Contenu du Sujet 59013

Auteur : omar13
Date : 21 janv.18, 22:23
Message :

prisca a écrit :Un homme en état de péché à sa mort, jugé impropre pour la Vie Eternelle, où va t il ?

Bonjour prisca,
Ce sujet tu l'as crée aussi dans la section "judaïsme" pour avoir une réponse?????

Sache qu'aucun des amis juif et chrétiens, n'est en condition de te donner une réponse, les juifs ne cavent rien concernant le paradis et l'enfer, et les chrétiens, pensent qu'ils iront tous au paradis, pour eux l'enfer n'existe pas???
Je t'ai expliqué que la Thora, l'évangile et le coran, sont complémentaire, motif pour lequel Allah, n'avait pas transmis tous les détails y compris le sujet de ta question aux prophètes Moise et Issa.

Ta question, concerne je jugement et la justice????, celui qui devait être envoyé pour transmettre la totalité de la religion, c'est l’élu des nations, et Allah, avait choisie le prophète Mohamed saws, qui devait transmettre les 7 sceaux:

1er Sceau / La Justice
Apocalypse
« Je regardai, quand l'agneau ouvrit un des sept sceaux , et j'entendis l'un des quatre êtres vivants qui disait
comme d'une voix de tonnerre : « Viens ». Je regardai, et voici, parut un cheval blanc. Celui qui le montait avait
un arc; une couronne lui fut donnée, et il partit en vainqueur et pour vaincre ( La Justice ) »

Coran 4/135
« O les croyants! Observez strictement la justice et soyez des témoins véridiques comme Allah l'ordonne... »
Coran 57/25
« Nous avons effectivement envoyé Nos Messagers avec des preuves évidentes, et fait descendre
avec eux le Livre et la balance, afin que les gens établissent la justice … »

2ème Sceau / La connaissance du péché
Apocalypse
Quand il ouvrit le second sceau, j'entendis le second être vivant qui disait : « Viens ». Et il sortit un autre
cheval, rouge feu. Celui qui le montait reçut le pouvoir d'enlever la paix de la terre, afin que les hommes
s'égorgeassent les uns les autres; et une grande épée lui fut donnée ( La connaissance du péché ) .

Coran 2/173
« … Il n'y a pas de péché sur celui qui est contraint sans toutefois
abuser ni transgresser, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux »
Coran 2/219
« Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis: « Dans les deux il y a un grand péché … »
Coran 2/236
« Et quiconque acquiert une faute ou un péché puis en accuse un innocent,
se rend coupable alors d'une injustice et d'un péché manifeste »

3ème Sceau / Le Jugement
Apocalypse
Quand il ouvrit le troisième sceau, j'entendis le troisième être vivant qui disait : « Viens » . Je regardai, et voici, parut
un cheval noir. Celui qui le montait tenait une balance dans sa main .

Coran 5/48 et 50
« Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre
qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui . Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre
… ( 5/50 ) Est-ce donc le jugement du temps de l'Ignorance qu'ils cherchent? Qu'y a-t-il de meilleur
qu'Allah, en matière de jugement pour des gens qui ont une foi ferme ? »

4ème Sceau / La Malédiction
Apocalypse
Quand il ouvrit le quatrième sceau, j'entendis la voix du quatrième être vivant qui disait : « Viens » Je regardai,
et voici, parut un cheval d'une couleur verdâtre. Celui qui le montait se nommait la mort, et l'hadès ( royaume
des morts ) le suivait . Le pouvoir leur fut donné sur le quart de la terre, pour faire périr les hommes par l'épée,
par la famine, par la mortalité, et par les bêtes sauvages de la terre ( La Malédiction ) .
Zacharie 5/1 à 11
« Je levai a nouveau les yeux et j'eus une vision . Voici , il y avait un livre qui volait . L'ange me dit
« Qu'est ce que tu vois ? » . Je répondis « Je vois un livre qui vole , sa longueur est de vingt coudées ,
sa largeur de dix » Alors il me dit « Ceci est la malédiction qui se répand sur la face de tout le pays ... »

Coran 2/89
« … Que la malédiction d'Allah soit sur les mécréants! »
Coran 2/167
« Ceux qui ne croient pas et meurent mécréants, recevront la malédiction d'Allah, des Anges et de tous les hommes »

5ème Sceau / Description de l'état des âmes après la Mort
Apocalypse
Quand il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été immolés à cause
de la parole de Dieu . Ils leurs fut donné des robes blanches et il leur fut dit de se tenir en repos quelque
temps encore, jusqu'à ce que fût complet le nombre de leurs compagnons de service et de leurs frères qui
devaient être mis à mort comme eux ( Description de l'état des âmes après la mort ) .

Coran 2/154
« Et ne dites pas de ceux qui sont tués dans le sentier d'Allah qu'ils sont morts.
Au contraire ils sont vivants, mais vous en êtes inconscients »

6ème et 7ème Sceaux / Description des signes de la fin des temps )
Apocalypse
Je regardai, quand il ouvrit le sixième sceau; et il y eut un grand tremblement de terre, le soleil devint noir comme un
sac de crin, la lune entière devint comme du sang , et les étoiles du ciel tombèrent sur la terre, comme lorsqu'un figuier
secoué par un vent violent jette ses figues vertes . Le ciel se retira comme un livre qu'on roule; et toutes les montagnes
et les îles furent remuées de leurs places ( description des signes de la fin des temps ) … ( 8/1 ) Quand il ouvrit le
septième sceau, il y eut dans le ciel un silence d'environ une demi-heure . Et je vis les sept anges qui se tiennent
devant Dieu, et sept trompettes leur furent données ( description des signes de la fin des temps ) … »

Coran 81/1 à 3
« Quand le soleil sera obscurci... »
Coran 82/1 et 2
« ... que les étoiles se disperseront »
Coran 21/104
« Le jour où Nous plierons le ciel comme on plie le rouleau des livres. Tout comme Nous avons commencé
la première création, ainsi Nous la répéterons; c'est une promesse qui Nous incombe et Nous l'accomplirons ! »
Coran 73/14
« Le jour où la terre et les montagnes trembleront, tandis que les montagnes
deviendront comme une dune de sable dispersée »

Jean 6/28 et 29
« Amen , amen , je vous le dis, vous me cherchez, non pas parce que vous avez vu des signes, mais
parce que vous avez mangé des pains et avez été rassasiés. OEuvrez non pour la nourriture
périssant , mais pour la nourriture qui demeure en vie éternelle, celle que vous donnera
le Fils de l'homme, car c'est celui-ci en effet que le Père, Dieu, marqua de son sceau. »

Coran33/40
« Muhammad n'est le père d'aucun de vous, mais il est l'Envoyé d’Allah et le Sceau des Prophètes.»

Les juifs et les "chrétiens", n'ont aucune excuse devant Allah, parce qu'ils devaient être tous des musulmans, c'est a dire accepter le saint coran, comme evangile éternel, et comme la Nouvelle thora.

Auteur : prisca
Date : 21 janv.18, 22:31
Message : Tu réponds à côté ma question Omar13.

Ma question est : où va l'homme qui décède, aujourd'hui par exemple, se présente devant Dieu, Dieu lui dit qu'il n''est pas pur pour aller au Paradis, mais que non plus il n'est pas jugé mauvais au point d'aller en Enfer.

