Contenu du Sujet 59130

Auteur : Gorgonzola
Date : 06 févr.18, 02:57
Message : Pour les chrétiens le problème ne se pose pas puisque Jésus est retourné vers le Père dans son corps glorieux ressuscité (l'Ascension). Il n'a donc plus de corps ici sur terre, et il reviendra dans ce même corps glorieux avec grande puissance et gloire :

“Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.”
Matthieu 24:30

“Après avoir dit cela, il fut élevé pendant qu'ils le regardaient, et une nuée le déroba à leurs yeux. Et comme ils avaient les regards fixés vers le ciel pendant qu'il s'en allait, voici, deux hommes vêtus de blanc leur apparurent, et dirent: Hommes Galiléens, pourquoi vous arrêtez-vous à regarder au ciel? Ce Jésus, qui a été enlevé au ciel du milieu de vous, viendra de la même manière que vous l'avez vu allant au ciel.”
Acte 1:9-11

Auteur : مسلم
Date : 06 févr.18, 13:21
Message : Pourquoi falais alors le ventre de marie pour que jesus puisse venir sur terre ?

Auteur : nausic
Date : 06 févr.18, 18:33
Message :

مسلم a écrit :Pourquoi falais alors le ventre de marie pour que jesus puisse venir sur terre ?

Par charité et tendresse envers Marie , car même Gabriel se prosterna devant Sainte Marie et lui fit des louanges ( "bénie entre toutes les femmes" , "comblée de grâce" etc ...)

Auteur : Gorgonzola
Date : 06 févr.18, 23:02
Message :

مسلم a écrit :Pourquoi falais alors le ventre de marie pour que jesus puisse venir sur terre ?

Quel problème cela pose qu'il vienne sur terre comme n'importe quel homme ?
Je ne vois pas trop où est le problème et le rapport avec ta question sur le retour du Christ.
Mais pour te répondre rapidement, chez nous chrétiens cela ne pose aucun problème qu'il vienne sur terre par le ventre d'une femme (sa conception est miraculeuse comme chez vous aussi musulmans) et qu'il reparte rejoindre sa place auprès du Père emporté par une nuée pour revenir de la même manière pour le jugement dernier.
Et si on se réfère au coran, votre version avec Issa est la même qu'ici sauf que le coran ne contient pas le "comment reviendra t'il". Ce que contient la bible.

La volonté de Dieu de venir parmi les hommes par le ventre d'une femme, de repartir sur une nuée dans les airs et de revenir de la même manière pour le jugement dernier est parfaitement compréhensible.
Où est ta difficulté ?
C'est l'humilité de Dieu que tu ne comprends pas ?

Auteur : Mormon
Date : 07 févr.18, 00:16
Message :

Gorgonzola a écrit : Mais pour te répondre rapidement, chez nous chrétiens cela ne pose aucun problème qu'il vienne sur terre par le ventre d'une femme (sa conception est miraculeuse comme chez vous aussi musulmans) et qu'il reparte rejoindre sa place auprès du Père emporté par une nuée pour revenir de la même manière pour le jugement dernier.

Bonjour,

Ce n'est pas "chez nous chrétiens", mais seulement "chez nous Gorgonzola" que l'on pense de cette manière particulière.

Auteur : Gorgonzola
Date : 07 févr.18, 04:08
Message :

Mormon a écrit : Bonjour,

Ce n'est pas "chez nous chrétiens", mais seulement "chez nous Gorgonzola" que l'on pense de cette manière particulière.

Ah désolé.
Chez nous catholiques alors.

Auteur : مسلم
Date : 07 févr.18, 04:51
Message : Euh non gorgon jai cru lire chez les chretiens que le retour de jesus sera avant le jour du jugement dans une periode ou il y aura la paix et tout , non ?

Auteur : Gorgonzola
Date : 07 févr.18, 05:00
Message :

مسلم a écrit :Euh non gorgon jai cru lire chez les chretiens que le retour de jesus sera avant le jour du jugement dans une periode ou il y aura la paix et tout , non ?

Tu sera gentil de citer ce que tu réfutes, car j'ai dit que Jésus viendra pour le jugement.

Ca change quoi de tes questionnements précédents que tu oublies ?

Auteur : omar13
Date : 07 févr.18, 05:13
Message :

Gorgonzola a écrit : j'ai dit que Jésus viendra pour le jugement.

Ca change quoi de tes questionnements précédents que tu oublies ?

c'est vrai, jesus viendra pour assister au jugement comme toi et moi:

Jean 12/47
« Si quelqu'un entend mes paroles et ne les garde pas, je ne le juge pas,
en effet je ne suis pas venu afin de juger le monde …»

mais surtout pour te dire d'un très brutalement qu'il ne t'a jamais connu:

Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

gorgonzola, ne m'en veux pas, c'est jesus qui ne t'aime pas, moi, une place dans mon harem, je te l'avais offert .

courage

Auteur : Gorgonzola
Date : 07 févr.18, 05:22
Message :

omar13 a écrit : gorgonzola, ne m'en veux pas, c'est jesus qui ne t'aime pas . courage

On voit que tu n'y connais vraiment rien à rien..
Tous les chrétiens se marrent de ce que tu écris !

Auteur : prisca
Date : 07 févr.18, 05:26
Message :

مسلم a écrit :Beaucoup de chretiens croient en le retour de jesus a la fin des temps , mais plusieurs problemes se posesnt

- va il revenir dans le corp avec lequel marie la as mise au monde , et resortir de sa tombe ?
- ou sinon va il reprendre un nouveau corp et renaitre de nouveau dans le ventre d une autre femme ?
- son retour a la fin des temps avec un corp sans naissance ne nous dis ils pas qu en fait jesus n est pas mort ?

7 Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!

14 Je regardai, et voici, il y avait une nuée blanche, et sur la nuée était assis quelqu'un qui ressemblait à un fils d'homme, ayant sur sa tête une couronne d'or, et dans sa main une faucille tranchante.

37" Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme."

