précisons toutefois la foi en Jésus SEULEMENT, et pas en Jésus PLUS nos propres oeuvres.

dans ce chapitre là, les œuvres bonnes indispensables pour prétendre au Paradis

Non, absolument pas.

Bien plus encore les Juifs qui ont reçu la Loi de Moise alors que la Loi est naturelle et n'a pas besoin d'être instruite, les Juifs doivent être des docteurs enseignants la Loi, des Maitres de la Loi, mais volà que tu ne l'appliques même pas à toi même cette Loi dont tu as été comblé

Forcément, puisqu'aucun homme n'a jamais pu réussir à appliquer la Loi, hormis un seul : Jésus-Christ.

Le Juif qui met en avant qu'il est privilégié pour avoir reçu la Loi

Comme l'affirme le verset que je t'ai cité dans un autre topic, la Loi n'est pas présentée comme un "privilège", mais comme une malédiction. C'est l'apôtre Paul lui-même qui l'affirme :
"Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous" - Galates 3:13

La circoncision est pour reconnaître ceux qui ont reçu la Loi, ne pas appliquer la Loi signifie que le circoncis est comme s'il n'avait pas été circoncis

Euh.. non, là je ne suis pas certain que tu aies bien compris ce que Paul explique.

Bien à toi.

Auteur : prisca
Date : 19 janv.18, 01:58
Message :

prisca a écrit : Des hommes sont dépourvus d'intelligence mais se disent érudits, ils sont dans l'égarement de la folie

Logos a écrit : Toi-même tu le dis.

Je ne suis pas folle. Tu n'as qu'à juger sur les fruits. Est ce que mes propos sont insensés ?


Pour ce chapitre, puisque le sujet n'est pas "moi" et j'aime à partager la Parole de Dieu plutôt que de palabrer...

Relevons des versets pour bien comprendre :


"4 et déclaré Fils de Dieu avec puissance, selon l'Esprit de sainteté, par sa résurrection d'entre les morts),
Jésus-Christ notre Seigneur "


La Résurrection de Jésus d'entre les morts, nous sommes d'accord Logos que "les morts" c'est nous, puisque Jésus a Ressuscité d'entre nous ?


"18 La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent
injustement la vérité captive,
19 car ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître.
20 En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l'oeil,
depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages. Ils sont donc inexcusables,"

Il y a des hommes qui retiennent injustement la vérité captive.
Sachant que la vérité est la vérité divine, il y a donc des gens d'église qui retiennent la vérité.
C'est dit.
Car ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, c''est à dire qu'il ne faut faire des écoles supérieures pour comprendre "la vérité", elle se voit à l'œil nu, parce que le monde est là sous nos yeux, et nous savons Logos que bon nombre de chrétiens disent que la Bible est inspirée pour sa part avant le Nouveau Testament d'écrits de la mer morte, que les récits de la Genèse sont pure invention en quelque sorte, puisque des hommes auraient écrit pour qu'ensuite "des juifs" retranscrivent, et alors qu'il ne faut pas sortir de Saint Cyr pour ainsi dire pour comprendre que des gens ne pouvaient pas être là, à la création du monde, puisqu'ils n'existaient pas, comment peuvent ils témoigner de ces moments là alors que la terre était informe, et que nul habitant était là. D'autre part, dans les écritures elles mêmes, comment des hommes peuvent penser à des absurdités, alors que la création nous montre qu'Adam est un esprit égaré qui a péché au Paradis et qui a été chassé, et qu'à son image nous tous sommes pécheurs tout comme lui, ce qui fait de la terre une terre d'accueil pour tous les pécheurs, un lieu de purification, au terme d'une durée de vie d'homme et lorsque le décès intervient le Jugement de Dieu intervient, et si l'homme n'est pas accepté, il retourne bien évidemment là où il doit se purifier une nouvelle fois, la terre, pour que d'aller en retour, il arrive un moment où il aura été admis au Paradis. Bien sûr qu'il s'agit de la réincarnation et alors où est le mal d'y croire, ce n'est pas parce que les bouddhistes nous ont précédés qu'il faut dire balivernes. Car tout prend une proportion humaine, un stade d'évolution où l'homme est à la matière, et ensuite il s'élève en tant qu'esprit, des cycles et des seuils, voilà la vie, un éternel recommencement.

Il y a aussi à travers ces versets l'incrimination des athées qui ne se donnent même pas la peine de voir la réalité sous leurs yeux. Donc ils sont inexcusables.
Nous comprenons que les athées auront maille à partir.

"
21 puisque ayant connu Dieu, ils ne l'ont point glorifié comme Dieu, et ne lui ont point rendu grâces; mais
ils se sont égarés dans leurs pensées, et leur coeur sans intelligence a été plongé dans les ténèbres.
22 Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous;"


Puisque les Juifs ont témoigné de la manifestation de Dieu, pourquoi des gens par la suite n'ont pas écouté l'évidence sous leurs yeux, ils se sont égarés dans leurs pensées, est ce à dire que le bien être matériel leur importait plus, et Dieu ne les a aidés en rien puisqu'ils n'ont aucun mérite.

Ceci vaut aussi pour les Juifs, qui ayant vu la puissance de Dieu auraient pu accorder à Jésus toute leur attention, mais ils ont préféré écouter "ces sages, ces sages devenus fous" que de se dire que Jésus est bien "Manifestation divine une nouvelle fois".

"
26 C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes: car leurs femmes ont changé l'usage naturel en
celui qui est contre nature;
27 et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs
désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux mêmes
le salaire que méritait leur égarement.
28 Comme ils ne se sont pas souciés de connaître Dieu, Dieu les a livrés à leur sens réprouvé, pour
commettre des choses indignes,
29 étant remplis de toute espèce d'injustice, de méchanceté, de cupidité, de malice; pleins d'envie, de
meurtre, de querelle, de ruse, de malignité; (1:30) rapporteurs,
30 médisants, impies, arrogants, hautains, fanfarons, ingénieux au mal, rebelles à leurs parents,
31 (1:30) dépourvus d'intelligence, (1:31) de loyauté, d'affection naturelle, de miséricorde.
32 Et, bien qu'ils connaissent le jugement de Dieu, déclarant dignes de mort ceux qui commettent de telles
choses, non seulement ils les font, mais ils approuvent ceux qui les font".



C'est pour cela que devant des hommes de si mauvaise volonté, Dieu les a laissé dans leur déchéance, il est question d'homosexualité, et je te laisse le soin de lire la liste de leurs iniquités.

Auteur : Logos
Date : 19 janv.18, 02:47
Message :

prisca a écrit : Je ne suis pas folle. Tu n'as qu'à juger sur les fruits. Est ce que mes propos sont insensés ?

Certains de tes propos le sont en effet, mais pas tous. Il t'arrive même parfois d'écrire des choses profondément vraies qui échappent à la plupart de mes interlocuteurs.

prisca a écrit : "4 et déclaré Fils de Dieu avec puissance, selon l'Esprit de sainteté, par sa résurrection d'entre les morts),
Jésus-Christ notre Seigneur "


La Résurrection de Jésus d'entre les morts, nous sommes d'accord Logos que "les morts" c'est nous, puisque Jésus a Ressuscité d'entre nous ?

Les morts dont il est question ici sont ceux qui sont physiquement morts.

prisca a écrit :Il y a des hommes qui retiennent injustement la vérité captive.
Sachant que la vérité est la vérité divine, il y a donc des gens d'église qui retiennent la vérité.

Oui, c'est vrai.

ce qui fait de la terre une terre d'accueil pour tous les pécheurs, un lieu de purification, au terme d'une durée de vie d'homme et lorsque le décès intervient le Jugement de Dieu intervient, et si l'homme n'est pas accepté, il retourne bien évidemment là où il doit se purifier une nouvelle fois, la terre, pour que d'aller en retour, il arrive un moment où il aura été admis au Paradis

Voilà par exemple le genre de "propos insensés" auxquels je ne peux adhérer, puisque en totale contradiction avec la vérité révélée dans la Bible.

prisca a écrit :Bien sûr qu'il s'agit de la réincarnation et alors où est le mal d'y croire, ce n'est pas parce que les bouddhistes nous ont précédés qu'il faut dire balivernes. Car tout prend une proportion humaine, un stade d'évolution où l'homme est à la matière, et ensuite il s'élève en tant qu'esprit, des cycles et des seuils, voilà la vie, un éternel recommencement.

Même réponse que précédemment.

prisca a écrit :Il y a aussi à travers ces versets l'incrimination des athées qui ne se donnent même pas la peine de voir la réalité sous leurs yeux. Donc ils sont inexcusables.
Nous comprenons que les athées auront maille à partir.

Je ne partage pas cette opinion. Ma petite expérience en tant que chrétien Sauvé me pousse plutôt à croire que les athées précèdent les religieux dans le Royaume des cieux. Je veux dire par là qu'il est en général plus facile à un athée de croire au véritable évangile du Salut par la foi en Jésus SEULEMENT, qu'à des gens qui sont enfermés dans un carcan de croyances et de dogmes religieux.
Mais comme je le dis, c'est ici mon avis personnel et je ne peux donc pas être catégorique sur ce point.

prisca a écrit :Puisque les Juifs ont témoigné de la manifestation de Dieu, pourquoi des gens par la suite n'ont pas écouté l'évidence sous leurs yeux, ils se sont égarés dans leurs pensées, est ce à dire que le bien être matériel leur importait plus, et Dieu ne les a aidés en rien puisqu'ils n'ont aucun mérite.

Pour les mêmes raisons que je viens d'évoquer. La religion, quelle qu'elle soit, est ennemie de la véritable Foi.

prisca a écrit :C'est pour cela que devant des hommes de si mauvaise volonté, Dieu les a laissé dans leur déchéance, il est question d'homosexualité, et je te laisse le soin de lire la liste de leurs iniquités.

Effectivement la liste est impressionnante. Il faut cependant ici tenir compte de l'intention de Paul, lorsqu'il rédige cette épître. Son intention n'est pas de condamner qui que que soit, mais plutôt d'encourager et de mettre en garde les destinataires de sa lettre, en leur indiquant clairement ce qu'il ne faut pas faire. Paul veut pousser ses lecteurs à la sanctification, c'est évident. J'ouvrirai bientôt un topic spécialement dédié à la sanctification, pour aider ceux que ça intéresse à comprendre de quoi il s'agit.

Bien à toi.

Bien

Auteur : prisca
Date : 19 janv.18, 05:38
Message :

prisca a écrit :

La Résurrection de Jésus d'entre les morts, nous sommes d'accord Logos que "les morts" c'est nous, puisque Jésus a Ressuscité d'entre nous ?

Logos a écrit : Les morts dont il est question ici sont ceux qui sont physiquement morts.

Jésus a ressuscité d'entre les morts physiquement morts dis tu, c'est bizarre ton point de vue parce que je ne vois pas, à part nous, où Jésus a réssuscité, car lorsque Jésus a ressuscité, il y avait nous .

prisca a écrit :Il y a aussi à travers ces versets l'incrimination des athées qui ne se donnent même pas la peine de voir la réalité sous leurs yeux. Donc ils sont inexcusables.


Nous comprenons que les athées auront maille à partir.

Logos a écrit : Je ne partage pas cette opinion. Ma petite expérience en tant que chrétien Sauvé me pousse plutôt à croire que les athées précèdent les religieux dans le Royaume des cieux. Je veux dire par là qu'il est en général plus facile à un athée de croire au véritable évangile du Salut par la foi en Jésus SEULEMENT, qu'à des gens qui sont enfermés dans un carcan de croyances et de dogmes religieux.
Mais comme je le dis, c'est ici mon avis personnel et je ne peux donc pas être catégorique sur ce point..

Puisqu'il n'y a que la foi qui sauve et puisque les athées ne croit en rien, comment veux tu qu'ils soient sauvés ?

prisca a écrit :Puisque les Juifs ont témoigné de la manifestation de Dieu, pourquoi des gens par la suite n'ont pas écouté l'évidence sous leurs yeux, ils se sont égarés dans leurs pensées, est ce à dire que le bien être matériel leur importait plus, et Dieu ne les a aidés en rien puisqu'ils n'ont aucun mérite.

Logos a écrit : Pour les mêmes raisons que je viens d'évoquer. La religion, quelle qu'elle soit, est ennemie de la véritable Foi.

La religion pour moi est un bien précieux parce que Dieu veut de la religion, sauf comme je te l'ai dit je suis Chrétienne, sans pour cela suivre une doctrine précise, et je reste libre de mes arbitrages, je sais donc faire preuve autodidactie et c'est bien ce qu'il faut faire pour ne pas être cloisonné par des idées obtus.

Auteur : RT2
Date : 19 janv.18, 08:02
Message : Ce qui devrait t'être un bien précieux est la vérité, parce que nous soutenir comme tu l'avais fait que Jésus amène au coran, j'espère que tu as changé d'avis sur ce point, était très loin de la réalité.

Auteur : Logos
Date : 19 janv.18, 19:21
Message :

prisca a écrit : Jésus a ressuscité d'entre les morts physiquement morts dis tu, c'est bizarre ton point de vue parce que je ne vois pas, à part nous, où Jésus a réssuscité, car lorsque Jésus a ressuscité, il y avait nous .

Je ne comprends pas très bien ta phrase. Peux-tu reformuler STP ?

prisca a écrit : Puisqu'il n'y a que la foi qui sauve et puisque les athées ne croit en rien, comment veux tu qu'ils soient sauvés ?

Il y a des athées qui deviennent croyants, tout simplement.

prisca a écrit :comme je te l'ai dit je suis Chrétienne, sans pour cela suivre une doctrine précise, et je reste libre de mes arbitrages, je sais donc faire preuve autodidactie et c'est bien ce qu'il faut faire pour ne pas être cloisonné par des idées obtus.

Je comprends ce que tu veux dire. Cependant, le chrétien est celui qui met sa foi en Jésus SEULEMENT pour être Sauvé, et non pas en Jésus PLUS ses propres oeuvres. Si c'est ton cas, alors oui, tu es chrétienne et tu es définitivement Sauvée.

Bien à toi.

Auteur : prisca
Date : 19 janv.18, 23:35
Message :

prisca a écrit : Puisqu'il n'y a que la foi qui sauve et puisque les athées ne croit en rien, comment veux tu qu'ils soient sauvés ?

Logos a écrit : Il y a des athées qui deviennent croyants, tout simplement.

Ce ne sont pas des athées mais des croyants.

Tout croyant avant d'être croyant était athée (ou Juif ou paien)

Nous ne naissons pas croyants.

Auteur : prisca
Date : 19 janv.18, 23:54
Message :

prisca a écrit :
Dans le chapitre précédent : la foi indispensable pour prétendre au Paradis

Logos a écrit : OUI !!! Précisons toutefois la foi en Jésus SEULEMENT, et pas en Jésus PLUS nos propres oeuvres.

La foi se voit chez quelqu'un qui l'a.

La personne se distingue, elle est une bonne personne (ce sont des œuvres) elle est altruiste (ce sont des œuvres) elle évangélise (ce sont des œuvres) elle délaisse les plaisirs de la chair ou autrement dit, elle ne vas pas faire table rase de la réjouissance de la vie, dans la nature, les voyages par exemple, elle ne va pas s'enfermer dans un cloitre, elle va profiter de la vie mais beaucoup de choses vont passer après voire même ne plus exister (ce sont des œuvres).

prisca a écrit :
dans ce chapitre là, les œuvres bonnes indispensables pour prétendre au Paradis

Logos a écrit : Non, absolument pas.

Ce n'est pas moi qui le dit c'est Paul, autrement dit c'est Jésus qui le dit.

Ma méthode, je cite le chapitre et j'interprète après, donc je me fais l'écho du chapitre.

prisca a écrit :
Bien plus encore les Juifs qui ont reçu la Loi de Moise alors que la Loi est naturelle et n'a pas besoin d'être instruite, les Juifs doivent être des docteurs enseignants la Loi, des Maitres de la Loi, mais volà que tu ne l'appliques même pas à toi même cette Loi dont tu as été comblé

Logos a écrit : Forcément, puisqu'aucun homme n'a jamais pu réussir à appliquer la Loi, hormis un seul : Jésus-Christ.