Où va t il donc cet homme Omar13 ?

Auteur : omar13
Date : 21 janv.18, 22:44
Message :

prisca a écrit :Tu réponds à côté ma question Omar13.

Ma question est : où va l'homme qui décède, aujourd'hui par exemple, se présente devant Dieu, Dieu lui dit qu'il n''est pas pur pour aller au Paradis, mais que non plus il n'est pas jugé mauvais au point d'aller en Enfer.

Où va t il donc cet homme Omar13 ?

Pour le saint coran, il existe les croyants et les non croyants y compris les mécréants qui sont les actuels "chretiens".

Les croyants sont ceux qui croient a Allah st, et a son messager le prophète Mohamed saws.

Au paradis, iront les croyants;
A l'enfer, iront, les incroyants et les mécréants,
Si je ne me trompe pas, il existe aussi, un enfer parallèle, préparé aux croyants qui dans leur vie avaient commis de graves péchés, selon, ces gens là, passeront dans cet enfer tout le temps nécessaire pour se purifier (qui peut durer même des siècles???, pour finalement rejoindre le paradis. wallahou aalem

Auteur : prisca
Date : 21 janv.18, 22:52
Message :

prisca a écrit :Tu réponds à côté ma question Omar13.

Ma question est : où va l'homme qui décède, aujourd'hui par exemple, se présente devant Dieu, Dieu lui dit qu'il n''est pas pur pour aller au Paradis, mais que non plus il n'est pas jugé mauvais au point d'aller en Enfer.

Où va t il donc cet homme Omar13 ?

omar13 a écrit :
Pour le saint coran, il existe les croyants et les non croyants y compris les mécréants qui sont les actuels "chretiens".

Les croyants sont ceux qui croient a Allah st, et a son messager le prophète Mohamed saws.

Au paradis, iront les croyants;
A l'enfer, iront, les incroyants et les mécréants,
Si je ne me trompe pas, il existe aussi, un enfer parallèle, préparé aux croyants qui dans leur vie avaient commis de graves péchés, selon, ces gens là, passeront dans cet enfer tout le temps nécessaire pour se purifier (qui peut durer même des siècles???, pour finalement rejoindre le paradis. wallahou aalem

Ne parlons pas de mécréants parce que mécréants signifie des gens à la foi mauvaise or dans ce domaine là, tout le monde peut avoir une foi mauvaise, une foi on dirait inexistante car ce sont pour la plupart des gens de mauvaise foi, des hypocrites.

Tu ne peux pas limiter l'hypocrisie à des chrétiens, il y a des hypocrites partout dans le monde y compris chez les musulmans, il faut donc jouer d'honnêteté Omar13 et ne pas jeter la pierre à certains, il faut se regarder soi même.

Si le Coran vous dit qu'au Paradis iront les croyants, il me semble que la plupart de vous doit se repentir pour se prétendre croyants et aller au Paradis.

Et si vous ne vous repentez pas vous aller en Enfer.

Mais si parmi vous il y a des athées donc , où vont ils ?

Auteur : omar13
Date : 21 janv.18, 22:56
Message :

prisca a écrit : Mais si parmi vous il y a des athées donc , où vont ils ?[/b]

ils ne sont plus des croyants, ils te feront compagnie a l'enfer

Auteur : prisca
Date : 21 janv.18, 23:18
Message :

prisca a écrit : Mais si parmi vous il y a des athées donc , où vont ils ?[/b]

omar13 a écrit :
ils ne sont plus des croyants, ils te feront compagnie a l'enfer

Voilà l'archétype du mécréant, il te dit que je vais en Enfer en m'offrant des fleurs avec des yeux doucereux. Hypocrite va.

Tu vois que la mécréance agit en toi, ne jette pas la pierre Omar13.

Et pour mon sujet, les athées ne méritent pas l''Enfer, parce que si les athées méritaient l'Enfer, il n'y aurait déjà plus de place.

Donc en Islam, ma question reste en suspens : on ne sait pas où ils vont....

Par exemple toi tu ne sais pas où tu vas, au Paradis je ne le pense sincèrement pas parce que le Paradis n'accepte que des bonnes personnes qui ne critiquent surtout pas la Bible, en Enfer je ne sais pas parce que je ne suis pas juge, mais au Paradis je peux me prononcer parce que je sais qu'il y a un péché impardonnable, le Blasphème contre l'Esprit Saint, et toi tu blasphèmes toute la sainte journée, donc, n'y compte pas, je te conseille de te repentir.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 janv.18, 23:23
Message : Qo 3.19 Car le sort des fils de l'homme et celui de la bête sont pour eux un même sort;
comme meurt l'un, ainsi meurt l'autre, ils ont tous un même souffle,
et la supériorité de l'homme sur la bête est nulle; car tout est vanité.
3.20 Tout va dans un même lieu; tout a été fait de la poussière, et tout retourne à la poussière.

Auteur : omar13
Date : 21 janv.18, 23:25
Message :

prisca a écrit :
Voilà l'archétype du mécréant, il te dit que je vais en Enfer en m'offrant des fleurs avec des yeux doucereux. Hypocrite va.

.

c'est toi qui m'a posé la question???? j'ai essayé de te donner l’amère vérité avec moins de brutalité

Auteur : Athanase
Date : 22 janv.18, 01:58
Message :

Donc il y a bien un lieu de bonification pour l'homme qui ne mérite ni l'Enfer ni le Paradis, et la question reste entière, où est ce lieu ?

la réponse est là:
Matthieu 25

33 il placera les brebis à sa droite, et les boucs à gauche.
34 Alors le Roi dira à ceux qui seront à sa droite : “Venez, les bénis de mon Père, recevez en héritage le Royaume préparé pour vous depuis la fondation du monde.
35 Car j’avais faim, et vous m’avez donné à manger ; j’avais soif, et vous m’avez donné à boire ; j’étais un étranger, et vous m’avez accueilli ;
36 j’étais nu, et vous m’avez habillé ; j’étais malade, et vous m’avez visité ; j’étais en prison, et vous êtes venus jusqu’à moi !”

le Roi de la parabole fait-il la différence entre les croyants ou les incroyants ou par l'appartenance religieuse?
Non, pour Jésus le facteur discriminant est l'amour que nous aurons donné à nos frères les plus petits et les plus souffrants. C'est l'amour qui ouvre les portes du royaume de Dieu car Dieu est amour nous dit Saint Jean.saint qui nous précise aussi en 1jean 13 que celui qui n'aime pas n'est pas de Dieu car il ne connait pas la natue de Dieu. Ainsi si nous aimons vraiment c'est à dire quand l'amour que nous témoignons aux autres n'est pas un amour intéressé ou pire un amour égoiste et autocentré qui nous sert plus qu'il sert à ceux que nous disons aimer, nous partageons cet amour avec Dieu puisque lui-même est Amour; aimer c'est véritablement faire œuvre de Dieu par Lui et en Lui. si donc malgré nos péchés petits ou grands nous sommes capables d'aimer comment Dieu pourrait-il rejeter le peu d'amour vrai que nous avons su donner à nos frères en humanité.
Rien à voir avec la balance de la justice, la charité ne rachete pas les fautes qui de toute façon seront pardonnées , c'est le simple fait d'être capable d'amour qui nous rend enfants de Dieu.
Pour le reste nous paierons nos péchés pour un temps seulement puis nous arriverons dans la lumière du royaume.