39 "et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous: il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme."

27 "Car, comme l'éclair part de l'orient et se montre jusqu'en occident, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme."

]12" tandis que vous attendez et hâtez l'avènement du jour de Dieu, à cause duquel les cieux enflammés se dissoudront et les éléments embrasés se fondront!"

8 "Et alors paraîtra l'impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu'il anéantira par l'éclat de son avènement."

28 "Et maintenant, petits enfants, demeurez en lui, afin que, lorsqu'il paraîtra, nous ayons de l'assurance, et qu'à son avènement nous ne soyons pas confus et éloignés de lui."

16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.

Auteur : omar13
Date : 07 févr.18, 05:40
Message :

prisca a écrit :

7 Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!

14 Je regardai, et voici, il y avait une nuée blanche, et sur la nuée était assis quelqu'un qui ressemblait à un fils d'homme, ayant sur sa tête une couronne d'or, et dans sa main une faucille tranchante.

37" Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme."

39 "et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous: il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme."

27 "Car, comme l'éclair part de l'orient et se montre jusqu'en occident, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme."

]12" tandis que vous attendez et hâtez l'avènement du jour de Dieu, à cause duquel les cieux enflammés se dissoudront et les éléments embrasés se fondront!"

8 "Et alors paraîtra l'impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu'il anéantira par l'éclat de son avènement."

28 "Et maintenant, petits enfants, demeurez en lui, afin que, lorsqu'il paraîtra, nous ayons de l'assurance, et qu'à son avènement nous ne soyons pas confus et éloignés de lui."

16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.

Bonjour mon amie,
tu ne vas pas me croire, mais il s'agit toujours du prophète Mohamed saws, le Fils de l'homme:

Jean 6/28 et 29
« Amen , amen , je vous le dis, vous me cherchez, non pas parce que vous avez vu des signes, mais
parce que vous avez mangé des pains et avez été rassasiés. OEuvrez non pour la nourriture
périssant , mais pour la nourriture qui demeure en vie éternelle, celle que vous donnera
le Fils de l'homme, car c'est celui-ci en effet que le Père, Dieu, marqua de son sceau. »

Coran33/40
« Muhammad n'est le père d'aucun de vous, mais il est l'Envoyé d’Allah et le Sceau des Prophètes.»

Amen, c'est el'Amin , nom utilisé par les musulmans , pour indiqué le prophète Mohamed saws, pour sa loyauté.

Jesus n'est pas le fils d'aucun homme.

Auteur : nausic
Date : 07 févr.18, 05:48
Message :

omar13 a écrit : Amen, c'est el'Amin , nom utilisé par les musulmans , pour indiqué le prophète Mohamed saws, pour sa loyauté.

Pas du tout tu confonds avec un calife : https://fr.wikipedia.org/wiki/Muhammad_ ... un_al-Amin

D autre part , cela n a pas de sens de dire "al amin , al amin , je vous le dis" puisque c est la deuxième persnne du pluriel qui est employé , et qu il n y a qu une personne .
Et puis , est ce que cet al amin était présent du temps de jésus . Ce n est pas ce que dit votre coran

Amen veut dire "aisi soit il" , ou "en vérité"
https://fr.wikipedia.org/wiki/Amen
Vous l avez repris de chez les chrétiens qui le disent à la fin de la prière , ou , mieux , vous l avez repris des juifs
Ce mot ( ʾĀmyn) est prononcé usuellement à la fin de la récitation de la première sourate du Coran par les musulmans (Prologue), ou d'une du'a. Il se prononce Amine (آمين) en arabe, ce mot signifie « ô Dieu (en arabe 'Allāh, écrit الله) exauce ou réponds »

On en déduit , en plus des erreurs d omar13, que omar13 est soit un gros menteur , soit il ne récite jamais le coran , peut être les deux !!

Bref .. prends du repos omar , car tu vas bientôt te suicider comme aimait le faire souvent Mahomet

Auteur : Saint Glinglin
Date : 07 févr.18, 06:27
Message :

Mormon a écrit :Bonjour,

Ce n'est pas "chez nous chrétiens", mais seulement "chez nous Gorgonzola" que l'on pense de cette manière particulière.

Les Mormons ont de très curieux évangiles....

Auteur : Mormon
Date : 07 févr.18, 06:52
Message :

Gorgonzola a écrit : Ah désolé.
Chez nous catholiques alors.

De rien, Gorgonzola... mais mes amis catholiques ne pensent pas du tout comme toi. Pour eux, Jésus est physiquement ressuscité et reviendra pour le Jugement dans son état ressuscité. Il le fera dans sa gloire.

Auteur : Gorgonzola
Date : 07 févr.18, 07:21
Message :

Mormon a écrit : De rien, Gorgonzola... mais mes amis catholiques ne pensent pas du tout comme toi. Pour eux, Jésus est physiquement ressuscité et reviendra pour le Jugement dans son état ressuscité. Il le fera dans sa gloire.

C'est bien ce que je pense aussi.
Ce n'est pas ce que j'ai écrit ?
J'ai écrit qu'une nuée l'emporta sous les yeux de ses apôtres et qu'il reviendra de la même manière dans son corps glorieux.

Auteur : Mormon
Date : 07 févr.18, 07:23
Message :

Gorgonzola a écrit : J'ai écrit qu'une nuée l'emporta sous les yeux de ses apôtres et qu'il reviendra de la même manière dans son corps glorieux.

C'est bien.

Auteur : Gorgonzola
Date : 07 févr.18, 07:24
Message : Où était le problème alors..

Auteur : Mormon
Date : 07 févr.18, 07:47
Message :

Gorgonzola a écrit :Où était le problème alors..

Aucun problème, je t'ai relu et j'avais mal interpréter, dans le sens que tu pouvais suggérer que Jésus pouvait revenir en naissant physiquement de nouveau. Mille excuses.