C'est Paul qui le dit non moi.

prisca a écrit : Le Juif qui met en avant qu'il est privilégié pour avoir reçu la Loi

Logos a écrit : Comme l'affirme le verset que je t'ai cité dans un autre topic, la Loi n'est pas présentée comme un "privilège", mais comme une malédiction. C'est l'apôtre Paul lui-même qui l'affirme :
"Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous" - Galates 3:13

Je vais résumer parce que tu es attaché à des mots mais tu ne veux pas entendre parler de leur sens.

Des hommes mus par la loi sont comme tiens par exemple les Musulmans, il n'y a que la loi, ils n'ont pas la foi puisqu'il ont tourné le dos à Jésus, donc voilà des gens qui disent toujours : Dieu nous a dit ceci cela et voilà qu'ils ont détourné la Parole de Dieu en se faisant leurs propres lois qu'ils ont pris pour vraies alors qu'elles sont fausses car porteuses de préjudices physiques moraux, mais à la base la Loi est bonne puisque Moise fait de bonnes lois, tout comme dans le Coran la Loi est bonne sauf qu'eux la tournent pour prendre avantage.


Donc la Loi qui est bonne puisque Dieu la donne se trouve être une malédiction pour eux puisqu'ils la détournent et commettent même des crimes avec (ex le terrorisme qui dit que Allah leur dit alors que Allah ne leur dit rien de tout ça)

C'est dans le Coran très subtil mais à gens mauvais, l'épreuve est plus lourde et c'est à eux à bien comprendre les mots, les lois car puisqu'ils n'ont rien voulu savoir de Paul qui les a évangélisés, tant pis pour eux, ils auront un livre qui va les confondre davantage sauf ceux qui vont tirer de bonnes leçons des lois et qui auront peut être envie de dire du bien de Jésus, mais pour l'heure ce n'est pas gagné, tous sont perdus.

Donc avec la Foi que Dieu donne, toutes les lois sont consciencieusement observées avec rigueur et surtout avec amour, car tout tend à donner à son prochain, le meilleur de la loi pour qu'il soit paisible heureux.

C'est pour ça qu'au début ici dans le forum je parlais beaucoup aux musulmans car moi, les lois, je les comprend avec le cœur et je voulais leur dire qu'eux ne voyaient que la haine la vengeance, c'était mon évangélisation.

Par conséquent il n'y a qu'un chemin une vérité et passent par Jésus, Dieu donne la foi à ceux qui sauront se sortir des lois qui sont porteuses de dissension car puisque ce sont les hommes de pouvoir qui les imposent, les gens du peuple eux suivent des lois, impropres, il faut s'en sortir, il faut suivre Jésus et avoir un cœur neuf pour ne suivre ni rien ni personne que Jésus.

C'est pour cela que je ne suis aucune église, je veux rester seule avec Jésus.

prisca a écrit : La circoncision est pour reconnaître ceux qui ont reçu la Loi, ne pas appliquer la Loi signifie que le circoncis est comme s'il n'avait pas été circoncis

Logos a écrit : Euh.. non, là je ne suis pas certain que tu aies bien compris ce que Paul explique.

Bien à toi.

La Loi de Moise a visé un peuple, le peuple Juif et afin que tous se reconnaissent comme ayant suivi la Loi de Moise Dieu a imposé la circoncision qui est un signe de reconnaissance.

Et les Musulmans pareil ont la circoncision comme signe de reconnaissance alors que Dieu ne leur a pas imposé, il se passe un phénomène, ils ont voulu d'un signe qui indique qu'ils ne marchent que par la loi, la loi qui est en train de les faire chuter très fortement.

Auteur : Logos
Date : 20 janv.18, 04:30
Message :

Logos a écrit : Il y a des athées qui deviennent croyants, tout simplement.

prisca a écrit : Ce ne sont pas des athées mais des croyants.
Tout croyant avant d'être croyant était athée (ou Juif ou paien)

Ah, ok... tu mets les Juifs sur le même plan que les athées et les païens. C'est un concept.

prisca a écrit :Nous ne naissons pas croyants.

Ah oui, ça c'est certain.

Bien à toi.

Auteur : Logos
Date : 20 janv.18, 04:45
Message :

prisca a écrit :
La foi se voit chez quelqu'un qui l'a.

Ce n'est malheureusement pas toujours le cas. Certains ont une foi aussi morte qu'une terre en jachère.

La personne se distingue, elle est une bonne personne (ce sont des œuvres) elle est altruiste (ce sont des œuvres) elle évangélise (ce sont des œuvres) elle délaisse les plaisirs de la chair ou autrement dit, elle ne vas pas faire table rase de la réjouissance de la vie, dans la nature, les voyages par exemple, elle ne va pas s'enfermer dans un cloitre, elle va profiter de la vie mais beaucoup de choses vont passer après voire même ne plus exister (ce sont des œuvres).

Oui, c'est bien ce qui se passe en général pour les chrétiens après qu'il ont reçu la grâce. Ils ont transformés par le Saint-Esprit.

prisca a écrit : Des hommes mus par la loi sont comme tiens par exemple les Musulmans, il n'y a que la loi, ils n'ont pas la foi puisqu'il ont tourné le dos à Jésus, donc voilà des gens qui disent toujours : Dieu nous a dit ceci cela et voilà qu'ils ont détourné la Parole de Dieu en se faisant leurs propres lois qu'ils ont pris pour vraies

Oui, c'est vrai, et tu peux faire le même constat avec toutes les religions. Chacune invente ses propres lois, au mépris de la foi.

C'est pour ça qu'au début ici dans le forum je parlais beaucoup aux musulmans car moi, les lois, je les comprend avec le cœur et je voulais leur dire qu'eux ne voyaient que la haine la vengeance, c'était mon évangélisation.

Je connais des musulmans, dans la vraie vie, qui sont absolument exemplaires, au point qu'ils font honte à des chrétiens qui ont reçu la grâce, y compris moi.

Par conséquent il n'y a qu'un chemin une vérité et passent par Jésus, Dieu donne la foi à ceux qui sauront se sortir des lois qui sont porteuses de dissension

Je peux témoigner personnellement que j'étais moi-même empêtré dans ces lois humaines dont tu parles, ces lois "religieuses", et je n'ai pu m'en sortir qu'après avoir reçu la grâce. S'il avait fallu attendre que je m'en sorte par moi-même, alors je serais encore perdu aujourd'hui.

C'est pour cela que je ne suis aucune église, je veux rester seule avec Jésus.

Il n'y a qu'une seule Église, Prisca, celle des enfants de Dieu. Mais tant que tu prêcheras le Salut par les oeuvres, tu n'en feras pas partie. C'est ainsi.

Bien à toi.

Auteur : prisca
Date : 20 janv.18, 22:45
Message :

prisca a écrit :C'est pour ça qu'au début ici dans le forum je parlais beaucoup aux musulmans car moi, les lois, je les comprend avec le cœur et je voulais leur dire qu'eux ne voyaient que la haine la vengeance, c'était mon évangélisation.

Logos a écrit : Je connais des musulmans, dans la vraie vie, qui sont absolument exemplaires, au point qu'ils font honte à des chrétiens qui ont reçu la grâce, y compris moi.

Je distingue la personne et la personne face à la religion.

La personne individuelle est louable, je ne la juge pas, ne la critique, voire même je pourrais la comprendre.

Lorsque gentiment certains musulmans diront qu'ils trouvent une légitimité dans la terreur exercée contre l'occident à cause des incursions de Buch, je me dis que démunis parce qu'ils n'ont pas les moyens militaires pour riposter, les musulmans vont agir violemment pour marquer leur réprobation et faire des victimes innocentes afin d'effrayer l'adversaire, c'est réussi, l'Amérique tremble devant la terreur.

Mais dès lors que les musulmans pourraient penser de cette façon, moi chrétienne je mets du cœur à l'ouvrage pour leur dire de prendre part au repas du Seigneur afin de trouver dans leur cœur l'apaisement de l'injustice et de mettre toute leur confiance en Dieu pour faire régner la justice, car la justice pointera naturellement car dans cet imbroglio de guerres incessantes il y a forcément un coupable et le coupable Dieu sait qui il est, donc il faut se prémunir de l'invasion oui, faire confiance à des gens sensibilisés par leur cause, et ne pas utiliser le Coran pour trouver soi même la loi du Talion pour répondre à l'adversaire.

D'une manière forcée les Musulmans utilisent la Parole de Dieu pour donner réponse active à leurs adversaires occidentaux, et en faisant cela, ils sont en grand péché bien entendu.

Pour faire valoir leur prophète, ils vont détourner un verset et lui faire dire qu'il est tout à fait acceptable d'épouser des enfants. Faire valoir leur prophète parce que leur prophète a épousé une enfant qui avait 6 ans pour avoir ses premiers rapports à 9 ans. Donc c'est un péché de leur part de détourner la parole de Dieu pour briller même face à des chrétiens qui veulent d'une manière éhontée les convertir de gré ou de force, ce n'est pas la bonne méthode.

Donc tu l'auras compris, nous n'avons pas la primeur de la bonté, nous chrétiens, parce que tous les chrétiens préfèrent dire que le Coran est faux parce que les musulmans l'utilisant agissent mal, plutôt que de dire le Coran est vrai, et vous musulmans vous l''utilisez pour brandir non pas la Parole de Dieu mais une arme.

Donc il ne s'agit pas de relations entre occidentaux et orientaux dont je parle, mais de religion.

Par conséquent et tu as raison de le dire, des musulmans pourraient nous donner des exemples de sagesse car si nous étions à leur place, nous, comment aurions nous réagi face aux débordements incessants qui occasionnent depuis tant d'années des morts à ne plus les compter ?

C'est une chose.

Mais face à l'adversité les musulmans ont tendance à dénigrer le Coran qui leur dit de fonder leur croyance sur la Bible, et eux ne veulent pas puisque la Bible leur rappelle les occidentaux et les Juifs lesquels ils n'aiment pas du fait des guerres.

Donc c'est de l'associanisme, associer la Bible à "des méchants" et ils passent à côté de leur Salut puisque nous le savons toi et moi que "le chemin la vérité passent par Jésus"

Mais tu diras les musulmans sont musulmans et non chrétiens.

Tu n'auras pas connu le Coran dans ce cas qui dit explicitement que Jésus leur délivre le Message Messianique les conduisant à croire en Lui pour obtenir le Salut.

Des décennies de méconnaissance face à des savants musulmans qui usurpent la parole de Dieu pour tirer avantages, tout simplement.

Auteur : Logos
Date : 20 janv.18, 23:34
Message : Bonjour Prisca,

Logos a écrit : Je connais des musulmans, dans la vraie vie, qui sont absolument exemplaires, au point qu'ils font honte à des chrétiens qui ont reçu la grâce, y compris moi.

La personne individuelle est louable, je ne la juge pas, ne la critique, voire même je pourrais la comprendre.

Je préfère ça. Parce qu'entre les messages où tu classes les Juifs au rang des athées et des païens, et ceux à tendance islamophobe, je commençais à m'inquiéter.

D'une manière forcée les Musulmans utilisent la Parole de Dieu pour donner réponse active à leurs adversaires occidentaux, et en faisant cela, ils sont en grand péché bien entendu.

Tu devrais écrire "certains musulmans". Personnellement, il n'y a que sur les forums que je rencontre de tels individus. tous les musulmans que je connais dans la vraie vie n'agissent pas ainsi. Ils vivent leur vie et pratiquent leur culte de façon tout à fait paisible. J'en parle en connaissance de cause, car j'ai vécu plusieurs années dans un pays d'Afrique orientale dont 98% des habitants sont musulmans. Voilà pourquoi en général les gens qui stigmatisent les musulmans ont tendance à m'exaspérer.

Par conséquent et tu as raison de le dire, des musulmans pourraient nous donner des exemples de sagesse

Absolument. Merci de le reconnaître.

Bien à toi.

Auteur : prisca
Date : 20 janv.18, 23:44
Message : Épître de Paul aux Romains 03


" 1 Quel est donc l'avantage des Juifs, ou quelle est l'utilité de la circoncision?
2 Il est grand de toute manière, et tout d'abord en ce que les oracles de Dieu leur ont été confiés.
3 Eh quoi! si quelques-uns n'ont pas cru, leur incrédulité anéantira-t-elle la fidélité de Dieu?
4 Loin de là! Que Dieu, au contraire, soit reconnu pour vrai, et tout homme pour menteur, selon qu'il est
écrit: Afin que tu sois trouvé juste dans tes paroles, Et que tu triomphes lorsqu'on te juge.
5 Mais si notre injustice établit la justice de Dieu, que dirons-nous? Dieu est-il injuste quand il déchaîne sa
colère? (Je parle à la manière des hommes.)
6 Loin de là! Autrement, comment Dieu jugerait-il le monde?
7 Et si, par mon mensonge, la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis-je moi-même
encore jugé comme pécheur?
8 Et pourquoi ne ferions-nous pas le mal afin qu'il en arrive du bien, comme quelques-uns, qui nous
calomnient, prétendent que nous le disons? La condamnation de ces gens est juste.
9 Quoi donc! sommes-nous plus excellents? Nullement. Car nous avons déjà prouvé que tous, Juifs et
Grecs, sont sous l'empire du péché,
10 selon qu'il est écrit: Il n'y a point de juste, Pas même un seul;
11 Nul n'est intelligent, Nul ne cherche Dieu;
12 (3:11) Tous sont égarés, tous sont pervertis; (3:12) Il n'en est aucun qui fasse le bien, Pas même un seul;
13 Leur gosier est un sépulcre ouvert; Ils se servent de leurs langues pour tromper; Ils ont sous leurs lèvres
un venin d'aspic;
14 Leur bouche est pleine de malédiction et d'amertume;
15 Ils ont les pieds légers pour répandre le sang;
16 La destruction et le malheur sont sur leur route;
17 Ils ne connaissent pas le chemin de la paix;
18 La crainte de Dieu n'est pas devant leurs yeux.
19 Or, nous savons que tout ce que dit la loi, elle le dit à ceux qui sont sous la loi, afin que toute bouche
soit fermée, et que tout le monde soit reconnu coupable devant Dieu.
20 Car nul ne sera justifié devant lui par les oeuvres de la loi, puisque c'est par la loi que vient la
connaissance du péché.
21 Mais maintenant, sans la loi est manifestée la justice de Dieu, à laquelle rendent témoignage la loi et
les prophètes,
22 justice de Dieu par la foi en Jésus-Christ pour tous ceux qui croient. Il n'y a point de distinction.
23 Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu;
24 et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus-Christ.
25 C'est lui que Dieu a destiné, par son sang, à être, pour ceux qui croiraient victime propitiatoire, afin de
montrer sa justice, parce qu'il avait laissé impunis les péchés commis auparavant, au temps de sa
patience, afin, dis-je,
26 de montrer sa justice dans le temps présent, de manière à être juste tout en justifiant celui qui a la foi
en Jésus.
27 Où donc est le sujet de se glorifier? Il est exclu. Par quelle loi? Par la loi des oeuvres? Non, mais par la
loi de la foi.
28 Car nous pensons que l'homme est justifié par la foi, sans les oeuvres de la loi.
29 Ou bien Dieu est-il seulement le Dieu des Juifs? Ne l'est-il pas aussi des païens? Oui, il l'est aussi des
païens,
30 puisqu'il y a un seul Dieu, qui justifiera par la foi les circoncis, et par la foi les incirconcis.
31 Anéantissons-nous donc la loi par la foi? Loin de là! Au contraire, nous confirmons la loi"
.


Paul dit donc :
La circoncision trouve un avantage d'abord certain car ceux qui l'ont se distinguent car ils sont ceux qui ont reçu la grâce de Dieu pour terminer le chapitre précédent,

Maintenant si des hommes sont des niais au point de dire des mensonges lesquels mensonges passent aux yeux de tous les hommes pour des vérités et si ces mêmes hommes voient Dieu en colère sans que pour eux il n'y ait aucune raison apparente alors que la colère de Dieu est justifiée, Dieu laisse ces hommes dans leur égarement pour qu'ils fassent leurs preuves eux mêmes car comment seraient ils jugés si Dieu leur portait secours ?

