Contenu du Sujet 59131

Auteur : olma
Date : 06 févr.18, 00:05
Message :

مسلم a écrit :Les chretiens en l habitude de se referer dans la bible au mots " pere et fils " pour prouver qu ils sont la meme chose , mais que fait le saint esprit la dedans , et qui est il ? Et pourquoi se trouve il dans la trinite chretienne ? Quelle sont les preuves ?

les preuves sont dans l'épreuve, que tu comprends comme quelque chose de dur à accomplir, il n'en n'est rien, l''épreuve est le contenu du mot même, c'est plus difficile comprendre. C'est pour des gens en dehors du système.

les preuves son dedans la Bible et le Coran sous la forme de lettre.

le pèRE est une le produit de terre dans p cette terre qui n'est que des r
le fils est un produit de feu fait de ils.

les fil-les est l'assemblage des des fils

pourquoi des majuscules aux mots "Feu" dans le Coran, personne ne commente cela.

parce que le monde a été construit avec des choses différents, c'est justement cela à comprendre, le Coran fait de même, pas avec le fils, puisque cela à déjà été fait avec la Bible. Le coran est une suite, pas une copie.

ESprit c'est le pluriel des mots, la mémoire d'une sorte d'ondes qui se reporte.
Saint est AIN, les mots avec AIN

les preuves ce sont les lettres qui compose le mot.
la lettre t c'est tout en tout sens c'est le point le plus petit.

l'éPREUVE est une preuve, il ne s'agit pas d'une tâche, mais de produits

par ces écrit tu cherches un sens à ta vie, le but de ces écritures n'est pas cela !

comment ferais-tu pour expliquer l'invisible !
il faut d'abord sélectionner les produit transparent du Coran et de la Bible et faire les liens
le voile explique une forme de transparence, hélasse pour la femme il est fait une exception par manque de mémoire vis à vis des autres voiles de tout l'ensemble du Coran.

celui qui a écrit le Coran sais parfaitement cela, au mot "Trois" il met une majuscule, c'est pas un mot minable, c'est caché.

CirConCision (assemblage de trois forme de ciel) c'est la trinité, ou est cela dans le Coran, toi qui pratique ce qui est écrit que dans la Bible.

Auteur : Mormon
Date : 06 févr.18, 01:00
Message : Il vaut mieux t'adresser directement aux saints des derniers jours.

Le Saint-Esprit : est un personnage d'esprit masculin - ayant un corps de matière d'esprit à l'image d'un corps d'homme physique - pour avoir un rayonnement spirituel sur chacun de nous lorsque cela est justifié. Il est à l'homme, en terme de "révélateur" dans l'exercice de son libre arbitre, ce que l'instinct, ou révélation génétique, est à l'animal. Il possède la même divinité et perfection que le Père et le Fils. Nous ne savons rien d'autre à son sujet. Il a charge principale de nous guider vers la vérité et témoigner spécialement de Dieu et du Sauveur Jésus-Christ desquels nous sommes séparés depuis la chute par la mortalité. Il est un révélateur. Il est le Consolateur.

Auteur : omar13
Date : 06 févr.18, 01:56
Message : Hébreux 1
…13 Et auquel des anges a-t-il jamais dit: Assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied? 14 Ne sont-ils pas tous des esprits au service de Dieu, envoyés pour exercer un ministère en faveur de ceux qui doivent hériter du salut?

Les esprits, sont des anges.
L'Ange, le saint esprit, c'est celui "préféré" par Allah, et il ne fait que transmettre les ordres et informations de Dieu/Allah a tous les prophètes.
Le saint esprit, c'est celui qui avait annoncé a Marie, la mère du prophète Issa (jesus), qu'elle l’accouchait sans qu'aucun humain la "touche".
Le saint esprit, c'est celui qui avait transporté jésus, sur la montagne Seir, prés de Jérusalem, ou, ils sont restés 40 jours; ce n'est qu'au retour de jésus a Jérusalem, qu'il a commencé a prêcher l’évangile de Dieu.
Le saint esprit, c'est toujours lui, qui contactait le prophète Mohamed saws, lui transmettant le saint coran.
Le saint esprit, c'est l’Archange Gabriel.

Auteur : nausic
Date : 06 févr.18, 02:06
Message :

omar13 a écrit :Hébreux 1
…13 Et auquel des anges a-t-il jamais dit: Assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied? 14 Ne sont-ils pas tous des esprits au service de Dieu, envoyés pour exercer un ministère en faveur de ceux qui doivent hériter du salut?

Les esprits, sont des anges.

C est justement parce que Dieu n a jamais dit autre part dans la bible à un ange "assieds toi à ma droite" , que l expression "assieds toi à ma droite" peut et se doit très bien etre comprise pour exprimer le Seigneur Jésus Christ

Comme il es dit précédemment dans Hébreux 1, 5 "Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui? Et encore: Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils?"

Gabriel n est pas le fils de Dieu , ni chez nous , ni chez vous, Omar
Et Gabriel n a pas été engendré par Dieu chez vous non plus

Le chapitre aux hébreux se propose justement de réfuter que Jésus Christ soit considéré comme un ange ou inférieur à un ange
Or au dessus des anges il n y a que Dieu

Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes, Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde, et qui, étant le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne, et soutenant toutes choses par sa parole puissante, a fait la purification des péchés et s'est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts, devenu d'autant supérieur aux anges qu'il a hérité d'un nom plus excellent que le leur.

L Esprit Saint était avant la création alors que les anges sont après la création . Donc Gabriel ne peut pas etre l Esprit Saint
L Esprit Saint n est pas au service de Dieu . Les anges sont au service de Dieu

Actes 1:4
Comme il ( Jésus ) se trouvait avec eux, il leur recommanda de ne pas s'éloigner de Jérusalem, mais d'attendre ce que le Père avait promis, ce que je vous ai annoncé, leur dit-il; car Jean a baptisé d'eau, mais vous, dans peu de jours, vous serez baptisés du Saint-Esprit.

Or on ne peut pas être baptisé de "Gabriel" ... Donc Gabriel n est pas le Saint Esprit , c est juste un ange

Auteur : ESTHER1
Date : 06 févr.18, 03:13
Message : Non OMAR 13 : Le SAINT ESPRIT n' est pas l' archange Gabriel. Dans l' ancien Testament Gabriel est assimilé à NOE ¨.

Auteur : omar13
Date : 06 févr.18, 03:41
Message :

ESTHER1 a écrit :Non OMAR 13 : Le SAINT ESPRIT n' est pas l' archange Gabriel. Dans l' ancien Testament Gabriel est assimilé à NOE ¨.