Auteur : omar13
Date : 22 janv.18, 02:11
Message :

Athanase a écrit :
la réponse est là:
Matthieu 25
33 il placera les brebis à sa droite, et les boucs à gauche.
34 Alors le Roi dira à ceux qui seront à sa droite : “Venez, les bénis de mon Père, recevez en héritage le Royaume préparé pour vous depuis la fondation du monde.
35 Car j’avais faim, et vous m’avez donné à manger ; j’avais soif, et vous m’avez donné à boire ; j’étais un étranger, et vous m’avez accueilli ;
36 j’étais nu, et vous m’avez habillé ; j’étais malade, et vous m’avez visité ; j’étais en prison, et vous êtes venus jusqu’à moi !”
le Roi de la parabole fait-il la différence entre les croyants ou les incroyants ou par l'appartenance religieuse?
Non, pour Jésus le facteur discriminant est l'amour que nous aurons donné à nos frères les plus petits et les plus souffrants. C'est l'amour qui ouvre les portes du royaume de Dieu car Dieu est amour nous dit Saint Jean.saint qui nous précise aussi en 1jean 13 que celui qui n'aime pas n'est pas de Dieu car il ne connait pas la natue de Dieu. Ainsi si nous aimons vraiment c'est à dire quand l'amour que nous témoignons aux autres n'est pas un amour intéressé ou pire un amour égoiste et autocentré qui nous sert plus qu'il sert à ceux que nous disons aimer, nous partageons cet amour avec Dieu puisque lui-même est Amour; aimer c'est véritablement faire œuvre de Dieu par Lui et en Lui. si donc malgré nos péchés petits ou grands nous sommes capables d'aimer comment Dieu pourrait-il rejeter le peu d'amour vrai que nous avons su donner à nos frères en humanité.
Rien à voir avec la balance de la justice, la charité ne rachete pas les fautes qui de toute façon seront pardonnées , c'est le simple fait d'être capable d'amour qui nous rend enfants de Dieu.
Pour le reste nous paierons nos péchés pour un temps seulement puis nous arriverons dans la lumière du royaume.

Athanase, jésus, pour des motifs que tu connais bien , n'avait pas terminé la transmission de son message divin, mais il a informé ses disciples, qu'il viendra une autre personne qui dira beaucoup de choses a venir, dont jesus n'avait pas encore parlé:

Jean 16
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

parmi les choses a venir, Allah a indiqué dans le coran - et que le prophète Mohamed saws avait transmis - les personnes qui iront au paradis et ceux qui feront part de l'enfer.

Auteur : prisca
Date : 22 janv.18, 03:24
Message :

prisca a écrit : Donc il y a bien un lieu de bonification pour l'homme qui ne mérite ni l'Enfer ni le Paradis, et la question reste entière, où est ce lieu ?

Athanase a écrit :
la réponse est là:
Matthieu 25
33 il placera les brebis à sa droite, et les boucs à gauche.
34 Alors le Roi dira à ceux qui seront à sa droite : “Venez, les bénis de mon Père, recevez en héritage le Royaume préparé pour vous depuis la fondation du monde.
35 Car j’avais faim, et vous m’avez donné à manger ; j’avais soif, et vous m’avez donné à boire ; j’étais un étranger, et vous m’avez accueilli ;
36 j’étais nu, et vous m’avez habillé ; j’étais malade, et vous m’avez visité ; j’étais en prison, et vous êtes venus jusqu’à moi !”

le Roi de la parabole fait-il la différence entre les croyants ou les incroyants ou par l'appartenance religieuse?
Non, pour Jésus le facteur discriminant est l'amour que nous aurons donné à nos frères les plus petits et les plus souffrants. C'est l'amour qui ouvre les portes du royaume de Dieu car Dieu est amour nous dit Saint Jean.saint qui nous précise aussi en 1jean 13 que celui qui n'aime pas n'est pas de Dieu car il ne connait pas la natue de Dieu. Ainsi si nous aimons vraiment c'est à dire quand l'amour que nous témoignons aux autres n'est pas un amour intéressé ou pire un amour égoiste et autocentré qui nous sert plus qu'il sert à ceux que nous disons aimer, nous partageons cet amour avec Dieu puisque lui-même est Amour; aimer c'est véritablement faire œuvre de Dieu par Lui et en Lui. si donc malgré nos péchés petits ou grands nous sommes capables d'aimer comment Dieu pourrait-il rejeter le peu d'amour vrai que nous avons su donner à nos frères en humanité.
Rien à voir avec la balance de la justice, la charité ne rachete pas les fautes qui de toute façon seront pardonnées , c'est le simple fait d'être capable d'amour qui nous rend enfants de Dieu.
Pour le reste nous paierons nos péchés pour un temps seulement puis nous arriverons dans la lumière du royaume.

J'entend bien, que les hommes sont établis en deux camps, d'un côté les bons de l'autres les mauvais.

C'est bien ce que ces versets que tu cites disent.

Cependant, rien ne nous dit dans ces versets où iront les mauvais.

Je voulais quant à moi te soumettre une chose.

C'est facile en somme, il faut juste identifier qu'est ce que le "séjour des morts".

Pour moi c'est acquis le "séjour des morts c'est la terre"

Comme ces versets l'indiquent, ici toute une liste d'iniquités, et en verset 32, le Jugement de Dieu les déclarera morts puisque ces hommes persistent à se conduire comme des impudiques.

Donc "le séjour des morts" est le lieu où "les déclarés morts lors de leur Jugement iront".

26 "C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes: car leurs femmes ont changé l'usage naturel en
celui qui est contre nature;
27 et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs
désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux mêmes
le salaire que méritait leur égarement.
28 Comme ils ne se sont pas souciés de connaître Dieu, Dieu les a livrés à leur sens réprouvé, pour
commettre des choses indignes,
29 étant remplis de toute espèce d'injustice, de méchanceté, de cupidité, de malice; pleins d'envie, de
meurtre, de querelle, de ruse, de malignité; (1:30) rapporteurs,
30 médisants, impies, arrogants, hautains, fanfarons, ingénieux au mal, rebelles à leurs parents,
31 (1:30) dépourvus d'intelligence, (1:31) de loyauté, d'affection naturelle, de miséricorde.
32 Et, bien qu'ils connaissent le jugement de Dieu, déclarant dignes de mort ceux qui commettent de telles
choses, non seulement ils les font, mais ils approuvent ceux qui les font."

SaintGlinglin a écrit : Qo 3.19 Car le sort des fils de l'homme et celui de la bête sont pour eux un même sort;
comme meurt l'un, ainsi meurt l'autre, ils ont tous un même souffle,
et la supériorité de l'homme sur la bête est nulle; car tout est vanité.
3.20 Tout va dans un même lieu; tout a été fait de la poussière, et tout retourne à la poussière

La bête est bien l'image emblématique du diable, et le sort de ces fils de l'homme là est l'Enfer.