Parmi les hommes, il n'y a pas un seul homme JUSTE,

J'énumère :
"
« 11 Nul n'est intelligent, Nul ne cherche Dieu;
12 (3:11) Tous sont égarés, tous sont pervertis; (3:12) Il n'en est aucun qui fasse le bien, Pas même un seul;
13 Leur gosier est un sépulcre ouvert; Ils se servent de leurs langues pour tromper; Ils ont sous leurs lèvres
un venin d'aspic;
14 Leur bouche est pleine de malédiction et d'amertume;
15 Ils ont les pieds légers pour répandre le sang;
16 La destruction et le malheur sont sur leur route;
17 Ils ne connaissent pas le chemin de la paix;
18 La crainte de Dieu n'est pas devant leurs yeux. »



Si la Loi existe cela veut dire qu'il faut légiférer et s'il faut légiférer cela veut dire que tout le monde tombe sous le coup de la Loi, il n'y a aucun juste mais que des fautifs,

Suivre la Loi n'est pas une gloire pour les hommes qui la suivent parce que la Loi est venu pour redresser des torts, et les torts existent par conséquent un redressement n'est pas une gloire pour le redressé,

La Nouvelle Alliance, elle, donne à l'homme l'occasion de se distinguer par ses prouesses, contrairement à la loi qui fait partie d'une juridiction de contraintes pour redressement,

Par Jésus l'homme s'il le veut se hisse au dessus de la loi qu'il applique naturellement puisqu'il est naturel de l'appliquer,

Jésus est victime propitiatoire, les hommes par charité reçoivent la révélation que le sacrifice de Jésus sonne pour eux comme une honte. Le sacrifice de Jésus met l'homme devant son reflet et son comportement inique qu'il a pratiqué jusqu'alors, C'est aussi dans ce but là que Dieu a sacrifié Jésus, pour mettre l'homme face à lui même et lui faire prendre conscience de ce qu'il est,

L'homme doit tirer gloire de suivre les règles ? Non il n'y a pas de gloire à suivre des règles, les œuvres sont naturelles il n'y a pas de gloire à tirer d'oeuvres bonnes, cela va de soi que l'homme œuvre bien,

Mais par la Nouvelle Alliance cette nouvelle Loi qui porte sur la foi en Christ, elle, demande à l'homme de se surpasser, et là, cette Loi là est glorieuse,

Dieu est pour tous les hommes, Juifs et paiens, il n'y a pas que les Juifs,

Puisque Dieu est Dieu pour tout le monde, où les Juifs puiseront ils la foi puisqu'il n''y a que la Loi pour eux ?

Est ce que la Loi ne vaut plus rien s'il n'y a que la Foi qui compte ?

Absolument pas, Jésus confirme la Loi,

Auteur : prisca
Date : 20 janv.18, 23:49
Message : Épître de Paul aux Romains 04

1 "Que dirons-nous donc qu'Abraham, notre père, a obtenu selon la chair?
2 Si Abraham a été justifié par les oeuvres, il a sujet de se glorifier, mais non devant Dieu.
3 Car que dit l'Écriture? Abraham crut à Dieu, et cela lui fut imputé à justice.
4 Or, à celui qui fait une oeuvre, le salaire est imputé, non comme une grâce, mais comme une chose due;
5 et à celui qui ne fait point d'oeuvre, mais qui croit en celui qui justifie l'impie, sa foi lui est imputée à
justice.
6 De même David exprime le bonheur de l'homme à qui Dieu impute la justice sans les oeuvres:
7 Heureux ceux dont les iniquités sont pardonnées, Et dont les péchés sont couverts!
8 Heureux l'homme à qui le Seigneur n'impute pas son péché!
9 Ce bonheur n'est-il que pour les circoncis, ou est-il également pour les incirconcis? Car nous disons que la
foi fut imputée à justice à Abraham.
10 Comment donc lui fut-elle imputée? Était-ce après, ou avant sa circoncision? Il n'était pas encore
circoncis, il était incirconcis.
11 Et il reçut le signe de la circoncision, comme sceau de la justice qu'il avait obtenue par la foi quand il
était incirconcis, afin d'être le père de tous les incirconcis qui croient, pour que la justice leur fût aussi
imputée,
12 et le père des circoncis, qui ne sont pas seulement circoncis, mais encore qui marchent sur les traces de
la foi de notre père Abraham quand il était incirconcis.
13 En effet, ce n'est pas par la loi que l'héritage du monde a été promis à Abraham ou à sa postérité, c'est
par la justice de la foi.
14 Car, si les héritiers le sont par la loi, la foi est vaine, et la promesse est anéantie,
15 parce que la loi produit la colère, et que là où il n'y a point de loi il n'y a point non plus de transgression.
16 C'est pourquoi les héritiers le sont par la foi, pour que ce soit par grâce, afin que la promesse soit
assurée à toute la postérité, non seulement à celle qui est sous la loi, mais aussi à celle qui a la foi
d'Abraham, notre père à tous,
17 (4:16) selon qu'il est écrit: (4:17) Je t'ai établi père d'un grand nombre de nations. Il est notre père
devant celui auquel il a cru, Dieu, qui donne la vie aux morts, et qui appelle les choses qui ne sont point
comme si elles étaient.
18 Espérant contre toute espérance, il crut, en sorte qu'il devint père d'un grand nombre de nations, selon
ce qui lui avait été dit: Telle sera ta postérité.
19 Et, sans faiblir dans la foi, il ne considéra point que son corps était déjà usé, puisqu'il avait près de cent
ans, et que Sara n'était plus en état d'avoir des enfants.
20 Il ne douta point, par incrédulité, au sujet de la promesse de Dieu; mais il fut fortifié par la foi, donnant
gloire à Dieu,
21 et ayant la pleine conviction que ce qu'il promet il peut aussi l'accomplir.
22 C'est pourquoi cela lui fut imputé à justice.
23 Mais ce n'est pas à cause de lui seul qu'il est écrit que cela lui fut imputé;
24 c'est encore à cause de nous, à qui cela sera imputé, à nous qui croyons en celui qui a ressuscité des
morts Jésus notre Seigneur,
25 lequel a été livré pour nos offenses, et est ressuscité pour notre justification."



Paul nous dit donc :

Qu'est ce qu'Abraham nous prouve ? Abraham nous prouve que lui, ici, a fait de bonnes œuvres, sans recevoir de Loi de Dieu,

C'est parce qu'Abraham croit en Dieu et c'est par la Foi qu'Abraham se distingue,

Alors qu'Abraham était un homme bon tous disaient qu'il suivait la loi divine,

Or les hommes qui font bonne œuvre demandent rémunération de leur œuvre, même pas par Miséricorde de Dieu demande t il mais comme si leur œuvre méritait salaire,

Mais celui qui ne fait aucune bonne œuvre mais qui a la foi, tout comme Abraham, mais qui croit que ce qui le distingue de l'impie c'est l'oeuvre bonne qu'il réalise, les gens disent de lui qu'il a la foi parce ses œuvres le prouveraient,

Comme David aime la droiture et l'honnêteté parce qu'il a la foi et non pas parce qu'il a accompli de grandes œuvres, les hommes qui se voient pardonner leurs iniquités par Miséricorde de Dieu doivent s'estimer heureux d'être absous grâce à Jésus,

Qui est concerné ? Les Juifs et les non Juifs ? Puisque qu'Abraham est circoncis,

Parce qu'il est dit ci avant qu'Abraham est un Juste par la foi,

Quand Abraham a t il fait preuve de la Foi ? Avant ou après sa circoncision ?

Abraham a toujours témoigné de sa Foi, et la circoncision lui a été offerte comme signe de la Justice dont il a fait preuve par la Foi alors qu'il n'était pas encore circoncis,

Puisque Abraham a témoigné de sa Foi alors qu'il n''était pas circoncis, Abraham est Père des incirconcis afin qu'ils se distinguent aussi par leur Foi, et Abraham est père des circoncis lesquels sont sur le chemin de la foi,

Ce n''est pas par la Loi que la postérité d'Abraham doit marcher, c''est par ce que donne la Foi aux hommes qui les fait marcher dans la Justice,

nb : la justice de la foi = il n'y' a qu'à' travers la foi que l'homme se révèle, la loi est la subordination, la foi c'est l'émergence de la justice par la droiture de son cœur,

Si les descendants d'Abraham se disent qu'il n'y a que la Loi divine qui importe et seules les œuvres comptent, ils ne montrent pas des signes de foi, et l'Alliance faite avec Abraham n'a porté aucun fruit,

La loi est source de discussions et s'il n'y a pas de Loi il n'y a pas de transgression ni discussion,

C'est pour cela que seule la Foi compte, la Foi que Dieu donne aux âmes demanderesses de Justice dans le cœur, pour que l'Alliance faite avec Abraham soit universelle,

Par Abraham Alliance est établie pour que tous marchent par la Foi,

Par Jésus, et puisque l'homme s'est détourné de la Foi et d'Abraham, est signée la réconciliation avec Dieu de l'offense que nous avons commise, car Jésus s'est offert en sacrifice pour nos péchés pour que de morts nous revivions en hommes nouveaux.

Auteur : Logos
Date : 21 janv.18, 00:02
Message :

prisca a écrit :
Parmi les hommes, il n'y a pas un seul homme JUSTE,

Tout à fait. Voilà pourquoi il est vain de croire que Dieu nous offre le Salut sur la base de notre propre justice.

Si la Loi existe cela veut dire qu'il faut légiférer et s'il faut légiférer cela veut dire que tout le monde tombe sous le coup de la Loi, il n'y a aucun juste mais que des fautifs

Exactement. Voilà pourquoi la Loi est présentée dans la Bible comme une "malédiction".

Suivre la Loi n'est pas une gloire pour les hommes qui la suivent parce que la Loi est venu pour redresser des torts, et les torts existent par conséquent un redressement n'est pas une gloire pour le redressé

C'est surtout que personne n'a jamais pu suivre complètement la Loi, hormis un seul : Jésus-Christ.

La Nouvelle Alliance, elle, donne à l'homme l'occasion de se distinguer par ses prouesses

Non. La nouvelle alliance donne à l'homme l'occasion de laisser le Saint-Esprit agir en lui. Si prouesses il y a, ce ne sont donc pas celles de l'homme, mais celles de Dieu.

Mais par la Nouvelle Alliance cette nouvelle Loi qui porte sur la foi en Christ, elle, demande à l'homme de se surpasser, et là, cette Loi là est glorieuse

Non. Voir mon commentaire précédent.

Est ce que la Loi ne vaut plus rien s'il n'y a que la Foi qui compte ?

Absolument pas, Jésus confirme la Loi

Jésus confirme la Loi, c'est vrai, mais encore faut-il comprendre ce que ça signifie. Il s'agit-là d'une question profonde et peu nombreux sont ceux qui peuvent y répondre.

Bien à toi.

Auteur : prisca
Date : 21 janv.18, 00:09
Message : Je te fais remarquer à toutes fins utiles que ce n'est pas avec moi que tu parles, mais avec Paul, donc lorsque tu dis "non" tu dis "non" à Paul.

Je te l'ai dit pour les précédentes épitres, j'ai mis un point d'orgue à te le dire, mais là je vois que cela continue, et je te le fais remarquer à nouveau.


Maintenant tu pourrais parler avec moi en disant que mon interprétation n'est comme tu la vois, toi, mais là en l'état, tu t''insurges contre Paul, autrement dit, tu t'insurges contre l'Evangile de Jésus, prend garde de ne pas trop être sûr de toi, sûr de tes pensées, au point de contrecarrer ce que Jésus dit logos.


ps : il t'arrive de dire que mon interprétation ne te sied pas, mais tu n'en dis pas un mot de plus, tu n'argumentes pas à ton tour, et j'aurais aimé que tu le fasses Logos.

Auteur : Logos
Date : 21 janv.18, 02:25
Message :

prisca a écrit : Paul nous dit donc :

Qu'est ce qu'Abraham nous prouve ? Abraham nous prouve que lui, ici, a fait de bonnes œuvres, sans recevoir de Loi de Dieu,

C'est parce qu'Abraham croit en Dieu et c'est par la Foi qu'Abraham se distingue

Tout à fait. Un passage incontournable qui permet de mieux comprendre les fameux propos de Jacques.

Comme David aime la droiture et l'honnêteté parce qu'il a la foi et non pas parce qu'il a accompli de grandes œuvres, les hommes qui se voient pardonner leurs iniquités par Miséricorde de Dieu doivent s'estimer heureux d'être absous grâce à Jésus

Et nous nous estimons extrêmement heureux, en effet. Voilà pourquoi ensuite nous pratiquons de bonnes oeuvres, uniquement par reconnaissance et par amour, et non pour "ne pas perdre notre Salut".

Ce n''est pas par la Loi que la postérité d'Abraham doit marcher, c''est par ce que donne la Foi aux hommes qui les fait marcher dans la Justice

Absolument ! Et la foi vient de Dieu (Galates 5:22).

Par Jésus, et puisque l'homme s'est détourné de la Foi et d'Abraham, est signée la réconciliation avec Dieu de l'offense que nous avons commise, car Jésus s'est offert en sacrifice pour nos péchés pour que de morts nous revivions en hommes nouveaux.

Tu as bien compris. Bravo !

Bien à toi.

Auteur : prisca
Date : 21 janv.18, 02:33
Message : Épître de Paul aux Romains 05

"
1 Étant donc justifiés par la foi, nous avons la paix avec Dieu par notre Seigneur Jésus-Christ,
2 à qui nous devons d'avoir eu par la foi accès à cette grâce, dans laquelle nous demeurons fermes, et nous
nous glorifions dans l'espérance de la gloire de Dieu.
3 Bien plus, nous nous glorifions même des afflictions, sachant que l'affliction produit la persévérance,
4 la persévérance la victoire dans l'épreuve, et cette victoire l'espérance.
5 Or, l'espérance ne trompe point, parce que l'amour de Dieu est répandu dans nos coeurs par le Saint-
Esprit qui nous a été donné.
6 Car, lorsque nous étions encore sans force, Christ, au temps marqué, est mort pour des impies.
7 A peine mourrait-on pour un juste; quelqu'un peut-être mourrait-il pour un homme de bien.
8 Mais Dieu prouve son amour envers nous, en ce que, lorsque nous étions encore des pécheurs, Christ est
mort pour nous.
9 A plus forte raison donc, maintenant que nous sommes justifiés par son sang, serons-nous sauvés par lui
de la colère.
10 Car si, lorsque nous étions ennemis, nous avons été réconciliés avec Dieu par la mort de son Fils, à plus
forte raison, étant réconciliés, serons-nous sauvés par sa vie.
11 Et non seulement cela, mais encore nous nous glorifions en Dieu par notre Seigneur Jésus-Christ, par qui
maintenant nous avons obtenu la réconciliation.
12 C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et
qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,...
13 car jusqu'à la loi le péché était dans le monde. Or, le péché n'est pas imputé, quand il n'y a point de loi.
14 Cependant la mort a régné depuis Adam jusqu'à Moïse, même sur ceux qui n'avaient pas péché par une
transgression semblable à celle d'Adam, lequel est la figure de celui qui devait venir.
15 Mais il n'en est pas du don gratuit comme de l'offense; car, si par l'offense d'un seul il en est beaucoup
qui sont morts, à plus forte raison la grâce de Dieu et le don de la grâce venant d'un seul homme, Jésus-
Christ, ont-ils été abondamment répandus sur beaucoup.
16 Et il n'en est pas du don comme de ce qui est arrivé par un seul qui a péché; car c'est après une seule
offense que le jugement est devenu condamnation, tandis que le don gratuit devient justification après
plusieurs offenses.
17 Si par l'offense d'un seul la mort a régné par lui seul, à plus forte raison ceux qui reçoivent l'abondance
de la grâce et du don de la justice régneront-ils dans la vie par Jésus-Christ lui seul.
18 Ainsi donc, comme par une seule offense la condamnation a atteint tous les hommes, de même par un
seul acte de justice la justification qui donne la vie s'étend à tous les hommes.
19 Car, comme par la désobéissance d'un seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs, de même par
l'obéissance d'un seul beaucoup seront rendus justes.
20 Or, la loi est intervenue pour que l'offense abondât, mais là où le péché a abondé, la grâce a surabondé,
21 afin que, comme le péché a régné par la mort, ainsi la grâce régnât par la justice pour la vie éternelle,
par Jésus-Christ notre Seigneur."
 