Non ESTHER1, Si tu penses a Jesus, comme Mormon, tu te trompes, c'est le saint esprit , l'Archange Gabriel qui vient du ciel et qui est la liaison entre les humains et Allah/Dieu:

Jean 3/31 à 34
« Celui qui vient du ciel témoigne de ce qu'il a vu et entendu … »

En plus jesus dit bien que lui n'est qu'un prophète:

Jean 3/11
« En vérité, en vérité, je te le dis, nous ( les prophètes ) disons ce que nous savons,
et nous rendons témoignage de ce que nous avons vu … »

Auteur : nausic
Date : 06 févr.18, 03:46
Message :

omar13 a écrit : En plus jesus dit bien que lui n'est qu'un prophète:
Jean 3/11
« En vérité, en vérité, je te le dis, nous disons ce que nous savons,
et nous rendons témoignage de ce que nous avons vu … »

Il n y a pas de mention de prophètes dans ce verset

D autre part votre notion de "prophètes" , votre définition , n est pas la notre .

Auteur : omar13
Date : 06 févr.18, 03:59
Message :

nausic a écrit : Il n y a pas de mention de prophètes dans ce verset

D autre part votre notion de "prophètes" , votre définition , n est pas la notre .

tu n'es pas obligé de répondre lorsque tu n'y connais pas.
C'est un sujet délicat pour toi, surtout pour ton jeune age.

normalement avec ce que je vais te dire, tu n'auras plus rien a contester, tu n'as qu'a dire la chahada, et embrasser tes parents musulmans:

Un extrait de l'Evangile des Ebionites ( fréquement cité par Saint Jérôme et Saint Augustin au sein de leurs
exégèses ) confirme que Jésus fut transporté par le Saint sur une haute montagne et non par le diable :

Evangile des Ebionites
[ Origène « Commentaire sur Jean II , 12 , 87 » ] « Si quelqu'un admet l'évangile des hébreux où le sauveur
lui-même dit « Tout à l'heure ma mère , le Saint esprit m'a pris par un de mes cheveux et m'a transporté sur la grande montagne de Thabor »

Auteur : nausic
Date : 06 févr.18, 04:31
Message :

nausic a écrit : Il n y a pas de mention de prophètes dans ce verset

D autre part votre notion de "prophètes" , votre définition , n est pas la notre .

omar13 a écrit :
tu n'es pas obligé de répondre lorsque tu n'y connais pas.
C'est un sujet délicat pour toi, surtout pour ton jeune age.

Pas du tout Tout le monde constate que le mot prophètes y est pas .
Quant à votre définition de "prophètes" elle est issue du paganisme . Un prophète au sens paien, avec une définition paienne ne peut pas etre reconnu chez nous
On ne peut donc pas rappocher les mots du coran avec les mots de la bible

Auteur : omar13
Date : 06 févr.18, 04:44
Message :

nausic a écrit : On ne peut donc pas rappocher les mots du coran avec les mots de la bible

Et dire que pour te prouver que tu es dans le faux jusqu'au cou, e fais que cité la bible:

Un extrait de l'Evangile des Ebionites ( fréquement cité par Saint Jérôme et Saint Augustin au sein de leurs
exégèses ) confirme que Jésus fut transporté par le Saint sur une haute montagne et non par le diable :

Evangile des Ebionites
[ Origène « Commentaire sur Jean II , 12 , 87 » ] « Si quelqu'un admet l'évangile des hébreux où le sauveur
lui-même dit « Tout à l'heure ma mère , le Saint esprit m'a pris par un de mes cheveux et m'a transporté sur la grande montagne de Thabor »

tu as compris maintenant que jesus n'est pas le saint esprit?????
jesus dit: le Saint esprit m'a pris

va te reposer un peu, et médite sur ton sort, c'est difficile d'avoir quitté le bonheur pour te mettre entre les mains de Satan.

Auteur : nausic
Date : 06 févr.18, 04:59
Message :

nausic a écrit : On ne peut donc pas rappocher les mots du coran avec les mots de la bible

omar13 a écrit :
Et dire que pour te prouver que tu es dans le faux jusqu'au cou, e fais que cité la bible:

Un extrait de l'Evangile des Ebionites ( fréquement cité par Saint Jérôme et Saint Augustin au sein de leurs
exégèses ) confirme que Jésus fut transporté par le Saint sur une haute montagne et non par le diable :

Evangile des Ebionites
[ Origène « Commentaire sur Jean II , 12 , 87 » ] « Si quelqu'un admet l'évangile des hébreux où le sauveur
lui-même dit « Tout à l'heure ma mère , le Saint esprit m'a pris par un de mes cheveux et m'a transporté sur la grande montagne de Thabor »

tu as compris maintenant que jesus n'est pas le saint esprit?????
jesus dit: le Saint esprit m'a pris

va te reposer un peu, et médite sur ton sort, c'est difficile d'avoir quitté le bonheur pour te mettre entre les mains de Satan.

Ta citation que tu as prise sur un site internet ne peut pas se retrouver dans les manuscrits d Origène .
L explication est simple :
ton site dit que c était dans le deuxième tome et douzième livre
Or , tous les livres d Origène n ont pas été récupérés ; et le livre douze nous manque ...

Quelle erreur de ta part ....

Auteur : omar13
Date : 06 févr.18, 05:03
Message :

nausic a écrit : Ta citation que tu as prise sur un site internet ne peut pas se retrouver dans les manuscrits d Origine .
L explication est simple :
ton site dit que c était dans le deuxième tome et douzième livre
Or , tous les livres d Origène n ont pas été récupérés ; et le livre douze nous manque ...

Quelle erreur de ta part ....

L'évangile des Ebionites, aujourd'hui et depuis toujours, est suivie par les "chrétiens" d'Ethiopie.
Tu devrais le savoir, puisque ta peau est olivâtre???

Auteur : nausic
Date : 06 févr.18, 05:06
Message :

omar13 a écrit : L'évangile des Ebionites, aujourd'hui et depuis toujours, est suivie par les "chrétiens" d'Ethiopie.
Tu devrais le savoir, puisque ta peau est olivâtre???

Ha bon ? Vraiment ? Mais montre le livre , alors ...et prouve qu il est de l époque paléo-chrétienne en montrant le manuscrit en langue originale

Moi je lis le canon de l église orthoxe ethiopienne , et je ne vois pas bien à quoi tu fais allusion ...

Auteur : مسلم
Date : 06 févr.18, 13:24
Message : Si dieu dis a jesus de s assoire a sa droite , donc jesus est a la droite de dieu , donc jesus n est pas dieu , non ?

Auteur : nausic
Date : 06 févr.18, 18:41
Message :

مسلم a écrit :Si dieu dis a jesus de s assoire a sa droite , donc jesus est a la droite de dieu , donc jesus n est pas dieu , non ?