Mais là il s'agit du sort de l'infâme, quant au retour à la poussière, il y a un parallèle qui est fait entre le Diable qui est fautif de l'entremise et son adepte, cet homme là, et tous deux retourneront à la poussière, comme pour dire, que tout ce que les deux ont fait sur terre pour s'attacher aux biens de ce monde est vain car au bout du compte, tout deux n'existent plus.

Auteur : omar13
Date : 22 janv.18, 03:36
Message :

prisca a écrit :
Cependant, rien ne nous dit dans ces versets où iront les mauvais.

.

c'est vrai que Allah n'avait pas tout transmis a jesus, mais concernant le lieu, ou devront aller les mauvais, ce dernier le savait bien et il l'a annoncé:

Apocalypse 21:8 Jesus a dit:
Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre.-

c'est que les mauvais iront en enfer de feu et de soufre.

je suis désolé d'avoir cité ce verset biblique qui envoie les mauvais chrétiens en enfer, alors qu'ils croyaient qu'ils iront tous au paradis????.
jesus avait bien raison de les appeler "aveugles nés" , il s'agit de bible vue et lu par tous les amis chrétiens du forum, mais malheureusement pour eux, ils font semblant de ne pas comprendre.

Auteur : Athanase
Date : 22 janv.18, 03:55
Message :

J'entend bien, que les hommes sont établis en deux camps, d'un côté les bons de l'autres les mauvais.

Justement non, les hommes ne sont pas séparés en deux camps Dieu n'est pas manichéen et il sait que nous sommes capable du bien comme du mauvais et que de fait qu'aucun de nous ne peut se prévaloir d'être totalement du bien ou de rejeter les autres en les désignant comme . certains le font par le terme "gens du feu". Si nous avons œuvré par amour alors nous serons sauvés; Jésus dans ce passage ne quantifie pas l'amour que nous devons donner il se contente dire dans quelles circonstances nous avons ou pas aimé.
Si on prend l'épisode de la femme adultère il ne considère pas son péché mais enjoint la femme à ne plus pécher en restaurant en elle sa nature d'enfant de Dieu et de renouer avec la capacité d'aimer en vérité et non plus dans le péché. Si jésus avait pensé autrement c'est lui même qui aurait jeté la première pierre.
Non, il n'y pas les bons d'un coté et les mauvais de l'autre, nous sommes tous pécheurs et rien ne nous sauve sinon l'amour de Dieu et notre penchant pour l'amour.
Celui qui refuse l'amour à son frère se perd lui-même puisque perdant l'amour il perd Dieu... mais ces hommes sont aussi rares que les gens parfaits.
La terre, pour certains est l'enfer car ils s'y maintiennent par leur volonté propre en refusant l'amour et en s'enfermant en eux-mêmes mais la terre, nous dit le psaume, est aussi le marchepied du ciel et ce marchepied est fait uniquement d'amour.
C'est pourquoi les chrétiens commencent leur culte (messe) par un acte de contrition associé une demande de pardon.

Auteur : omar13
Date : 22 janv.18, 04:01
Message :

Athanase a écrit : Non, il n'y pas les bons d'un coté et les mauvais de l'autre, nous sommes tous pécheurs et rien ne nous sauve sinon l'amour de Dieu et notre penchant pour l'amour.
Celui qui refuse l'amour à son frère se perd lui-même puisque perdant l'amour il perd Dieu... mais ces hommes sont aussi rares que les gens parfaits.
C'est pourquoi les chrétiens commencent leur culte (messe) par un acte de contrition associé une demande de pardon.

je crois en ta sincérité mais c'est bien ton amour pour jesus qui te rend aveugle, puisque et selon jesus, il y'a les bons d'un cot' et les mauvais de l'autre:

Apocalypse 21:8 Jesus a dit:
Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre.-

c'est que les mauvais iront en enfer de feu et de soufre.
réveille toi, Athanase, la vérité est différente a celle de tes rêves.

Auteur : prisca
Date : 22 janv.18, 04:18
Message :

prisca a écrit :J'entend bien, que les hommes sont établis en deux camps, d'un côté les bons de l'autres les mauvais.

Athanase a écrit : Justement non, les hommes ne sont pas séparés en deux camps Dieu n'est pas manichéen et il sait que nous sommes capable du bien comme du mauvais et que de fait qu'aucun de nous ne peut se prévaloir d'être totalement du bien ou de rejeter les autres en les désignant comme . certains le font par le terme "gens du feu". Si nous avons œuvré par amour alors nous serons sauvés; Jésus dans ce passage ne quantifie pas l'amour que nous devons donner il se contente dire dans quelles circonstances nous avons ou pas aimé.
Si on prend l'épisode de la femme adultère il ne considère pas son péché mais enjoint la femme à ne plus pécher en restaurant en elle sa nature d'enfant de Dieu et de renouer avec la capacité d'aimer en vérité et non plus dans le péché. Si jésus avait pensé autrement c'est lui même qui aurait jeté la première pierre.
Non, il n'y pas les bons d'un coté et les mauvais de l'autre, nous sommes tous pécheurs et rien ne nous sauve sinon l'amour de Dieu et notre penchant pour l'amour.
Celui qui refuse l'amour à son frère se perd lui-même puisque perdant l'amour il perd Dieu... mais ces hommes sont aussi rares que les gens parfaits.
La terre, pour certains est l'enfer car ils s'y maintiennent par leur volonté propre en refusant l'amour et en s'enfermant en eux-mêmes mais la terre, nous dit le psaume, est aussi le marchepied du ciel et ce marchepied est fait uniquement d'amour.
C'est pourquoi les chrétiens commencent leur culte (messe) par un acte de contrition associé une demande de pardon.

Je crois que je me fais mal comprendre.

Comme tu viens de le dire :

Athanase a écrit : Celui qui refuse l'amour à son frère se perd lui-même puisque perdant l'amour il perd Dieu

Lorsque cet homme là meurt, que Dieu lui dit lors de son Jugement ce que tu en dis, il n'est donc pas reçu au Paradis, son âme ou va t elle ?

Me fais je bien comprendre ?

Là je t'ai cité dans le message auparavant un verset qui dit que Dieu déclare mort cet homme pécheur, et nous savons qu'il y a "un séjour des morts".

Est ce que le "déclaré mort" va dans le "séjour où se trouvent les morts" puisque pécheur, il va sur terre, là où ne séjournent que des pécheurs (morts spirituellement car le Jugement de Dieu leur a été défavorable).

Auteur : Athanase
Date : 22 janv.18, 04:18
Message :

la vérité est différente a celle de tes rêves.

et bien, je préfère de loin mes "rêves" à votre "vérité" car je me réjouis que les pierres tombent sans force au sol plutôt qu'elles ne volent et qu'en même temps les sabres soient brandis.
la vie est la vie mon bon Omar et elle seule est sacrée car elle est don de Dieu.
Quel l'homme peut se prévaloir de lui-même pour juger contre Dieu?

st ce que le "déclaré mort" va dans le "séjour où se trouvent les morts" puisque pécheur, il va sur terre, là où ne séjournent que des pécheurs (morts spirituellement car le Jugement de Dieu leur a été défavorable).

Je ne sais pas, je pense les hommes au jour de leur mort mis devant l'amour de Dieu se jugeront eux-mêmes.