Donc Paul a dit :

Puisque notre foi nous rend justes par Jésus Christ qui a ouvert notre cœur, nous sommes réconciliés avec Dieu,,

Nous espérons même les mises à l'épreuve pour justifier notre foi encore pour grandir encore plus, et plus nous grandissons plus les épreuves sont vaincus et cette victoire donne l'espoir, cet espoir se nourrit par l'amour que Dieu nous donne dans nos cœurs par le Saint Esprit,

Jésus est mort pour des gens qui ne croyaient pas du tout, et si Jésus s'est sacrifié au milieu de croyants, Jésus est mort pour cet homme de bien aussi, mais Dieu a fait cela pour les pécheurs afin qu'ils rachètent leurs péchés par la foi,

Plus encore Jésus victime expiatoire par son sang nous donne la foi, nous sommes réconciliés avec Dieu car par le sacrifice de Jésus Dieu nous montre que la colère est passée car il n'y a pas meilleure preuve de savoir que la colère de Dieu est passée puisque son Fils Unique a été sacrifié pour nous,

Adam a chuté du Paradis car il a péché, et d'autres le suivirent car ils chutèrent aussi du Paradis,

Et jusqu'à la loi le péché était dans le monde disculpé, le péché n'a donné que des gens non méritants jusqu'à la loi aucun n'a été au Paradis, mais puisque Adam est le premier de cette liste noire, Adam a été choisi pour être le plus immérité mais même si les autres qui l'ont suivi n'avaient pas transgressé autant, ils étaient grands pécheurs quoi qu'il en soit,

Mais si par Adam mauvais, Dieu s'est mis en colère, par Jésus Dieu nous montre que sa colère a laissé la place à la Miséricorde, l''amour est au dessus de la colère,

Dieu accorde sa Miséricorde pour les hommes après la Loi, le pardon des péchés se construit quant à lui après que la mort s'installe, la mort étant le péché, une fois que tout s'inscrit pour recevoir le pardon une fois pour toutes, Si l'homme a montré qu'il n'a pas reculé devant le péché jusqu'à la Loi,, par Jésus cet homme sera roi par la loi et la foi dont il aura fait preuve,

Adam est le premier à avoir offensé Dieu, parce qu'il a péché en Eden, le péché s'est étendu en Eden et par Jésus les hommes retrouveront leur sainteté,

Cependant la Loi a créé des discordes, les discordes ont entrainé des pécheurs, et la multitude de pécheurs a reçu la grâce de Dieu,

Comme le péché vient de la chute d'Adam, par Jésus le péché est absout par la grâce et Miséricorde de Dieu,

Auteur : Logos
Date : 21 janv.18, 02:43
Message :

prisca a écrit :Je te fais remarquer à toutes fins utiles que ce n'est pas avec moi que tu parles, mais avec Paul, donc lorsque tu dis "non" tu dis "non" à Paul.

Non, c'est à tes propos que je réponds, et à ce que tu fais dire à Paul, que bien entendu il ne dit pas. Ce n'est que ton interprétation personnelle.

il t'arrive de dire que mon interprétation ne te sied pas, mais tu n'en dis pas un mot de plus, tu n'argumentes pas à ton tour, et j'aurais aimé que tu le fasses Logos.

J'estime que je t'ai déjà donné suffisamment d'éléments d'information et de réflexion. Tout comme avec Hans, le bon sens me pousse au bout d'un moment à cesser de retourner une terre stérile. Si je réponds à tes messages, c'est désormais uniquement pour corriger les fausses interprétations, et dénoncer le faux-évangile du Salut par les oeuvres. Tu me donnes ainsi l'occasion d'exposer la vérité, et je t'en remercie. Tu peux continuer comme ça aussi longtemps que tu veux, c'est du pain-béni pour moi.

Bien à toi.

Auteur : Logos
Date : 21 janv.18, 02:50
Message :

prisca a écrit :Puisque notre foi nous rend justes par Jésus Christ qui a ouvert notre cœur, nous sommes réconciliés avec Dieu

Tout à fait. Et la foi elle-même vient de Dieu. (Galates 5:22)

Et jusqu'à la loi le péché était dans le monde disculpé, le péché n'a donné que des gens non méritants

Et ce sont de tels "gens non méritants" que Dieu choisit pour leur offrir la grâce, qui est dès lors un don totalement gratuit.

Bien à toi.

Auteur : prisca
Date : 21 janv.18, 03:51
Message : Épître de Paul aux Romains 06

"
1 Que dirons-nous donc? Demeurerions-nous dans le péché, afin que la grâce abonde?
2 Loin de là! Nous qui sommes morts au péché, comment vivrions-nous encore dans le péché?
3 Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus-Christ, c'est en sa mort que nous avons été
baptisés?
4 Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort, afin que, comme Christ est ressuscité
des morts par la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie.
5 En effet, si nous sommes devenus une même plante avec lui par la conformité à sa mort, nous le serons
aussi par la conformité à sa résurrection,
6 sachant que notre vieil homme a été crucifié avec lui, afin que le corps du péché fût détruit, pour que
nous ne soyons plus esclaves du péché;
7 car celui qui est mort est libre du péché.
8 Or, si nous sommes morts avec Christ, nous croyons que nous vivrons aussi avec lui,
9 sachant que Christ ressuscité des morts ne meurt plus; la mort n'a plus de pouvoir sur lui.
10 Car il est mort, et c'est pour le péché qu'il est mort une fois pour toutes; il est revenu à la vie, et c'est
pour Dieu qu'il vit.
11 Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.
12 Que le péché ne règne donc point dans votre corps mortel, et n'obéissez pas à ses convoitises.
13 Ne livrez pas vos membres au péché, comme des instruments d'iniquité; mais donnez-vous vous-mêmes
à Dieu, comme étant vivants de morts que vous étiez, et offrez à Dieu vos membres, comme des
instruments de justice.
14 Car le péché n'aura point de pouvoir sur vous, puisque vous êtes, non sous la loi, mais sous la grâce.
15 Quoi donc! Pécherions-nous, parce que nous sommes, non sous la loi, mais sous la grâce? Loin de là!
16 Ne savez-vous pas qu'en vous livrant à quelqu'un comme esclaves pour lui obéir, vous êtes esclaves de
celui à qui vous obéissez, soit du péché qui conduit à la mort, soit de l'obéissance qui conduit à la justice?
17 Mais grâces soient rendues à Dieu de ce que, après avoir été esclaves du péché, vous avez obéi de coeur
à la règle de doctrine dans laquelle vous avez été instruits.
18 Ayant été affranchis du péché, vous êtes devenus esclaves de la justice. -
19 Je parle à la manière des hommes, à cause de la faiblesse de votre chair. -De même donc que vous avez
livré vos membres comme esclaves à l'impureté et à l'iniquité, pour arriver à l'iniquité, ainsi maintenant
livrez vos membres comme esclaves à la justice, pour arriver à la sainteté.
20 Car, lorsque vous étiez esclaves du péché, vous étiez libres à l'égard de la justice.
21 Quels fruits portiez-vous alors? Des fruits dont vous rougissez aujourd'hui. Car la fin de ces choses, c'est
la mort.
22 Mais maintenant, étant affranchis du péché et devenus esclaves de Dieu, vous avez pour fruit la
sainteté et pour fin la vie éternelle.
23 Car le salaire du péché, c'est la mort; mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus-Christ
notre Seigneur."



Paul a dit :
Est ce que les hommes doivent attendre la Miséricorde de Dieu ? Absolument pas,

Les hommes ont reçu l'Esprit Saint par Jésus Christ qui est mort, Dieu le Père nous donne son Fils nous donne l'Esprit Saint,

Nous sommes morts à nous mêmes et nous avons revécu comme Jésus a ressuscité des morts, à la Gloire de Dieu, nous sommes des hommes nouveaux,

Puisque nous sommes entés à Jésus car Jésus est mort dans le séjour des morts comme nous nous mourrons, à la Résurrection de Jésus nous sommes des hommes nouveaux comme Jésus,

Puisque notre vieil homme est mort avec Jésus sur la Croix, notre corps corruptible est mort, et ne serons plus tributaires de la corruptibilité,

La mort terrestre nous libère du péché

Si lorsque nous mourrons nous savons que nous mourrons comme Christ, nous croyonss donc que nous ressusciterons comme Christ à la Vie Eternelle

Il ne faut plus se livrer à l'impudicité puisque nous sommes des hommes nouveaux car nous ne sommes plus sous la loi mais sous la Grâce, La Grâce je le répète est que Dieu nous montre son amour en nous donnant une chance de guérison par Jésus, Dieu nous montre que sa colère est apaisée puisque Dieu nous donne son propre Fls pour nous montrer le chemin,

Il ne faut plus pécher maintenant que nous savons,

Il ne faut plus marcher comme les hommes qui ignorent la grâce de Dieu par Jésus en se soumettant à eux, car eux nous mènent à la mort spirituelle,

Le péché mène à la mort spirituelle, le don gratuit de Dieu Jésus nous mène à la Vie Eternelle,

Auteur : prisca
Date : 21 janv.18, 04:24
Message : Je te disais que l'homme doit se distinguer par ses prouesses.

Ce à quoi tu me réponds que j'interprète mal Paul.


Or, je te demande de lire :

27 Où donc est le sujet de se glorifier? Il est exclu. Par quelle loi? Par la loi des oeuvres? Non, mais par la
loi de la foi.

28 Car nous pensons que l'homme est justifié par la foi, sans les oeuvres de la loi.

29 Ou bien Dieu est-il seulement le Dieu des Juifs? Ne l'est-il pas aussi des païens? Oui, il l'est aussi des
païens,

30 puisqu'il y a un seul Dieu, qui justifiera par la foi les circoncis, et par la foi les incirconcis.

31 Anéantissons-nous donc la loi par la foi? Loin de là! Au contraire, nous confirmons la loi"


Je te l'accorde, il n'y a rien qui ne parle des prouesses à accomplir pour que Dieu donne la Foi .... mais... revenons sur ces versets.

On ne doit pas se glorifier de bien agir, comme par exemple les athées qui disent qu'eux se passent de croire en Dieu, ils font preuve d'humanisme, et cela suffit, et même quelque fois ils ont des comportements bien plus appréciables que des croyants.

Parce que le fait que l'homme a la Foi il a déjà tout en lui, il est vivant, il est oeuvrant, il coule de source qu'un homme qui a la foi œuvre, ce sont deux éléments indissociables, comme de dire que le feu brûle ou l'eau mouille, c'est un pléonasme même de dire que d'un homme qui a la foi œuvre bien.

Parce que Dieu confirme la loi par la foi, c'est la Loi de la Foi.


Mais puisque Jésus est mort pour montrer le chemin afin que des hommes mauvais renaissent bons si Jésus a donné mille leçons pour apprendre, ce n'est pas pour qu'à' terme Dieu dise au pécheur "je te gracie, va, tu es métamorphosé sans que tu le demandes, je te fais un don gratuit, je délivre le condamné que tu es, inutile d'écouter Jésus pour trouver ta voie, je te la donne moi ta voie, par mon don gratuit".

Non non

Car l'homme doit pouvoir ressembler à Christ pour que Dieu lui accorde la grâce de la foi pour que désormais cet homme marche dans la loi de la foi.

Auteur : Logos
Date : 21 janv.18, 04:49
Message :

prisca a écrit :Il ne faut plus se livrer à l'impudicité puisque nous sommes des hommes nouveaux car nous ne sommes plus sous la loi mais sous la Grâce, La Grâce je le répète est que Dieu nous montre son amour en nous donnant une chance de guérison par Jésus

Dieu nous montre son amour en nous donnant la guérison, et pas "une chance de guérison".

Il ne faut plus marcher comme les hommes qui ignorent la grâce de Dieu par Jésus en se soumettant à eux, car eux nous mènent à la mort spirituelle

Alors, tu vois bien que les chrétiens Sauvés sont exhortés à ne pas suivre les mauvais comportements de gens perdus.

Bien à toi.

Auteur : Logos
Date : 21 janv.18, 04:58
Message :

prisca a écrit : Je te l'accorde, il n'y a rien qui ne parle des prouesses à accomplir pour que Dieu donne la Foi

Merci de le reconnaître.

par exemple les athées [...] quelque fois ils ont des comportements bien plus appréciables que des croyants.

Merci de le reconnaître.

Parce que le fait que l'homme a la Foi il a déjà tout en lui, il est vivant, il est oeuvrant, il coule de source qu'un homme qui a la foi œuvre, ce sont deux éléments indissociables, comme de dire que le feu brûle ou l'eau mouille, c'est un pléonasme même de dire que d'un homme qui a la foi œuvre bien.

La Bible atteste que c'est faux. Je t'invite à relire les propos de Jésus aux chrétiens de Laodicée, c'est très clair. Mais même si tu continues à t'intéresser aux lettres de Paul, Pierre, Jean ou Jacques, tu comprendras que ces lettres pourtant adressées à des chrétiens nés de nouveau sont pleines de reproches et de réprimandes. Si les chrétiens agissaient bien de manière automatique, le Nouveau Testament se résumerait sans doute aux quatre évangiles, au Livre des Actes d'apôtres et à l'Apocalypse.

Car l'homme doit pouvoir ressembler à Christ pour que Dieu lui accorde la grâce de la foi pour que désormais cet homme marche dans la loi de la foi.

Cette affirmation non-biblique n'a aucun sens. Si l'homme ressemble déjà à Christ, c'est qu'il a déjà la foi.Or la foi vient de Dieu Lui-même (Galates 5:22). C'est donc Dieu qui agit en premier, et non l'homme.

Cordialement.

Auteur : prisca
Date : 21 janv.18, 04:58
Message : Épître de Paul aux Romains 07

"1 Ignorez-vous, frères, -car je parle à des gens qui connaissent la loi, -que la loi exerce son pouvoir sur
l'homme aussi longtemps qu'il vit?
2 Ainsi, une femme mariée est liée par la loi à son mari tant qu'il est vivant; mais si le mari meurt, elle est
dégagée de la loi qui la liait à son mari.
3 Si donc, du vivant de son mari, elle devient la femme d'un autre homme, elle sera appelée adultère; mais
si le mari meurt, elle est affranchie de la loi, de sorte qu'elle n'est point adultère en devenant la femme
d'un autre.
4 De même, mes frères, vous aussi vous avez été, par le corps de Christ, mis à mort en ce qui concerne la
loi, pour que vous apparteniez à un autre, à celui qui est ressuscité des morts, afin que nous portions des
fruits pour Dieu.
5 Car, lorsque nous étions dans la chair, les passions des péchés provoquées par la loi agissaient dans nos
membres, de sorte que nous portions des fruits pour la mort.
6 Mais maintenant, nous avons été dégagés de la loi, étant morts à cette loi sous laquelle nous étions
retenus, de sorte que nous servons dans un esprit nouveau, et non selon la lettre qui a vieilli.
7 Que dirons-nous donc? La loi est-elle péché? Loin de là! Mais je n'ai connu le péché que par la loi. Car je
n'aurais pas connu la convoitise, si la loi n'eût dit: Tu ne convoiteras point.
8 Et le péché, saisissant l'occasion, produisit en moi par le commandement toutes sortes de convoitises;
car sans loi le péché est mort.
9 Pour moi, étant autrefois sans loi, je vivais; mais quand le commandement vint, le péché reprit vie, et
moi je mourus.
10 Ainsi, le commandement qui conduit à la vie se trouva pour moi conduire à la mort.
11 Car le péché saisissant l'occasion, me séduisit par le commandement, et par lui me fit mourir.
12 La loi donc est sainte, et le commandement est saint, juste et bon.
13 Ce qui est bon a-t-il donc été pour moi une cause de mort? Loin de là! Mais c'est le péché, afin qu'il se
manifestât comme péché en me donnant la mort par ce qui est bon, et que, par le commandement, il
devînt condamnable au plus haut point.
14 Nous savons, en effet, que la loi est spirituelle; mais moi, je suis charnel, vendu au péché.
15 Car je ne sais pas ce que je fais: je ne fais point ce que je veux, et je fais ce que je hais.
16 Or, si je fais ce que je ne veux pas, je reconnais par là que la loi est bonne.
17 Et maintenant ce n'est plus moi qui le fais, mais c'est le péché qui habite en moi.
18 Ce qui est bon, je le sais, n'habite pas en moi, c'est-à-dire dans ma chair: j'ai la volonté, mais non le
pouvoir de faire le bien.
19 Car je ne fais pas le bien que je veux, et je fais le mal que je ne veux pas.
20 Et si je fais ce que je ne veux pas, ce n'est plus moi qui le fais, c'est le péché qui habite en moi.
21 Je trouve donc en moi cette loi: quand je veux faire le bien, le mal est attaché à moi.
22 Car je prends plaisir à la loi de Dieu, selon l'homme intérieur;
23 mais je vois dans mes membres une autre loi, qui lutte contre la loi de mon entendement, et qui me
rend captif de la loi du péché, qui est dans mes membres.
24 Misérable que je suis! Qui me délivrera du corps de cette mort?...
25 Grâces soient rendues à Dieu par Jésus-Christ notre Seigneur!... Ainsi donc, moi-même, je suis par
l'entendement esclave de la loi de Dieu, et je suis par la chair esclave de la loi du péché."


