Résultat du test :

Auteur : Logos
Date : 03 févr.18, 01:29
Message : Bonjour,

De très nombreuses églises qui se disent chrétiennes prêchent le Salut par les oeuvres.
En tant que Témoin de Jéhovah baptisé depuis 25 ans, j'ai moi-même prêché ce faux-évangile du Salut par les oeuvres de maison en maison, et jusque devant des Assemblées régionales de 4000 personnes.
Bien entendu, je ne m'en rendais pas compte, car j'étais complètement aveuglé par les doctrines qu'on m'avait inculquées depuis ma naissance.

Es-tu Sauvé ?

Lorsqu'on pose cette simple question à une personne supposée chrétienne on peut s'attendre à deux sortes de réponses.

1) La réponse "OUI". C'est le cas de quasiment tous les chrétiens "évangéliques" et de nombreux protestants, soit presque un milliard d'individus.

2) La réponse "Je ne le saurai qu'à la fin de ma vie, c'est le Seigneur qui jugera". C'est le cas de quasiment toutes les autres églises dites chrétiennes, catholiques, orthodoxes, mormons, Témoins de Jéhovah, ainsi que quelques églises protestantes comme les calvinistes.

On pourrait penser à priori que ces églises s'opposent donc sur cette question, mais ce n'est qu'un leurre. En effet, la très grande majorité de ceux qui répondent "OUI" n'en sont en réalité pas vraiment convaincus. Pourquoi ? Tout simplement parce que lorsqu'on leur pose la question de savoir s'il leur serait possible de perdre leur Salut, ils répondent également "OUI".
Ainsi, pour eux comme pour tous les autres, leur Salut ne devient définitif qu'à la fin de leur vie, en fonction des oeuvres qu'ils auront accomplies et du mal qu'il se seront retenu de faire, et c'est finalement Dieu qui pèsera tout ça sur la balance de sa justice.

Mais alors pourquoi répondent-ils "OUI" lorsqu'on leur demande s'ils sont Sauvés ?

Parce que en répondant "NON" ou "je ne le saurai qu'à la fin", ils savent qu'ils se retrouvent en contradiction avec les Saintes Écritures.

C'est exactement le même phénomène qu'avec les Témoins de Jéhovah, lorsqu'on leur demande s'ils prêchent le Salut par la foi ou bien le Salut par les oeuvres. Ils répondront systématiquement "Nous prêchons le Salut par la foi, bien entendu !", car ils connaissent suffisamment la Bible pour savoir que le Salut par les oeuvres constitue une abomination, un reniement du sacrifice de Jésus qui est censé Sauver COMPLETEMENT ceux qui croient en lui.

Cependant, ce qu'ils affirment par la bouche est fermement démenti par ce qui est écrit dans leurs publications, qu'ils enseignent au sein de leurs congrégations, et qu'ils prêchent de porte en porte. Comme tous les autres "chrétiens", ils prêchent que pour être Sauvé, il faut absolument accomplir tout un tas d'actions, et qu'il faut de même absolument se retenir d'accomplir tout un tas d'autres actions.

Mais revenons au sujet. Je disais juste un peu plus haut que si la majorité des protestants et évangéliques déclarent être Sauvés, c'est parce qu'ils ne veulent pas se trouver en porte à faux avec la Bible.

Que dit donc la Bible à ce sujet ?

Prenons quelques passages bibliques que vous retrouverez quasiment à l'identique dans votre propre Bible, sauf éventuellement dans la pseudo-bible des Témoins de Jéhovah :

Regardons tout d'abord cet épisode qui se situe au tout début du livre des Actes, au chapitre 2, c'est à dire à la naissance de l'Église chrétienne:

Actes 2:41-47, Bible Louis Segond 1910 a écrit : Ceux qui acceptèrent sa parole furent baptisés; et, en ce jour-là, le nombre des disciples s'augmenta d'environ trois mille âmes. 42 Ils persévéraient dans l'enseignement des apôtres, dans la communion fraternelle, dans la fraction du pain, et dans les prières. 43 La crainte s'emparait de chacun, et il se faisait beaucoup de prodiges et de miracles par les apôtres. 44 Tous ceux qui croyaient étaient dans le même lieu, et ils avaient tout en commun. 45 Ils vendaient leurs propriétés et leurs biens, et ils en partageaient le produit entre tous, selon les besoins de chacun. 46 Ils étaient chaque jour tous ensemble assidus au temple, ils rompaient le pain dans les maisons, et prenaient leur nourriture avec joie et simplicité de coeur, louant Dieu, et trouvant grâce auprès de tout le peuple. Et le Seigneur ajoutait chaque jour à l'Eglise ceux qui étaient sauvés.

Comme on le constate ici noir sur blanc, "le Seigneur ajoutait chaque jour à l'Eglise ceux qui étaient sauvés.".

Il n'est pas écrit "ceux qui espéraient être sauvés" ou "ceux qui seraient sauvés à la fin de leur vie s'ils continuaient de faire ceci et cela et qu'ils se retenaient de faire ceci et cela".
Non ! Il est écrit : " ceux qui étaient sauvés."

En somme, la lecture la plus simple et la plus directe de ce passage nous amène à croire que les premières communautés chrétiennes étaient constituées de frères et soeurs qui étaient sauvés.

Cette lecture est-elle confirmée par d'autres passages bibliques ?

Regardons ce que Paul écrit à ses frères de Corinthe :

1 Corinthiens 1:17,18 a écrit :17 Ce n'est pas pour baptiser que Christ m'a envoyé, c'est pour annoncer l'Evangile, et cela sans la sagesse du langage, afin que la croix de Christ ne soit pas rendue vaine. 18 Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.

Là encore, Paul ne dit pas "nous qui espérons être sauvés", ou "nous qui serons sauvés si nous continuons de faire ceci et cela..." Non !
Paul écrit "nous qui sommes sauvés". Vous pouvez vérifier dans votre propre Bible.

Regardons à présent la lettre à Tite, au chapitre 3, versets 3 à 7 :

Tite 3:3-7 a écrit :Car nous aussi, nous étions autrefois insensés, désobéissants, égarés, asservis à toute espèce de convoitises et de voluptés, vivant dans la méchanceté et dans l'envie, dignes d'être haïs, et nous haïssant les uns les autres. 4 Mais, lorsque la bonté de Dieu notre Sauveur et son amour pour les hommes ont été manifestés, 5 il nous a sauvés, non à cause des oeuvres de justice que nous aurions faites, mais selon sa miséricorde, par le baptême de la régénération et le renouvellement du Saint-Esprit, 6 qu'il a répandu sur nous avec abondance par Jésus-Christ notre Sauveur, 7 afin que, justifiés par sa grâce, nous devenions, en espérance, héritiers de la vie éternelle.

Je vous invite amicalement à bien relire tout ce passage, calmement, sereinement, et pas seulement les mots que j'ai mis en caractères gras, car vous avez ici un excellent résumé du véritable évangile du Salut par la foi seule.
Une fois encore, l'apôtre est clair lorsqu'il s'adresse à son frère Tite, en disant "il nous a sauvés". Ici, Paul ne s'exprime pas au futur, ni même au présent mais carrément au passé. Il ne faut pas s'en étonner, car dans la Bible le Salut n'est pas un "processus" qui durerait toute notre vie, mais un "événement", tout comme la nouvelle naissance qui lui correspond. C'est au moment où on "croit" au véritable évangile qu'on devient un homme nouveau (ou une femme nouvelle), qu'on est adopté comme enfant de Dieu et sanctifié, bref, qu'on est Sauvé. Si vous avez compris cette vérité essentielle, alors vous comprendrez aussi beaucoup mieux ces paroles de Jésus :

Jean 5:24 a écrit :En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.

Pour plus de détails sur ce verset, merci de consulter le topic que je lui consacre ici :
http://www.forum-religion.org/christian ... 58934.html

Voici à présent le passage de Ephésiens chapitre 2, versets 4 à 9 :

Ephésiens 2:4-9 a écrit :Mais Dieu est riche en compassion. A cause du grand amour dont il nous a aimés, 5 nous qui étions morts en raison de nos fautes, il nous a rendus à la vie avec Christ - c'est par grâce que vous êtes sauvés -, 6 il nous a ressuscités et fait asseoir avec lui dans les lieux célestes, en Jésus-Christ. 7 Il a fait cela afin de montrer dans les temps à venir l'infinie richesse de sa grâce par la bonté qu'il a manifestée envers nous en Jésus-Christ.
8 En effet, c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu. 9 Ce n'est pas par les oeuvres, afin que personne ne puisse se vanter. 10 En réalité, c'est lui qui nous a faits; nous avons été créés en Jésus-Christ pour des oeuvres bonnes que Dieu a préparées d'avance afin que nous les pratiquions.