Auteur : omar13
Date : 22 janv.18, 04:37
Message :

Athanase a écrit : et bien, je préfère de loin mes "rêves" à votre "vérité" car je me réjouis que les pierres tombent sans force au sol plutôt qu'elles ne volent et qu'en même temps les sabres soient brandis.
la vie est la vie mon bon Omar et elle seule est sacrée car elle est don de Dieu.
Quel est l'homme peut se prévaloir de lui-même pour juger contre Dieu?

st ce que le "déclaré mort" va dans le "séjour où se trouvent les morts" puisque pécheur, il va sur terre, là où ne séjournent que des pécheurs (morts spirituellement car le Jugement de Dieu leur a été défavorable). Je ne sais pas, je pense les hommes au jour de leur mort mis devant l'amour de Dieu se jugeront eux-mêmes.

peut être que tu as oublié que ce n'est pas moi qui parle dans le verset biblique, il s'agit de jesus, et il a dit qu'il y'a les bons et les mauvais.

Auteur : prisca
Date : 22 janv.18, 04:47
Message :

prisca a écrit :st ce que le "déclaré mort" va dans le "séjour où se trouvent les morts" puisque pécheur, il va sur terre, là où ne séjournent que des pécheurs (morts spirituellement car le Jugement de Dieu leur a été défavorable).

Athanase a écrit : Je ne sais pas, je pense les hommes au jour de leur mort mis devant l'amour de Dieu se jugeront eux-mêmes.

14 (89:15) "La justice et l'équité sont la base de ton trône. La bonté et la fidélité sont devant ta face."

Auteur : omar13
Date : 22 janv.18, 05:01
Message :

prisca a écrit :

14 (89:15) "La justice et l'équité sont la base de ton trône. La bonté et la fidélité sont devant ta face."

c'est vrai que la justice et l'équité sont la base du trône, mais Jésus, après avoir vu que vous commettez l’inquiété, a son retour sur terre, il ne vous connaîtra plus:

Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Auteur : Athanase
Date : 22 janv.18, 05:25
Message :

peut être que tu as oublié que ce n'est pas moi qui parle dans le verset biblique, il s'agit de Jésus, et il a dit qu'il y'a les bons et les mauvais.

Non je n'ai pas oublié que ce verset est tiré de la vision de Saint Jean qui toute entière constitue l'apocalypse et que comme toute vision elle est à prendre au sens métaphorique. la primauté de l'écriture reste à l'évangile, les épitres sont un cran en-dessous.
Moi je crois en cette parole par laquelle Jésus prie son Père de pardonner à ceux qui le crucifient, et à celle où Il dit au bon larron qu'il sera avec lui au paradis
luc23

1 Et puis, pour nous, c’est juste : après ce que nous avons fait, nous avons ce que nous méritons. Mais lui, il n’a rien fait de mal. »
42 Et il disait : « Jésus, souviens-toi de moi quand tu viendras dans ton Royaume. »
43 Jésus lui déclara : « Amen, je te le dis : aujourd’hui, avec moi, tu seras dans le Paradis. »

Définitivement, notre justice n'est pas celle de Dieu, nous condamnons et nous nous réjouissons de la punition infligée à ceux que nous désignons comme malfaiteurs au sens étymologique du terme. Mais Dieu pleure sur le péché de ses enfants et n'espère que leur retour comme dans la parabole de l'enfant :prodigue.
Luc15

24car mon fils que voici était mort, et il est revenu à la vie; il était perdu, et il est retrouvé. Et ils commencèrent à se réjouir.

Auteur : omar13
Date : 22 janv.18, 05:32
Message :

Athanase a écrit :
Non je ne ai pas oublié que ce verset est tiré de la vision de Saint Jean qui toute entière constitue l'apocalypse et que comme toute vision elle est à prendre au sens métaphorique.

je commence a douter que l'amour que tu as vers jesus, n'est que platonique, puisque tu n'est même pas d'accord avec lui, lorsqu'il te donne la liste des mauvais qui iront en enfer????

pour jesus, les mauvais sont ci-dessous:

Apocalypse 21:8 Jesus a dit:
Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre.-

je te conseil une autre fois d'ouvrir les yeux, parce que tu es égarée plus que je le pensait.

Auteur : Athanase
Date : 22 janv.18, 05:44
Message : je viens de vous répondre, savez-vous lire Omar?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 22 janv.18, 07:39
Message :

prisca a écrit :Un homme jugé impropre à la Vie Eternelle n'est pas pour autant passible de connaître l'Enfer, car l'Enfer est destiné pour des gens dirions nous diaboliques dans leurs œuvres, si Dieu les a jugés ainsi.

Donc il y a bien un lieu de bonification pour l'homme qui ne mérite ni l'Enfer ni le Paradis, et la question reste entière, où est ce lieu ?

C'est écrit où qu'il y a un lieu de bonification?

Auteur : prisca
Date : 22 janv.18, 08:19
Message :

prisca a écrit :Un homme jugé impropre à la Vie Eternelle n'est pas pour autant passible de connaître l'Enfer, car l'Enfer est destiné pour des gens dirions nous diaboliques dans leurs œuvres, si Dieu les a jugés ainsi.

Donc il y a bien un lieu de bonification pour l'homme qui ne mérite ni l'Enfer ni le Paradis, et la question reste entière, où est ce lieu ?

Etoiles Célestes a écrit :

C'est écrit où qu'il y a un lieu de bonification?

C'est le principe Christique, nous rendre meilleurs que nous le sommes.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 janv.18, 22:57
Message : Ou comment confondre Jésus et Gandhi.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 23 janv.18, 06:43
Message :

prisca a écrit :C'est le principe Christique, nous rendre meilleurs que nous le sommes.

Tu réponds à coté... où c'est écrit qu'il y a un lieu autre que l'enfer et le paradis?
Où c'est écrit que des pécheurs non diaboliques (pour reprendre ton expression) iront dans un lieu de bonification, en d'autres termes, un purgatoire?

Auteur : prisca
Date : 23 janv.18, 09:05
Message : Dans la Bible, le lieu où les âmes vont parce que Dieu ne les accueille pas au Paradis, puisqu'à leur Jugement, elles ont eu connaissance qu'elles ont péché, ce lieu
est le "séjour des morts" .

15-24 " Pour le sage, le sentier de la Vie mène au Ciel, afin qu'il se détourne du séjour des morts qui est en bas"

Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 janv.18, 09:14
Message : Il n'est pas question de ciel dans l'original hébreu de cette phrase.

Auteur : Mormon
Date : 23 janv.18, 09:34
Message :

prisca a écrit :Dans la Bible, le lieu où les âmes vont parce que Dieu ne les accueille pas au Paradis, puisqu'à leur Jugement, elles ont eu connaissance qu'elles ont péché, ce lieu
est le "séjour des morts" .

C'est exact. Pour autant ce n'est pas un purgatoire destiné à nous remettre à niveau, mais un lieu d'enseignement et de préparation à recevoir ce qui nous sera permis d'obtenir à la résurrection.

Auteur : prisca
Date : 23 janv.18, 09:41
Message :

prisca a écrit :Dans la Bible, le lieu où les âmes vont parce que Dieu ne les accueille pas au Paradis, puisqu'à leur Jugement, elles ont eu connaissance qu'elles ont péché, ce lieu
est le "séjour des morts" .