Auteur : Gorgonzola
Date : 07 févr.18, 07:50
Message :

Mormon a écrit : Aucun problème, je t'ai relu et j'avais mal interpréter, dans le sens que tu pouvais suggérer que Jésus pouvait revenir en naissant physiquement de nouveau. Mille excuses.

Y a pas de mal.

Auteur : le glébeux
Date : 16 févr.18, 14:32
Message :

مسلم a écrit :Beaucoup de chretiens croient en le retour de jesus a la fin des temps , mais plusieurs problemes se posesnt

- va il revenir dans le corp avec lequel marie la as mise au monde , et resortir de sa tombe ?
- ou sinon va il reprendre un nouveau corp et renaitre de nouveau dans le ventre d une autre femme ?
- son retour a la fin des temps avec un corp sans naissance ne nous dis ils pas qu en fait jesus n est pas mort ?

Bonjour... (heu... tu pourrais translittérer ton nom, stp, l'écrire en caractères romains?)

Ton sujet m'intéresse beaucoup car c'est exactement pour ça que je suis venu sur ce site. Pour apprendre ce que disent les musulmans de la fin des temps (Mahdi ?). Car je n'ai pas le souvenir d'avoir lu quelque chose à ce sujet dans le Coran. Par contre j'ai un peu peur qu'une telle discussion soit publique, car je crains des interférences polémiques qui nuiraient à la compréhension. Mais on peut toujours essayer....

Quant à tes questions, elles sont essentielles pour comprendre le christianisme.

Jésus, après être mort, a été ressuscité par Dieu. Il a été ressuscité comme Gorgonzola te l'a dit, sous forme de corps glorieux, comme seront ressuscités tous les hommes qui auront la vie éternelle ("paradis"). C'est-à-dire un corps qui ressemble à celui des anges.

مسلم a écrit :Pourquoi falais alors le ventre de marie pour que jesus puisse venir sur terre ?[/size]

C'est LA question ! Celle qui explique tout le christianisme.

Au commencement, Dieu a dit que celui qui mangeait l'arbre de la connaissance du bien et du mal, mourrait. Et Adam et Eve en ont mangé. Et ils sont morts.
Ils ont transmis à leurs enfants, dans leurs "gènes" (c'est une expression) cette connaissance du bien et du mal. Et donc tous leurs descendants, dont nous faisons partie, doivent mourir.
Cela signifie l'échec de la création de Dieu, et la victoire de Satan.

Sauf... sauf s'il y avait une autre souche. Une autre racine qui donne naissance à une autre humanité.
Voilà pourquoi jésus devait venir sur terre, devait être un homme dans un corps animal comme nous tous. Et ne pas faire comme Adam, ne pas pécher, rester pur, pour donner naissance à une humanité qui ne meurt pas.

Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts.
Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts.
Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
1 Corinthiens 15: 20-22

C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant.

Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel.
1 Corinthiens 15: 45, 47

Pour Dieu, il n'y a que 2 hommes: Adam et Jésus. Les pères de 2 humanités: la charnelle, qui mourra, et la spirituelle, qui vivra.

Voilà. Maintenant c'est au tour de ma question: à quoi ressemblent les temps de la fin dans l'islam ?

Auteur : مسلم
Date : 17 févr.18, 00:54
Message : .

Pour ta question elle est trop vague et sa reponse sera trop longue mais pour jesus les musulman aussi croient en le retour de jesus a la fin des temps et desendra dans la terre sainte et combattera l antechrist avec une armee musulmane et le tuera a jerusalem

Auteur : le glébeux
Date : 17 févr.18, 01:26
Message : Rhooo... j'avais espéré que tu divises la question en chapitres différents pour en faire le tour... Tant pis.

Pour le peu que tu as dit, j'ai 2 questions:
- C'est écrit où ? (pas dans le Coran, je crois)
- Pourquoi ce n'est pas Mohamed qui revient ? Il y a une raison, ou bien c'est comme ça...?

Auteur : yacoub
Date : 17 févr.18, 01:32
Message : Ce n'est pas dans le Saint Coran que le retour de Jésus est annoncé mais c'est dans les Nobles Hadiths.

Jésus reviendra pour briser la croix et tuer le porc.

Auteur : le glébeux
Date : 17 févr.18, 07:45
Message :

yacoub a écrit :Jésus reviendra pour briser la croix et tuer le porc.

Hummm

je le comprends, ça. Et je suis assez d'accord avec ça, bien que la façon de le dire soit assez... étrange, pour moi.

C'est dommage que personne ne puisse discuter des "temps de la fin", car pour le peu que j'en ai entendu, il me semble qu'il y a beaucoup de similitudes entre ce que disent les musulmans, et ce que dit la Bible. et j'avoue que ça me surprend assez, que les 2 "livres" disent à peu près la même chose.

Auteur : مسلم
Date : 17 févr.18, 11:37
Message : Parceque le prophete mohammed est mort ( paix et benediction sur lui ) jesus par contre nest pas mort et dieu l a leve chez lui et le mec mort sur la croix n est pas jesus pour nous ( les chretiens ne partagent pas cette croyance )

Et en fin de compte c est la decision de dieu et nous on se soumet a dieu car on est musulman qui veux dire en arabe soumis

Auteur : le glébeux
Date : 17 févr.18, 20:35
Message : Merci pour tes explications, Muslim.

Pour les temps de la fin, je suppose que chez les musulmans c'est comme chez les chrétiens: il n'y en a pas beaucoup qui connaissent bien le sujet...

Auteur : Arké
Date : 17 févr.18, 23:56
Message :

مسلم a écrit :Parceque le prophete mohammed est mort ( paix et benediction sur lui ) jesus par contre nest pas mort et dieu l a leve chez lui et le mec mort sur la croix n est pas jesus pour nous ( les chretiens ne partagent pas cette croyance )

Et en fin de compte c est la decision de dieu et nous on se soumet a dieu car on est musulman qui veux dire en arabe soumis

Salam,

3:55. (Rappelle-toi) quand Allah dit: «O Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent(20) au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.