Comme on le voit très bien ici, on retrouve la correspondance de Jean 5:24, c'est à dire le rappport direct entre le fait d'être passé de la mort à la vie, c'est à dire ici "rendus à la vie avec Christ" et le fait d'être sauvé.
Vous comprenez sans doute maintenant que le fait d'être Sauvé correspond à cette résurrection spirituelle. Nous étions morts, et nous sommes devenus vivants. Nous sommes passés de la mort à la vie. Nous étions perdus, et nous sommes désormais Sauvés. Ce n'est pas un processus de toute une vie, mais un événement qui s'est produit à un moment "M" de notre existence. Soit on est passé de la mort à la vie, soit on ne l'a pas fait. Soit on est ressuscité avec Christ, soit on ne l'est pas. Soit on est né de nouveau, soit on ne l'est pas. Soit on est Sauvé, soit on ne l'est pas.
Affirmer que le Salut commencerait à la conversion pour n'être effectif qu'à la fin de notre vie est aussi anti-biblique que si on disait que notre résurrection spirituelle a commencé lorsqu'on est devenu croyant mais ne sera achevée qu'à notre mort. Une résurrection s'effectue en un clin d'oeil, ce n'est pas le processus de toute une vie. Il en va de même du Salut.

Pour finir, je vous laisse avec la seconde épître à Timothée chapitre 2 versets 6 à 12. Je ne commenterai pas ce passage car après les explications données ci-dessus, vous devriez être à même de le comprendre sans difficulté. C'est un passage que j'apprécie particulièrement car il contient un ferme encouragement à continuer d'annoncer le véritable évangile du Salut par la foi seule, malgré l'opposition parfois féroce et haineuse de ceux qui prêchent le Salut au moyen des oeuvres.

1 Timothée 2:6-12 a écrit :C'est pourquoi, je te le rappelle, ranime la flamme du don de Dieu que tu as reçu lorsque j'ai posé mes mains sur toi. 7 En effet, ce n'est pas un esprit de timidité que Dieu nous a donné, mais un esprit de force, d'amour et de sagesse. 8 N'aie donc pas honte du témoignage à rendre à notre Seigneur, ni de moi son prisonnier, mais souffre avec moi pour l'Evangile en comptant sur la puissance de Dieu. 9 Il nous a sauvés et nous a adressé un saint appel. Et il ne l'a pas fait à cause de nos oeuvres, mais à cause de son propre plan et de sa grâce, qui nous a été accordée en Jésus-Christ de toute éternité 10 et qui a maintenant été révélée par la venue de notre Sauveur Jésus-Christ. C'est lui qui a réduit la mort à l'impuissance et a mis en lumière la vie et l'immortalité par l'Evangile, 11 pour lequel j'ai été établi prédicateur et apôtre, chargé d'enseigner [les non-Juifs].
12 Voilà pourquoi j'endure ces souffrances, mais je n'en ai pas honte, car je sais en qui j'ai cru et je suis persuadé qu'il a la puissance de garder le dépôt qu'il m'a confié jusqu'à ce jour-là.

Soyez abondamment bénis !

Bien à vous.

Auteur : prisca
Date : 03 févr.18, 01:42
Message : Je sais que tu n'aimes pas que j'intervienne.

Mais je ne suis pas méchante, je ne veux pas t'ennuyer, je sais que je suis une femme et peu écoutée, je sais que tu prends des gants avec les gens du sexe masculin parce que dans le cercle masculin il faut se respecter mutuellement, cela ne vaut pas pour les femmes, on peut dire d'elles qu'elles sont gourdes et les hommes seront bien d'accord.

Mais tant pis, je me lance. Je prend le risque de me faire insulter encore une fois.

Epitre aux Romains 3
27 Où donc est le sujet de se glorifier? Il est exclu. Par quelle loi? Par la loi des œuvres ? Non, mais par la loi de la foi.

Je sais que "la loi de la foi" c'est "après" pour toi. Je sais que tu conviens qu'à partir du moment où on a la foi, on peut œuvrer, bien au contraire, c'est recommandé. Donc pour toi c'est "avant". Pas d'obligation de montrer patte blanche, Dieu nous donne la grâce, un homme comme Paul peut être du jour au lendemain, un chrétien digne de ce nom, la foi l'habite. Mais ma question est : puisque d'après ton raisonnement, quiconque peut avoir le don de la grâce, comment s'effectue le choix de Dieu ? Y a t il au moins un critère si ce n'est pas celui lié aux œuvres ?

Merci.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 03 févr.18, 02:39
Message :

Logos a écrit :De très nombreuses églises qui se disent chrétiennes prêchent le Salut par les oeuvres.
En tant que Témoin de Jéhovah baptisé depuis 25 ans, j'ai moi-même prêché ce faux-évangile du Salut par les oeuvres de maison en maison, et jusque devant des Assemblées régionales de 4000 personnes.
Bien entendu, je ne m'en rendais pas compte, car j'étais complètement aveuglé par les doctrines qu'on m'avait inculquées depuis ma naissance.
(...)
C'est exactement le même phénomène qu'avec les Témoins de Jéhovah, lorsqu'on leur demande s'ils prêchent le Salut par la foi ou bien le Salut par les oeuvres. Ils répondront systématiquement "Nous prêchons le Salut par la foi, bien entendu !", car ils connaissent suffisamment la Bible pour savoir que le Salut par les oeuvres constitue une abomination, un reniement du sacrifice de Jésus qui est censé Sauver COMPLETEMENT ceux qui croient en lui.

Cependant, ce qu'ils affirment par la bouche est fermement démenti par ce qui est écrit dans leurs publications, qu'ils enseignent au sein de leurs congrégations, et qu'ils prêchent de porte en porte. Comme tous les autre "chrétiens", ils prêchent que pour être Sauvé, il faut absolument accomplir tout un tas d'actions, et qu'il faut de même absolument se retenir d'accomplir tout un tas d'autres actions.

Voilà ce que nous, Témoins de Jéhovah, prêchons et enseignons réellement :

La Bible enseigne-t-elle : « Une fois sauvé, sauvé pour toujours » ?

Réponse de la Bible

Non, la Bible n’enseigne pas la doctrine « une fois sauvé, sauvé pour toujours ». Une personne qui a foi en Jésus Christ et obtient le salut peut perdre cette foi et par conséquent, perdre le salut. Selon la Bible, garder la foi demande des efforts, c’est un « dur combat » (Jude 3, 5). Les chrétiens du Ier siècle qui avaient déjà accepté Christ ont reçu ce conseil : « Menez à bien votre propre salut avec crainte et tremblement » (Philippiens 2:12).

• Versets de la Bible qui réfutent l’enseignement « une fois sauvé, sauvé pour toujours »