Mormon a écrit :
C'est exact. Pour autant ce n'est pas un purgatoire destiné à nous remettre à niveau, mais un lieu d'enseignement et de préparation à recevoir ce qui nous sera permis d'obtenir à la résurrection.

Où se trouve t il ?

Saint Glinglin a écrit :Il n'est pas question de ciel dans l'original hébreu de cette phrase.

Il est question "d'en haut".
'En haut" en ce qui me concerne cela veut dire Ciel, et surtout en opposition avec "en Bas" deux directions opposées.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 janv.18, 09:43
Message :

Mormon a écrit :C'est exact. Pour autant ce n'est pas un purgatoire destiné à nous remettre à niveau, mais un lieu d'enseignement et de préparation à recevoir ce qui nous sera permis d'obtenir à la résurrection.

Ben voyons !

Qo 9.10 Tout ce que ta main trouve à faire avec ta force, fais-le; car il n'y a ni oeuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le séjour des morts où tu vas.

Auteur : prisca
Date : 23 janv.18, 09:49
Message : 9 "Jouis de la vie avec la femme que tu aimes, pendant tous les jours de ta vie de vanité, que Dieu t'a
donnés sous le soleil, pendant tous les jours de ta vanité; car c'est ta part dans la vie, au milieu de ton
travail que tu fais sous le soleil.

10 Tout ce que ta main trouve à faire avec ta force, fais-le; car il n'y a ni oeuvre, ni pensée, ni science, ni
sagesse, dans le séjour des morts, où tu vas."

de ta vie de vanité profite, profite, profite, profite et tu verras parce qu'il n'y a rien à faire d'enrichissant dans le séjour des morts où tu iras.

Auteur : Mormon
Date : 23 janv.18, 10:39
Message :

Saint Glinglin a écrit :
Ben voyons !

Qo 9.10 Tout ce que ta main trouve à faire avec ta force, fais-le; car il n'y a ni oeuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le séjour des morts où tu vas.

C'est exact, aucun moyen de rattrapage. Tout se décide avant notre mort.

Auteur : omar13
Date : 24 janv.18, 02:34
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Où c'est écrit que des pécheurs non diaboliques (pour reprendre ton expression) iront dans un lieu de bonification, en d'autres termes, un purgatoire?

Le premier chrétien a avoir parlé du purgatoire et de l'enfer, c'est le père de langue italienne Dante Alighieri, en 1315, dans son livre la Divina Commedia.
Pour avoir parlé de ceci et de l'enfer, Dante Alighiere qui étais très proche a l'eglise, il a été condamné pour hérésie, et mort en exile a Ravenna prés de Bologne.

Dante Alighieri, en écrivant son livre, il n'a fait que copier de A a Z, un livre écrit en 1265 par un Andalou-musulman, Ibnou Arabi, et qui a raconté le voyage nocturne, effectué par le prophète Mohamed saws, de Jérusalem, vers les 7 cieux.

Le Maestro de Dante Allighiere, qui est Brunetto Latini , est stato piu volte ambassadeur du Vatican dans plusieurs pays musulmans, il connaissait bien l'islam, en plus et en 1300, une copie traduite du livre de ibnou arabi, a été traduit en latin, une , se trouvant a la bibliothèque de Venise et une autre a celle de paris.
Dante Allighieri, fréquentait les deux bibliothèques.

Dante Allighieri, avait changé les vrais acteurs qui étaient le prophète Mohamed saws, et l'Ange Gabriel, en inventant deux autres et il a reporté de A a Z l'histoire du voyage nocturne.

En 1894, un prêtre Espagnole Miguel Asín avait écrit un livre sur l'éscatologie de la comédie divine de Dante alighieri, dans lequel il a expliqué page par page, la ressemblance entre le voyage du prophete Mohamed saws, et le voyage de dante.

Les chrétiens, a part le livre de dante Alighieri sur l'enfer et le purgatoire, ne savent rien d'autre, et ils oublie meme que Allah, avait transmis a jesus , avant de parler de croyants ou pas, que les mauvais iront en enfer:

Apocalypse 21:8 Jesus a dit:
Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre.-

Auteur : prisca
Date : 24 janv.18, 03:00
Message : C'est écrit dans la Bible que les personnes qui n'ont pas droit au Paradis, pas droit à l'Enfer, iront sur terre.

Puisque le "séjour des morts" est la terre.

Auteur : omar13
Date : 24 janv.18, 03:04
Message : Normalement, tu dois connaitre Dante Alighieri et son livre????

Auteur : prisca
Date : 24 janv.18, 03:31
Message :

omar13 a écrit :Normalement, tu dois connaitre Dante Alighieri et son livre????

Dante et la divine comédie, oui, mais je n'ai jamais lu.

Auteur : omar13
Date : 24 janv.18, 03:45
Message :

prisca a écrit : Dante et la divine comédie, oui, mais je n'ai jamais lu.

A partie de son livre est née la langue italienne, Dante Alighieri a copié l'histoire du voyage nocturne effectué par le prophète Mohamed saws.
Comme dans la Médecine, l'Astronomie, .........etc, plusieurs livres écrits par des savants musulmans, mais avec la décadence de la civilisation musulmane, a partir du 14 ieme siècles, ces livres, ont été traduits par des écrivains européens, qui se sont pris la paternité.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 24 janv.18, 10:05
Message :

prisca a écrit :Dans la Bible, le lieu où les âmes vont parce que Dieu ne les accueille pas au Paradis, puisqu'à leur Jugement, elles ont eu connaissance qu'elles ont péché, ce lieu
est le "séjour des morts" .

15-24 " Pour le sage, le sentier de la Vie mène au Ciel, afin qu'il se détourne du séjour des morts qui est en bas"

Tu réponds une nouvelle fois à côté, c'est vraiment impressionnant de ne pas savoir lire à ce point.

OU C'EST ECRIT QU'IL Y A UN LIEU DE BONIFICATION, AUTRE QUE LE PARADIS ET L'ENFER?

Auteur : prisca
Date : 24 janv.18, 10:19
Message :

prisca a écrit :
Dans la Bible, le lieu où les âmes vont parce que Dieu ne les accueille pas au Paradis, puisqu'à leur Jugement, elles ont eu connaissance qu'elles ont péché, ce lieu
est le "séjour des morts" .

15-24 " Pour le sage, le sentier de la Vie mène au Ciel, afin qu'il se détourne du séjour des morts qui est en bas"

Etoiles Célestes a écrit :
Tu réponds une nouvelle fois à côté, c'est vraiment impressionnant de ne pas savoir lire à ce point.

OU C'EST ECRIT QU'IL Y A UN LIEU DE BONIFICATION, AUTRE QUE LE PARADIS ET L'ENFER?

J'ai déjà répondu.

Et même si je n'avais pas répondu, j'ai le droit de répondre ou pas, tu n'es pas mon tortionnaire.

Je signale ton comportement sur le champ.

Tu n'as pas à me crier dessus.

C'est un comportement terrible et terrorisant.