Il y a la croyance populaire et il y a les écrits saints....en général il vaut mieux se fier aux écrits qu'à un avis, fut-il populaire !

Voici ce que je comprends en lisant ce verset du Coran :
Dieu met fin à la vie de Jésus (sur la croix) et Dieu élève l' esprit de Jésus jusqu'à Lui.
Donc si c'est Dieu qui met fin à la vie terrestre de Jésus, les juifs ne l'ont pas tué (même si c'était leur objectif), c'est pourquoi Jésus est mort bien plus tôt que les deux autres suppliciés.

L'avantage de cette explication est qu'en plus d'être acceptable par les deux parties (Islam/Chrétienté), elle met fin à une discorde qui a fait et fera couler encore beaucoup de sang si elle se perpétue (l'erreur).

Fraternellement.

Auteur : le glébeux
Date : 18 févr.18, 01:50
Message : Merci pour avoir cité la source, Arké. En effet, je me fie aux Ecrits.

Et tu as raison, quand le texte dit "Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi", cela peut vouloir dire 2 choses (au moins):
- soit Jésus est enlevé au ciel vers Dieu, comme Elie ou Enoch; (version musulmane)
- soit Jésus meurt et Dieu le ressuscite pour l'élever vers lui. (version chrétienne)
Et le texte (celui-là en tout cas) ne permet pas de dire si c'est l'un ou si c'est l'autre.

Pour en revenir au tout petit os que Yacoub m'a donné à ronger sur les temps de la fin, voilà comment je le comprend.

Jésus reviendra pour briser la croix et tuer le porc.

- Tuer le porc, cela veut dire détruire l'impur, supprimer le péché. Ce qui est bien ce que disent les textes sur le règne de Jésus après son retour.
- briser la croix:
Jésus est mort pour sauver l'humanité. Sa mort injuste sur la croix permet à tous les hommes de ressusciter, d'être lavés des conséquences du péché d'Adam. Et en effet à son retour, tout homme ressuscitera. C'est l'œuvre de sa mort sur la croix.
Mais Jésus est mort une seule fois, et ne peut sauver les hommes de la mort qu'une seule fois. Ce qui veut dire qu'à son retour, le temps de la grâce sera passé, ce sera le temps du jugement. Et lorsque tous les hommes seront ressuscités, il n'y aura plus la croix pour les sauver une 2eme fois. Le retour de Jésus, et la résurrection, aura brisé la croix.

Musulmans et chrétiens disent bien la même chose, même si c'est avec des mots différents.

Auteur : nausic
Date : 18 févr.18, 02:10
Message :

le glébeux a écrit :
Musulmans et chrétiens disent bien la même chose, même si c'est avec des mots différents.

Pas du tout la tardition musulmane dit que tous les juifs , ainsi que les femmes ( non juives ) seront tués par jésus
Il descendrait sur terre à Damas près d une mosqué
Elle dit aussi que jésus après cela va se marier , va avoir des enfants et après quelques années va mourir.
C est dans la même tradition que celle qui fait prétendre que jésus va briser les croix et tuer les porcs

Et surtiut , l invention du jésus muslman selon les traditions s oppose à Dajlal .

C est tout simplement christianophobe

Vous oubliez de prendre en compte les persécutions des chrétiens par les mages avant l arrivée de l islam

Et surtout , vous oubliez que le centre du coran se base sur "obéir à Allah et à son messager" ... Qui est le messager ?
Nous ne sommes pas d accord là dessus

Le savant musulman Muhammad Ali ibn Zubair Ali dit du Dajjal: "Il voyagera à grande vitesse et son moyen de transport sera une mule géante ... Il parcourra le monde entier."
Est ce que le Dajlal est Mahomet avec sa mule ailée ?

Auteur : le glébeux
Date : 18 févr.18, 02:35
Message : Nausic, étant complètement ignorant de l'Islam, je ne peux prendre en compte que ce qui m'est dit ici. Et dans ce qui a été dit, je constate la similitude de ce qui est mentionné ici par les musulmans sur le retour de Jésus, et ce que je sais en tant que chrétien. Si des musulmans m'en disent plus, je pourrais constater les différences ou les similitudes.
Je ne viens pas ici pour polémiquer (à quoi ça sert ?), je viens ici pour m'instruire.

Auteur : nausic
Date : 18 févr.18, 02:45
Message :

le glébeux a écrit :Nausic, étant complètement ignorant de l'Islam, je ne peux prendre en compte que ce qui m'est dit ici. Et dans ce qui a été dit, je constate la similitude de ce qui est mentionné ici par les musulmans sur le retour de Jésus, et ce que je sais en tant que chrétien. Si des musulmans m'en disent plus, je pourrais constater les différences ou les similitudes.
Je ne viens pas ici pour polémiquer (à quoi ça sert ?), je viens ici pour m'instruire.

Il n y a aucune similitude . On peut reprendre une phrase d un auteur et lui faire dire les message inverse

Auteur : yacoub
Date : 18 févr.18, 03:06
Message : Pour Mahomet qui l'a rencontré, Jésus est musulman comme vous et moi, comme aussi tous les êtres humains.

Auteur : Shivanando
Date : 18 févr.18, 03:07
Message : Bonjour

Qui est dieu, ou bien ou est dieu?
Comment y répondre sans chercher la réponse de par soi même.
Si l'église ou la mosquée, l'ashram, le cloitre, etc, est ton temple des prières, pourquoi ton corps ne le serait il pas?
La science nous dit aujourd'hui que tout est conscience. Les téléphones nous montre que, en fonction de la personne que nous désirons contacter nous composons le numéros lui correspondant.
Dieu est amour, dieu est conscience, dieu est honnêteté. Celui qui cherche dieu avec amour compose le numéro divin...
Celui qui cherche le désir, compose le numéro de ses propres démons. A chaque amour chaque fréquences....
Le christ qui est il? Un messager de dieu. Moise un messager de dieu, bouddha un messager de dieu, Mahomet un messager de dieu. Mais avant d'être des messagers de dieu ils sont aussi des hommes.
Qui dit homme dit vécu. En fonction de chaque vécu de tout nos prophètes chacun a apporté un message émanant du divin. Il n'y a pas un messager qui n'est été relié au divin.
Par amour et par foi, ainsi que par honnêteté de trouver dieu, ces Hommes on accéder a la conscience divine. Pourquoi ne serait elle pas accessible a tout homme? Serais ce l'ego qui nous sépare de dieu?.. Sûrement. Les désirs dépendent de l'âme qui réside en chacun...