Si David a appelé l un Seigneur , et l autre Seigneur , et que l un ou l autre est Jésus alors Jésus est donc Dieu , car les anges ne sont pas des seigneurs parmi les hommes

Auteur : Eliote
Date : 06 févr.18, 22:03
Message :

Mormon a écrit :Il vaut mieux t'adresser directement aux saints des derniers jours.

Le Saint-Esprit : est un personnage d'esprit masculin - ayant un corps de matière d'esprit à l'image d'un corps d'homme physique - pour avoir un rayonnement spirituel sur chacun de nous lorsque cela est justifié. Il est à l'homme, en terme de "révélateur" dans l'exercice de son libre arbitre, ce que l'instinct, ou révélation génétique, est à l'animal. Il possède la même divinité et perfection que le Père et le Fils. Nous ne savons rien d'autre à son sujet. Il a charge principale de nous guider vers la vérité et témoigner spécialement de Dieu et du Sauveur Jésus-Christ desquels nous sommes séparés depuis la chute par la mortalité. Il est un révélateur. Il est le Consolateur.

Salut,
L'Esprit Saint nous ouvre l'entendement.

L'Esprit Saint, c'est une essence qui vient de Dieu. Tous ceux qui observent les commandements et les lois de Dieu et qui sont baptisés ont l'Esprit Saint ; il nous permet d'ouvrir les yeux sur la nature du Seul Vrai Dieu. Il a été décidé qu'il serait la troisième personne dans la Trinité, chez les Catholiques Romains.

C'est l'Esprit Saint qui nous fait prendre conscience de nos erreurs ; il est un esprit de vérité et sans la vérité nous ne pouvons pas grandir spirituellement.

L'Esprit Saint ne possède pas la divinité du Père. Personne n'a cette divinité ; Seul le Père la détient.
Dieu est au-dessus de tout et c'est Lui qui décide qui peut avoir cette essence, cet esprit de vérité. On ne l'acquiert pas parce qu'on en a envie.

Cordialement

Auteur : slamani
Date : 06 févr.18, 22:36
Message :

Mormon a écrit :Il vaut mieux t'adresser directement aux saints des derniers jours.

Le Saint-Esprit : est un personnage d'esprit masculin - ayant un corps de matière d'esprit à l'image d'un corps d'homme physique - pour avoir un rayonnement spirituel sur chacun de nous lorsque cela est justifié. Il est à l'homme, en terme de "révélateur" dans l'exercice de son libre arbitre, ce que l'instinct, ou révélation génétique, est à l'animal. Il possède la même divinité et perfection que le Père et le Fils. Nous ne savons rien d'autre à son sujet. Il a charge principale de nous guider vers la vérité et témoigner spécialement de Dieu et du Sauveur Jésus-Christ desquels nous sommes séparés depuis la chute par la mortalité. Il est un révélateur. Il est le Consolateur.

Le Saint-Esprit n'est pas le Consolateur.

Auteur : Eliote
Date : 06 févr.18, 22:54
Message : Ah bon ?
Qui est-il, ce consolateur ?

Auteur : omar13
Date : 06 févr.18, 22:56
Message :

Eliote a écrit :
L'Esprit Saint ne possède pas la divinité du Père. Personne n'a cette divinité ; Seul le Père la détient.
Dieu est au-dessus de tout et c'est Lui qui décide qui peut avoir cette essence, cet esprit de vérité. On ne l'acquiert pas parce qu'on en a envie.

Cordialement

merci pour tes explications.

je peux ajouter que le saint esprit, qui est pour moi, l'Archange Gabriel, est le chef de tous les esprits , le préféré par Dieu, qui l'a utilisé pour transmettre a tous les prophètes , des informations divines.
L'archange Gabriel, le saint esprit, n'est pas en contact avec nous les humains normaux .
Nous , les humains, on vit avec des esprits qui peuvent être bons ou mauvais, et qui peuvent nous influencé d'une manière positive ou négative, selon la personne.

L'esprit de vérité est différent du saint esprit, puisqu'il désigne une caractéristique propre à une personne, les caractéristiques du Consolateur , il sera « esprit de sagesse » , « esprit d'intelligence » , « esprit de conseil » , « esprit de vaillance » , « esprit de connaissance » , « esprit de crainte » , « esprit de vérité » .
Cette personne est arrivé et il s'agit prophète Mohamed saws:

Jean 16
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

Auteur : slamani
Date : 07 févr.18, 00:35
Message :

Eliote a écrit :Ah bon ?
Qui est-il, ce consolateur ?

John 14:16 “Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous. »

Un autre consolateur ====> ce qui implique qu'il existait déja un consolateur et il viendra un autre dans l'avenir.

Le « Saint Esprit » était présent bien avant la venue de Jésus et tout au long de son ministère.

Le consolateur est un intercesseur physique, un être humain.

Pour répondre a ta question Eliote, c'est le Prophète Muhammed sans aucun doute.

Auteur : Mormon
Date : 07 févr.18, 00:43
Message :

slamani a écrit :
Pour répondre a ta question Eliote, c'est le Prophète Muhammed sans aucun doute.

Beaucoup de gens se disent être "le consolateur".

Pour l'être, il faut être chrétien, savoir toutes choses, être envoyé par Jésus, venir dès après le départ de Jésus... pour consoler les gens de son départ.

Auteur : Eliote
Date : 07 févr.18, 02:46
Message : L'Esprit Saint est le consolateur.
Jean 14:26 :
Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

Il n'est pas écrit : le consolateur ET l'Esprit Saint.
La virgule après le consolateur signifie : Mais le consolateur qui est l'Esprit Saint

Auteur : omar13
Date : 07 févr.18, 03:19
Message :

Eliote a écrit :L'Esprit Saint est le consolateur.
Jean 14:26 :
Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

Il n'est pas écrit : le consolateur ET l'Esprit Saint.
La virgule après le consolateur signifie : Mais le consolateur qui est l'Esprit Saint

mon ami, Tu as raison a dire que l'esprit saint est le consolateur, mais tu fais confusion, dans langue française, l'esprit saint ne signifie pas le saint esprit.

L'esprit saint, est une des caractéristiques du Consolateur , il sera « esprit de sagesse » , « esprit d'intelligence » , « esprit de conseil » , « esprit de vaillance » , « esprit de connaissance » , « esprit de crainte » , « esprit de vérité » "esprit saint" et c'est toujours le prophete Mohamed saws.

le sujet est le saint esprit, et je t'avais expliqué qu'il s'agit de l'archange Gabriel.