La loi régit l'humanité dans tous les domaines,

La loi a demandé que tout honneur et toute Gloire soit adressés à Dieu seul, ceux qui ont cru en Jésus qui a rendu Gloire au Père, aux yeux de certains hommes, ont enfreint cette loi,

La loi ordonne et est sujette à interprétations donc divise,

Mais avec la Foi en Christ l'homme n'est plus sous la contrainte de la loi qui l'oblige mais sous l'amour qui le porte en témoignant d’œuvres bonnes donc sous la loi dans son agir,

La loi n'est pas péché mais l'utilisation que les hommes font de la loi constitue un péché,

Des hommes se saisissent de la Loi pour contraindre d'autres hommes à leur convoitise,

Il aurait fallu que la loi énonce tous les travers qui découlent de la loi pour établir des interdictions à l'infini car le péché s’immisce comme un serpent dans chaque interstice ou faille qu'un homme trouvera chez un homme,

Par les pharisiens stricts sur la Loi Paul s'est conduit comme un tortionnaire, et au lieu de s'élever dans la grâce de Dieu il s'est abaissé au rang de criminel, La Loi lui a porté tord,

La loi est sainte, est bonne, mais les ordinateurs de la Loi sont malsains eux,

La Loi est de Dieu mais nous les hommes sommes sur terre car pécheurs, nous ne pouvons produire de saintes choses avec le don de Dieu puisque nous sommes, par notre présence sur terre, justifiant de notre méchanceté,

Par notre chair, nous tendons vers la faiblesse, et aussi bien nous désirons le bien nous penchons vers le mal, et si le mal se présente, nous ne le refoulons pas,

Donc la Loi s'inscrit dans notre esprit qui lui est sans faute, et le bien trouve son écrin car il surgit avec joie, quant au mal il est de par notre nature humaine inscrit par notre seule présence sur terre, notre statut de « mort » sur une terre que Dieu a donné aux pécheurs tout comme Adam,

Nous sommes libérés du péché si nous laissons parler notre esprit, mais de quoi somme nous coupables pour avoir mérité la mort puisque nous sommes sur terre, là où il n'y a que des morts, Paul qui a conscience de sa sainteté est triste de ne pas se savoir au Paradis mais là où les hommes sont mauvais,

Paul est esclave de sa condition, mais par Jésus la Résurrection l'attend,

Auteur : Logos
Date : 21 janv.18, 05:05
Message :

prisca a écrit :Par les pharisiens stricts sur la Loi Paul s'est conduit comme un tortionnaire, et au lieu de s'élever dans la grâce de Dieu il s'est abaissé au rang de criminel, La Loi lui a porté tord

Et c'est justement dans cette condition de "criminel" que le Seigneur est venu le cueillir. Le Salut est une "grâce" et un "don gratuit".

Cordialement.

Auteur : prisca
Date : 21 janv.18, 05:11
Message :

prisca a écrit :
Car l'homme doit pouvoir ressembler à Christ pour que Dieu lui accorde la grâce de la foi pour que désormais cet homme marche dans la loi de la foi.

Logos a écrit : Cette affirmation non-biblique n'a aucun sens. Si l'homme ressemble déjà à Christ, c'est qu'il a déjà la foi.Or la foi vient de Dieu Lui-même (Galates 5:22). C'est donc Dieu qui agit en premier, et non l'homme.

Cordialement.

Logos

Romains 3 - 27 Où donc est le sujet de se glorifier? Il est exclu. Par quelle loi? Par la loi des oeuvres? Non, mais par la loi de la foi.

Auteur : prisca
Date : 21 janv.18, 05:13
Message :

prisca a écrit :Par les pharisiens stricts sur la Loi Paul s'est conduit comme un tortionnaire, et au lieu de s'élever dans la grâce de Dieu il s'est abaissé au rang de criminel, La Loi lui a porté tord

Logos a écrit :
Et c'est justement dans cette condition de "criminel" que le Seigneur est venu le cueillir. Le Salut est une "grâce" et un "don gratuit".

Cordialement.

Tout à fait, pour Paul il en fut ainsi.

Auteur : Logos
Date : 21 janv.18, 05:19
Message :

prisca a écrit : Logos

Romains 3 - 27 Où donc est le sujet de se glorifier? Il est exclu. Par quelle loi? Par la loi des oeuvres? Non, mais par la loi de la foi.

Exactement !

Cordialement.

Auteur : Logos
Date : 21 janv.18, 05:20
Message : Merci de le reconnaître.

Cordialement.

Auteur : prisca
Date : 21 janv.18, 05:23
Message : Épître de Paul aux Romains 08

"
1 Il n'y a donc maintenant aucune condamnation pour ceux qui sont en Jésus-Christ.
2 En effet, la loi de l'esprit de vie en Jésus-Christ m'a affranchi de la loi du péché et de la mort.
3 Car chose impossible à la loi, parce que la chair la rendait sans force, -Dieu a condamné le péché dans la
chair, en envoyant, à cause du péché, son propre Fils dans une chair semblable à celle du péché,
4 et cela afin que la justice de la loi fût accomplie en nous, qui marchons, non selon la chair, mais selon
l'esprit.
5 Ceux, en effet, qui vivent selon la chair, s'affectionnent aux choses de la chair, tandis que ceux qui vivent
selon l'esprit s'affectionnent aux choses de l'esprit.
6 Et l'affection de la chair, c'est la mort, tandis que l'affection de l'esprit, c'est la vie et la paix;
7 car l'affection de la chair est inimitié contre Dieu, parce qu'elle ne se soumet pas à la loi de Dieu, et
qu'elle ne le peut même pas.
8 Or ceux qui vivent selon la chair ne sauraient plaire à Dieu.
9 Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l'esprit, si du moins l'Esprit de Dieu habite en vous.
Si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il ne lui appartient pas.
10 Et si Christ est en vous, le corps, il est vrai, est mort à cause du péché, mais l'esprit est vie à cause de la
justice.
11 Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ
d'entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous.
12 Ainsi donc, frères, nous ne sommes point redevables à la chair, pour vivre selon la chair.
13 Si vous vivez selon la chair, vous mourrez; mais si par l'Esprit vous faites mourir les actions du corps,
vous vivrez,
14 car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu.
15 Et vous n'avez point reçu un esprit de servitude, pour être encore dans la crainte; mais vous avez reçu
un Esprit d'adoption, par lequel nous crions: Abba! Père!
16 L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu.
17 Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers: héritiers de Dieu, et cohéritiers de Christ, si
toutefois nous souffrons avec lui, afin d'être glorifiés avec lui.
18 J'estime que les souffrances du temps présent ne sauraient être comparées à la gloire à venir qui sera
révélée pour nous.
19 Aussi la création attend-elle avec un ardent désir la révélation des fils de Dieu.
20 Car la création a été soumise à la vanité, -non de son gré, mais à cause de celui qui l'y a soumise, (8:21)
avec l'espérance
21 qu'elle aussi sera affranchie de la servitude de la corruption, pour avoir part à la liberté de la gloire des
enfants de Dieu.
22 Or, nous savons que, jusqu'à ce jour, la création tout entière soupire et souffre les douleurs de
l'enfantement.
23 Et ce n'est pas elle seulement; mais nous aussi, qui avons les prémices de l'Esprit, nous aussi nous
soupirons en nous-mêmes, en attendant l'adoption, la rédemption de notre corps.
24 Car c'est en espérance que nous sommes sauvés. Or, l'espérance qu'on voit n'est plus espérance: ce
qu'on voit, peut-on l'espérer encore?
25 Mais si nous espérons ce que nous ne voyons pas, nous l'attendons avec persévérance.
26 De même aussi l'Esprit nous aide dans notre faiblesse, car nous ne savons pas ce qu'il nous convient de
demander dans nos prières. Mais l'Esprit lui-même intercède par des soupirs inexprimables;
27 et celui qui sonde les coeurs connaît quelle est la pensée de l'Esprit, parce que c'est selon Dieu qu'il
intercède en faveur des saints.
28 Nous savons, du reste, que toutes choses concourent au bien de ceux qui aiment Dieu, de ceux qui sont
appelés selon son dessein.
29 Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin
que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères.
30 Et ceux qu'il a prédestinés, il les a aussi appelés; et ceux qu'il a appelés, il les a aussi justifiés; et ceux
qu'il a justifiés, il les a aussi glorifiés.
31 Que dirons-nous donc à l'égard de ces choses? Si Dieu est pour nous, qui sera contre nous?
32 Lui, qui n'a point épargné son propre Fils, mais qui l'a livré pour nous tous, comment ne nous donnera-til
pas aussi toutes choses avec lui?
33 Qui accusera les élus de Dieu? C'est Dieu qui justifie!
34 Qui les condamnera? Christ est mort; bien plus, il est ressuscité, il est à la droite de Dieu, et il intercède
pour nous!
35 Qui nous séparera de l'amour de Christ? Sera-ce la tribulation, ou l'angoisse, ou la persécution, ou la
faim, ou la nudité, ou le péril, ou l'épée?
36 selon qu'il est écrit: C'est à cause de toi qu'on nous met à mort tout le jour, Qu'on nous regarde comme
des brebis destinées à la boucherie.
37 Mais dans toutes ces choses nous sommes plus que vainqueurs par celui qui nous a aimés.
38 Car j'ai l'assurance que ni la mort ni la vie, ni les anges ni les dominations, ni les choses présentes ni les
choses à venir, (8:39) ni les puissances,
39 ni la hauteur, ni la profondeur, ni aucune autre créature ne pourra nous séparer de l'amour de Dieu
manifesté en Jésus-Christ notre Seigneur."


Par conséquent, la Foi donne l'accès au Paradis, par Jésus Christ qui a donné aux hommes qui croient en lui l'esprit de la loi rédemptrice,

La chair par son essence est source du péché. Dieu a envoyé Jésus son propre Fils dans une chair « semblable » au péché afin que nous marchions nous aussi dans la chair pour accéder comme Jésus au Salut, sur les mêmes traces,

Suivre les passions de la chair c'est se soumettre à sa faiblesse, suivre l'esprit c'est prendre plaisir dans le bien,

Si nous avons Christ en nous, nous marchons par l'esprit et sommes des «vivants » parmi les morts (pécheurs)

Et si nous sommes « vivants «  en Christ parmi les hommes, le Saint Esprit donnera vie à notre corps de chair lorsque nous mourrons,

Nous ne sommes pas tributaires de la chair et en aucun cas faibles, puisque nous pouvons par Jésus sortir de notre condition terrestre,

Nous ne sommes plus asservis par la chair mais tout comme Jésus pouvons dire à notre Père Eternel « Père » car Dieu nous a adoptés pour être ses fils,

Puisque nous sommes conscients d'être esprits, nous sommes esprits et donc Fils de Dieu,

Nous avons hérité des mêmes attributs de Jésus et capables de souffrir comme Jésus pour ses frères,  puisque nous sommes aussi Fils de Dieu marchant dans l'Esprit comme Jésus,

L'objectif est bien qu'à terme nous soyons dans la Gloire du Père des esprits de sainteté, aujourd'hui non pas, mais l'objectif est celui là,

Par un homme le péché s'est matérialisé par le corps d'Adam, le péché a pris place, mais aussi l'espérance a pris place, par toute l'attention que Dieu nous porte à chaque instant, par le processus de réconciliation lentement œuvrant,

Avant que le monde ne soit, la souffrance avait déjà pris place, A cette souffrance s'ajoute celle de notre condition de pécheur sur terre alors qu'esprit nous devrions être au Paradis,

C'est la patience que nous devons supporter, mais tels que les hommes sont, est ce qu'il faut patienter davantage ?

Nous n'avons rien à demander à Dieu, puisque la souffrance s'est inscrite avant que le monde ne soit, nos prières sont inutiles, nos soupirs témoignent de notre attente,

Nous savons que tout est écrit d'avance, pour nous, pour tous, et à l'image de Jésus les fils de Dieu suivront par multitude,

Il y a des hommes qui sont venus sur terre même saints et puisqu'ils sont saints Dieu est avec eux et si Dieu est avec eux ils ont raison en tout,

Si Dieu a donné son Fils plus encore Dieu donnera à ses saints et qui portera tort à ses saints se fera tort à lui même car la sainte présence de Dieu suffit pour justifer la parole des saints,

Qui peut faire soucier les saints sur terre ? Tous les maux ? Les tourments moraux ? C'est par notre fidélité à Christ que tous subissent l'adversité et pire encore mais puisque la foi en Dieu nous habite par la Sainte présence de l'Esprit Saint, que peut il arriver ?

Rien ne peut arriver à ceux qui sont habités par l'Esprit Saint,

Auteur : Logos
Date : 21 janv.18, 05:29
Message :

prisca a écrit :Par conséquent, la Foi donne l'accès au Paradis, par Jésus Christ qui a donné aux hommes qui croient en lui l'esprit de la loi rédemptrice

OUI !

Si nous avons Christ en nous, nous marchons par l'esprit et sommes des «vivants » parmi les morts (pécheurs)

Absolument !

Nous ne sommes plus asservis par la chair mais tout comme Jésus pouvons dire à notre Père Eternel « Père » car Dieu nous a adopté pour être ses fils

Exactement !

puisque la foi en Dieu nous habite par la Sainte présence de l'Esprit Saint, que peut il arriver ?

En tout cas , nous ne pouvons pas perdre notre Salut, c'est absolument impossible.

Cordialement.