• • La Bible met en garde contre les péchés graves qui empêcheront une personne d’entrer dans le Royaume de Dieu (1 Corinthiens 6:9-11 ; Galates 5:19-21). Si on ne pouvait pas perdre le salut, de telles mises en garde n’auraient aucun sens. La Bible montre plutôt qu’une personne qui est sauvée peut perdre le salut si elle pratique de nouveau un péché grave. Par exemple, Hébreux 10:26 déclare : « Si nous pratiquons le péché volontairement après avoir reçu la connaissance exacte de la vérité, il ne reste plus pour les péchés aucun sacrifice » (Hébreux 6:4-6 ; 2 Pierre 2:20-22).
  • Jésus a souligné l’importance de garder la foi en donnant une illustration dans laquelle il se comparait à une vigne et comparait ses disciples à des branches de cette vigne. Pendant un temps, certains d’entre eux démontreraient leur foi en lui par leurs fruits, c’est-à-dire par leurs actions. Mais plus tard, ils ne démontreraient plus leur foi et seraient « jet[és] dehors, comme les branches [sans fruits] », ce qui leur ferait perdre leur salut (Jean 15:1-6, Parole de Vie). L’apôtre Paul a utilisé une illustration similaire quand il a dit que les chrétiens qui ne gardent pas leur foi « ser[ont] coupé[s] » (Romains 11:17-22).
  • Les chrétiens doivent « veille[r] » (Matthieu 24:42 ; 25:13). Ceux qui s’endorment spirituellement, que ce soit en pratiquant « des œuvres des ténèbres » ou en n’accomplissant pas pleinement les actions que Jésus a commandées, perdent le salut (Romains 13:11-13 ; Révélation 3:1-3).
  • De nombreux versets montrent que ceux qui auront enduré jusqu’à la fin seront sauvés (Matthieu 24:13 ; Hébreux 10:36 ; 12:2, 3 ; Révélation 2:10). Les chrétiens du Ier siècle se sont réjouis quand ils ont appris que leurs compagnons enduraient dans leur foi (1 Thessaloniciens 1:2, 3 ; 3 Jean 3, 4). Serait-il logique que la Bible montre l’importance de l’endurance fidèle si ceux qui n’avaient pas enduré étaient sauvés quoi qu’il arrive ?
  • C’est seulement à la fin de sa vie que l’apôtre Paul a senti que son salut était assuré (2 Timothée 4:6-8). Des années plus tôt, il a reconnu qu’il pouvait perdre le salut s’il cédait aux désirs de la chair. Il a écrit : « Mon corps, je le bourre de coups et l’emmène comme un esclave, de peur qu’après avoir prêché aux autres, je ne me trouve moi-même désapprouvé d’une manière ou d’une autre » (1 Corinthiens 9:27 ; Philippiens 3:12-14).

=> http://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/q ... -toujours/

• “ À quoi cela sert-il, mes frères, si quelqu’un dit qu’il a de la foi, mais qu’il n’ait pas d’œuvres ? Cette foi ne peut pas le sauver, n’est-ce pas ? (...) Oui, comme le corps sans esprit est mort, de même aussi la foi sans œuvres est morte ” - Jacques 2:14, 26

On ne gagne pas le salut par ses œuvres. Toutefois, quand quelqu’un a vraiment la foi, il agit en conséquence: il obéit aux commandements de Dieu et du Christ et démontre sa foi et son amour par des actes. Dans le cas contraire, sa foi est morte.

Que signifie « être sauvé » ?

Réponse de la Bible

Dans la Bible, les termes « sauver » et « salut » font parfois allusion au fait d’être délivré du danger ou de la mort (Exode 14:13, 14 ; Actes 27:20). Toutefois, ces termes évoquent souvent la délivrance du péché (Matthieu 1:21). Puisque la mort est causée par le péché, ceux qui sont sauvés *, ou délivrés, du péché ont l’espérance de vivre éternellement (Jean 3:16, 17).

• Que faut-il faire pour être sauvé ?

Pour être sauvé, il faut avoir foi en Jésus et démontrer cette foi en obéissant à ses commandements (Actes 4:10, 12 ; Romains 10:9, 10 ; Hébreux 5:9).

La Bible montre que nous devons avoir des œuvres, ou des actes d’obéissance, pour prouver que notre foi est vivante (Jacques 2:14, 26). Cependant, cela ne veut pas dire qu’on peut gagner le salut. C’est « le don de Dieu » qui repose sur sa « faveur imméritée », sa « grâce » (Éphésiens 2:8, 9, Bible en français courant).

• Peut-on perdre le salut ?

Oui. Tout comme une personne sauvée de la noyade peut retomber ou resauter dans l’eau, quelqu’un qui a été sauvé du péché mais qui ne continue pas de démontrer sa foi pourrait perdre le salut. C’est pourquoi la Bible encourage les chrétiens qui ont été sauvés à « livrer un dur combat pour la foi » (Jude 3). Elle les avertit aussi : « Menez à bien votre propre salut avec crainte et tremblement » (Philippiens 2:12).

• Qui est le Sauveur : Dieu ou Jésus ?

La Bible indique que Dieu est la source principale de salut ; elle l’appelle souvent le « Sauveur » (1 Samuel 10:19 ; Isaïe 43:11 ; Tite 2:10 ; Jude 25). Elle appelle aussi « sauveurs # » certains hommes que Dieu a utilisés pour délivrer l’antique Israël (Nehémia 9:27 ; Juges 3:9, 15 ; 2 Rois 13:5). Pareillement, puisque Dieu nous sauve du péché grâce au sacrifice de Jésus Christ, la Bible qualifie Jésus de « Sauveur » (Actes 5:31 ; Tite 1:4).

• Tout le monde sera-t-il sauvé ?

Non. Certains ne seront pas sauvés (2 Thessaloniciens 1:9). Quand on a demandé à Jésus : « Est-ce que ceux qui sont sauvés sont peu nombreux ? », il a répondu : « Faites de vigoureux efforts pour entrer par la porte étroite, parce que beaucoup, je vous le dis, chercheront à entrer, mais ne le pourront pas » (Luc 13:23, 24).

• Ce que certains pensent au sujet du salut universel

Idée reçue : Un Corinthiens 15:22 enseigne le salut universel en disant que « dans le Christ tous seront rendus à la vie ».

Réalité : Le contexte de ce verset traite de la résurrection (1 Corinthiens 15:12, 13, 20, 21, 35). L’expression « dans le Christ tous seront rendus à la vie » signifie donc simplement que tous ceux qui sont ressuscités reçoivent ce bienfait grâce à Jésus Christ (Jean 11:25).


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Idée reçue : Tite 2:11 enseigne le salut universel en indiquant que Dieu est « source de salut pour tous les humains » (Bible en français courant).

Réalité : Le terme grec traduit par « tous » dans ce verset peut également signifier « toute sorte de, toute espèce de ° ». Tite 2 : 11 enseigne donc en réalité que Dieu apporte le salut à toutes sortes d’hommes, provenant « de toutes nations et tribus et peuples et langues » (Révélation 7:9, 10).


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Idée reçue : Deux Pierre 3:9 enseigne le salut universel en disant que Dieu « ne veut pas que qui que ce soit périsse ».

Réalité : Dieu veut que les humains soient sauvés, mais il ne les force pas à accepter son moyen de salut. Son « jour de jugement » signifiera « la destruction des hommes impies » (2 Pierre 3:7).


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* La Bible peut dire d’une personne qu’elle a « été sauvé[e] » même si elle ne sera réellement sauvée du péché et de la mort que dans l’avenir (Éphésiens 2:5 ; Romains 13:11).

# Dans ces versets, certaines traductions de la Bible emploient les termes « champion », « libérateur », « héros », « guide » ou même « quelqu’un » plutôt que « sauveur ». Cependant, dans le texte original hébreu, la Bible utilise le même mot pour parler de ces sauveurs humains et de Dieu en tant que Sauveur (Psaume 7:10).

° Voir Vine’s Complete Expository Dictionary of Old and New Testament Words. Le même mot grec apparaît en Matthieu 5:11, qui rapporte les paroles de Jésus selon lesquelles les hommes diraient « toutes sortes » de choses mauvaises contre ses disciples (Parole de Vie).

=> http://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/q ... tre-sauve/

Si quelqu’un vous dit:

• ‘Je suis sauvé’

Vous pouvez répondre: ‘Vos paroles me font plaisir, car elles indiquent que vous croyez en Christ. L’œuvre à laquelle je participe aujourd’hui est celle que Jésus a confiée à ses disciples et qui consiste à annoncer aux hommes l’établissement de son Royaume (Mat. 24:14).’ Puis vous pouvez ajouter: 1) ‘Quel est ce Royaume? Que signifiera sa venue pour le monde (Dan. 2:44)?’ 2) ‘Quelles conditions régneront sur la terre sous ce gouvernement céleste (Ps. 37:11; Rév. 21:3, 4)?’

Ou bien vous pouvez dire: ‘Dans ce cas, vous comprenez toute l’importance des paroles de l’apôtre Pierre rapportées en Actes 4:12. ... Vous êtes-​vous déjà demandé qui a donné le nom de Jésus pour que nous exercions la foi en lui?’ Puis vous pouvez ajouter: 1) ‘Jésus lui-​même nous l’apprend (Jean 17:3).’ 2) ‘Remarquez que Jésus a dit qu’il avait fait connaître le nom de son Père (Jean 17:6). Quel est le nom personnel de Dieu? À quoi cela vous fait-​il penser (Ex. 3:15; 34:5-7)?’

• ‘Êtes-​vous sauvé?