Auteur : slamani
Date : 07 févr.18, 03:35
Message :

Eliote a écrit :L'Esprit Saint est le consolateur.
Jean 14:26 :
Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

Il n'est pas écrit : le consolateur ET l'Esprit Saint.
La virgule après le consolateur signifie : Mais le consolateur qui est l'Esprit Saint

Oui c'est vrai, d’après le passage que tu as cité.

26. Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

L'origine de cette traduction en Grec est :

ὁ δὲ Παράκλητος, τὸ Πνεῦμα τὸ Ἅγιον ὃ πέμψει ὁ Πατὴρ ἐν τῷ ὀνόματί μου, ἐκεῖνος ὑμᾶς διδάξει...

Παράκλητος : consolateur

τὸ Πνεῦμα : L'Esprit "pneuma"

τὸ Ἅγιον : Le Saint

Si l’on part de la version grecque originale, et que l’on traduit en français, on obtient la traduction suivante :

Le consolateur, l'Esprit le Saint....

Il devient évident, à la vue de cette traduction, que le mot « Esprit Saint » n'apparaît nulle part et ne vient donc pas d'une « traduction » mais d'une « interprétation » de la part des théologiens Chrétiens.

La présence de 3 articles définis, « ó » et « Tó » pour qualifier la même personne s’éloigne donc complètement de la traduction présente dans les bibles de nos jours.

Désolé Eliote, mais tu es entrain de te baser sur une interprétation et non pas une traduction..

Auteur : Gorgonzola
Date : 07 févr.18, 04:05
Message : En quoi Mahomet (qui selon les musulmans est l'Esprit Saint) rappelle t'il le message du Christ qui n'a besoin de la venue d'aucun autre être humain pour répéter son message ?
Le consolateur est bien cet Esprit de Dieu qui était avec les apôtres partis au 4 coins du monde pour baptiser au nom du Père du Fils et du Saint Esprit leur rappelant tout ce que Jésus leur avait enseigné.

Que vient faire Mahomet en lieu et place de la sainteté de Jésus, dont la vie l'oeuvre et le jihad n'ont rien à voir avec le message de Jésus ? Le message de Mahomet n'a rien à voir avec celui délivré par Jésus.

Auteur : omar13
Date : 07 févr.18, 04:14
Message :

Gorgonzola a écrit :En quoi Mahomet (qui selon les musulmans est l'Esprit Saint) rappelle t'il le message du Christ qui n'a besoin de la venue d'aucun autre être humain pour répéter son message ?
.

tu es jalouse de notre prophète saws, regarde ce qui est écrit dans Jean 16:
Jean 16
…12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

Dans le saint coran, on trouve la Thora et l'évangile, en plus , Allah, a parlé entre autre des 7 sceaux:

1er Sceau / La Justice
Apocalypse
« Je regardai, quand l'agneau ouvrit un des sept sceaux , et j'entendis l'un des quatre êtres vivants qui disait
comme d'une voix de tonnerre : « Viens ». Je regardai, et voici, parut un cheval blanc. Celui qui le montait avait
un arc; une couronne lui fut donnée, et il partit en vainqueur et pour vaincre ( La Justice ) »

Coran 4/135
« O les croyants! Observez strictement la justice et soyez des témoins véridiques comme Allah l'ordonne... »
Coran 57/25
« Nous avons effectivement envoyé Nos Messagers avec des preuves évidentes, et fait descendre
avec eux le Livre et la balance, afin que les gens établissent la justice … »

2ème Sceau / La connaissance du péché
Apocalypse
Quand il ouvrit le second sceau, j'entendis le second être vivant qui disait : « Viens ». Et il sortit un autre
cheval, rouge feu. Celui qui le montait reçut le pouvoir d'enlever la paix de la terre, afin que les hommes
s'égorgeassent les uns les autres; et une grande épée lui fut donnée ( La connaissance du péché ) .

Coran 2/173
« … Il n'y a pas de péché sur celui qui est contraint sans toutefois
abuser ni transgresser, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux »
Coran 2/219
« Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis: « Dans les deux il y a un grand péché … »
Coran 2/236
« Et quiconque acquiert une faute ou un péché puis en accuse un innocent,
se rend coupable alors d'une injustice et d'un péché manifeste »

3ème Sceau / Le Jugement
Apocalypse
Quand il ouvrit le troisième sceau, j'entendis le troisième être vivant qui disait : « Viens » . Je regardai, et voici, parut
un cheval noir. Celui qui le montait tenait une balance dans sa main .

Coran 5/48 et 50
« Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre
qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui . Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre
… ( 5/50 ) Est-ce donc le jugement du temps de l'Ignorance qu'ils cherchent? Qu'y a-t-il de meilleur
qu'Allah, en matière de jugement pour des gens qui ont une foi ferme ? »

4ème Sceau / La Malédiction
Apocalypse
Quand il ouvrit le quatrième sceau, j'entendis la voix du quatrième être vivant qui disait : « Viens » Je regardai,
et voici, parut un cheval d'une couleur verdâtre. Celui qui le montait se nommait la mort, et l'hadès ( royaume
des morts ) le suivait . Le pouvoir leur fut donné sur le quart de la terre, pour faire périr les hommes par l'épée,
par la famine, par la mortalité, et par les bêtes sauvages de la terre ( La Malédiction ) .
Zacharie 5/1 à 11
« Je levai a nouveau les yeux et j'eus une vision . Voici , il y avait un livre qui volait . L'ange me dit
« Qu'est ce que tu vois ? » . Je répondis « Je vois un livre qui vole , sa longueur est de vingt coudées ,
sa largeur de dix » Alors il me dit « Ceci est la malédiction qui se répand sur la face de tout le pays ... »

Coran 2/89
« … Que la malédiction d'Allah soit sur les mécréants! »
Coran 2/167
« Ceux qui ne croient pas et meurent mécréants, recevront la malédiction d'Allah, des Anges et de tous les hommes »

5ème Sceau / Description de l'état des âmes après la Mort
Apocalypse
Quand il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été immolés à cause
de la parole de Dieu . Ils leurs fut donné des robes blanches et il leur fut dit de se tenir en repos quelque
temps encore, jusqu'à ce que fût complet le nombre de leurs compagnons de service et de leurs frères qui
devaient être mis à mort comme eux ( Description de l'état des âmes après la mort ) .