Auteur : prisca
Date : 21 janv.18, 05:33
Message : Épître de Paul aux Romains 09

"
1 Je dis la vérité en Christ, je ne mens point, ma conscience m'en rend témoignage par le Saint-Esprit:
2 J'éprouve une grande tristesse, et j'ai dans le coeur un chagrin continuel.
3 Car je voudrais moi-même être anathème et séparé de Christ pour mes frères, mes parents selon la chair,
4 qui sont Israélites, à qui appartiennent l'adoption, et la gloire, et les alliances, et la loi, et le culte, (9:5) et
les promesses,
5 et les patriarches, et de qui est issu, selon la chair, le Christ, qui est au-dessus de toutes choses, Dieu béni
éternellement. Amen!
6 Ce n'est point à dire que la parole de Dieu soit restée sans effet. Car tous ceux qui descendent d'Israël ne
sont pas Israël,
7 et, pour être la postérité d'Abraham, ils ne sont pas tous ses enfants; mais il est dit: En Isaac sera
nommée pour toi une postérité,
8 c'est-à-dire que ce ne sont pas les enfants de la chair qui sont enfants de Dieu, mais que ce sont les
enfants de la promesse qui sont regardés comme la postérité.
9 Voici, en effet, la parole de la promesse: Je reviendrai à cette même époque, et Sara aura un fils.
10 Et, de plus, il en fut ainsi de Rébecca, qui conçut du seul Isaac notre père;
11 car, quoique les enfants ne fussent pas encore nés et qu'ils n'eussent fait ni bien ni mal, -afin que le
dessein d'élection de Dieu subsistât, sans dépendre des oeuvres, et par la seule volonté de celui qui
appelle, -
12 il fut dit à Rébecca: L'aîné sera assujetti au plus jeune;
13 (9:12) selon qu'il est écrit: (9:13) J'ai aimé Jacob Et j'ai haï Ésaü.
14 Que dirons-nous donc? Y a-t-il en Dieu de l'injustice? Loin de là!
15 Car il dit à Moïse: Je ferai miséricorde à qui je fais miséricorde, et j'aurai compassion de qui j'ai
compassion.
16 Ainsi donc, cela ne dépend ni de celui qui veut, ni de celui qui court, mais de Dieu qui fait miséricorde.
17 Car l'Écriture dit à Pharaon: Je t'ai suscité à dessein pour montrer en toi ma puissance, et afin que mon
nom soit publié par toute la terre.
18 Ainsi, il fait miséricorde à qui il veut, et il endurcit qui il veut.
19 Tu me diras: Pourquoi blâme-t-il encore? Car qui est-ce qui résiste à sa volonté?
20 O homme, toi plutôt, qui es-tu pour contester avec Dieu? Le vase d'argile dira-t-il à celui qui l'a formé:
Pourquoi m'as-tu fait ainsi?
21 Le potier n'est-il pas maître de l'argile, pour faire avec la même masse un vase d'honneur et un vase
d'un usage vil?
22 Et que dire, si Dieu, voulant montrer sa colère et faire connaître sa puissance, a supporté avec une
grande patience des vases de colère formés pour la perdition,
23 et s'il a voulu faire connaître la richesse de sa gloire envers des vases de miséricorde qu'il a d'avance
préparés pour la gloire?
24 Ainsi nous a-t-il appelés, non seulement d'entre les Juifs, mais encore d'entre les païens,
25 selon qu'il le dit dans Osée: J'appellerai mon peuple celui qui n'était pas mon peuple, et bien-aimée celle
qui n'était pas la bien-aimée;
26 et là où on leur disait: Vous n'êtes pas mon peuple! ils seront appelés fils du Dieu vivant.
27 Ésaïe, de son côté, s'écrie au sujet d'Israël: Quand le nombre des fils d'Israël serait comme le sable de la
mer, Un reste seulement sera sauvé.
28 Car le Seigneur exécutera pleinement et promptement sur la terre ce qu'il a résolu.
29 Et, comme Ésaïe l'avait dit auparavant: Si le Seigneur des armées Ne nous eût laissé une postérité, Nous
serions devenus comme Sodome, Nous aurions été semblables à Gomorrhe.
30 Que dirons-nous donc? Les païens, qui ne cherchaient pas la justice, ont obtenu la justice, la justice qui
vient de la foi,
31 tandis qu'Israël, qui cherchait une loi de justice, n'est pas parvenu à cette loi.
32 Pourquoi? Parce qu'Israël l'a cherchée, non par la foi, mais comme provenant des oeuvres. Ils se sont
heurtés contre la pierre d'achoppement,
33 selon qu'il est écrit: Voici, je mets en Sion une pierre d'achoppement Et un rocher de scandale, Et celui
qui croit en lui ne sera point confus".


Paul est triste car sa famille, les Juifs, ses frères, ses parents, tous les Israélites marchent selon la chair, tous y compris les ascendants de Jésus même,

La Loi est indispensable, Jacob a donné des Juifs, grâce à la Loi Israël a donné aussi des chrétiens parce que la loi fait partie du processus,

Abraham a eu pour fils Juif et Arabe, la postérité d'Israël ne sont pas tous les enfants d'Abraham, mais en Isaac une postérité sur deux,

Ce n'est pas par Abraham père de 2 enfants par la chair que se pose la postérité de Dieu, mais par le but que Dieu s'est fixé sur un fils Isaac que l'Alliance avec les hommes se créé, Car Sara a eu un fils Ismaël, Rébecca a donné naissance par Isaac ascendant le père des Juifs Jacob,

Le dessein de Dieu s'inscrit bien avant même que tous naissent, et non pas que de leurs actions dépend le devenir du monde,

Si Jacob a eu le droit d'ainesse en l''ayant pris à son frère ainé Esau c'est parce que Jacob bénéficie du statut de « père » d'une nation par qui le Salut par Jésus arrive,

Non pas qu'un homme soit hai au profit d'un autre, non pas non plus que pharaon soit plus détesté qu'un autre, c'est Dieu qui trace le dessein et qui choisit la nation pour accorder sa Miséricorde, pour montrer sa Puissance, pour que soit répandu par devant la terre le Nom de Dieu,

Mais puisque tout ce que Dieu veut Dieu l'obtient, pourquoi Dieu nous fait des reproches ? Les reproches sont à ceux qui s'opposent à la volonté de Dieu, à ceux qui contestent le plan de Dieu, on ne fait pas de critique envers notre Créateur, on obéit, on se tait, et on marche droit, on baisse l'échine, et surtout on ne discute pas avec Dieu de Dieu,

Mais la colère de Dieu est réelle, si tout est fait d'avance, la colère de Dieu existe bel et bien devant l'agissement de l'homme qui discute se croyant connaisseur alors qu'il ne connait rien,

Par les Juifs Dieu a posé son plan, le plan a été par les Juifs pour s'appliquer aux Juifs et aux paiens,

Esau ne donnait pas cher de la descendance d''Israël tant est si bien que la descendance d'Esau elle fut nombreuse car si elle ne l'avait pas été, elle aurait disparu comme a disparu Sodome et Gomorrhe,

Les paiens alors qu'ils ne croyaient en rien sont passés devant les Juifs qui eux se sont arrêtés à la Loi,

Alors que les Juifs ont tout misé sur la Loi pour se distinguer de la foi de la Loi, ils se sont heurtés à la pierre d'achoppement,

Auteur : Logos
Date : 21 janv.18, 05:43
Message :

prisca a écrit :Si Jacob a eu le droit d'ainesse en l''ayant pris à son frère ainé Esau c'est parce que Jacob bénéficie du statut de « père » d'une nation par qui le Salut par Jésus arrive

En effet, j'en ai déjà parlé dans un autre topic. C'est Dieu qui a choisi Jacob, et avant-même sa naissance. Ce n'est pas par ses oeuvres que Jacob a été l'élu de Dieu, mais par le choix de Dieu, un choix qui ne se discute pas.

Les reproches sont à ceux qui s'opposent à la volonté de Dieu, à ceux qui contestent le plan de Dieu

Exactement. Et ceux qui contestent la gratuité de la grâce en prêchant qu'on peut "acheter" ce don gratuit par nos oeuvres auront des comptes à rendre le jour J.

Alors que les Juifs ont tout misé sur la Loi pour se distinguer par la foi de la Loi, ils se sont heurté à la pierre d'achoppement,

Tout comme se heurtent aujourd'hui à la même pierre ceux qui renient le sacrifice de Christ en prétendant qu'il n'est pas suffisant pour nous racheter complètement, entièrement, et qu'il faut qu'on rajoute nos propres oeuvres. Anathème !

Cordialement.

Auteur : prisca
Date : 21 janv.18, 05:58
Message : Épître de Paul aux Romains 10

"
1 Frères, le voeu de mon coeur et ma prière à Dieu pour eux, c'est qu'ils soient sauvés.
2 Je leur rends le témoignage qu'ils ont du zèle pour Dieu, mais sans intelligence:
3 ne connaissant pas la justice de Dieu, et cherchant à établir leur propre justice, ils ne se sont pas soumis
à la justice de Dieu;
4 car Christ est la fin de la loi, pour la justification de tous ceux qui croient.
5 En effet, Moïse définit ainsi la justice qui vient de la loi: L'homme qui mettra ces choses en pratique vivra
par elles.
6 Mais voici comment parle la justice qui vient de la foi: Ne dis pas en ton coeur: Qui montera au ciel? c'est
en faire descendre Christ;
7 ou: Qui descendra dans l'abîme? c'est faire remonter Christ d'entre les morts.
8 Que dit-elle donc? La parole est près de toi, dans ta bouche et dans ton coeur. Or, c'est la parole de la foi,
que nous prêchons.
9 Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton coeur que Dieu l'a ressuscité des
morts, tu seras sauvé.
10 Car c'est en croyant du coeur qu'on parvient à la justice, et c'est en confessant de la bouche qu'on
parvient au salut,
11 (10:10) selon ce que dit l'Écriture: (10:11) Quiconque croit en lui ne sera point confus.
12 Il n'y a aucune différence, en effet, entre le Juif et le Grec, puisqu'ils ont tous un même Seigneur, qui est
riche pour tous ceux qui l'invoquent.
13 Car quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé.
14 Comment donc invoqueront-ils celui en qui ils n'ont pas cru? Et comment croiront-ils en celui dont ils
n'ont pas entendu parler? Et comment en entendront-ils parler, s'il n'y a personne qui prêche?
15 Et comment y aura-t-il des prédicateurs, s'ils ne sont pas envoyés? selon qu'il est écrit: Qu'ils sont beaux
Les pieds de ceux qui annoncent la paix, De ceux qui annoncent de bonnes nouvelles!
16 Mais tous n'ont pas obéi à la bonne nouvelle. Aussi Ésaïe dit-il: Seigneur, Qui a cru à notre prédication?
17 Ainsi la foi vient de ce qu'on entend, et ce qu'on entend vient de la parole de Christ.
18 Mais je dis: N'ont-ils pas entendu? Au contraire! Leur voix est allée par toute la terre, Et leurs paroles
jusqu'aux extrémités du monde.
19 Mais je dis: Israël ne l'a-t-il pas su? Moïse le premier dit: J'exciterai votre jalousie par ce qui n'est point
une nation, je provoquerai votre colère par une nation sans intelligence.
20 Et Ésaïe pousse la hardiesse jusqu'à dire: J'ai été trouvé par ceux qui ne me cherchaient pas, Je me suis
manifesté à ceux qui ne me demandaient pas.
21 Mais au sujet d'Israël, il dit: J'ai tendu mes mains tout le jour vers un peuple rebelle Et contredisant. "


Paul prie pour ses frères Juifs qui se sont heurtés sur la pierre d'achoppement,

Non pas qu'ils ne soient pas pieux, mais il agissent sans intelligence car ils ne se sont pas conformément soumis à la justice de Dieu

Par Jésus les hommes ont pour la première fois la foi,

Par la Loi les hommes ont une ligne de conduite, par la Foi les juges ne jugent pas les hommes,

Par la Foi en Christ l'homme a tout près de lui la Parole de Dieu, la Parole qu'il répète et la Parole qui nourrit son cœur,

Si l'homme croit que Dieu a ressuscite son Fils Jésus Christ l'homme est sauvé,

Car c'est l'intelligence du cœur et en verbalisant de la voix sa croyance en Jésus Christ que l'homme se sauve

Quiconque invoque le Nom du Seigneur Jésus Christ est sauvé, du Juif au paien,

Comment les Juifs et les paiens croiront en celui dont ils n'ont pas invoqué le Nom avec respect ? Comment les hommes pourront croire en Jésus si personne ne leur parle de Jésus ?

Il faut que des hommes prêchent tout le temps, de tous temps,

Pas tous les hommes ont voulu croire après avoir entendu les prêches et pourtant si Dieu a parlé haut et fort c'est bien par Jésus,

Et pourtant la prêche a parcouru le monde entier et pourtant Israël a fait la sourde oreille,

Moise a prévenu le peuple Juif qu''il se heurterait à la pierre d'achoppement,

Auteur : prisca
Date : 21 janv.18, 06:03
Message : Épître de Paul aux Romains 11

1 "Je dis donc: Dieu a-t-il rejeté son peuple? Loin de là! Car moi aussi je suis Israélite, de la postérité
d'Abraham, de la tribu de Benjamin.
2 Dieu n'a point rejeté son peuple, qu'il a connu d'avance. Ne savez-vous pas ce que l'Écriture rapporte
d'Élie, comment il adresse à Dieu cette plainte contre Israël:
3 Seigneur, ils ont tué tes prophètes, ils ont renversé tes autels; je suis resté moi seul, et ils cherchent à
m'ôter la vie?
4 Mais quelle réponse Dieu lui fait-il? Je me suis réservé sept mille hommes, qui n'ont point fléchi le genou
devant Baal.
5 De même aussi dans le temps présent il y a un reste, selon l'élection de la grâce.
6 Or, si c'est par grâce, ce n'est plus par les oeuvres; autrement la grâce n'est plus une grâce. Et si c'est par
les oeuvres, ce n'est plus une grâce; autrement l'oeuvre n'est plus une oeuvre.
7 Quoi donc? Ce qu'Israël cherche, il ne l'a pas obtenu, mais l'élection l'a obtenu, tandis que les autres ont
été endurcis,
8 selon qu'il est écrit: Dieu leur a donné un esprit d'assoupissement, Des yeux pour ne point voir, Et des
oreilles pour ne point entendre, Jusqu'à ce jour.
9 (11:8) Et David dit: (11:9) Que leur table soit pour eux un piège, Un filet, une occasion de chute, et une
rétribution!
10 Que leurs yeux soient obscurcis pour ne point voir, Et tiens leur dos continuellement courbé!
11 Je dis donc: Est-ce pour tomber qu'ils ont bronché? Loin de là! Mais, par leur chute, le salut est devenu
accessible aux païens, afin qu'ils fussent excités à la jalousie."


Est ce que parce que Israël a fait la sourde oreille qu''elle est pour autant rejetée ? Non pas du tout car Paul dit qu'il est aussi Israélite de la postérité d'Abraham, de la tribu de Benjamin

Dieu n'a pas du tout rejeté son peuple que Dieu a choisi bien avant que tout n'arrive

Beaucoup ont fait preuve d'infidélité chez les Juifs malgré la grâce de Dieu, 7000 hommes suffisent ce sont les meilleurs d'entre eux

Seulement en donnant la grâce aux hommes, les hommes ne peuvent plus faire leurs preuves dans les œuvres et ce n'est pas leur rendre service car comment peuvent ils être jugés si d'eux mêmes ils ne font aucun effort,

Dieu a fait que ce peuple Juif soit élu, et si les Juifs ont bien conscience d'avoir été choisis, ils en ont pris trop d'assurance et sont devenus durs car sûrs d'eux,

Tout ce que Dieu leur a servi sur une table bien fournie, que les Juifs ne s'en sentent pas plus orgueilleux, qu'ils fassent preuve d'humilité, sauf que grâce à eux les paiens ont pu avoir accès au Salut par Jésus, encore faut il que les Juifs soient jaloux de cette entremise et qu'eux aussi abondent aussi pour que de bouc émissaire ils deviennent aussi prétendants à la foi par Jésus,

Auteur : prisca
Date : 21 janv.18, 06:05
Message : Épître de Paul aux Romains 12


"1 Je vous exhorte donc, frères, par les compassions de Dieu, à offrir vos corps comme un sacrifice vivant,
saint, agréable à Dieu, ce qui sera de votre part un culte raisonnable.
2 Ne vous conformez pas au siècle présent, mais soyez transformés par le renouvellement de l'intelligence,
afin que vous discerniez quelle est la volonté de Dieu, ce qui est bon, agréable et parfait.
3 Par la grâce qui m'a été donnée, je dis à chacun de vous de n'avoir pas de lui-même une trop haute
opinion, mais de revêtir des sentiments modestes, selon la mesure de foi que Dieu a départie à chacun.
4 Car, comme nous avons plusieurs membres dans un seul corps, et que tous les membres n'ont pas la
même fonction,
5 ainsi, nous qui sommes plusieurs, nous formons un seul corps en Christ, et nous sommes tous membres
les uns des autres.
6 Puisque nous avons des dons différents, selon la grâce qui nous a été accordée, que celui qui a le don de
prophétie l'exerce selon l'analogie de la foi;
7 que celui qui est appelé au ministère s'attache à son ministère; que celui qui enseigne s'attache à son
enseignement,
8 et celui qui exhorte à l'exhortation. Que celui qui donne le fasse avec libéralité; que celui qui préside le
fasse avec zèle; que celui qui pratique la miséricorde le fasse avec joie.
9 Que la charité soit sans hypocrisie. Ayez le mal en horreur; attachez-vous fortement au bien.
10 Par amour fraternel, soyez pleins d'affection les uns pour les autres; par honneur, usez de prévenances
réciproques.
11 Ayez du zèle, et non de la paresse. Soyez fervents d'esprit. Servez le Seigneur.
12 Réjouissez-vous en espérance. Soyez patients dans l'affliction. Persévérez dans la prière.
13 Pourvoyez aux besoins des saints. Exercez l'hospitalité.
14 Bénissez ceux qui vous persécutent, bénissez et ne maudissez pas.
15 Réjouissez-vous avec ceux qui se réjouissent; pleurez avec ceux qui pleurent.
16 Ayez les mêmes sentiments les uns envers les autres. N'aspirez pas à ce qui est élevé, mais laissez-vous
attirer par ce qui est humble. Ne soyez point sages à vos propres yeux.
17 Ne rendez à personne le mal pour le mal. Recherchez ce qui est bien devant tous les hommes.
18 S'il est possible, autant que cela dépend de vous, soyez en paix avec tous les hommes.
19 Ne vous vengez point vous-mêmes, bien-aimés, mais laissez agir la colère; car il est écrit: A moi la
vengeance, à moi la rétribution, dit le Seigneur.
20 Mais si ton ennemi a faim, donne-lui à manger; s'il a soif, donne-lui à boire; car en agissant ainsi, ce
sont des charbons ardents que tu amasseras sur sa tête.
21 Ne te laisse pas vaincre par le mal, mais surmonte le mal par le bien"
.