Sujet: Où va t il ?
Titre du message: Re: Où va t il ?
Ecrit le 23 Jan 2018, 16:05
Dans la Bible, le lieu où les âmes vont parce que Dieu ne les accueille pas au Paradis, puisqu'à leur Jugement, elles ont eu connaissance qu'elles ont péché, ce lieu
est le "séjour des morts" .

15-24 " Pour le sage, le sentier de la Vie mène au Ciel, afin qu'il se détourne du séjour des morts qui est en bas"

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 27 janv.18, 07:34
Message :

prisca a écrit :J'ai déjà répondu.

Non, tu ne m'as pas répondu, où est c'est écrit qu'il y a un lieu de bonification, tu as répondu, mais pas sur ce point,
je te mets au défi de quoter ta réponse sur ce sujet.

Je signale ton comportement sur le champ.

Un coup dans l'eau, et tu sais pourquoi?
Par ce que l'utilisation de grand caractère est autorisée puisque proposée.
Réfléchis deux petites minutes...

Tu n'as pas à me crier dessus.

Utiliser des grands caractères ne veut pas dire qu'on te crie dessus,
perso, je les utilise au cas où mon interlocuteur aurait des problèmes de vision,
ce qui est visiblement ton cas puisque tu réponds toujours à côté.

C'est un comportement terrible et terrorisant.

Des grands caractères terrorisants... on aura tout entendu.

Sujet: Où va t il ?
Titre du message: Re: Où va t il ?
Ecrit le 23 Jan 2018, 16:05
Dans la Bible, le lieu où les âmes vont parce que Dieu ne les accueille pas au Paradis, puisqu'à leur Jugement, elles ont eu connaissance qu'elles ont péché, ce lieu
est le "séjour des morts" .

Où c'est écrit que le séjours des morts est un lieu temporaire et de bonification comme tu veux le faire croire?
Dans le verset que tu cites c'est écrit nulle part.

Auteur : nausic
Date : 27 janv.18, 08:39
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Tu réponds à coté... où c'est écrit qu'il y a un lieu autre que l'enfer et le paradis?
Où c'est écrit que des pécheurs non diaboliques (pour reprendre ton expression) iront dans un lieu de bonification, en d'autres termes, un purgatoire?

Le purgatoire est le sens de prier pour les défunts .
Si le défunt était dans le royaume de Dieu ou en enfer , à quoi servirait la prière pour le défunt ?

C’est le témoignage même de l’Ecriture qui atteste de l’existence, dans le judaïsme des derniers siècles avant Jésus-Christ, de cette antique pratique de la prière pour les défunts.
Ainsi, pouvons-nous lire, dans le deuxième livre des Maccabée :

« Le jour suivant, on vint trouver Judas Macchabée pour relever les corps de ceux qui avaient succombé [au combat] et les inhumer avec leurs proches dans le tombeau de leurs pères. Or, ils trouvèrent sous les tuniques de chacun des morts des objets consacrés aux Idoles, que la Loi interdit aux Juifs (…). Tous donc (…) se mirent en prière pour demander que le péché commis fût entièrement effacé (…).
Si Judas n’avait pas espéré que les soldats tombés dussent ressusciter, il était superflu et sot de prier pour les morts, et s’il envisageait qu’une très belle récompense est réservée à ceux qui s’endorment dans la piété, c’était là une pensée sainte et pieuse. Voilà pourquoi il fit faire ce sacrifice expiatoire pour les morts, afin qu'ils fussent délivrés de leur péché ».

Ce texte est essentiel pour notre propos, car il est évident que ce n’est ni au Paradis, ni en enfer que quiconque peut être délivré de ses péchés ! Même si de nombreux chrétiens ne reconnaissent pas la valeur canonique de ce texte, il reste que sa valeur historique, elle, est incontestable. Il constitue donc un précieux témoignage de ce qu’était la croyance d’une partie du judaïsme peu avant l’arrivée de Jésus. Et là encore, nous voyons bien que l’Eglise catholique n’a rien « inventé » ; que la croyance dans le Purgatoire remonte au judaïsme, même si elle n’a été définie dogmatiquement par l’Eglise qu’en 1439, au Concile de Florence, à l'occasion des controverses avec les Grecs.

PS : le purgatoire n est pas un lieu , mais un état

Maintenant , je retourne l argument : pourquoi les musulmans ou les protestants prient pour les morts tout en rejetant l idée d un purgatoire ?
Leurs prières pour les défunts n impliquent elles pas , de façon implicite , leur reconnaissance d une notion de purgatoire ?

Auteur : prisca
Date : 28 janv.18, 02:57
Message :

nausic a écrit : Le purgatoire est le sens de prier pour les défunts .

Le purgatoire, tel que les Catholiques le voient, est un lieu, intermédiaire, où les âmes des personnes décédées vont, un lieu de purification, une purification par Jésus-Christ, une purification exempt de tout sauf qu’à être passivement dans des flammes qui lavent l’âme afin que dès leur sortie elles soient prêtes pour le Paradis.

Du fait que les Catholiques n’envisagent pas qu’un homme impur puisse aller au Paradis et c’est normal nous dirions, et que cet homme ne mérite pas non plus l’Enfer, il y a ce lieu dont ils ont inventé le concept, qui est entre deux.

Du fait aussi que les Catholiques désavouent la réincarnation parce que pour eux inspirée du Bouddhisme qui est une pratique paienne, ils ne veulent pas entendre parler d’elle dont ils disent qu’eux ont la Résurrection ils n’ont pas à croire à quelque réincarnation aussi.

Donc en l’état, on peut dire que les Catholiques, comme les protestants d’ailleurs et comme tout mouvement doctrinaire chrétien, ont spéculé sur une idée qui ne tient sur aucun verset de la Bible.

Le livre des Maccabées quant à lui il n’est pas de Dieu, il n’a d’ailleurs aucune place dans la Bible de Jérusalem.

Tu dis que le purgatoire est un lieu et non pas un état pour conclure.
Même si tu soutiens cette thèse, il reste encore dans l’ombre le devenir des âmes de ceux qui ne méritent ni le Paradis ni l’Enfer, quelle destination pour eux tu préconises ?

Où va t il ? Cet homme là ?

Le sujet encore n'a pas donné de résultat.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 28 janv.18, 08:36
Message :

nausic a écrit :Le purgatoire est le sens de prier pour les défunts .
Si le défunt était dans le royaume de Dieu ou en enfer , à quoi servirait la prière pour le défunt ?

C’est le témoignage même de l’Ecriture qui atteste de l’existence, dans le judaïsme des derniers siècles avant Jésus-Christ, de cette antique pratique de la prière pour les défunts.
Ainsi, pouvons-nous lire, dans le deuxième livre des Maccabée :

Le livre des Maccabées est un apocryphes ajouté tardivement par l'église catholique.

Ce texte est essentiel pour notre propos, car il est évident que ce n’est ni au Paradis, ni en enfer que quiconque peut être délivré de ses péchés ! Même si de nombreux chrétiens ne reconnaissent pas la valeur canonique de ce texte, il reste que sa valeur historique, elle, est incontestable. Il constitue donc un précieux témoignage de ce qu’était la croyance d’une partie du judaïsme peu avant l’arrivée de Jésus. Et là encore, nous voyons bien que l’Eglise catholique n’a rien « inventé » ; que la croyance dans le Purgatoire remonte au judaïsme, même si elle n’a été définie dogmatiquement par l’Eglise qu’en 1439, au Concile de Florence, à l'occasion des controverses avec les Grecs.