Coran 2/154
« Et ne dites pas de ceux qui sont tués dans le sentier d'Allah qu'ils sont morts.
Au contraire ils sont vivants, mais vous en êtes inconscients »

6ème et 7ème Sceaux / Description des signes de la fin des temps )
Apocalypse
Je regardai, quand il ouvrit le sixième sceau; et il y eut un grand tremblement de terre, le soleil devint noir comme un
sac de crin, la lune entière devint comme du sang , et les étoiles du ciel tombèrent sur la terre, comme lorsqu'un figuier
secoué par un vent violent jette ses figues vertes . Le ciel se retira comme un livre qu'on roule; et toutes les montagnes
et les îles furent remuées de leurs places ( description des signes de la fin des temps ) … ( 8/1 ) Quand il ouvrit le
septième sceau, il y eut dans le ciel un silence d'environ une demi-heure . Et je vis les sept anges qui se tiennent
devant Dieu, et sept trompettes leur furent données ( description des signes de la fin des temps ) … »

Coran 81/1 à 3
« Quand le soleil sera obscurci... »
Coran 82/1 et 2
« ... que les étoiles se disperseront »
Coran 21/104
« Le jour où Nous plierons le ciel comme on plie le rouleau des livres. Tout comme Nous avons commencé
la première création, ainsi Nous la répéterons; c'est une promesse qui Nous incombe et Nous l'accomplirons ! »
Coran 73/14
« Le jour où la terre et les montagnes trembleront, tandis que les montagnes
deviendront comme une dune de sable dispersée »

Jean 6/28 et 29
« Amen , amen , je vous le dis, vous me cherchez, non pas parce que vous avez vu des signes, mais
parce que vous avez mangé des pains et avez été rassasiés. OEuvrez non pour la nourriture
périssant , mais pour la nourriture qui demeure en vie éternelle, celle que vous donnera
le Fils de l'homme, car c'est celui-ci en effet que le Père, Dieu, marqua de son sceau. »

Coran33/40
« Muhammad n'est le père d'aucun de vous, mais il est l'Envoyé d’Allah et le Sceau des Prophètes.»

Auteur : Gorgonzola
Date : 07 févr.18, 04:25
Message : Dans ton pavé, il n'y a rien qui prouve que le coran rappelle le message du Christ..

Auteur : nausic
Date : 07 févr.18, 04:26
Message :

omar13 a écrit :
tu es jalouse de notre prophète saws, regarde ce qui est écrit dans Jean 16:

Pas du tout :
Je pose la question : qu est ce qu un mort quelque chose de "consolant" ? car Mahomet est mort ?

Qu aavit Mahomet de consolant pour les muslmans lorsqu il y a un hadith qui existait anecore jusqu au début du 20ème siècle qui disait que celui qui disait du mal de Mahomet , il fallait le tuer ?

Ou encore , qu est ce Mahomet a de consolant lorsqu on sait qu un autre hadith dit que celui qui dit que Mahomet est noir , il faut le tuer ?

Auteur : omar13
Date : 07 févr.18, 04:33
Message : Bambino, va dormir qu'il est tard pour toi

Auteur : nausic
Date : 07 févr.18, 04:44
Message :

omar13 a écrit :Bambino, va dormir qu'il est tard pour toi

Voilà la réponse de un homme qui n a pas été consolé par Mahomet . Ce ui est normal puisqu il ne peut pas consoler et donc qu il n a jamais été LE consolateur

Pire encore , dans les premiers temps de sa prédication , la sirat dit que Mahomet passait son temps à faire des tentatives de suicide parce qu il était terrifié , possédé, après ce qu il avait cru voir dans sa caverne . Il se maudissait lui même d être poète .. Et a chaque fois , quelqu un ou gabriel essayait de le sauver .

Comment un homme qui pase son temps à se suicider pourrait etre LE consolateur de l humanité ? C est impossible

Mahomet avait des gardes ; des fois , ses compagnons courraient à sa rescousse . mais pourquoi as t on besoin de gardes si ce n est pas pour etre protégé ? Et si on a besoin de gardes pour etre protégé alors c est qu on a besoin d etre consolé de la peur que véhiculent les autres . Et comment LE consolateur pourrait avoir besoin d être consolé ? Et par qui pourrait il être consolé ?
Non , évidemment : Mahomet n a aucune chance , aucune possibilité d etre LE consolateur

En réalité cella montre que vous pipeautez et que vos prédécesseurs musulmans vous racontaient des conneries .
Il est dit selon les Évangiles , que le paraclet est l Esprit Saint
Mais vous doublez le mensonge en disant que le paraclet n est pas l Esprit Saint , et que l Esprit saint n est pas Dieu mais Gabriel
Tout cela parce que vous avez un verset dans le coran qui parle d une personne dans le coran mais qui , selon le coran , serait mentionnée dans la bible .
Vous triplez ensuite le mensonge en disant que Mahomet était illettré alors qu il était lettré
Et que vous avez besoin de créer 10 mensonges successifs pour satisfaire ce verset .
Je vais vous donner une piste : la personne dans le coran qui est mentionnée dans la bible , ce n est tout simplement pas Mahomet ..

A noter qu il n y eut pas de lumière descendue avec Mahomet ( c est dans le même verset 7:157)
A noter que Mahomet n a pas ôté non plus de fardeaux ( c est dans le même verset 7:157)

Jean 8:12
Jésus leur parla de nouveau. Il dit: «Je suis la lumière du monde. Celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura au contraire la lumière de la vie.»
Matthieu 11.28 (Parole Vivante):
"Venez à moi, vous tous qui êtes fatigués et accablés,
Vous qui êtes déprimés, parce que vous ployez sous un fardeau trop lourd,
et Je vous dennerais la paix

Auteur : RT2
Date : 08 févr.18, 08:52
Message : l'esprit saint, n'est pas une révélation du NT, ..les musulmans devraient s'assoir, se taire et écouter... ça changerait pour une fois.

Auteur : Gaetan
Date : 08 févr.18, 18:21
Message : L'Esprit Saint est pour la plupart un esprit d'animal qui vit en nous, il nous conseille, nous protège, et nous rappelle ce qu'on oublie. Sans l'Esprit Saint notre vie serait misérable.

Auteur : Ronin33
Date : 08 févr.18, 21:40
Message : La blague... Mahomet le consolateur qu'est ce qu'il ne faut pas lire... La propagande musulmane est vraiment pathétique

Auteur : prisca
Date : 08 févr.18, 22:14
Message :

مسلم a écrit :Les chretiens en l habitude de se referer dans la bible au mots " pere et fils " pour prouver qu ils sont la meme chose , mais que fait le saint esprit la dedans , et qui est il ? Et pourquoi se trouve il dans la trinite chretienne ? Quelle sont les preuves ?

Jésus a dit aux apôtres "allez prêcher au Nom du Père, au Nom du Fils, au Nom du Saint Esprit"

Consigne est donnée aux apôtres de dire " Dieu le Père vous a envoyé son Fils Jésus qui est l'image de Dieu sur terre afin que tous vous soyez investis par le Saint Esprit purificateur de vos âmes"

Auteur : Liberté 1
Date : 09 févr.18, 08:03
Message :

slamani a écrit : John 14:16 “Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous. »
...
...
Pour répondre a ta question Eliote, c'est le Prophète Muhammed sans aucun doute.