Vous pouvez répondre: ‘Jusqu’à présent, oui. Je fais cette réserve parce qu’un texte de la Bible conseille aux chrétiens de ne pas être trop sûrs d’eux. Connaissez-​vous ce texte (I Cor. 10:12)?’ Puis vous pouvez ajouter: ‘Pourquoi ce conseil est-​il donné? S’adressant à des personnes nées de nouveau qui avaient l’espérance de la vie céleste (Héb. 3:1), l’apôtre Paul a écrit... (Héb. 3:12-14). On peut fortifier sa foi en augmentant sa connaissance de la Parole de Dieu.’

Ou bien vous pouvez dire: ‘Je pourrais vous répondre tout simplement oui. Mais savez-​vous que la Bible parle de plusieurs saluts? Par exemple, avez-​vous déjà réfléchi à la signification des paroles contenues en Révélation 7:9, 10, 14? ... Ainsi, certaines personnes seront sauvées lors de la grande tribulation à venir afin de vivre sur la terre (Mat. 5:5).’

• ‘Selon vous, seules 144 000 personnes vont être sauvées’

Vous pouvez répondre: ‘Je suis heureux que vous me donniez l’occasion de vous expliquer ce que nous croyons réellement. Le salut est offert à tous ceux qui exercent vraiment la foi dans les dispositions que Dieu a prises par l’entremise de son Fils. Mais selon les Saintes Écritures, seules 144 000 personnes monteront au ciel avec Jésus. Peut-être avez-​vous déjà vérifié ce que la Bible dit à ce sujet. ... Voyez ce que nous lisons en Révélation 14:1, 3.’ Puis vous pouvez ajouter: 1) ‘Que vont-​ils faire au ciel (Rév. 20:6)?’ 2) ‘Il est évident qu’ils régneront sur des sujets. À votre avis, qui seront ces sujets? ... (Mat. 5:5; 6:10).’

=> http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1101989266

Auteur : prisca
Date : 03 févr.18, 03:11
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit :Non, la Bible n’enseigne pas la doctrine « une fois sauvé, sauvé pour toujours ». Une personne qui a foi en Jésus Christ et obtient le salut peut perdre cette foi et par conséquent, perdre le salut. Selon la Bible, garder la foi demande des efforts, c’est un « dur combat » (Jude 3.5,

Je ne suis pas d'accord sur votre interprétation (celle des Témoins de Jéhovah) de Jude.


Épître de Jude
"
1 Jude, serviteur de Jésus-Christ, et frère de Jacques, à ceux qui ont été appelés, qui sont aimés en Dieu le Père, et gardés pour Jésus Christ:

2 que la miséricorde, la paix et la charité vous soient multipliées!

3 Bien-aimés, comme je désirais vivement vous écrire au sujet de notre salut commun, je me suis senti obligé de le faire afin de vous exhorter à combattre pour la foi qui a été transmise aux saints une fois pour toutes.

4 Car il s'est glissé parmi vous certains hommes, dont la condamnation est écrite depuis longtemps, des impies, qui changent la grâce de notre Dieu en dissolution, et qui renient notre seul maître et Seigneur Jésus-Christ.

5 Je veux vous rappeler, à vous qui savez fort bien toutes ces choses, que le Seigneur, après avoir sauvé le peuple et l'avoir tiré du pays d'Égypte, fit ensuite périr les incrédules;"


Verset 3 : Jude encourage à combattre pour la foi, cette foi qui a été transmise aux saints une fois pour toutes.
La foi se transmet par Dieu une fois pour toutes, cela va de soi.
Car si Dieu donne sa grâce, c'est un don, et celui qui bénéficie de ce don, obéit désormais à la loi de la foi, autrement dit, il ne peut qu'accomplir des œuvres bonnes.
Celui qui reçoit le don de la grâce ne peut pas pécher, il devient saint, comme Jude le dit et Jude encourage son auditorium à "travailler pour obtenir la grâce de Dieu".

Donc si Jude exhorte ou encourage son auditorium "à travailler afin que Dieu donne la Foi" cela va de soi que la Foi Dieu en fait don à ceux qui montrent de bonnes œuvres aussi (et là je ne donc pas d'accord avec Logos aussi)

Verset 4 ; les impies dont il est question, sont des Juifs de l'Ancienne Alliance qui changent la grâce accordée aux Juifs par la Manifestation de Dieu, car les Juifs bien entendu ont reçu la Grâce puisque de toute évidence ils ne peuvent ne pas croire en Dieu, Dieu s'est manifesté. Ceux là mêmes donc changent la grâce reçue en Egypte en dissolution, et renient à plus forte raison Jésus-Christ.

Verset 5 : comme en témoigne le fait lorsque Moise reçut l'ordre de tuer 3000 d'entre les Juifs car ils montraient tous les signes d'impiété.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 févr.18, 03:56
Message : Quelques versets suffisent à détruire cette doctrine :

(1 Jean 5:16, 17) 16 Si quelqu’un aperçoit son frère qui pèche d’un péché qui ne fait pas encourir la mort, il demandera, et il lui donnera la vie, oui à ceux qui ne pèchent pas de telle façon qu’ils encourent la mort. Il y a un péché qui fait encourir la mort. C’est à propos de ce péché-là que je ne lui dis pas de faire une demande. 17 Toute injustice est péché ; et pourtant il y a un péché qui ne fait pas encourir la mort.

Si ils étaient définitivement et irrévocablement sauvés, il n'y aurait pas lieu de parler d'un péché qui fait encourir la mort.

Auteur : prisca
Date : 03 févr.18, 05:39
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Quelques versets suffisent à détruire cette doctrine :

(1 Jean 5:16, 17) 16 Si quelqu’un aperçoit son frère qui pèche d’un péché qui ne fait pas encourir la mort, il demandera, et il lui donnera la vie, oui à ceux qui ne pèchent pas de telle façon qu’ils encourent la mort. Il y a un péché qui fait encourir la mort. C’est à propos de ce péché-là que je ne lui dis pas de faire une demande. 17 Toute injustice est péché ; et pourtant il y a un péché qui ne fait pas encourir la mort.

Si ils étaient définitivement et irrévocablement sauvés, il n'y aurait pas lieu de parler d'un péché qui fait encourir la mort.

Version Louis Segond
16 "Si quelqu'un voit son frère commettre un péché qui ne mène point à la mort, qu'il prie, et Dieu donnera la vie à ce frère, il la donnera à ceux qui commettent un péché qui ne mène point à la mort. Il y a un péché qui mène à la mort; ce n'est pas pour ce péché-là que je dis de prier."
17 "Toute iniquité est un péché, et il y a tel péché qui ne mène pas à la mort."

Si un homme surprend un autre homme en délit de péché véniel, il doit prier Dieu pour cet autre homme et la demande est exaucée, le péché est pardonné (donnera vie) tout comme tous ceux qui prieront Dieu pour les hommes qui font des péchés véniels. Il n’y a qu’un péché qui même si nous prions Dieu pour notre prochain qui le commet qui n’est jamais pardonné, c’est le péché qui mène à la mort spirituelle, et inutile de prier pour ce péché là sachant qu’il ne sera jamais pardonné.
Nous le connaissons MLP ce péché, c’est le Blasphème contre l’Esprit Saint.

Auteur : Logos
Date : 03 févr.18, 07:44
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Quelques versets suffisent à détruire cette doctrine :

(1 Jean 5:16, 17) 16 Si quelqu’un aperçoit son frère qui pèche d’un péché qui ne fait pas encourir la mort, il demandera, et il lui donnera la vie, oui à ceux qui ne pèchent pas de telle façon qu’ils encourent la mort. Il y a un péché qui fait encourir la mort. C’est à propos de ce péché-là que je ne lui dis pas de faire une demande. 17 Toute injustice est péché ; et pourtant il y a un péché qui ne fait pas encourir la mort.

Si ils étaient définitivement et irrévocablement sauvés, il n'y aurait pas lieu de parler d'un péché qui fait encourir la mort.

Les versets que j'ai cités dans mon premier message sont d'une clarté divine. Pour tenter de les contrecarrer, tu présentes un passage qui peut se prêter à mille interprétations, et que tu ne comprends sans doute même pas toi-même. Par exemple, comment peut-on "donner la vie" à un frère, en priant pour lui à cause d'un péché qui ne fait pas encourir la mort ? Je te rassure, moi je connais une réponse à cette question. Mais toi ? En connais-tu une ?