Nous sommes encouragés à donner de soi le plus que nous puissions, et à nous construire davantage au fur et à mesure du temps sachant que les époques changent et la réflexologie aussi,

Il ne faut pas se surestimer et puisque tous unis dans le Christ, s'unir pour ne former qu'un seul choeur,

Chacun joue un rôle dans ce qu'il excelle, dans le respect de la justice de Dieu et l''amour de son prochain

Auteur : Logos
Date : 21 janv.18, 18:57
Message :

prisca a écrit : Nous sommes encouragés à donner de soi le plus que nous puissions, et à nous construire davantage au fur et à mesure du temps sachant que les époques changent et la réflexologie aussi,

Qu'est-ce que la réflexologie vient faire dans Romains 12 ?

"La réflexologie est un soin non conventionnel, de type massage. Elle repose sur le précepte pseudo-scientifique que chaque organe, partie du corps ou fonction physiologique correspondrait à une zone ou un point sur les mains, les pieds ou les oreilles."

Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9flexologie

Cordialement.

Auteur : prisca
Date : 21 janv.18, 20:19
Message :

prisca a écrit : Nous sommes encouragés à donner de soi le plus que nous puissions, et à nous construire davantage au fur et à mesure du temps sachant que les époques changent et la réflexologie aussi,

Logos a écrit :
Qu'est-ce que la réflexologie vient faire dans Romains 12 ?

"La réflexologie est un soin non conventionnel, de type massage. Elle repose sur le précepte pseudo-scientifique que chaque organe, partie du corps ou fonction physiologique correspondrait à une zone ou un point sur les mains, les pieds ou les oreilles."

Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9flexologie

Cordialement.

Oups c'est un loupage de ma part, je voulais dire "la réflexion" ou si tu préfères "l'étude et analyse".



-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
edit :

Je profite de la main pour insérer l'Epitre suivante :

Épître de Paul aux Romains 13
"1 Que toute personne soit soumise aux autorités supérieures; car il n'y a point d'autorité qui ne vienne de
Dieu, et les autorités qui existent ont été instituées de Dieu.
2 C'est pourquoi celui qui s'oppose à l'autorité résiste à l'ordre que Dieu a établi, et ceux qui résistent
attireront une condamnation sur eux-mêmes.
3 Ce n'est pas pour une bonne action, c'est pour une mauvaise, que les magistrats sont à redouter. Veux-tu
ne pas craindre l'autorité? Fais-le bien, et tu auras son approbation.
4 Le magistrat est serviteur de Dieu pour ton bien. Mais si tu fais le mal, crains; car ce n'est pas en vain
qu'il porte l'épée, étant serviteur de Dieu pour exercer la vengeance et punir celui qui fait le mal.
5 Il est donc nécessaire d'être soumis, non seulement par crainte de la punition, mais encore par motif de
conscience.
6 C'est aussi pour cela que vous payez les impôts. Car les magistrats sont des ministres de Dieu
entièrement appliqués à cette fonction.
7 Rendez à tous ce qui leur est dû: l'impôt à qui vous devez l'impôt, le tribut à qui vous devez le tribut, la
crainte à qui vous devez la crainte, l'honneur à qui vous devez l'honneur.
8 Ne devez rien à personne, si ce n'est de vous aimer les uns les autres; car celui qui aime les autres a
accompli la loi.
9 En effet, les commandements: Tu ne commettras point d'adultère, tu ne tueras point, tu ne déroberas
point, tu ne convoiteras point, et ceux qu'il peut encore y avoir, se résument dans cette parole: Tu aimeras
ton prochain comme toi-même.
10 L'amour ne fait point de mal au prochain: l'amour est donc l'accomplissement de la loi.
11 Cela importe d'autant plus que vous savez en quel temps nous sommes: c'est l'heure de vous réveiller
enfin du sommeil, car maintenant le salut est plus près de nous que lorsque nous avons cru.
12 La nuit est avancée, le jour approche. Dépouillons-nous donc des oeuvres des ténèbres, et revêtons les
armes de la lumière.
13 Marchons honnêtement, comme en plein jour, loin des excès et de l'ivrognerie, de la luxure et de
l'impudicité, des querelles et des jalousies.
14 Mais revêtez-vous du Seigneur Jésus-Christ, et n'ayez pas soin de la chair pour en satisfaire les
convoitises. "



Il ne faut agir dans l'anarchie, la justice de Dieu est édifiante,

Quant à la justice des hommes elle doit aussi elle être organisée, chaque ministère de la magistrature sa propre fonction,

Qu'il n'y ait pas de question d'argent entre les personnes, la seule chose à devoir c'est de l'amour,

Aimer son prochain comme soi même signifie : le respecter dans son intégrité d'homme ou de femme l'adultère est une atteinte pour lui pour elle, ne pas tuer, ne pas voler, ne pas convoiter, et toutes ces choses mauvaises que tous connaissent, C'est cela aimer son prochain,

Et il faut s'aimer bien entendu puisque aimer son prochain c'est surtout "aimer", Jésus est parti depuis quelques temps déjà, et nous avançons vers le Salut, Paul ne saurait trop recommander de se réveiller ce qui signifie « prendre conscience »,

Le temps passe vite, être dans l'agir du bien sans relâche,

Marchons dans la Lumière du Christ qui guide nos pas,

Auteur : Logos
Date : 22 janv.18, 03:04
Message :

prisca a écrit :Épître de Paul aux Romains 10


14 Comment donc invoqueront-ils celui en qui ils n'ont pas cru? Et comment croiront-ils en celui dont ils
n'ont pas entendu parler? Et comment en entendront-ils parler, s'il n'y a personne qui prêche?

Voilà un verset très important, et une pensée qui revient à plusieurs reprises dans ce chapitre : les chrétiens prêchent pour que leurs contemporains "entendent".
La Bible déclare que Dieu pourrait faire parler des pierres, mais il nous offre le privilège d'être des ouvriers dans la moisson. Être Sauvé entraîne la responsabilité de témoigner, de prêcher. Les chrétiens Sauvés qui s'en abstiennent, bien qu'ils ne puissent perdre leur Salut, auront des comptes à rendre devant leur Seigneur.

Cordialement.

Auteur : prisca
Date : 22 janv.18, 04:36
Message :

prisca a écrit :Épître de Paul aux Romains 10


14 Comment donc invoqueront-ils celui en qui ils n'ont pas cru? Et comment croiront-ils en celui dont ils
n'ont pas entendu parler? Et comment en entendront-ils parler, s'il n'y a personne qui prêche?

Logos a écrit : Voilà un verset très important, et une pensée qui revient à plusieurs reprises dans ce chapitre : les chrétiens prêchent pour que leurs contemporains "entendent".
La Bible déclare que Dieu pourrait faire parler des pierres, mais il nous offre le privilège d'être des ouvriers dans la moisson. Être Sauvé entraîne la responsabilité de témoigner, de prêcher. Les chrétiens Sauvés qui s'en abstiennent, bien qu'ils ne puissent perdre leur Salut, auront des comptes à rendre devant leur Seigneur.

Cordialement.

Primordial Logos, tu as raison.

Tu as raison car je vais te donner mon sentiment sur le rôle de l'Eglise.

Qui a la charge de l'Eglise de Jésus ?

Les prêtres.

J'ai relevé les faits suivants :

La notion de rois telle qu'elle est décrite dans Apocalypse 17 : 10  " Ce sont aussi sept rois: cinq sont tombés, un existe, l'autre n'est pas encore venu, et quand il sera venu, il doit rester peu de temps."

Ces rois sont des papes.

Pie XI
Pie XII
Jean XXIII
Paul VI
Jean Paul 1er
Jean Paul II
Benoit XVI

7 papes, 7 rois

Des rois car les papes depuis les accords de Latran du 11 février 1929 sont nommés monarques puisqu'ils détiennent le pouvoir absolu.

Le pape exerce dans l'Etat du Vatican souverainement le triple pouvoir exécutif, législatif et judiciaire.

Le 11 février 1929 les accords de Latran signe le début du règne du Vatican, Benoit XVI le 11 février 2013 annonce qu'il ne veut plus continuer sa mission papale.

Ce jour là la foudre s'abat à 2 reprises sur le dôme de la cité du Vatican.

C'est la fin de la royauté papale, la foudre marque les esprits afin que nous relevions l'évènement qui s'inscrit dans l'Apocalypse.

C'est la fin de la royauté papale parce que le 8ème roi qui est le diable n'est pas François car François n'est pas roi il est un révolutionnaire.

Le diable parce que le verset d'après dit : Apocalypse 17-11 "Et la bête qui était, et qui n'est plus, est elle-même un huitième roi, et elle est du nombre des sept, et
elle va à la perdition."


Notons que Benoit XVI qui est le 7ème n'est pas resté longtemps comme le dit le verset et que Jean Paul II le 6ème pape existe car il a été sacré saint.

Par conséquent, il n'y aura déjà plus de Pape après François, et la responsabilité de l'Eglise est très importante puisqu'il n'y a que la prêche qui peut amener les hommes à œuvrer pour le bien, à rejoindre le Christ, puisque comme le verset que tu cites le dit explicitement, "l'éducation doctrinale ne s'invente pas en quelque sorte, il faut que les gardiens de la porte de l'église soit garants du bon résultat de leurs œuvres" et là tu as l'exemple tout trouvé chez tous ces cardinaux, prêtres, la curie en somme, que ces chrétiens là ne sont pas des chrétiens puisqu'à cause d'eux nous allons connaître la fin du monde.

Et par la même occasion, tu comprendras pourquoi Paul porte grief contre Pierre, Pierre qui a eu pour charge d'édifier l'Eglise de Jésus.

Auteur : Logos
Date : 22 janv.18, 09:09
Message :

18 Ainsi, il fait miséricorde à qui il veut, et il endurcit qui il veut.
19 Tu me diras: Pourquoi blâme-t-il encore? Car qui est-ce qui résiste à sa volonté?
20 O homme, toi plutôt, qui es-tu pour contester avec Dieu? Le vase d'argile dira-t-il à celui qui l'a formé:
Pourquoi m'as-tu fait ainsi?
21 Le potier n'est-il pas maître de l'argile, pour faire avec la même masse un vase d'honneur et un vase
d'un usage vil?

J'aime beaucoup ce passage, car il montre que les choix de Dieu ne se discutent pas. C'est Lui qui choisit qui il veut pour en faire des vases d'honneur. Dieu choisit des humains à qui il donne le Salut, gratuitement. Son choix ne se discute pas.

Cordialement.

Auteur : prisca
Date : 22 janv.18, 09:16
Message : Épître de Paul aux Romains 14



"
1 Faites accueil à celui qui est faible dans la foi, et ne discutez pas sur les opinions.
2 Tel croit pouvoir manger de tout: tel autre, qui est faible, ne mange que des légumes.
3 Que celui qui mange ne méprise point celui qui ne mange pas, et que celui qui ne mange pas ne juge
point celui qui mange, car Dieu l'a accueilli.
4 Qui es-tu, toi qui juges un serviteur d'autrui? S'il se tient debout, ou s'il tombe, cela regarde son maître.
Mais il se tiendra debout, car le Seigneur a le pouvoir de l'affermir.
5 Tel fait une distinction entre les jours; tel autre les estime tous égaux. Que chacun ait en son esprit une
pleine conviction.
6 Celui qui distingue entre les jours agit ainsi pour le Seigneur. Celui qui mange, c'est pour le Seigneur qu'il
mange, car il rend grâces à Dieu; celui qui ne mange pas, c'est pour le Seigneur qu'il ne mange pas, et il
rend grâces à Dieu.
7 En effet, nul de nous ne vit pour lui-même, et nul ne meurt pour lui-même.
8 Car si nous vivons, nous vivons pour le Seigneur; et si nous mourons, nous mourons pour le Seigneur. Soit
donc que nous vivions, soit que nous mourions, nous sommes au Seigneur.
9 Car Christ est mort et il a vécu, afin de dominer sur les morts et sur les vivants.
10 Mais toi, pourquoi juges-tu ton frère? ou toi, pourquoi méprises-tu ton frère? puisque nous
comparaîtrons tous devant le tribunal de Dieu.
11 Car il est écrit: Je suis vivant, dit le Seigneur, Tout genou fléchira devant moi, Et toute langue donnera
gloire à Dieu.
12 Ainsi chacun de nous rendra compte à Dieu pour lui-même.
13 Ne nous jugeons donc plus les uns les autres; mais pensez plutôt à ne rien faire qui soit pour votre frère
une pierre d'achoppement ou une occasion de chute.
14 Je sais et je suis persuadé par le Seigneur Jésus que rien n'est impur en soi, et qu'une chose n'est impure
que pour celui qui la croit impure.
15 Mais si, pour un aliment, ton frère est attristé, tu ne marches plus selon l'amour: ne cause pas, par ton
aliment, la perte de celui pour lequel Christ est mort.
16 Que votre privilège ne soit pas un sujet de calomnie.
17 Car le royaume de Dieu, ce n'est pas le manger et le boire, mais la justice, la paix et la joie, par le Saint-
Esprit.
18 Celui qui sert Christ de cette manière est agréable à Dieu et approuvé des hommes.
19 Ainsi donc, recherchons ce qui contribue à la paix et à l'édification mutuelle.
20 Pour un aliment, ne détruis pas l'oeuvre de Dieu. A la vérité toutes choses sont pures; mais il est mal à
l'homme, quand il mange, de devenir une pierre d'achoppement.
21 Il est bien de ne pas manger de viande, de ne pas boire de vin, et de s'abstenir de ce qui peut être pour
ton frère une occasion de chute, de scandale ou de faiblesse.
22 Cette foi que tu as, garde-la pour toi devant Dieu. Heureux celui qui ne se condamne pas lui-même dans
ce qu'il approuve!
23 Mais celui qui a des doutes au sujet de ce qu'il mange est condamné, parce qu'il n'agit pas par
conviction. Tout ce qui n'est pas le produit d'une conviction est péché. "



L'Evangélisation doit consolider la foi, elle ne doit pas troubler dans la contrariété,

La nourriture s'absorbe selon ses capacités d'absorption ce qui signifie que le discernement n'est pas chez tout le monde identique

Il ne faut pas juger l'impiété et l'impie ne doit pas juger le croyant

C'est à Dieu qu'il appartient de juger

Les jours se suivent mais ne se ressemblent pas pour les uns, pour les autres il faut toujours être d'humeur égale chaque jour, que chacun mène sa propre vie à son rythme,