N'attend pas la venu d'un messie pour entendre sa parole, car si parole il y a, chemin il y a.

Cherche le en toi, car le corps est ton église. Dieu est en toi....

Auteur : omar13
Date : 18 févr.18, 03:34
Message : La confusion que vivent les amis "chrétiens" n'a pas de limite;
Les musulmans aussi, attendent le retour du prophète Jésus sur terre pour annoncé la fin du monde ;
Le retour de jésus, ne correspond pas a la fin des temps comme je viens de lire sur ce topic;
Les termes, temps de la fin ou à la fin des jours ne désignent pas la fin du Monde physique , mais simplement la fin du temps de l'injustice.

La période du Temps de la fin , avant l'apparition du royaume de la justice est également désignée au sein de la Bible comme étant le Temps du règne de Satan ( Diable ), c'est a dire et a plusieurs reprises, j'ai lu sur ce forum, raconter par les "chretiens", qu’actuellement, ils vivent une période ou le diable est roi, et ce n'est qu'au retour de jesus, qu'il y'aura le vrai royaume???

Luc 10/18
« Jésus leur dit : Je voyais Satan tomber du ciel comme un éclair »

1 Jean 5/19
« Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du Malin »

En réalité la période du temps de la fin a débuté avec l’élévation de jésus auprès de Allah, et elle a duré jusqu'a l'avenement de l'islam, c'est a dire en 610 après jc.

plusieurs prophéties bibliques démontrent que le temps de la fin débute après le départ de Jésus et avant la chute de l'Empire Romain/

Daniel 2/1 et 38 à 44
« Dans l'année deux du règne de Nabuchosdonosor , le Roi Nabuchosdonosor fit un rêve qui le troubla ….. ( 2/38 )Et
partout ou habitent les fils de l'homme , l'animal de la campagne et l'oiseau dans les cieux , il les as donné dans ta main et
il t'as fait dominer sur eux tous , toi ( Nabuchodonosor ) , la tête de l'or . Et après toi s'élèvera un autre Royaume au
dessous de toi et un troisième autre Royaume de bronze qui dominera sur toute la terre et un quatrième Royaume
sera puissant comme le fer , de même que le fer pulvérise et broie , et comme le fer écrase , il pulvérisera et écrasera ceuxci
. Et quant au fait que tu as vu les pieds et les orteils en partie argile de potier et en partie fer , ce sera un Royaume
divisé , il sera en elle de la solidité de fer , de même que tu as vu le fer mélangé avec de l'argile de glaise . Et les doigts de
pieds en partie de fer et en partie d'argile , une partie du Royaume sera puissant et une partie sera fragile . Et puisque tu
as vu le fer mélangé avec de l'argile de glaise , ils seront avec la semence de l'homme et celui-ci ne sera pas adhérent avec
celui-ci , de même que le fer ne se mélange pas avec l'argile . Et dans les jours de ces Rois là , le Dieu des cieux fera se lever un Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité , et le Royaume ne sera pas laissé à un autre peuple , il pulvérisera et détruira tous ces Royaumes-là et il se lèvera pour l'éternité ... »

Les romains connaissaient bien cette prophetie qui parle de leur destruction par l Elu des nations , le prophete Mohamed saws qui etait le Roi du cinquieme Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité comme l avait prévu dans ces visions Daniel 2/1 et 38 à 44, effectivement le Royaume Romain d orient a été detruit en 632 par le prophete Mohamed saws , et les Ottomans (Turques musulmans ) qui ont détruit le Royaume romain de Bizantin en 1453 comme il est bien indiqué au dessus.

Les Romains avaient détruit le 3ieme Royaume Mecedo-Grec , mais ils ont été détruits par les musulmans en 632 par le prophete Mohamed swas et en 1453 par les Ottomans (Turques) qui étaient eux aussi Musulmans.

1er Royaume ...................2ème Royaume .........................3ème Royaume......................... 4ème Royaume
Babylone........................... Médo-Perse.............................Macédo-Grec.......................... Romain
( - 586 / - 539 ).............. ( - 539 / - 334 )...................... ( - 334 / [ -300/-200] ) ..............( [-300/-200] /[+476/+632/+1453])

5ème Royaume
Musulman
( + 632 / aujourd'hui )

Le Temps de la fin, correspond a la période qui va de l'année 37, jusqu’à l'année 632, date de la chute du royaume romain d'orient.

Auteur : le glébeux
Date : 18 févr.18, 05:19
Message : Bonjour Omar

Tu me parles de la Bible, mais... ce n'était pas ma question. La Bible je la connais bien, je te remercie. Ce que j'aurai aimé avoir, comme réponse, c'est ce que disent les écrits musulmans sur ce sujet.

Bon. Tu parles de la Bible... allons-y.

omar13 a écrit :La confusion que vivent les amis "chrétiens" n'a pas de limite;

Juste une parenthèse, avant de commencer. Ne compte pas sur moi pour relever et répondre à ce genre de phrase. Loin de moi toute polémique et toute dispute. Ca ne m'intéresse pas.
Fin de la parenthèse, je ne m'arrêterai plus sur de telles phrases.
Passons à des choses plus intéressantes.

omar13 a écrit :Les musulmans aussi, attendent le retour du prophète Jésus sur terre pour annoncé la fin du monde ;

C'est là, justement, ma question. Pourquoi l'attendent-ils ? Selon quels écrits ? Comment doit-il revenir ? etc, etc.
Ce qui m'intéresse, ce n'est pas ton avis, ou celui de l'un ou de l'autre. Ce qui m'intéresse, ce sont les écrits qui en parlent.

omar13 a écrit :Le retour de jésus, ne correspond pas a la fin des temps comme je viens de lire sur ce topic;
Les termes, temps de la fin ou à la fin des jours ne désignent pas la fin du Monde physique , mais simplement la fin du temps de l'injustice.