Cordialement.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 févr.18, 11:45
Message : Donc Logos, si je comprends bien, tu prétends que ce péché qui mène à la mort n'existe pas et que Jean (ou qui que soit l'auteur) raconte n'importe quoi ?

Auteur : Logos
Date : 03 févr.18, 22:08
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Donc Logos, si je comprends bien, tu prétends que ce péché qui mène à la mort n'existe pas et que Jean (ou qui que soit l'auteur) raconte n'importe quoi ?

J'ai dit ça ?

Je pose donc à nouveau ma question précédente, que tu as pris soin d'esquiver :

Comment peut-on "donner la vie" à un frère, en priant pour lui à cause d'un péché qui ne fait pas encourir la mort ? Je te rassure, moi je connais une réponse à cette question. Mais toi ? En connais-tu une ?

Si tu proposes comme objection un passage biblique que tu ne comprends même pas toi-même, alors je suppose que tu es assez intelligent pour en déduire tout seul que l'objection est réfutable de facto.

Cordialement.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 févr.18, 03:31
Message : Bonjour Logos,

Il me semble bien que c'est toi qui détourne la question. La question est de savoir si ce péché qui fait encourir la mort existe. Apparemment oui, puisque tu ne l'as pas contesté. Cette seule réalité met fin à ta doctrine du salut irrévocable.

Cdt,

Auteur : Logos
Date : 04 févr.18, 04:06
Message : Encore faudrait-il que tu démontres que la "mort" dont il est question ici soit la mort éternelle, et non la mort "physique", comme ce fut le cas par exemple pour Ananias et Saphira.

Cordialement.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 févr.18, 08:04
Message :

Logos a écrit :Encore faudrait-il que tu démontres que la "mort" dont il est question ici soit la mort éternelle, et non la mort "physique", comme ce fut le cas par exemple pour Ananias et Saphira.

Les chrétiens n'étant pas sous la Loi, il n'existe aucun péché qui fait encourir une mort physique.

Auteur : Logos
Date : 04 févr.18, 08:52
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Les chrétiens n'étant pas sous la Loi, il n'existe aucun péché qui fait encourir une mort physique.

Voilà ce que j'appelle une affirmation dogmatique et parfaitement gratuite.

Celà-dit, je pense moi aussi que le péché dont il est question ici mène à la mort éternelle.

Cependant, la suite du passage, au verset 18, indique noir sur blanc que celui qui est né de Dieu ne commet pas un tel péché, et pour cause.

MonstreLePuissant a écrit :Quelques versets suffisent à détruire cette doctrine :

(1 Jean 5:16, 17) 16 Si quelqu’un aperçoit son frère qui pèche d’un péché qui ne fait pas encourir la mort, il demandera, et il lui donnera la vie, oui à ceux qui ne pèchent pas de telle façon qu’ils encourent la mort. Il y a un péché qui fait encourir la mort. C’est à propos de ce péché-là que je ne lui dis pas de faire une demande. 17 Toute injustice est péché ; et pourtant il y a un péché qui ne fait pas encourir la mort.

Si ils étaient définitivement et irrévocablement sauvés, il n'y aurait pas lieu de parler d'un péché qui fait encourir la mort.

Étant donné le verset qui vient juste après, c'est à dire le 18, ton raisonnement tombe complètement à l'eau. Voilà ce qui arrive quand on sort les versets de leur contexte.

Cordialement.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 févr.18, 10:58
Message :

Logos a écrit :Cependant, la suite du passage, au verset 18, indique noir sur blanc que celui qui est né de Dieu ne commet pas un tel péché, et pour cause.

Oui Logos, et non ! Tu cites la Bible Semeur, la seule qui fait dire ce que le texte grec ne dit pas. J'invite le lecteur à vérifier. Aucune autre Bible ne fait référence à ce péché qui fait encourir la mort au verset 18. C'était plutôt malin de ta part, mais je reconnais la méthode de la WT.

(1 Jean 5:18) Nous savons que quiconque est né de Dieu ne pèche pas; mais celui qui naît de Dieu le garde, et le Mauvais ne le touche pas.

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... =5&Vers=18

Donc, au final, le verset 18 ne dit pas que quelqu'un né de nouveau ne peut pas commettre le péché qui fait encourir la mort.

Ce que je voudrais que tu apprennes, c'est la nuance.

(1 Jean 4:7) Bien-aimés, aimons nous les uns les autres; car l'amour est de Dieu, et quiconque aime est né de Dieu et connaît Dieu.

(1 Jean 5:1) Tout homme qui croit que Jésus est le Christ est né de Dieu, et tout homme qui aime celui qui a fait naître aime celui qui est né de celui-là

Selon ces deux versets, je suis né de Dieu. J'aime, donc je suis né de Dieu. Je crois aussi que Jésus est le Christ, et donc, je suis né de Dieu.

En conséquence de quoi, je ne peux pas pécher. Ce qui est intéressant, c'est que c'est le cas de tous les chrétiens, car par définition, un chrétien croit que Jésus est le Christ. Ils sont donc tous nés de Dieu (y compris tes anciens co-religionnaires), et ne peuvent pas pécher, et sont sauvés, peu importe qu'ils croient au salut par les œuvres ou pas.

Il y a donc au bas mot, 1,6 milliards d'humains nés de Dieu, selon la définition de 1 Jean 5:1, et encore plus selon la définition de 1 Jean 4:7, vu le nombre de personnes qui aiment. Je te remets donc les versets qui sont incontestables.

(1 Jean 4:7) [...] quiconque aime est né de Dieu et connaît Dieu.

(1 Jean 5:1) Tout homme qui croit que Jésus est le Christ est né de Dieu, [...]

Es tu d'accord pour dire ce que dit la Bible à propos de ceux qui sont nés de Dieu ?

Auteur : Hans
Date : 04 févr.18, 11:18
Message : Bonsoir,
C'est amusant, nous disons la même chose chacun de notre côté sur le même verset, je viens de te lire.
C'est tellement clair.

Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 04 févr.18, 15:20
Message : Le Principale problème de la Sola Fide est qu'il est en complète opposition avec la Duae Viae.

En gros c'Est comme si on réinventait un autre Christianisme qui n'a plus grand chose à voir avec l'originel.

La Sola Fide, vient d'une lecture complètement forcée de certains passages de Saint Paul. Alors que la Duae Viae est présente non seulement dans l'Ancien Testament, mais aussi dans le Nouveau ainsi que dans la littérature Patristique; principalement le Didachè (50 AD) et le Pasteur d'Hermas (90-110 AD).

Bref faut faire un choix entre un Christianisme qui a un encrage historique et un christianisme fantasmagorique du 16ième siècle.

Auteur : Logos
Date : 04 févr.18, 19:57
Message :

MonstreLePuissant a écrit : (1 Jean 5:1) Tout homme qui croit que Jésus est le Christ est né de Dieu, et tout homme qui aime celui qui a fait naître aime celui qui est né de celui-là [/color]

Selon ces deux versets, je suis né de Dieu. J'aime, donc je suis né de Dieu. Je crois aussi que Jésus est le Christ, et donc, je suis né de Dieu.

En conséquence de quoi, je ne peux pas pécher. Ce qui est intéressant, c'est que c'est le cas de tous les chrétiens, car par définition, un chrétien croit que Jésus est le Christ. Ils sont donc tous nés de Dieu (y compris tes anciens co-religionnaires), et ne peuvent pas pécher, et sont sauvés

Dois-je comprendre que tu admets enfin que selon la Bible on est réellement "Sauvé" dès le moment où on "croit que Jésus est le Christ" ?

(c'est le thème de ce topic : "Être Sauvé - Oui mais QUAND ?")

Cordialement.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 févr.18, 00:37
Message :

Logos a écrit :Dois-je comprendre que tu admets enfin que selon la Bible on est réellement "Sauvé" dès le moment où on "croit que Jésus est le Christ" ?

Non Logos, je ne fais que suivre ton raisonnement. La Bible affirme que :

(1 Jean 5:1) Tout homme qui croit que Jésus est le Christ est né de Dieu

Es tu d'accord pour dire que les 1,6 milliard de chrétiens sont nés de Dieu et ne pèchent pas y compris tes anciens co-religionnaires ? De facto, ils sont aussi sauvés définivement tout comme toi aujourd'hui.