Comment un "consolateur" mort, peut-il rester éternellement avec nous ?

Auteur : RT2
Date : 09 févr.18, 08:57
Message : L'esprit saint est mentionné dans l'AT, il n'est pas une divinité ni une personne; par contre il est et cela se confirme souvent personnifié.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 09 févr.18, 09:46
Message : C'est marrant ces musulmans qui citent Jean comme si il était un vrai prophète alors que Allah
ne pipe pas mot sur lui, il ne l'a même pas déclaré simple messager, c'est le vide absolu.

C'est marrant ces musulmans qui affirment, hein Omar et Slamani, que les évangiles chrétiens sont
faux, qu'ils n'ont aucune valeur car non inspirées par Allah!

C'est marrant ces musulmans qui affirment que les écrits de Matthieu, Marc, Luc et Jean n'ont aucune valeur
car ces auteurs n'ont même pas connu Jésus.

C'est marrant ces mêmes musulmans qui ce mettent à citer les écrits de Jean comme parole prophétique, comme parole de Dieu qui annoncerait Muhammad!

Question, Jean est un prophète envoyé par Allah? Un messager? C'est écrit dans le Coran? Dans les hadiths? C'est écrit où?

Vous vous rendez compte que vous vous tirez une balle dans le pied?
Pire, vous donnez une image du musulman pathétique, affligeante, navrante...

Vous donnez envie de tout, sauf de se convertir à votre religion qui, forcé de constater,
vous rend illogique, incohérent... pour ne pas dire malhonnête.

Mais le plus triste, et vous ne vous en rendez même pas compte, vous vous mentez à vous même.
Un comble !

Auteur : Eliote
Date : 09 févr.18, 20:18
Message : Je persiste et signe en affirmant que le Saint Esprit ou l'Esprit Saint est une essence de Dieu, il est cette puissance qui est donnée à ceux qui gardent les commandements de Dieu.

Le Saint Esprit est donné à ceux qui le demandent à Dieu :
Luc 11:13 à combien plus forte raison le Père céleste donnera-t-il le Saint-Esprit à ceux qui le lui demandent.

Le Saint-Esprit EST le consolateur que le Père envoie au nom de Christ ; le Saint-Esprit conduit dans la vérité (Jean 14:26).

C'est l'Esprit de la Foi (2Corinthiens 4:13)

Les fruits de cet Esprit, ce sont l'amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bénignité, la fidélité, la douceur, la tempérance (Galates 5:22)

Ce n'est pas une personne. Si c'était le cas, comment cette personne (physique) peut-elle être en nous ?
2Timothée 1:14 Garde le bon dépôt, par le Saint-Esprit qui habite en nous.

Par ailleurs, la Bible n'est pas corrompue. Ce sont les gens qui sont de mauvaise foi, qui se détournent des commandements de Dieu qui sont corrompus. Les Saintes-Écritures sont immuables.
Ce sont les gens qui font de l'Unique Dieu un Dieu avec deux co-héritiers (Christ et le Saint-Esprit). Le Coran ne rejette pas les Évangiles ni la Torah mais condamnent ceux qui disent que Dieu est 3.

Sourate 5.44 Nous avons fait descendre la Thora dans laquelle il y a guide et lumière.

S. 5.46 Et nous avons envoyé après eux Isa, fils de Marium pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et nous lui avons donné l'Évangile (injeel) où il y a guide et lumière pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.

S. 5.110 Quand Allah dira : Ô Isa, fils de Marium ! Rappelle-toi mon bien fait sur toi et sur ta mère, quand je te fortifiais du Saint-Esprit... Je t'enseignais le livre, la sagesse, la Thora et l'Évangile (injeel).

S. 5.73 Ce sont, certes, des mécréants, ceux qui disent : "En vérité, Allah est le troisième de trois". Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique ! Et s'ils ne cessent de dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux.

Et pour finir :
S. 5.68 Ô gens du Livre, VOUS NE TENEZ SUR RIEN, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Évangile et à ce qui vous a été descendu de la part du Seigneur.

Si la Bible n'était plus à être consultée parce que corrompue, Allah l'aurait précisé dans le Coran... N'est-ce pas ?

Cordialement

Auteur : slamani
Date : 10 févr.18, 05:08
Message :

Liberté 1 a écrit :
Comment un "consolateur" mort, peut-il rester éternellement avec nous ?

Comment le Saint Esprit pouvait demeurer éternellement avec les disciples de Jésus alors que les disciples sont mort il y a plus de 1500ans???

Les disciples aussi devraient vivre a jamais

Ceci n'est qu'une métaphore, "éternellement avec vous" cela veut dire dans les cœurs des croyants, il demeur éternellement. Mohammed est dans les coeurs des musulmans depuis plusieurs siècles et il restera a jamais.

Mohammed a été le dernier prophète envoyé par Dieu à l’humanité. Ses enseignements sont parfaitement préservés. Il continue de vivre dans le cœur et dans l’esprit de ses fidèles qui adorent Dieu de la même façon qu’il L’adorait. Aucun homme ne vit éternellement sur cette terre, et cela s’applique aussi à Jésus et à Mohammed. Et le Consolateur n’y fait pas exception non plus.

Auteur : Gorgonzola
Date : 10 févr.18, 05:20
Message :

slamani a écrit : Comment le Saint Esprit pouvait demeurer éternellement avec les disciples de Jésus alors que les disciples sont mort il y a plus de 1500ans???

Les musulmans commandent au Saint Esprit ce qu'il a à faire et savent ce qu'il a fait quand les apôtres sont morts..

Mais par contre Mahomet est une force qui a rappelé aux apôtres 600 ans avant tout ce que Jésus leur avait enseigné..

C'est quand le spectacle comique ?

Non décidément, ça ne passe pas.

Mahomet n'est pas l'Esprit de Dieu.

L'Esprit de Dieu est une force (dixit Jésus).

Mahomet n'a pas été une force pour les apôtres leur rappelant tout ce que Jésus leur avait enseigné.

Vous en faites votre prophète, soit, mais il n'est en rien l'Esprit qui a accompagné les apôtres qui n'ont pas monté d'armée pour évangéliser.. Parce que l'Esprit de Dieu était avec eux.

Mahomet lui avait besoin d'une armée pour transmettre sa chahada. Seul, il se serait senti un peu démuni lui qui n'avait pas l'Esprit de Dieu qui l'accompagnait.