Tu parles d'après la Bible, ou d'après les Hadiths (lesquels ?) ?
De toute façon, on est entièrement d'accord là-dessus.

omar13 a écrit :La période du Temps de la fin , avant l'apparition du royaume de la justice est également désignée au sein de la Bible comme étant le Temps du règne de Satan ( Diable ), c'est a dire et a plusieurs reprises, j'ai lu sur ce forum, raconter par les "chretiens", qu’actuellement, ils vivent une période ou le diable est roi, et ce n'est qu'au retour de jesus, qu'il y'aura le vrai royaume???

Pas exactement.
Le véritable "temps de la fin" est plutôt le règne de l'Antéchrist. Qui, c'est vrai, est au service de Satan.
Et, oui, le monde d'aujourd'hui est gouverné par Satan. Tu as bien cité 1 Jean 5: 19. Comme tu le sais, cette épitre de Jean a été écrite bien après la mort de Jésus. Et donc après la mort de Jésus, Satan dirige toujours le monde.

omar13 a écrit :En réalité la période du temps de la fin a débuté avec l’élévation de jésus auprès de Allah, et elle a duré jusqu'a l'avenement de l'islam, c'est a dire en 610 après jc.

C'est écrit quelque part ? Tu as des références ? Ou bien c'est juste une opinion générale ?

omar13 a écrit :Les romains connaissaient bien cette prophetie qui parle de leur destruction par l Elu des nations , le prophete Mohamed saws qui etait le Roi du cinquieme Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité

Je ne connaissais pas cette interprétation. Merci de me la dire.

Auteur : omar13
Date : 18 févr.18, 05:42
Message : Bonjour et bienvenu,
j'évite de citer le saint coran, parce que les "chrétiens" sont très allergiques aux versets coraniques, mais, au sein de la bible, on trouve toutes les explications pour dire que ces derniers vivent dans le faux total (je m'excuse

).

Jésus va retourner sur terre, surtout pour dire aux "chrétiens", qu'il ne les a jamais connu:

Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

dans ce verset, sans aucun doute, jésus s'adresse aux actuels" chrétiens".

Tu as écrits qu'aujourd'hui, Satan gouverne le monde, peut être tu n'as pas compris ce que j'avais écrit????
Pour les temps de la fin, Satan a gouverné jusqu’à 610, c'est jusqu’à l'arrivée du prophète Mohamed saws.

Satan, avait trouvé un terrain fertile avec les "chrétiens", puisqu'il est allé habiter chez celui qui a donné son enseignement dans les 4 évangile, c'est a dire le faux prophète, ou bien le prophète des païens: Saul, Paul:

Corinthiens 12/72 ( Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations,
il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »

Auteur : LaLouve
Date : 20 févr.18, 05:24
Message : Bonjour OMAR 13,
Je ne suis pas d'accord avec ton analyse, je m'exprime
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Dans ce passage, l'auteur met en garde contre tout engagement envers Dieu qui ne s’exprimerait que par les lèvres.
Notez bien l’importance du verbe "dire". Il est question de ceux qui ont exprimé verbalement leur fidélité.
Au v. 21, nous lisons, Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! Puis à nouveau, au v. 22, nous avons, Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur. L'auteur veut nous faire comprendre ici que l' admission dans le "royaume des cieux" n’est pas liée à ce que nous lui exprimons de vive voix maintenant ni même à ce que peut dire un croyant au dernier jour.
Seul celui qui met en pratique à le privilège d’entrer dans le royaume des cieux. "Celui-là seul qui fait la volonté de Mon Père entrera dans le royaume des cieux"
Pour moi, il s'agit tout simplement d'un rappel de moral, concernant les actes et non pas les dires.

Il est certainement plus difficile pour un musulman de comprendre cette notion. En effet vos textes affirment que tout musulman sera sauvé (après l'étape du Barzakh) et que tout autre (ses croyances s'avérant mauvaises, même Ghandi en fait), sera placée dans la voie menant en Enfer.
Puis-je poser une question ?
Cherches tu la (une)vérité ou cherches tu à avoir raison ? l'un étant souvent des paroles alors que l'autre s'apparente à des actes.
En tout cas c'est ma propre opinion.

Auteur : le glébeux
Date : 20 févr.18, 06:08
Message : Tiens, c'est ton premier message, La Louve.

Permets moi de te souhaiter la bienvenue dans ce panier à crabes...

Un seul message... c'est trop peu pour te coller une étiquette.

La suite nous en dira plus

Auteur : LaLouve
Date : 20 févr.18, 08:11
Message : Bonjour Le Glébeux.
Merci de ton accueil, merci aux autres de m'accueillir et d'échanger.
Pourquoi une étiquette alors que j'ai déjà entendu des vérités malheureusement sortir de bouches répugnantes. Il faut bien les entendre !
Pas de cases s'il vous plait ... juste échanger en toute honnêteté, déjà pas mal si le but est de chercher et non pas de convaincre.
Bien à vous

Auteur : Elimélec
Date : 20 févr.18, 08:36
Message :

مسلم a écrit :Beaucoup de chretiens croient en le retour de jesus a la fin des temps , mais plusieurs problemes se posesnt

- va il revenir dans le corp avec lequel marie la as mise au monde , et resortir de sa tombe ?
- ou sinon va il reprendre un nouveau corp et renaitre de nouveau dans le ventre d une autre femme ?
- son retour a la fin des temps avec un corp sans naissance ne nous dis ils pas qu en fait jesus n est pas mort ?