Auteur : Logos
Date : 05 févr.18, 02:42
Message :

MonstreLePuissant a écrit :
(1 Jean 5:1) Tout homme qui croit que Jésus est le Christ est né de Dieu

Es tu d'accord pour dire que les 1,6 milliard de chrétiens sont nés de Dieu et ne pèchent pas y compris tes anciens co-religionnaires ? De facto, ils sont aussi sauvés définivement tout comme toi aujourd'hui.

Non, ce n'est pas du tout ce que je pense. Je pense tout l'inverse, comme je l'ai expliqué dans mon topic "Vrai et faux Salut - pourquoi une opposition aussi farouche?"

"ceux qui comme moi croient au Salut par la foi dans l'oeuvre accomplie par Jésus SEULEMENT, estiment que ceux qui comptent sur leur propres oeuvres se condamnent eux-mêmes car cela revient à nier le sacrifice de Jésus, ou tout au moins l'estimer insuffisant, ce qui constitue le pire péché qu'on puisse commettre, le péché contre le Saint-Esprit, le péché totalement impardonnable."

Les détails ici : http://www.forum-religion.org/christian ... 59119.html

Comme tu vois, je suis très clair vis à vis de ceux qui déclarent croire en Jésus, par leur bouche, mais qui le renient dans leur coeur en étant convaincus que leurs propres oeuvres contribueront à leur Salut.
C'est aussi ce que je faisais auparavant, voilà pourquoi je peux me permettre d'être aussi direct. J'étais perdu, je suis Sauvé.

Mais revenons au verset que tu cites :

MonstreLePuissant a écrit :
(1 Jean 5:1) Tout homme qui croit que Jésus est le Christ est né de Dieu

Es-tu d'accord pour dire que la nouvelle naissance est un "événement", et non le processus de toute une vie ? Es-tu également d'accord que d'après la Bible ce sont ceux qui sont "Sauvés" qui naissent de nouveau, que l'un ne va pas sans l'autre ?

Cordialement.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 févr.18, 03:18
Message : Ton raisonnement n'est pas cohérent Logos. Il n'y a aucun verset qui affirme qu'il faut croire en Jésus seulement pour être sauvé (tu n'en as jamais produit aucun à ce que je sache). Si tout homme qui est né de Dieu est sauvé, alors que l'on croit au salut par les œuvres ou pas n'a aucune importance. Aucun verset ne dit que tout homme qui est né de Dieu et qui croit au salut par les œuvres n'est pas sauvé. La Bible ne parle pas de vrai ou de faux salut, ça c'est une invention de ta part. Moi je reste à ce que dit la Bible.

(1 Jean 5:1) Tout homme qui croit que Jésus est le Christ est né de Dieu

(1 Jean 4:7) Bien-aimés, aimons nous les uns les autres; car l'amour est de Dieu, et quiconque aime est né de Dieu et connaît Dieu.

On a pratiquement 7 milliards de personnes nés de Dieu et qui connaissent Dieu, car il est rare que quelqu'un n'aime pas de toute sa vie. On a donc aussi près de 7 milliards de personnes qui ne pèchent pas, car celui qui est né de Dieu ne pèche pas comme tu aimes à le répéter.

Logos a écrit :Es-tu d'accord pour dire que la nouvelle naissance est un "événement", et non le processus de toute une vie ? Es-tu également d'accord que d'après la Bible ce sont ceux qui sont "Sauvés" qui naissent de nouveau, que l'un ne va pas sans l'autre ?

C'est bien pour cela qu'il y a près de 7 milliards d'humains nés de Dieu à l'heure actuelle, et qui sont donc sauvés. Je ne comprends pas que tu puisses affirmer le contraire, alors que la Bible dit très clairement que : « quiconque aime est né de Dieu et connaît Dieu ». Et puisque tout homme qui est né de Dieu est sauvé, en conséquence de quoi, c'est pratiquement toute l'humanité est sauvée.

Tu n'as donc rien d'exceptionnel Logos, puisque il y a 7 milliards d'autres sauvés comme toi. Tu devrais te réjouir pour eux au lieu de les accuser de croire au salut par les œuvres, puisque ça n'a aucune incidence selon la bible sur leur salut.

Auteur : Logos
Date : 05 févr.18, 22:25
Message : MLP je t'ai répondu ici :


Nouveau Sujet: Croire et savoir, les deux faces d’une même pièce ?

Cordialement.

Auteur : Patrice1633
Date : 21 mars18, 02:41
Message : Les coureurs peuvent t'ils être les gagnants tant qu'ils n'on pas franchi la ligne d'arrivée? NON!
Si le coureurs tombe et qu'il se brise une cheville sera t'ils gagnant?
Seul ceux qui traversent la ligne d'arrivée sont déclarer vainceurs ..
C'est La même chose dans La Vie, personnes n'est gagnant sans franchir la ligne d'arriver d'harmagueddon.
Ensuite une autre course pour ceux qui seront sauvés du monde nouveau ...

Auteur : Logos
Date : 21 mars18, 03:50
Message :

Patrice1633 a écrit :Les coureurs peuvent t'ils être les gagnants tant qu'ils n'on pas franchi la ligne d'arrivée? NON!

En effet, tu as raison sur ce point. Le souci, c'est que comme la très grande majorité des "chrétiens", tu ne fais pas du tout la différence entre le Salut et la "marche chrétienne", et la "course chrétienne", si tu préfères.

je t'encourage donc à lire attentivement les explications que j'ai fournies ici :

La "sanctification" : indispensable pour les chrétiens !

Cordialement.

Auteur : prisca
Date : 21 avr.18, 20:27
Message : Logos part d'un postulât pour dire que OUI DIEU NOUS JUGE A NOTRE MORT et NON NOUS POUVONS DIRE D'ORES ET DEJA QUE NOUS SOMMES SAUVES Logos proposant sa thèse, qu'il partage avec les églises évangéliques, avec, entre autres, ce verset :

Actes 2:41-47, Bible Louis Segond 1910 a écrit:
"Ceux qui acceptèrent sa parole furent baptisés; et, en ce jour-là, le nombre des disciples s'augmenta d'environ trois mille âmes. 42 Ils persévéraient dans l'enseignement des apôtres, dans la communion fraternelle, dans la fraction du pain, et dans les prières. 43 La crainte s'emparait de chacun, et il se faisait beaucoup de prodiges et de miracles par les apôtres. 44 Tous ceux qui croyaient étaient dans le même lieu, et ils avaient tout en commun. 45 Ils vendaient leurs propriétés et leurs biens, et ils en partageaient le produit entre tous, selon les besoins de chacun. 46 Ils étaient chaque jour tous ensemble assidus au temple, ils rompaient le pain dans les maisons, et prenaient leur nourriture avec joie et simplicité de coeur, louant Dieu, et trouvant grâce auprès de tout le peuple. Et le Seigneur ajoutait chaque jour à l'Eglise ceux qui étaient sauvés".

Cependant ce que Logos oublie, est que JESUS DIT toujours cela, que ce soit à travers Paul ou lui même par les 4 Evangiles.

Par exemple :
Marc 10:52
Et Jésus lui dit: Va, ta foi t'a sauvé.



Dans Actes 2:41-47 que démontrent les personnes ? Ils acceptent la Parole de Dieu------ ILS ACCEPTENT ----------- ils persévèrent dans l'enseignement des apôtres --------- ILS PERSEVERENT et tous ces versets qui décrivent leur attitude plus encore plus encore.

DONC C'EST LE FRUIT DE LA PERSEVERANCE QUI LEUR DONNERA LE SALUT bien entendu car si ces personnes s'arrêtent en chemin ?

Aujourd'hui j'accepte, demain je refuse !!!!

Demain le Salut n'est plus pour moi.....

C'est EVIDENT.

Donc chers lecteurs, vous êtes intelligents, et vous avez compris.


DONC JE SAIS QUE SI JE PERSEVERE J'AI DES CHANCES DE SALUT ----------- DES CHANCES ---------------------- mais DIEU ME JUGERA car moi je ne sais pas tout.



Je vais au supermarché, il y a une caissière qui n'est pas très active et je suis en retard pour aller à mon travail.

Je me mets en colère et je lui dis : "grouillez vous que Diable" !!!!!!!!!!!

Est ce que j'ai péché ?

Je ne sais pas trop

Je crois que oui, mais je ne sais pas trop !