Auteur : nausic
Date : 10 févr.18, 06:32
Message :

Liberté 1 a écrit :
Comment un "consolateur" mort, peut-il rester éternellement avec nous ?

slamani a écrit :
Comment le Saint Esprit pouvait demeurer éternellement avec les disciples de Jésus alors que les disciples sont mort il y a plus de 1500ans???

Les disciples aussi devraient vivre a jamais

Ceci n'est qu'une métaphore, "éternellement avec vous" cela veut dire dans les cœurs des croyants, il demeur éternellement. Mohammed est dans les coeurs des musulmans depuis plusieurs siècles et il restera a jamais.

Vous faites un sophisme , car , les disciples de Jésus n étaient pas contemporains de Mahomet
Donc Mahomet ne peut pas être le paraclet.

Vous entassez encore un mensonge de plus nécessaire uniquement pour essayer de justifier votre verset 7:157 du coran à la manière dont vous essayez de forcer votre interprétation du texte alors que celui ci ( celui du coran )qui ne parle pas du paraclet
Là nous nous sommes déjà à 4 mensonges musulmans nécessaires en conjonction pour que votre thèse soit crédible , mais il y en a davantage
Moi je vous ai donné la justification de votre verset dans un de mes posts plus haut .
Le verset 7:157 du coran ne parle tout simplement pas de Mahomet . Vos exégètes se sont trompés

Auteur : slamani
Date : 10 févr.18, 10:22
Message :

nausic a écrit : Vous faites un sophisme , car , les disciples de Jésus n étaient pas contemporains de Mahomet
Donc Mahomet ne peut pas être le paraclet.

Vous entassez encore un mensonge de plus nécessaire uniquement pour essayer de justifier votre verset 7:157 du coran à la manière dont vous essayez de forcer votre interprétation du texte alors que celui ci ( celui du coran )qui ne parle pas du paraclet
Là nous nous sommes déjà à 4 mensonges musulmans nécessaires en conjonction pour que votre thèse soit crédible , mais il y en a davantage
Moi je vous ai donné la justification de votre verset dans un de mes posts plus haut .
Le verset 7:157 du coran ne parle tout simplement pas de Mahomet . Vos exégètes se sont trompés

John 14:16 “Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous. »

J'ai expliqué a Liberté 1 que si on prend le premier sens de ce passage, le consolateur devrait demeurer éternellement avec les apôtres or que ç'est faux.

D’après la mission du consolateur, elle n'était pas spécifique aux apôtres. Aucun homme ne vit éternellement sur cette terre, et cela s’applique aussi à Jésus et à Mohammed. Et le consolateur n’y fait pas exception non plus.

Donc, ce sont ses enseignements qui restent pour toujours avec nous.

Auteur : nausic
Date : 10 févr.18, 19:50
Message :

slamani a écrit :
D’après la mission du consolateur, elle n'était pas spécifique aux apôtres. Aucun homme ne vit éternellement sur cette terre, et cela s’applique aussi à Jésus et à Mohammed. Et le consolateur n’y fait pas exception non plus.

Donc, ce sont ses enseignements qui restent pour toujours avec nous.

Si aucun homme ne vit éternellement sur terre actuellement , la promesse de vie éternelle existe bien , et touche inclusivement et personnellement les apôtres

Mais tu n apportes aucun argument crédible : les apôtres de Jésus n étaient pas contemporains de Mahomet . Donc quand jésus parle du paraclet aux apôtres , disant qu il est déjà au milieu d eux, le paraclet ne peut pas être identifié à Mahomet

Votre déclaration que Mahomet serait le paraclet a pour conséquence de renier la vie éternelle

Vous dites que Jésus est mortel . Pas pour moi , il est éternel , il est Dieu
Vous dites que le paraclet est mortel . Pas pour moi , il est éternel , il est Dieu

Vous ne croyez pas en la vie éternelle mais vous croyez à un "souvenir" .
La vie éternelle n est pas un souvenir mais une réalité

Chapitre 14 , celui qui parle du "paraclet"
Et lorsque je ( Jésus) m'en serai allé et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis, vous y soyez aussi;

Auteur : slamani
Date : 11 févr.18, 00:55
Message :

nausic a écrit : Si aucun homme ne vit éternellement sur terre actuellement , la promesse de vie éternelle existe bien , et touche inclusivement et personnellement les apôtres

Mais tu n apportes aucun argument crédible : les apôtres de Jésus n étaient pas contemporains de Mahomet . Donc quand jésus parle du paraclet aux apôtres , disant qu il est déjà au milieu d eux, le paraclet ne peut pas être identifié à Mahomet

Votre déclaration que Mahomet serait le paraclet a pour conséquence de renier la vie éternelle

Vous dites que Jésus est mortel . Pas pour moi , il est éternel , il est Dieu
Vous dites que le paraclet est mortel . Pas pour moi , il est éternel , il est Dieu

Vous ne croyez pas en la vie éternelle mais vous croyez à un "souvenir" .
La vie éternelle n est pas un souvenir mais une réalité

Chapitre 14 , celui qui parle du "paraclet"
Et lorsque je ( Jésus) m'en serai allé et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis, vous y soyez aussi;

Bonjour,

John 16:7 « En effet, si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas à vous. »

Si tu prends tous les écritures dans leur ensemble, on conclura que le Consolateur est un homme, un Prophète et non pas un Esprit...Jésus était un Consolateur selon la Bible, il était un homme et non pas un Esprit... Un Consolateur qui dit, entend, enseigne,...ne peut être qu'un Prophète et Messager envoyé par Dieu.

jean16,8
Et lui, une fois venu, il établira la culpabilité du monde en fait de péché, en fait de justice et en fait de jugement.

Jean 16,13
Mais quand il viendra, lui, l'Esprit de vérité, il vous introduira dans la vérité tout entière ; car il ne parlera pas de lui-même, mais ce qu'il entendra, il le dira et il vous dévoilera les choses à venir.

Et lui, une fois venu,...

Mais quand il viendra....

Ces passages confirment que la venue du Consolateur, est un événement nouveau.

Et comme tout le monde le sait, beaucoup de passages dans la bible prouve que le Saint Esprit était présent bien avant la venue de Jésus et tout au long de son ministère .

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 11 févr.18, 07:36
Message :

nausic a écrit :Mais tu n apportes aucun argument crédible : les apôtres de Jésus n étaient pas contemporains de Mahomet . Donc quand jésus parle du paraclet aux apôtres , disant qu il est déjà au milieu d eux, le paraclet ne peut pas être identifié à Mahomet

En effet, mais leur faire comprendre cela est cause perdu, la mauvaise foi est enracinée en eux
comme une moule accrochée à son rocher.