Actes 1
…10-Et comme ils avaient les regards fixés vers le ciel pendant qu'il s'en allait, voici, deux hommes vêtus de blanc leur apparurent,
11-et dirent: Hommes Galiléens, pourquoi vous arrêtez-vous à regarder au ciel?
Ce Jésus, qui a été enlevé au ciel du milieu de vous, viendra de la même manière que vous l'avez vu allant au ciel.

Auteur : Arké
Date : 21 févr.18, 07:36
Message :

le glébeux a écrit :Merci pour avoir cité la source, Arké. En effet, je me fie aux Ecrits.

Et tu as raison, quand le texte dit "Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi", cela peut vouloir dire 2 choses (au moins):
- soit Jésus est enlevé au ciel vers Dieu, comme Elie ou Enoch; (version musulmane)
- soit Jésus meurt et Dieu le ressuscite pour l'élever vers lui. (version chrétienne)
Et le texte (celui-là en tout cas) ne permet pas de dire si c'est l'un ou si c'est l'autre.

Lorsque Dieu enleva Hénoc de la surface de la terre, Dieu dit :

Genèse 5:24 Hénoc marcha avec Dieu ; puis il ne fut plus, parce que Dieu le prit.

Pour Elie :

2 Rois 2:1 Lorsque l'Éternel fit monter Élie au ciel dans un tourbillon, Élie partait de Guilgal avec Élisée.

2 Rois 2:9 Lorsqu'ils eurent passé, Élie dit à Élisée: Demande ce que tu veux que je fasse pour toi, avant que je sois enlevé d'avec toi.

On constate que les mots "fin" "vie" n'y sont pas présents.
Pour le reste des hommes, la Bible emploie les termes "mourir" ou "dormir" selon l'éveil spirituel de la personne concernée.
Donc on ne peut pas dire que Jésus ait été enlevé vivant. Dieu le tue (abrège son supplice) puis Dieu élève l'âme de Jésus jusqu'à lui.
Ce qu'il se passe ensuite n'est décrit que dans la Bible, pas dans le Coran.

le glébeux a écrit :- Tuer le porc, cela veut dire détruire l'impur, supprimer le péché. Ce qui est bien ce que disent les textes sur le règne de Jésus après son retour.

le glébeux a écrit :- briser la croix:
Jésus est mort pour sauver l'humanité. Sa mort injuste sur la croix permet à tous les hommes de ressusciter, d'être lavés des conséquences du péché d'Adam. Et en effet à son retour, tout homme ressuscitera. C'est l'œuvre de sa mort sur la croix.
Mais Jésus est mort une seule fois, et ne peut sauver les hommes de la mort qu'une seule fois. Ce qui veut dire qu'à son retour, le temps de la grâce sera passé, ce sera le temps du jugement. Et lorsque tous les hommes seront ressuscités, il n'y aura plus la croix pour les sauver une 2eme fois. Le retour de Jésus, et la résurrection, aura brisé la croix.

Sa mort ne permet pas à tous les hommes d'être sauvés mais seulement à ceux qui croient en ses paroles et en son pouvoir.

le glébeux a écrit :-Musulmans et chrétiens disent bien la même chose, même si c'est avec des mots différents.

Là, je suis bien d'accord

Fraternellement.

Auteur : le glébeux
Date : 21 févr.18, 07:49
Message : Salut Arké
Je pensais m'éclipser doucement de ce forum, sans me faire remarquer, mais puisque tu me relances, c'est partie remise....

Arké a écrit : Lorsque Dieu enleva Enoch de la surface de la terre, Dieu dit :
Genèse 5:24 Hénoc marcha avec Dieu ; puis il ne fut plus, parce que Dieu le prit.

Pour Elie :

2 Rois 2:1 Lorsque l'Éternel fit monter Élie au ciel dans un tourbillon, Élie partait de Guilgal avec Élisée.

2 Rois 2:9 Lorsqu'ils eurent passé, Élie dit à Élisée: Demande ce que tu veux que je fasse pour toi, avant que je sois enlevé d'avec toi.

On constate que les mots "fin" "vie" n'y sont pas présents.

Tu as raison, Arké. la Bible le dit bien:
C'est par la foi qu'Énoch fut enlevé pour qu'il ne vît point la mort, et qu'il ne parut plus parce Dieu l'avait enlevé;
Hébreux 11: 15

Arké a écrit :Sa mort ne permet pas à tous les hommes d'être sauvés mais seulement à ceux qui croient en ses paroles et en son pouvoir.

C'est quelque chose que j'ai réalisé il y a peu. Sa mort ne permet pas à tous les hommes d'être sauvé, on est bien d'accord. Mais son sang rédempteur bénéficie à tous les hommes, quels qu'ils soient.

Je m'explique.

Le salaire du péché, c'est la mort. Et comme tous les hommes sont descendants d'Adam le glébeux

, tous les hommes vont dans la mort.
Mais parce que Jésus est mort sur la croix, il les lave de tout péché. Tous les hommes. Ce qui fait que tous les hommes sortiront de la mort.
Les uns pour être sauvés, comme tu dis, ceux qui auront entendu ses paroles et les auront appliquées à leur vie;
et les autres pour être jugés.
Mais tous seront ressuscités, sortiront de la mort grâce au sacrifice de Jésus.

Auteur : Arké
Date : 23 févr.18, 22:59
Message :

Le glébeux a écrit :C'est quelque chose que j'ai réalisé il y a peu. Sa mort ne permet pas à tous les hommes d'être sauvé, on est bien d'accord. Mais son sang rédempteur bénéficie à tous les hommes, quels qu'ils soient.

Je m'explique.

Le salaire du péché, c'est la mort. Et comme tous les hommes sont descendants d'Adam le glébeux , tous les hommes vont dans la mort.
Mais parce que Jésus est mort sur la croix, il les lave de tout péché. Tous les hommes. Ce qui fait que tous les hommes sortiront de la mort.
Les uns pour être sauvés, comme tu dis, ceux qui auront entendu ses paroles et les auront appliquées à leur vie;
et les autres pour être jugés.
Mais tous seront ressuscités, sortiront de la mort grâce au sacrifice de Jésus.