Et des exemples comme celui ci peuplent NOS VIES jalonnées de rapports humains dont nous ne savons pas trop si nous avons raison ou tort....


N'est ce pas chers lecteurs ?

Auteur : Logos
Date : 02 mai18, 20:26
Message :

prisca a écrit : Est ce que j'ai péché ?

Je ne sais pas trop

Je crois que oui, mais je ne sais pas trop !

C'est plutôt inquiétant, il le semble. As-tu bien regardé au fond de ton cœur ?

Cordialement.

Auteur : prisca
Date : 02 mai18, 21:38
Message :

prisca a écrit : Est ce que j'ai péché ?

Je ne sais pas trop

Je crois que oui, mais je ne sais pas trop !

Logos a écrit :
C'est plutôt inquiétant, il le semble. As-tu bien regardé au fond de ton cœur ?

Cordialement.

Oui

Auteur : Logos
Date : 06 mai18, 17:48
Message :

MonstreLePuissant a écrit :
(1 Jean 5:1) Tout homme qui croit que Jésus est le Christ est né de Dieu

Es tu d'accord pour dire que les 1,6 milliard de chrétiens sont nés de Dieu et ne pèchent pas y compris tes anciens co-religionnaires ? De facto, ils sont aussi sauvés définivement tout comme toi aujourd'hui.

Pour rappel : Que signifie réellement "Croire" en Jésus ?

Cordialement.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 06 mai18, 20:25
Message : Le Fils est venu vous sauver des oeuvres du Père. Quelle chance !

Auteur : Logos
Date : 06 mai18, 20:41
Message : Le Père est la source de la vie. Le péché et la mort ne sont pas l'oeuvre du Père.

Cordialement.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 06 mai18, 20:46
Message : Gn 2.16 L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin;
2.17 mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.

Auteur : Logos
Date : 06 mai18, 20:52
Message : Oui, et c'est l'homme qui a désobéi, pas Dieu.

Cordialement.


PS: fais quand-même attention à tes réponses, sachant que le présent forum est destiné exclusivement à l'enseignement du christianisme. Je rapporte désormais systématiquement tout message contevenant au règlement spécifique de ce forum, y compris les dénigrements de la Bible exprimés par sous-entendu.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 07 mai18, 04:59
Message : La question n'est pas l'obéissance mais la création de la mort.

Logos a écrit :Le Père est la source de la vie. Le péché et la mort ne sont pas l'oeuvre du Père.

Auteur : Logos
Date : 07 mai18, 20:57
Message :

Saint Glinglin a écrit :La question n'est pas l'obéissance mais la création de la mort.

Tout comme la création de la "justice"...

Cordialement.

Auteur : Logos
Date : 21 mai18, 17:22
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit :Une personne qui a foi en Jésus Christ et obtient le salut peut perdre cette foi et par conséquent, perdre le salut. Selon la Bible, garder la foi demande des efforts, c’est un « dur combat »

À l'appui d'une telle déclaration, on aurait aimé trouver au moins un verset qui atteste clairement qu'il est possible de "perdre la foi" après qu'on a reçu la Grâce. Ce verset n'existe pas dans la Bible.

Cordialement.

Auteur : prisca
Date : 21 mai18, 20:21
Message : Ce verset existe dans la vie.

Les prêtres sont sur le chemin de la sanctification ceci dit, pas sauvés, il faut qu'ils fassent le bilan de leur vie pour le savoir, et c'est à leur mort terrestre.

Les prêtres, sur le chemin, prennent des chemins de traverse et se détournent de la Grâce de la foi que Dieu leur donne, tantôt ils ont une relation sexuelle avec une femme et ont une vie cachée, tantôt ils ont une relation sexuelle avec un homme et multiplient les rencontres masculines, et ils osent toucher à l'enfant, et ça, c'est autrement "perdre le Salut" c'est aller directement en Enfer.

Alors des hommes sont au plus haut dans l'échelle de la spiritualité et tombent plus bas que le pire criminel de guerre qui soit dans ce monde.

Tu as les recommandations dans la Bible, cela ne te suffit pas ?

Attention si vous faites ceci ou cela ne comptez surtout pas sur la Miséricorde de Dieu.

"ceci ou cela" c'est "pécher" mais il n'y a pas écrit "quel péché" mais pour quelqu'un qui sait que Dieu se manifeste à lui, la moindre des choses, c'est de ne pas exposer son corps à la souillure, et son âme aussi, en méprisant la sainte présence de l'Esprit Saint en lui.

Auteur : Logos
Date : 25 mai18, 19:26
Message :

Logos a écrit :À l'appui d'une telle déclaration, on aurait aimé trouver au moins un verset qui atteste clairement qu'il est possible de "perdre la foi" après qu'on a reçu la Grâce. Ce verset n'existe pas dans la Bible.

prisca a écrit :Ce verset existe dans la vie.

En ce qui me concerne, seuls les versets de la Bible font autorité. Les autres, ceux qui existent "dans la vie", ou dans ta tête, m'importent relativement peu, surtout si c'est pour contredire ce qui est écrit noir sur blanc dans les Saintes Écritures.

Cordialement.

Auteur : prisca
Date : 25 mai18, 22:56
Message :

Logos a écrit :À l'appui d'une telle déclaration, on aurait aimé trouver au moins un verset qui atteste clairement qu'il est possible de "perdre la foi" après qu'on a reçu la Grâce. Ce verset n'existe pas dans la Bible.

prisca a écrit :Ce verset existe dans la vie.

Logos a écrit :
En ce qui me concerne, seuls les versets de la Bible font autorité. Les autres, ceux qui existent "dans la vie", ou dans ta tête, m'importent relativement peu, surtout si c'est pour contredire ce qui est écrit noir sur blanc dans les Saintes Écritures.

Cordialement.

Tu as, dans la vie, mille exemples sous tes yeux, encore faut il que tu sois de bonne foi Logos.


Les prêtres sont sur le sentier de la sanctification et ils péchent, donc, le verset est sous tes yeux et il se décline en mille versets que Paul adresse aux Eglises qu'il roule dans la farine parce que ces prêtres qui sont appelés par Dieu déclinent l'appel de Dieu car ils agissent comme des vauriens.

Ca ne te suffit pas comme versets ?

Mille versets ?

Encore tu vas continuer à être de si mauvaise foi ?

A faire semblant ?


Et ce ne sont pas "des petits péchés" mais d'ignobles péchés, de la pédophilie pour des prêtres.

Logos, ouvre tes yeux un peu.

Auteur : Logos
Date : 25 mai18, 23:14
Message :

prisca a écrit :Et ce ne sont pas "des petits péchés" mais d'ignobles péchés, de la pédophilie pour des prêtres.

Logos, ouvre tes yeux un peu.

Je ne nie pas ce dont tu parles, mon amie. Tu peux d'ailleurs critiquer ouvertement les prêtres catholiques et orthodoxes autant que tu veux, je n'en suis pas du tout choqué.
En revanche, que tu sous-entendes que les Saints auxquels l'apôtre Paul s'adressait dans la Bible ne valaient pas mieux, là, je ne peux pas cautionner de tels propos. Et s'il y a avait sur le présent forum un modérateur responsable, il aurait supprimé des propos aussi blasphématoires.

Cordialement.

Auteur : prisca
Date : 26 mai18, 00:06
Message :

prisca a écrit :Et ce ne sont pas "des petits péchés" mais d'ignobles péchés, de la pédophilie pour des prêtres.

Logos, ouvre tes yeux un peu.

Logos a écrit : Je ne nie pas ce dont tu parles, mon amie. Tu peux d'ailleurs critiquer ouvertement les prêtres catholiques et orthodoxes autant que tu veux, je n'en suis pas du tout choqué.
En revanche, que tu sous-entendes que les Saints auxquels l'apôtre Paul s'adressait dans la Bible ne valaient pas mieux, là, je ne peux pas cautionner de tels propos. Et s'il y a avait sur le présent forum un modérateur responsable, il aurait supprimé des propos aussi blasphématoires.

Cordialement.

Alors je vais t'expliquer une chose.


Il n'y a pas d'un côté >>>> la Bible et de l'autre côté >>>>>>> le monde.


La Bible prophétise l'agissement des gens dans le monde.

Et Paul se fait PROPHETE pour les futurs prêtres qui sont les investigateurs du désordre et à cause de qui nous allons connaitre la fin du monde.