Auteur : nausic
Date : 11 févr.18, 08:48
Message :

nausic a écrit : Si aucun homme ne vit éternellement sur terre actuellement , la promesse de vie éternelle existe bien , et touche inclusivement et personnellement les apôtres

Mais tu n apportes aucun argument crédible : les apôtres de Jésus n étaient pas contemporains de Mahomet . Donc quand jésus parle du paraclet aux apôtres , disant qu il est déjà au milieu d eux, le paraclet ne peut pas être identifié à Mahomet

Votre déclaration que Mahomet serait le paraclet a pour conséquence de renier la vie éternelle

Vous dites que Jésus est mortel . Pas pour moi , il est éternel , il est Dieu
Vous dites que le paraclet est mortel . Pas pour moi , il est éternel , il est Dieu

Vous ne croyez pas en la vie éternelle mais vous croyez à un "souvenir" .
La vie éternelle n est pas un souvenir mais une réalité

Chapitre 14 , celui qui parle du "paraclet"
Et lorsque je ( Jésus) m'en serai allé et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis, vous y soyez aussi;

slamani a écrit :
Bonjour,

John 16:7 « En effet, si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas à vous. »

Belle citation qui prouve que le consolateur existe du temps de jésus .
Car pour qu on annonce qu une chose va venir , il faut supposer que cette chose existe déjà au moment de l annonce .
Sinon , on dirait quelque chose du style "si je ne m en vais pas , il ne naitra pas"
Cela réfute donc la possibilité de Mahomet

D autre part , la phrase pose une conditionnelle .
On ne voit pas très bien pourquoi , vous qui croyez que Jésus est uniquement un homme ,
qui croyez de plus que le paraclet est Mahomet donc un homme , ce qui empêcherait d un homme de venir.
Deux hommes ne peuvent pas coexister à la même époque ?
Jena Baptiste était contemporain de Jésus . Il ne semble pas qu il y ait eu de souci
AAron était contemporain de Moise
Samuel était contemporain de David .
Alors ou est le problème ?

Par contre cela s explique mieux si en fait , Jésus parle de sa présence divine différente quand il était présent à la cène pascale avec les apotres , avec quand sa présence divine était avec les apotres lorsqu ils faisaient des miracles et que Jésus était monté au ciel

slamani a écrit : Si tu prends tous les écritures dans leur ensemble, on conclura que le Consolateur est un homme, un Prophète et non pas un Esprit...Jésus était un Consolateur selon la Bible, il était un homme et non pas un Esprit... Un Consolateur qui dit, entend, enseigne,...ne peut être qu'un Prophète et Messager envoyé par Dieu.

Je te réfute :
Ha bon ? Allah ne parle pas ? Allah n enseigne pas ? Allah n entends pas ?
Si Allah n entend pas tes prières , alors pourquoi le pries tu ?

Donc tu es bien obligé de concevoir que ces verbes peuvent aussi être appliqué à un esprit

slamani a écrit : jean16,8
Et lui, une fois venu, il établira la culpabilité du monde en fait de péché, en fait de justice et en fait de jugement.

Jean 16,13
Mais quand il viendra, lui, l'Esprit de vérité, il vous introduira dans la vérité tout entière ; car il ne parlera pas de lui-même, mais ce qu'il entendra, il le dira et il vous dévoilera les choses à venir.

Et lui, une fois venu,...

Mais quand il viendra....

Ces passages confirment que la venue du Consolateur, est un événement nouveau.

Peu importe puisqu il était déjà présent au temps des apotres , alors que Mahomet ne l était pas ?
"Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera."
D autre part : Mahomet n a jamais glorifié Jésus . La preuve : moi je glorifie plus jésus que Mahomet , je dis que Jésus est Dieu . N est ce pas une meilleure glorification ? Et le Saint Esprit , selon Jésus, le glorifie plus que moi je le glorifie

slamani a écrit : Et comme tout le monde le sait, beaucoup de passages dans la bible prouve que le Saint Esprit était présent bien avant la venue de Jésus et tout au long de son ministère .

Et alors ? Il est éternel ... Tu crois que l Esprit Saint est mort entre 30 apres JC et 622 apres JC ?

Auteur : مسلم
Date : 11 févr.18, 09:27
Message : Si l esprit saint demeur toujours dans les chretiens ca veux dire que les chretiens sont dieu aussi , non ?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 11 févr.18, 10:13
Message :

مسلم a écrit :Si l esprit saint demeur toujours dans les chretiens ca veux dire que les chretiens sont dieu aussi , non ?

Non, ils possèdent la vie éternelle... tout simplement.

Auteur : YehoshuaEl Shaddai
Date : 12 févr.18, 10:04
Message :

slamani a écrit :
Comment le Saint Esprit pouvait demeurer éternellement avec les disciples de Jésus alors que les disciples sont mort il y a plus de 1500ans???

Les disciples aussi devraient vivre a jamais

Ceci n'est qu'une métaphore, "éternellement avec vous" cela veut dire dans les cœurs des croyants, il demeur éternellement. Mohammed est dans les coeurs des musulmans depuis plusieurs siècles et il restera a jamais.

Mohammed a été le dernier prophète envoyé par Dieu à l’humanité. Ses enseignements sont parfaitement préservés. Il continue de vivre dans le cœur et dans l’esprit de ses fidèles qui adorent Dieu de la même façon qu’il L’adorait. Aucun homme ne vit éternellement sur cette terre, et cela s’applique aussi à Jésus et à Mohammed. Et le Consolateur n’y fait pas exception non plus.

Monsieur Slimani vous n'avez pas honte de raconter des histoires à dormir debout comme vous le faite ?
Vous êtes vraiment sérieux quand vous dite que le consolateur est Mahomet ?
C'est une blague ?
Comment les apôtres pouvaient-ils connaître Mahomet monsieur ?
C'est Jésus qui a envoyé Mahomet ? expliquez nous ce concept un peut .
Jésus promet le consolateur aux apôtres premièrement , comment pouvait-il s'agir de Mahomet puisqu'il est née 600 ans plus tard ?
Vos mensonges intempestifs en disent long sur votre religion .

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Pour répondre au post
Le Saint Esprit est l'Esprit du Dieu vivant , le Seul et unique Dieu YHWH qui c'est fait chair en Yéshoua
Le Saint Esprit est aussi appeler l'Esprit de Christ
Le Père , le Fils et le Saint Esprit sont une seule et unique entité Dieu point barre .
Lorsqu'il est dit que le Fils est a la droite du Père et bien c'est une allégorie , c'est une représentation de la droite de Dieu qui est la toute puissance , la droite de Dieu représente sa puissance son autorité .
Le Fils est aussi assis sur le trône donc voilà .

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