Pour les premiers, ils pensent qu'à chaque jour suffit sa peine, nous nous nourrissons chaque jour de la Parole de Dieu et rendons grâce à Dieu, les personnes qui sont dans l'agir pour les autres elles agissent pour Dieu et rendent grâce à Dieu d'une autre manière,

Personne d'entre nous n''agit pour lui même c'est pour les autres, et personne ne veut connaître la mort spirituelle, c'est donc pour soi aussi qu'il faut agir

Si nous sommes actifs dans la foi nous le faisons par amour pour Dieu, et si nous ne faisons rien, nous sommes des « morts » ou autrement dit des gens qui n'existons pas pour Dieu

Par conséquent il faut faire le bon choix, où nous nous tenons éloignés de Dieu car « morts » ou nous retournons vers notre Seigneur

Jésus a vaincu la mort, Jésus est maintenant Juge de nos actes

Il ne faut pas nous juger mutuellement puisque le Jugement appartient à Jésus

Nous devons donc nous soumettre à Jésus et rendre Gloire à Dieu,

Il ne faut pas nous juger ni être pour notre prochain responsable de sa propre chute

Si soi même on est persuadé d'être dans notre bon droit, ce n'est qu''une réflexion qui est propre à l'individu il ne faut donc pas la généraliser

Mais si l'interlocuteur bute sur la nourriture spirituelle que nous lui donnons et qu'il s'en trouve embarrassé car dans l'incompréhension et attristé, nous ne donnons pas nous de l''amour dans notre échange mais une occasion pour notre autre de perdre son Salut par l'information qui le conduit à sa perte, il en devient pécheur, ce pécheur pour lequel Jésus est mort sur la Croix

Que l'on soit intelligent et avec discernement ne doit pas être pour l'autre un moyen pour le rabaisser

Le Royaume de Dieu n'accueille que les personnes justes dans la paix et la joie par le Saint Esprit

Les chrétiens doivent donc suivre cette voie

Il faut donc tout faire pour que son prochain grandisse dans la paix et la sérénité

Il ne faut pas trop insister sur des détails qui sont pour l'autre des occasions de chute

Il faut être un exemple d'exemplarité pour l'autre et ne rien faire pour le pousser à la faute

Pour soi même il faut prendre garde à faire ses propres choix car des choix peuvent être des occasions de chute donc pour soi même

Les personnes qui n'expriment pas de conviction pour la Bible sont condamnées d'avance, elles sont dans le doute et tout croyant dans le doute est un pécheur.

Auteur : Logos
Date : 22 janv.18, 20:56
Message :

prisca a écrit :il faut toujours être d'humeur égale chaque jour

C'est dans quel verset de Romains 14, ça ?

Cordialement.

Auteur : prisca
Date : 22 janv.18, 21:17
Message :

prisca a écrit :il faut toujours être d'humeur égale chaque jour

Logos a écrit : C'est dans quel verset de Romains 14, ça ?

Cordialement.

5 "Tel fait une distinction entre les jours; tel autre les estime tous égaux. Que chacun ait en son esprit une
pleine conviction."



et plus particulièrement "tel autre les estime tous égaux"



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Epitre de Paul aux Romains 15:



 1 "Nous qui sommes forts, nous devons supporter les faiblesses de ceux qui ne le sont pas, et ne pas nous
complaire en nous-mêmes.
2 Que chacun de nous complaise au prochain pour ce qui est bien en vue de l'édification.
3 Car Christ ne s'est point complu en lui-même, mais, selon qu'il est écrit: Les outrages de ceux qui
t'insultent sont tombés sur moi.
4 Or, tout ce qui a été écrit d'avance l'a été pour notre instruction, afin que, par la patience, et par la
consolation que donnent les Écritures, nous possédions l'espérance.
5 Que le Dieu de la persévérance et de la consolation vous donne d'avoir les mêmes sentiments les uns
envers les autres selon Jésus-Christ,
6 afin que tous ensemble, d'une seule bouche, vous glorifiiez le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus-Christ.
7 Accueillez-vous donc les uns les autres, comme Christ vous a accueillis, pour la gloire de Dieu.
8 Je dis, en effet, que Christ a été serviteur des circoncis, pour prouver la véracité de Dieu en confirmant les
promesses faites aux pères,
9 tandis que les païens glorifient Dieu à cause de sa miséricorde, selon qu'il est écrit: C'est pourquoi je te
louerai parmi les nations, Et je chanterai à la gloire de ton nom.
10 (15:9) Il est dit encore: (15:10) Nations, réjouissez-vous avec son peuple!
11 Et encore: Louez le Seigneur, vous toutes les nations, Célébrez-le, vous tous les peuples!
12 Ésaïe dit aussi: Il sortira d'Isaï un rejeton, Qui se lèvera pour régner sur les nations; Les nations
espéreront en lui.
13 Que le Dieu de l'espérance vous remplisse de toute joie et de toute paix dans la foi, pour que vous
abondiez en espérance, par la puissance du Saint-Esprit!
14 Pour ce qui vous concerne, mes frères, je suis moi-même persuadé que vous êtes pleins de bonnes
dispositions, remplis de toute connaissance, et capables de vous exhorter les uns les autres.
15 Cependant, à certains égards, je vous ai écrit avec une sorte de hardiesse, comme pour réveiller vos
souvenirs, à cause de la grâce que Dieu m'a faite
16 d'être ministre de Jésus-Christ parmi les païens, m'acquittant du divin service de l'Évangile de Dieu, afin
que les païens lui soient une offrande agréable, étant sanctifiée par l'Esprit-Saint.
17 J'ai donc sujet de me glorifier en Jésus-Christ, pour ce qui regarde les choses de Dieu.
18 Car je n'oserais mentionner aucune chose que Christ n'ait pas faite par moi pour amener les païens à
l'obéissance, par la parole et par les actes,
19 par la puissance des miracles et des prodiges, par la puissance de l'Esprit de Dieu, en sorte que, depuis
Jérusalem et les pays voisins jusqu'en Illyrie, j'ai abondamment répandu l'Évangile de Christ.
20 Et je me suis fait honneur d'annoncer l'Évangile là où Christ n'avait point été nommé, afin de ne pas
bâtir sur le fondement d'autrui,
21 (15:20) selon qu'il est écrit: (15:21) Ceux à qui il n'avait point été annoncé verront, Et ceux qui n'en
avaient point entendu parler comprendront.
22 C'est ce qui m'a souvent empêché d'aller vers vous.
23 Mais maintenant, n'ayant plus rien qui me retienne dans ces contrées, et ayant depuis plusieurs années
le désir d'aller vers vous,
24 j'espère vous voir en passant, quand je me rendrai en Espagne, et y être accompagné par vous, après
que j'aurai satisfait en partie mon désir de me trouver chez vous.
25 Présentement je vais à Jérusalem, pour le service des saints.
26 Car la Macédoine et l'Achaïe ont bien voulu s'imposer une contribution en faveur des pauvres parmi les
saints de Jérusalem.
27 Elles l'ont bien voulu, et elles le leur devaient; car si les païens ont eu part à leurs avantages spirituels,
ils doivent aussi les assister dans les choses temporelles.
28 Dès que j'aurai terminé cette affaire et que je leur aurai remis ces dons, je partirai pour l'Espagne et
passerai chez vous.
29 Je sais qu'en allant vers vous, c'est avec une pleine bénédiction de Christ que j'irai.
30 Je vous exhorte, frères, par notre Seigneur Jésus-Christ et par l'amour de l'Esprit, à combattre avec moi,
en adressant à Dieu des prières en ma faveur,
31 afin que je sois délivré des incrédules de la Judée, et que les dons que je porte à Jérusalem soient agréés
des saints,
32 en sorte que j'arrive chez vous avec joie, si c'est la volonté de Dieu, et que je jouisse au milieu de vous
de quelque repos.
33 Que le Dieu de paix soit avec vous tous! Amen! "
 


Il ne faut pas faire peuve d'auto satisfaction et ne pas juger ceux qui ont du mal à comprendre

Il faut se mettre à la portée de tout le monde, l'objectif étant que notre prochain s'élève

Parce que Jésus a toujours voulu convaincre par la Parole et les Actes sans faire appel à son pouvoir divin

Toute la Bible suit une trame précise et construite pour avancer pas à pas vers l'élaboration d'une édification de chaque individu et que soit consolidée en cet individu l'envie de connaître le Royaume de Dieu et oublier les pires moments qui l'y ont conduit,

Dieu nous donne soutien moral et espoir ainsi que tout l'amour afin que chacun d'entre nous nous donnions à notre tour

Lorsque nous serons réunis autour du Trône de Dieu nous chanterons louanges à Dieu Père de notre Seigneur Jésus Christ

Les Juifs ont suivi Jésus, preuve que promesse à leurs pères  a été tenue

Les paiens rendent Gloire à Dieu parce que par Jésus ils connaîtront la Miséricorde de Dieu et loueront le Nom du Seigneur Jésus lorsqu'ils seront rassemblées indemnes dans les Cieux malgré les péchés qui pesaient sur eux

Que l'amour de Dieu s'étende partout dans le monde

Cependant Paul dit que c'est avec fierté qu''il nous annonce, pour que nous n'oublions pas que Jésus s'est révélé à lui et que c'est en son Nom qu'il nous dit et fait ces choses

Ministre de Jésus Christ auprès des paiens, répandant l'Evangile de Dieu, car lui Paul n'oserait jamais dire quoi que ce soit qui ne vienne de Jésus pour amener les paiens à l’obéissance jusqu'à ce que ces paiens en arrivent à agir comme des chrétiens, à s'exprimer comme des chrétiens,

Paul nous dit que sa tâche sera remplie jusqu'au bout, jusqu'à l'exploitation de résultats tangibles,

Paul achève l'épitre en présentant ses intentions de pérégrinations et politesse envers les Romains pour la foi dont ils font preuve,

Auteur : prisca
Date : 23 janv.18, 22:04
Message : Epitre de Paul aux Romains 16


"1 Je vous recommande Phoebé, notre soeur, qui est diaconesse de l'Église de   ,
2 afin que vous la receviez en notre Seigneur d'une manière digne des saints, et que vous l'assistiez dans
les choses où elle aurait besoin de vous, car elle a donné aide à plusieurs et à moi-même.
3 Saluez Prisca et Aquilas, mes compagnons d'oeuvre en Jésus-Christ,
4 qui ont exposé leur tête pour sauver ma vie; ce n'est pas moi seul qui leur rends grâces, ce sont encore
toutes les Églises des païens.
5 Saluez aussi l'Église qui est dans leur maison. Saluez Épaïnète, mon bien-aimé, qui a été pour Christ les
prémices de l'Asie.
6 Saluez Marie, qui a pris beaucoup de peine pour vous.
7 Saluez Andronicus et Junias, mes parents et mes compagnons de captivité, qui jouissent d'une grande
considération parmi les apôtres, et qui même ont été en Christ avant moi.
8 Saluez Amplias, mon bien-aimé dans le Seigneur.
9 Saluez Urbain, notre compagnon d'oeuvre en Christ, et Stachys, mon bien-aimé.
10 Saluez Apellès, qui est éprouvé en Christ. Saluez ceux de la maison d'Aristobule.
11 Saluez Hérodion, mon parent. Saluez ceux de la maison de Narcisse qui sont dans le Seigneur.
12 Saluez Tryphène et Tryphose, qui travaillent pour le Seigneur. Saluez Perside, la bien-aimée, qui a
beaucoup travaillé pour le Seigneur.
13 Saluez Rufus, l'élu du Seigneur, et sa mère, qui est aussi la mienne.
14 Saluez Asyncrite, Phlégon, Hermès, Patrobas, Hermas, et les frères qui sont avec eux.
15 Saluez Philologue et Julie, Nérée et sa soeur, et Olympe, et tous les saints qui sont avec eux.
16 Saluez-vous les uns les autres par un saint baiser. Toutes les Églises de Christ vous saluent.
17 Je vous exhorte, frères, à prendre garde à ceux qui causent des divisions et des scandales, au préjudice
de l'enseignement que vous avez reçu. Éloignez-vous d'eux.
18 Car de tels hommes ne servent point Christ notre Seigneur, mais leur propre ventre; et, par des paroles
douces et flatteuses, ils séduisent les coeurs des simples.
19 Pour vous, votre obéissance est connue de tous; je me réjouis donc à votre sujet, et je désire que vous
soyez sages en ce qui concerne le bien et purs en ce qui concerne le mal.
20 Le Dieu de paix écrasera bientôt Satan sous vos pieds. Que la grâce de notre Seigneur Jésus-Christ soit
avec vous!
21 Timothée, mon compagnon d'oeuvre, vous salue, ainsi que Lucius, Jason et Sosipater, mes parents.
22 Je vous salue dans le Seigneur, moi Tertius, qui ai écrit cette lettre.
23 Gaïus, mon hôte et celui de toute l'Église, vous salue. Éraste, le trésorier de la ville, vous salue, ainsi que
le frère Quartus.
24 Que la grâce de notre Seigneur Jésus-Christ soit avec vous tous! Amen!
25 A celui qui peut vous affermir selon mon Évangile et la prédication de Jésus-Christ, conformément à la
révélation du mystère caché pendant des siècles,
26 mais manifesté maintenant par les écrits des prophètes, d'après l'ordre du Dieu éternel, et porté à la
connaissance de toutes les nations, afin qu'elles obéissent à la foi,
27 à Dieu, seul sage, soit la gloire aux siècles des siècles, par Jésus-Christ! Amen!"
 


Phoebé de l'Eglise de Cenchrées, une des premières église Chrétienne, Phoebé ayant été diaconesse de cette église (diaconesse = diacre pour une femme), Cenchrées est en Grèce, Eglise Corinthienne,

Paul recommande à l'Eglise de Rome de recevoir le Seigneur digne des saints à l'image de Phoebé et de l'assister car elle est méritante

Beaucoup ont mis leur vie en péril pour sauver Paul

Paul parle de Epainète qui a été jusqu'aux frontières de l'Asie,

Rendons grâce à Marie mère de Jésus qui est très peinée, et Marie apparaitra de toutes les époques partout dans le monde pour montrer sa peine,

Les parents de Paul se sont investis aussi, Andronicus et Junias, captifs avec Paul aussi

Paul demande que soient saluées toutes les personnes qui l'ont accompagné dans sa mission évangélique, (voir l'épitre)

Paul nous encourage à nous tenir éloignés de ceux qui sont fauteurs de trouble, ils ne sont pas des croyants en Christ car ils ne servent pas le Christ, mais se satisfont eux mêmes par des paroles doucereuses enchanteresses afin de piéger leur entourage,

Paul recommande à Rome de continuer dans ce chemin d'obéissance en Dieu, Dieu qui écrasera bientôt Satan sous leurs pieds

Paul énumère tous ses compagnons d'oeuvre et rend grâce à Dieu seul sage par Jésus Christ

Amen

Auteur : Logos
Date : 24 janv.18, 04:16
Message :

prisca a écrit :il faut toujours être d'humeur égale chaque jour

Logos a écrit : C'est dans quel verset de Romains 14, ça ?

prisca a écrit :"Tel fait une distinction entre les jours; tel autre les estime tous égaux. Que chacun ait en son esprit une
pleine conviction."

et plus particulièrement "tel autre les estime tous égaux"

Ça me laisse dubitatif...
Paul explique ici que des frères estiment que certains jours sont particuliers, tandis que pour d'autres il n'y pas pas de distinction entre un jour et un autre. Et son raisonnement est de dire qu'en fait ça n'a pas d'importance, et qu'il ne faut pas critiquer les autres s'ils ne considèrent pas les jours de la même façon que nous. C'est plutôt limpide. Et sur la base de ce conseil inspiré, tu en déduis l'affirmation suivante :

Prisca a écrit :il faut toujours être d'humeur égale chaque jour

Vraiment, ça me laisse dubitatif...
D'autant plus que tu affirmes que c'est le Saint-Esprit qui te guide en permanence dans ce que tu écris, et qu'il t'empêche d'écrire des bêtises.

Bien à toi.