Merci de ta réponse mon ami.
J'ai une question....Moïse et Elie qui apparurent au côté de Jésus sur la montagne, étaient-ils morts ou ressuscités ?

Fraternellement.

Auteur : le glébeux
Date : 24 févr.18, 05:00
Message :

Arké a écrit :J'ai une question....Moïse et Elie qui apparurent au côté de Jésus sur la montagne, étaient-ils morts ou ressuscités ?

Une double réponse:

La résurrection n'a pas eu lieu. La résurrection aura lieu au retour de Jésus. Et tout le monde verra ce retour. donc tout le monde verra la résurrection, quand elle aura lieu. Aujourd'hui, il n'y a aucun humain ressuscité, puisque la résurrection n'a pas eu lieu.
Mais quand je dis "aujourd'hui", c'est un mot terrestre. Aujourd'hui sous-entend "hier", et "demain". "Aujourd'hui" signifie que le temps existe. Est-ce que c'est le cas, au ciel ? Est-ce que au ciel aussi, il y a un "hier", "aujourd'hui", et "demain" ? Ou bien au ciel, ces mots n'ont pas cours, et ils sont remplacé par "éternité" ?
Autrement dit, quand on vient du ciel et qu'on arrive sur la terre, on arrive sur la terre "aujourd'hui", dans le temps, mais on vient de "l'éternité", hors du temps.

L'autre réponse, l'autre élément de ta question, Moïse et Elie. Est-ce que c'était vraiment Moïse et Elie ? Pourquoi ces deux prophètes ? Qu'ont-ils de particulier ?

Auteur : yacoub
Date : 24 févr.18, 05:30
Message : Nous n'avons qu'une seule vie, il n y aura pas de résurrection.
C'est à cause des gens qui croient qu'il y a une vie après la mort que le meurtre n'est pas considéré
avec gravité.
"Tuez les tous, Dieu reconnaitra les siens"

Auteur : kaboo
Date : 24 févr.18, 08:14
Message : Bonjour.

مسلم a écrit :Beaucoup de chretiens croient en le retour de jesus a la fin des temps , mais plusieurs problemes se posesnt
- va il revenir dans le corp avec lequel marie la as mise au monde , et resortir de sa tombe ?
- ou sinon va il reprendre un nouveau corp et renaitre de nouveau dans le ventre d une autre femme ?
- son retour a la fin des temps avec un corp sans naissance ne nous dis ils pas qu en fait jesus n est pas mort ?

Aucun problème. Voici la réponse.

Matthieu 24:29
Aussitôt après ces jours de détresse,
- le soleil s'obscurcira,
- la lune ne donnera plus sa lumière,
- les étoiles tomberont du ciel,
- et les puissances des cieux seront ébranlées.

Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront,
et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire

Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre.

IL ne renaîtra pas encore une fois pour faire plaisir à qui que ce soit.
IL reviendra dans le même corps que celui qu'IL avait lorsqu'IL est monté au Ciel.

Cordialement.

Auteur : Arké
Date : 26 févr.18, 21:32
Message :

le glébeux a écrit :
La résurrection n'a pas eu lieu. La résurrection aura lieu au retour de Jésus.
Et tout le monde verra ce retour. donc tout le monde verra la résurrection, quand elle aura lieu. Aujourd'hui, il n'y a aucun humain ressuscité, puisque la résurrection n'a pas eu lieu.

Merci mais ta réponse me semble en contradiction avec le passage ci dessous, comment expliques-tu cela ?
Matthieu 27:50-56
50 Jésus poussa de nouveau un grand cri, et rendit l'esprit. 51 Et voici, le voile du temple se déchira en deux, depuis le haut jusqu'en bas, la terre trembla, les rochers se fendirent, 52 les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent. 53 Étant sortis des sépulcres, après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes.

le glébeux a écrit :L'autre réponse, l'autre élément de ta question, Moïse et Elie. Est-ce que c'était vraiment Moïse et Elie ? Pourquoi ces deux prophètes ? Qu'ont-ils de particulier ?

Ça ressemble plus à une question qu'à une réponse...

Fraternellement.

Auteur : Athanase
Date : 26 févr.18, 22:05
Message :

L'autre réponse, l'autre élément de ta question, Moïse et Elie. Est-ce que c'était vraiment Moïse et Elie ? Pourquoi ces deux prophètes ?

Moïse représente la loi et Elie les prophètes, leur présence sur le mont tabor au moment de la transfiguration aux cotés de Jésus montre que le Christ résume en lui tout l'ancien testament. Mais cela va plus loin encore quand ce passage de l'évangile fait disparaître ces deux prophètes pour ne plus laisser que Jésus transfiguré dans des vêtements éblouissants et que Dieu lui donne la prépondérance sur ce qui le précède. Ainsi on peut voir dans la transfiguration, plus qu'une continuité, une allégeance de l'ancien au nouveau.
Marc9

Élie leur apparut avec Moïse,
et tous deux s’entretenaient avec Jésus.
Pierre alors prend la parole
et dit à Jésus :
« Rabbi, il est bon que nous soyons ici !
Dressons donc trois tentes :
une pour toi, une pour Moïse, et une pour Élie. »
De fait, Pierre ne savait que dire,
tant leur frayeur était grande.
Survint une nuée qui les couvrit de son ombre,
et de la nuée une voix se fit entendre :
« Celui-ci
est mon Fils bien-aimé :
écoutez-le ! »
Soudain, regardant tout autour,
ils ne virent plus que Jésus seul avec eux.

Pierre a une nouvelle fois pas compris la situation, nul besoin de tentes, les prophètes repartiront auprès de Dieu, ils n'étaient pas là pour rester et rétablir l'ancien Israël mais pour rendre hommage au Christ. Jésus, quant à lui, redescendra vers les hommes et l'achèvement de la révélation par sa croix et sa résurrection.

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