Tu vois que ne c'est pas une petite affaire, et que cela sort du simple souci que tu aies toi, de la modération, d'un petit forum, qui disparaitra autant que toi autant que moi autant que le monde entier.

Alors relativises et arrête de me menacer de censure.

On en est plus là, car il s'agit maintenant de "vie et de mort".

Donc pensez à l'essentiel au lieu de faire les mijorées.

Auteur : Logos
Date : 26 mai18, 01:06
Message : Merci pour ces précisions.

Cordialement.

Auteur : Logos
Date : 01 juin18, 02:17
Message :

prisca a écrit :Mais ma question est : puisque d'après ton raisonnement, quiconque peut avoir le don de la grâce, comment s'effectue le choix de Dieu ? Y a t il au moins un critère si ce n'est pas celui lié aux œuvres ?

Le seul critère mentionné dans la Bible pour recevoir la Grâce, et donc être définitivement Sauvé, c'est celui de ma signature :

Auteur : Coeur de Loi
Date : 01 juin18, 02:49
Message : Est-ce que tu es sauvé maintenant, c'est à dire que tu es au paradis avec la vie éternelle, hors de dangers ?
Est-ce que les apostats seront sauvés au jour du jugement ?
Est-ce que une fois au paradis, les rebelles ne seront jamais chassés, comme le Diable l'aura été ?

Cadeau !

Auteur : Saint Glinglin
Date : 01 juin18, 02:59
Message :

Logos a écrit :Le seul critère mentionné dans la Bible

Dans le Nouveau Testament...

Auteur : Logos
Date : 01 juin18, 05:53
Message : Et dans l'Ancien aussi. "Le juste vivra par la foi" - Habacuc.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 01 juin18, 06:30
Message : Sauf qu'Habacuc parle de vie terrestre.

Auteur : Logos
Date : 01 juin18, 09:21
Message : Comme tous les justes, il aspirait à la "cité céleste". - Hébreux 11:16.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 01 juin18, 10:10
Message : Ceci est du NT et non de l'AT.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 01 juin18, 10:52
Message :

Coeur de Loi a écrit :Est-ce que tu es sauvé maintenant, c'est à dire que tu es au paradis avec la vie éternelle, hors de dangers ?

Bon ben je vais répondre moi même au sujet sinon rien n'avance :

Romains 8.24 :
Car c'est en espérance que nous sommes sauvés. Or, l'espérance qu'on voit n'est plus espérance: ce qu'on voit, peut-on l'espérer encore ?
25
Mais si nous espérons ce que nous ne voyons pas, nous l'attendons avec persévérance.

Donc quand est on sauvé ?
- Après le jugement des morts ressuscités.

Cadeau gratuit...

Auteur : Mormon
Date : 01 juin18, 17:45
Message :

Coeur de Loi a écrit :
Donc quand est on sauvé ?
- Après le jugement des morts ressuscités.

Tout dépend de ce que l'entend par "salut" !


Séjour des morts, résurrection, et diversité de salut.


Séjour des morts, concerne l'esprit:

"Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis." (Luc 23:43).

Résurrection, concerne le corps:

"... et ayant en Dieu cette espérance, comme ils l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes." (Actes 24:15).

"Si donc l’esprit de celui qui a relevé Jésus d’entre les morts habite en vous, celui qui a relevé Christ Jésus d’entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels grâce à son esprit qui réside en vous." (Rom.8:11).


Diversité de salut, concerne trois degrés différents de gloire ou de possibilités éternelles:
"Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait." (2 Cor.12:2).


1) Troisième ciel Quand un saint meurt, son esprit va dans le séjour des morts, dans la partie où Jésus est allé entre sa mort et sa résurrection pour organiser l'œuvre de rédemption adaptée aux différents niveaux de justice des défunts (voir Luc 16:19–31). Au retour de Jésus en gloire, il sort du séjour des morts et son esprit rejoint son corps ressuscité pour toujours (voir 1 Cor.15:51-52). Ensuite, il va à la rencontre du Christ dans les airs. Puis, va au ciel attendre dans un autre lieu aussi tangible que la terre jusqu'à ce que celle-ci remplissent les critères de son changement céleste définitif après les 1000 ans et "un peu de temps" (voir Apoc 5:10 ; 21). Dans ce lieu final, sur la terre céleste, nous hériteront d'une plénitude de gloire dont le soleil en est le symbole, et nous règnerons sur une descendance infinie tout comme Dieu règne sur nous (vie éternelle). Nous serons maris et femmes à tout jamais.

2) Deuxième ciel Les âmes des personnes peu vaillantes dans leur croyances respectives, comme pour les autres âmes, attendront dans le séjour des morts leur résurrection physique. Mais pas dans la partie où se trouvent les justes ayant reçu l'intégralité de leur dotation pour rejoindre Dieu à leur résurrection. Ils iront attendre dans le lieu où le bon larron est allé après sa crucifixion. Certains qui auraient accepté l'Evangile avant de mourir si celui-ci leur avait été prêché, auront le privilège d'être approchés dans ce lieu pour être enseignés et y recevoir les ordonnances nécessaires à leur salut (baptême, don du Saint-Esprit, mariage, prêtrise...) par procuration sur terre par des vivants (voir 1Cor.15:29), et passer ensuite dans la partie où les justes se trouvent. Mais ceux qui ont été tièdes dans leurs diverses croyances, recevront dans ce lieu du séjour des morts cette part de l'Evangile nécessaire à leur préparation pour une moindre gloire (deuxième ciel) qui correspondra à ce degré relatif de justice personnelle atteint au moment de leur décès. Ils auront aussi part à la première résurrection, c'est-à-dire qu'ils n'attendront pas dans le séjour des morts le terme des mille ans comme les méchants. Ils iront attendre dans leur état physiquement ressuscité pour toujours dans un autre lieu que les justes leur affectation définitive qui sera prononcée après le Jugement Dernier. Ils hériteront d'une moindre gloire éternelle, et l'éclat de la lune en est le symbole. Ils n'hériteront pas de la terre, ils iront sur un autre astre à jamais.Ils ne seront pas maris et femmes dans l'éternité.

3) Premier ciel Les méchants ne ressusciteront pas physiquement au retour du Christ en gloire (évènement qui aura lieu après Harmagueddon). Ils seront détruits et leurs âmes demeureront dans le séjour des morts pendant les mille ans (voir Apoc.20:5). Ils connaîtront la "seconde mort" (spirituelle) laquelle consiste à être séparé de Dieu et de ses prédicateurs jusqu'à ce qu'ils soient enclins à se repentir au mieux qu'ils le pourront sans le corps ; au moment où il sera possible de les enseigner. Eux aussi seront ressuscités pour toujours, leur résurrection physique définitive se produira juste avant le jugement dernier. Ils recevront un corps ressuscité et un cadre de vie éternel adaptés à leurs possibilités. Ils hériteront d'une moindre gloire, et l'éclat des étoiles en est le symbole. Ils n'hériteront pas de la terre, ils iront sur un autre astre à jamais. Ils ne seront pas maris et femmes dans l'éternité.

Pendant les mille ans, les nations seront administrées par l'Eglise. Les survivants du "jour grand et redoutable du seigneur", et les survivants du jour de la venue en gloire du Seigneur qui aura lieu peu après s'en chargeront avec leur descendance, et ils la gouverneront sous la direction de Jésus et d'autres immortels, via les temples.

Au début de cette période l'Evangile sera prêché avec puissance parmi les nations païennes qui auront survécu à la sanctification de la terre. Toutes choses seront révélées. Le loup habitera avec l'agneau. Le seigneur régnera en personne. Sa loi théocratique sera sur toute la terre. Les hommes seront si justes que Satan n'aura aucune prise sur eux. Les jours de l'homme seront de 100 ans et la mort ne sera plus car le juste sera changé en un clin d'œil. L'œuvre par procuration en faveur des morts de toutes les époques se fera à grand échelle du fait que les cieux et la terre seront réunis.

Auteur : ESTHER1
Date : 01 juin18, 20:21
Message : Merci Mormon de nous rappeler les 3 divers degrés de gloire : La répétition est l' âme de l'instruction. Répéter sans cesse n' est pas inutile et cela évite de nous embrouiller avec les divers messages complètements inutiles réitérés
par de faux informateurs qui n' ont pas de sens critique ni l' autorité de divulguer des enseignements qu'ils ne connaissent pas .