Voilà, t'as tout dit, le purgatoire n'a jamais été un dogme de l'église primitive...
et il n'est pas présent dans le nouveau testament, mieux, ce dernier enseigne totalement le contraire.

Le catholicisme enseigne:

"Ceux qui meurent dans la grâce et l'amitié de Dieu, mais imparfaitement purifiés, bien qu'assurés de leur salut éternel,
souffrent après leur mort une purification, afin d'obtenir la sainteté nécessaire pour entrer dans la joie du ciel."
Article #1030, p. 270

Imparfaitement purifiés en étant sous la grâce de Dieu?
Cet enseignement fait mentir la parole !
D'après le catholicisme le sang du Christ ne purifierait pas complètement. Vraiment délirant!

1Jean 1:7
Mais si nous marchons dans la lumière, comme il est lui-même dans la lumière,
nous sommes mutuellement en communion, et le sang de Jésus son Fils nous purifie de tout péché.

D'après le catholicisme, même sous la grâce de Dieu, certains devrais souffrir après leur mort.
Si tel est le cas, Dieu ment quand il dit que le salut est un don gratuit... car si on souffre... c'est qu'on paye pour nos péchés.

Romains 6:23
Car le salaire du péché, c'est la mort ; mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus Christ notre Seigneur.

Éphésiens 2.8
Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu.

Je me demande comment on peut croire à un tel mensonge.
Sidérant !!!

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 02 févr.18, 21:07
Message : UP UP

Auteur : olma
Date : 03 févr.18, 06:26
Message :

prisca a écrit :Un homme en état de péché à sa mort, jugé impropre pour la Vie Eternelle, où va t il ?

il sera amoindri
le péché s'est juste prendre à deux reprises, c'est le mot péché qui est le péché, l'homme reste l'homme.

impropre ? c'est dans quelle Bible ?
:improviste peut être
21.34
Prenez garde à vous-mêmes, de crainte que vos coeurs ne s'appesantissent par les excès du manger et du boire, et par les soucis de la vie, et que ce jour ne vienne sur vous à l'improviste;

c'est en rapport au péché, prendre la parole
dans l'homme il y a une écriture, la main est indépendante c'est un produit de mémoire, comme la tête

2.9 Je regardai, et voici, une main était étendue vers moi, et elle tenait un livre en rouleau.
2.10 Il le déploya devant moi, et il était écrit en dedans et en dehors; des lamentations, des plaintes et
2.10 des gémissements y étaient écrits.
3.3 Il me dit: Fils de l'homme, nourris ton ventre et remplis tes entrailles de ce rouleau que je te donne!
3.3 Je le mangeai, et il fut dans ma bouche doux comme du miel.

c'est ainsi pour toute la Bible

c'est comme expliqué comment la mémoire gère la forme, les organes, et pour la vie qui sont renouveler a chaque instant.

ce ne sera pas pire que quand tu dors, seulement tu ne te réveillera pas !

Luc
12.49
Je suis venu jeter un feu sur la terre, et qu'ai-je à désirer, s'il est déjà allumé?
12.51
Pensez-vous que je sois venu apporter la paix sur la terre? Non, vous dis-je, mais la division.

Sophonie
3.8
Attendez-moi donc, dit l'Éternel, Au jour où je me lèverai pour le butin, Car j'ai résolu de rassembler les nations, De rassembler les royaumes, Pour répandre sur eux ma fureur, Toute l'ardeur de ma colère; Car par le feu de ma jalousie tout le pays sera consumé.

les nations rassemblée c'est: abomination, condamnation, :indignation domination, EXtermination (d'un passé les EX)

jugé c'est comme péché, c'est une autre forme plus profonde
le juste n'a pas accent

le pêcheur c'est une autre forme, empêcher ce n'est pas le contraire.

c'est pour cela que le mot par-donner n'est pas à l'ordre du jour pour les croyants.

Auteur : nausic
Date : 03 févr.18, 06:54
Message :

nausic a écrit :Le purgatoire est le sens de prier pour les défunts .
Si le défunt était dans le royaume de Dieu ou en enfer , à quoi servirait la prière pour le défunt ?

C’est le témoignage même de l’Ecriture qui atteste de l’existence, dans le judaïsme des derniers siècles avant Jésus-Christ, de cette antique pratique de la prière pour les défunts.
Ainsi, pouvons-nous lire, dans le deuxième livre des Maccabée :

Etoiles Célestes a écrit : Le livre des Maccabées est un apocryphes ajouté tardivement par l'église catholique.

Complètement faux
Les orthodoxes l ont dans leur canon . Les Eglises Orientales ( syriaques , chalcédoine, etc ... ) aussi
Le second livre des maccabées est entre autre présent dans le Codex Alexandrinus 1000 ans avant le protestantisme
Et Meme si Luther l a dénommé "apocryphe" , il estimait qu il était historiquement fiable
Pourquoi citait il abondamment le livre des maccabée dans son "préface sur le prophète Daniel" ?
D autre part signalons que Matthieu 6:10, fait référence à 1 Maccabées 3:60
que Matthieu 24:16, fait référence à 1 Maccabees 2:28
que Tim 6:15 fait référence à 2 Maccabees 12:15
Alors pourquoi Luther et Calvin les rejetèrent ?

Et sur quoi peux tu te baser sur l histoire pré-chrétienne judaique sinon ?

Tu ne me réponds pas : pourquoi priez vous pour les défunts ?

Et même sans les livres de Maccabées , alors ,i l est à noter cependant que ce que la Bible appelle le «baptême pour les morts» et est justifié en 1 Corinthiens 15 de façon rigoureusement identique à l’argumentation en faveur du sacrifice pour les morts en 2 Maccabées 12:44 et suivants:

2 Maccabées 12:44s : « Si, en effet, il n’avait pas espéré que les soldats tombés ressusciteraient, il eût été superflu et sot de prier pour des morts; s’il envisageait qu’une très belle récompense est réservée à ceux qui s’endorment dans la piété, c’était là une pensée sainte et pieuse: voilà pourquoi il fît faire pour les morts ce sacrifice expiatoire, afin qu’ils fussent absous de leurs péchés. »
1 Corinthiens 15:29 (TOB): « S’il en était autrement, que chercheraient ceux qui se font baptiser pour les morts ? Si, en tout cas, les morts ne ressuscitent pas, pourquoi se font-ils baptiser pour eux ? »

Et c est tout de même très surprenant de vouloir ignorer des livres qui relatent l histoire religieuse au niveau du Temple les 2 ou 3 siècles avant la venue du Seigneur Jésus Christ

Enfin comment les protestants ( et les juifs) , si ils croient en la résurrection , peuvent ignorer les livres des maccabés alors qu ils témoignent de la foi de la mère et de ses sept martyrs en la résurrection ?
http://cetad.catholique.fr/meditation/5 ... ept-freres
Comment les juifs peuvent ils feter la fete d Hanoukka ( qui est décrite dans les livres des maccanées) sans incorporer les livres des maccabées ?

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